Niveaux des personnages, classement en rang, classement génie. (partie 3)

[Mun Su]

Je trouve qu'ORo résume bien la différence entre Itachi et Sasuke au tout début de la FG:  "Oh voilà des yeux bien plus puissants que ceux d'Itachi."... je me suis toujours demander à quoi penser Oro en disant ça (bah oui entre Sasuke FG et Itachi ya rien de comparable) et pis face à Danzô j'ai pigé, il parlait de la haine.  C'est surtout parce que Sasuke est empli de haine qu'il est tellement décris comme génial par Oro, la haine dope les Uchiwa comme c'est pas permi,  respect à Itachi qui a atteint ce niveau sans passer par cette voie^^

[Mâât]

Par contre, à moins que shisui se soit couché devant Itachi 

 

Mort de rire...qu'est ce que t'en sait...y'a pas de preuve

 

Plus sérieusement Itachi avait un sharingan comme le sien en face, d'une personne qu'il connaissait bien. Sasuke c'était un MS largement expérimenté...

 

Par exemple , Sasuke n'a jamais contré de genjutus, et Itachi l'a fait avec un sharingan simple ça , il n'a par ailleurs pas trouvé le moyen de faire de genjutsu de zone (via karasu bunshin) ou avec d'autres membres que ses yeux, et tout ça ça a été réalisé avec les 3 tomoes.....

 

On a compris depuis longtemps tu sais @Difaze; la spécialité d'Itachi c'est le genjutsu...tout le reste c'est le territoire de Sasuke. Invocation, ninjutsu (Kirin), Taïjutsu qui il n'a pas passé, même le Raï avec une armure.

 

Tout ça pour dire qu'on ne nie pas les avantages d'Itachi mais on connait aussi ceux de Sasuke. Et puis sa maitrise du MS c'est la sienne...celle d'Itachi c'est celle d'Itachi...

[Mun Su]

Je suis pas d'accord au Taijutsu j'ai plutôt vu un Itachi dominant, et en Ninjutsu il ne va pas aussi loin que Kirin mais reste tout aussi efficace grâce à une vitesse d'execution de ninjutsu ultra rapide (même le sharingan de Kakashi, spécialisé dans la copie des mudras n'y a rien vu, c'est dire!)  donc bon je ne qualifierais pas ça de domaine de Sasuke...

[Devil']

Il y a quand même un petit détail à retenir, puisque je trouve qu'il est important ...

 

Pour éveiller tout le potentiel de Sasuke, il lui a fallu de l'aide : Kakashi, Orochimaru, Itachi ...

Sans eux, jamais il n'aurait atteint un tel niveau à l'heure actuelle.

 

Comparativement à Itachi qui a tout fait seul, ou presque ... il a été autonome à un très jeune âge.

 

Alors pour ceux qui ont du mal à voir le génie chez Itachi, je sais pas ce qu'il vous faut.

[H◙Rus ¥K]

Et je pense que ce qu'Uzu' a voulut dire, c'est que comparativement aux actes d'Itachi et de Minato, qui eux ont prouvé maintes fois leurs génies sans aide continuelle, le génie de Naruto et de Sasuke ont besoin de personnes pour les aider à développer leur potentiel (Itachi, Kakashi, Oro, Madara pour l'un, et Minato, Jiraya, Fukusaku et Kakashi pour l'autre) ce qui est totalement différent.

 

Oui en gros c'est du flan , t'es guidé par ton imagination quoi ...

T'es affirmation , tu les ramène d'ou ?

Qui a appris les sceau a Minato ? qui comment sait tu que Itachi et lui n'ont pas eu d'aide continuelle ...?

Je rappel que Madara etait le mentor d'Itachi (écris noir sur blanc). Shisui qu'il consideré comme grand frere , son pere tres acharner constamment derriere son fils ainé (Sasuke ne dit-il pas que son pere n'entraine qu'Itachi ? ) et bien evidement tout son clan present contrairement avec Sasuke !

DG argumente en prenant pour appuis le manga Naruto stp.

 

A circonstances différentes, issues différentes. Sans Itachi, Sasuke n'en serait pas là aujourd'hui, alors que le contraire est vrai. Voilà comment je vois les choses personnellement.

 

Citation

Et Sasuke a 16/17 qui surpasse le niveau de son frere 21 ans , effectivement....

 

Tu ne peux pas privilégier le niveau de Sasuke par rapport à Itachi alors que justement 80% du niveau qu'à Sasuke a littéralement été donné par Itachi...

 

Tu n'en sait rien des motivations d'Itachi . Tu veux jouer a ça , je pourrait facilement te dire que c'est uniquement grace a Sasuke qu'Itachi a eu un tel niveau ...comment ? bah oui , l'instinct protecteur du grand frere envers son ptit frere l'a motivé a s'entrainer pour le protéger

la manipulation de Danzo son boss , qui le motive a avoir un niveau exceptionnelle pour garder la paix

Bref ce genre d'argument , sont complètement futile "la motivation". chacun a sa propre motivation...

 

J'exagère un peu le trait, mais je suis complétement sûr de son coup. Dès l'age de 5 ans Sasuke s'est entrainé dur pour que son père le remarque car trop obnubilé par Itachi.

Toute son adolescence il s'entraine pour tuer Itachi : Franchement sans motivation tu crois qu'il se serait entrainé comme ça ? Qu'il aurait atteint ce niveau tranquillement ? C'est pas Itachi justement, il a besoin de s'entrainer.

 

C'est pas Itachi , il a besoin de s'entrainer

Du flan je dis , du flan

 

!Ah mais désolé , la première scene ou on voit Itachi reussir a toucher toute ses cibles en shurikain , jn'avais pas percuter que c'etait la toute première foi qu'il touché au shurikain  ....non mais vraiment excusez ma mauvaise foi...comment j'ai pu pensé 1 seconde qu'il s'etait entrainé avant , lui qui ne s'entraine jamais , en ayant aucune motivation ...

...

 

Maintenant là où se situe la vraie mauvaise foi

Non mais le genre d'argument que vous me sortez , dsl si je ne les prends pas en compte :

C'est pas Itachi , il a besoin de s'entrainer

 

jusqu'à présenter le poste de chef anbu pour un gosse de 13 ans comme une banalité ma foi  Cool.....

A 13 ans , le meme age qu'il avait pendants le massacre  , dont le poste a eté précédemment occupé par son boss Danzo , commanditaire du meme massacre ....

Permettez moi de douter du piston :

 

J'imagine mal les habitants de Konoha accepter facilement qu'un simple chuunin ou junnin puisse exterminer a lui tout seul le fameux clan Uchiwa. Par contre le chef des Anbu , ou sannin , la pilule passe mieux ....

ET franchment chef ANBU avec 1 mission de rang S (on sait tous laquelle) et 0 de rang A ...WAW le niveau  des ANBU vraiment impressionnant quand meme

 

justifieront sa supériorité sont dus d'abord au sacrifice de l'ainé

Il aurait suivit la betise de son frerre en tuant son meilleur ami Naruto .....vous auriez toujours dis que c'est grace a Itaachi ...

surtout que les circonstance de la mort de shisui n'est pas claire , sortir un tel arguement ne pourra que se retourner contre Itachi

 

Itachi est plus facile que sasuke y'a riende hnteux là dedans il est aussi plus fragile physiquement, mais plus stratège eprécoce (moi je me souviens dun tsukuyomi de toute beauté balné a petit sasuke, encore aujourd'hui sasuke nous en fait pas des comme ça...il a pourtant 3 ans de plus)........

 

plus Stratege ; tu peux deja lui enlever cette qualité par rapport a son frere (pousser son frere a tuer Naruto ,ouais tres stratege le mec  )

plus precoce , mouais , pas pour moi en tous cas .

 

souviens dun tsukuyomi de toute beauté balné a petit sasuke, encore aujourd'hui sasuke nous en fait pas des comme ça

 

.

Le comble du comble du comble du comble . ALors Sasuke n'a pas montré un genjustu comparable au Tsuki d'Itachi contre un gamin de 7ans , qui se relève presque tout de suite apres.....(meme pas contre C , Sai , Oro ...)

Bon j'arrête ici ...j'ai eu ma dose .

 

Y'a rien de déshonnorant à être moins doué qu'Itachi........

^^ , mais d'après les arguments imaginaire que vous sortez , que Sasuke puisse surpasser son frere , que ce soit en terme de genie ou de puissance , non impossible , c'est trop déshonorant .

 

EDITYK:

Par exemple , Sasuke n'a jamais contré de genjutus, et Itachi l'a fait avec un sharingan simple ça , il n'a par ailleurs pas trouvé le moyen de faire de genjutsu de zone (via karasu bunshin) ou avec d'autres membres que ses yeux, et tout ça ça a été réalisé avec les 3 tomoes.....

Ce qui a permis à sasuke de pousser plus loin le niveau d'un utilisteur de sharingan à 3 tomoes c'est le kubiwa pour le reste avec le simple sharingan qu'a -t-il fait que ni kakashi, ni itachi n'ont fait  Huh

 

1-Mâât ; moi je ne lache rien !Une plus grade maitrise du sharingan 3 tomés , comme le dit Zetsu , et donc Kishi lui meme

Sasuke n'a jamais contré un genjuts ....et qu'est qu'il fait contre son frere , tu vois le combat aau genjustu là + tsuki ...

AH oui , c'est Itachi qu'il l'a laissé faire ...

 

2-Karasu bushin , genjustu de zone  , genjutsu avec un autre membre ?c'est quoi le relation avec le sharingan ?reste avec nous difaze , ne t'echappe pas dans ton monde 

 

3-s'introduit dans l'esprit de Naruto , annhiler les pouvoir de Kiyubi

- Contrôle des betes , le meme justu du controle de kiyuubi preuve avec MAd et le Databook

- prise du controle d'une dimension : oro

- un genjustu equivalent à celui utilisé contre C ,rien qu'avec 3 tomes

 

Rien que ça !

 

---

@ Devil

Euh c'est tout ce que t'as ? parce que franchement c'est ridicule là ... --'

 

Puis j'aimerais bien que tu m'apportes la preuve que Sasuke 16 ans sans MSE a surpassé Itachi ...

 

Sans MSE ça restera  subjectif jusqu'a preuve ecrite de Kishi . Mais toi meme tu ne peux prouver les contraire a savoir :

-Que Sasuke 16 ans sans MSE n'a pas surpassé Itachi

-Que Itachi est toujours au dessus de Sasuke

 

Et j'attends toujours tes explications sur la définition de précocité . Parce que y en a qui on eté gradé bien avant Itachi (Yamato ,Kakahis , Sannin ) et d'autre qui sont /seront plus fort que lui a 16/17 max .

 

Sasuke n'a certe pas eu de grade tot, mais il a atteint ,si cn'est surpassé ,le niveau de son frere en 4/5 max !

Il a commencer le vrai entrainement a 12 et maintenant il a 16 ans .

Itachi l'a commencer a 7ans , et il est mort a 21/22 ans .

[sasukeetnaruto]

@Devil Kai'

Comparativement à Itachi qui a tout fait seul, ou presque ... il a été autonome à un très jeune âge.

Il faut pas éxagerer hein ,itachi à eu forcément l'aide de son pére et celui de son clan sa aide beaucoup et apres il me semble que madara l'entraine aussi non(pas sur ).

Alors pour ceux qui ont du mal à voir le génie chez Itachi, je sais pas ce qu'il vous faut.

Pour moi le vrai génie est néji il à découvert tout seul une technique puissante qui n'étais enseigné qu'a la famille principale .

Enfin bref tout les puissants shinobis ont eu de l'aide que se soit hiruzen,minato,oro,itachi,sasuke,naruto,neji et tous les autres que j'ai oubliés.

 

[Devil']

Sans MSE ça restera  subjectif jusqu'a preuve ecrite de Kishi . Mais toi meme tu ne peux prouver les contraire a savoir :

-Que Sasuke 16 ans sans MSE n'a pas surpassé Itachi

-Que Itachi est toujours au dessus de Sasuke

 

Dans le contexte, ce n'est pas à moi de prouver quoi que ce soit, puisqu'à la base c'est Itachi qui est plus fort que Sasuke.

Mais de toute façon on ne pourra jamais rien affirmer puisqu'on sait très bien qu'Itachi n'a jamais montré sa pleine puissance.

 

Mon opinion personnelle est que Sasuke 16 ans sans MSE est resté légèrement inférieur à Itachi. Le MSE va lui permettre de se ranger à son niveau de le surpasser progressivement ... je répète que c'est mon avis.

 

Et j'attends toujours tes explications sur la définition de précocité . Parce que y en a qui on eté gradé bien avant Itachi (Yamato ,Kakahis , Sannin ) et d'autre qui sont /seront plus fort que lui a 16/17 max .

 

Mais moi je n'ai jamais parlé de précocité dans l'ensemble des ninjas que tu cites, je n'ai fais que parler d'Itachi et Sasuke ...

Et ce que je dis, c'est qu'Itachi a été plus précoce que Sasuke puisqu'il a été gradé bien plus tôt et faisait déjà partit des gros poissons à 13 ans alors que Sasuke 12 ans avait juste un très bon niveau.

 

Sasuke n'a certe pas eu de grade tot, mais il a atteint ,si cn'est surpassé ,le niveau de son frere en 4/5 max !

Il a commencer le vrai entrainement a 12 et maintenant il a 16 ans .

Itachi l'a commencer a 7ans , et il est mort a 21/22 ans .

 

Ah oui mais ce qu'il faut prendre en compte, c'est que Sasuke, en 4 ans, s'est entrainé sans relache !!

En ce qui concerne Itachi, il avait déjà un niveau incroyable à 13 ans (je tiens à rappeler sa petite altercation avec Orochimaru à l'Akatsuki) et je doute qu'il se soit entrainé comme un fou jusqu'à ses 17 ans (son retour à Konoha) ...

[yutsuke]

Qui a appris les sceau a Minato ?

 

Kushina lui a appris les bases des sceaux des Uzumaki et alors ? elle lui a appris le rasengan ? elle lui a appris l'Hiraishin ? euh je crois pas. faut arrêter de mélanger les cas Minato/Itachi à naruto/Sasuke !

 

qui comment sait tu que Itachi et lui n'ont pas eu d'aide continuelle ...?

 

Sorry.. I speack french !

 

Je rappel que Madara etait le mentor d'Itachi

 

Ca c'est la traduction française à partir de la traduction Us. En Jap' ça donne pas trop si tu vois ce que je veux dire. Et Madara il a appris quoi à Itachi ? il a pousser à se surpasser ? il lui a appris à utiliser son MS ? hum et c'est pas le malheureux entrainement de Fugaku qui a fait d'Itachi un génie. Parce que Gougakyu no jutsu ça va 2 sec, après même Sakura est capable de l'éviter.

[Devil']

Il faut pas éxagerer hein ,itachi à eu forcément l'aide de son pére et celui de son clan sa aide beaucoup et apres il me semble que madara l'entraine aussi non(pas sur ).

 

Non mais bien sûr qu'il a eu de l'aide, mais tu vas quand même pas comparé l'aide de Fugaku pour Itachi à celle d'Orochimaru pour Sasuke ... 

Et non, ça n'a jamais été dit que Madara a entrainé (au sens premier) Itachi, puis je ne vois pas pourquoi il l'aurait fait.

[H◙Rus ¥K]

Ah oui mais ce qu'il faut prendre en compte, c'est que Sasuke, en 4 ans, s'est entrainé sans relache !!

En ce qui concerne Itachi, il avait déjà un niveau incroyable à 13 ans (je tiens à rappeler sa petite altercation avec Orochimaru à l'Akatsuki) et je doute qu'il se soit entrainé comme un fou jusqu'à ses 17 ans (son retour à Konoha) ...

 

arrete Devil ...c'est trop facile .

 

Et bien évidement , entre 7ans et 13 ans , Itachi a eu le niveau en se la coulant douce ..

 

Deja on remarque une amélioration de son Tsuki , et l'utilisation de l'ama (qui ne semble pas etre utilisé lors du massacre). 3 utilisation et il s'epuise completement

 

lors du son combat contre son frere, il utilise plusieurs Genjustu + 2 ama + tsuki-light + Susano longue periode . Une amélioration bien évident et donc permet moi de croire qu'il n'etait pas rester a jouer avec kisame , mais s'entrainait bel est bien  

 

EDIT:

 

Et MAd c'est rien peut-etre ? SHisui qui le considéré comme son grand frere , qui est comme par hasard appelé , l'illusioniste , si je me rappel bien , le plus puissant des uchiwa à l'époque , et tout son clan , sans oublier danzo son boss peut-etre (Qui a formé Sai ?)...

 

 

[sasukeetnaruto]

@Devil Kai'

Non mais bien sûr qu'il a eu de l'aide, mais tu vas quand même pas comparé l'aide de Fugaku pour Itachi à celle d'Orochimaru pour Sasuke ...  

On à jamais vu se battre fugaku mais en tant que chef du clan uchiwa sa devais pas être un ninja lamba hein et je pense qu'il étais mieux qualifié qu'oro pour entrainé un uchiwa .

Donc itachi à eu un énorme avantage avec son pére et son clan qui eux savent comment entrainé leur sharingan et les techniques uchiwesques .

Et non, ça n'a jamais été dit que Madara a entrainé (au sens premier) Itachi, puis je ne vois pas pourquoi il l'aurait fait.

J'étais pas sur mais il me semblait qu'itachi étais le padawan à madara..

[Danchou]

@Mâât:

Plus sérieusement Itachi avait un sharingan comme le sien en face, d'une personne qu'il connaissait bien. Sasuke c'était un MS largement expérimenté...

Justement Mâât, t'as tout dis Itachi avait un sharingan équivalent au sien a priori, et a priori toujours  , shisui ne voulait pas mourir, en partant de là sachant que le jour où Sasuke a obtenu le MS celui ci était mourrant et que sa mort était prémédité, dans l'un des cas t'en as un qui "doit" son MS à son adversaire , et l'autre qui acquis ce pouvoir en vainquant un égal .....

 

On a compris depuis longtemps tu sais @Difaze; la spécialité d'Itachi c'est le genjutsu...tout le reste c'est le territoire de Sasuke. Invocation, ninjutsu (Kirin), Taïjutsu qui il n'a pas passé, même le Raï avec une armure.

Justement je ne suis pas aussi catégorique que toi, tu cantonnes la supériorité d'Itachi au genjutsu, et accorde tout le reste en termes de talent intrinsèques à Sasuke , lol.....

Pour moi là où sasuke le surclasse c'est dans la manipulation de forme et ça s'arrête là, sans vouloir vous choquer ......

Pour moi les seuls prouesses de sasuke vis à vis de son frère se situe là, diverses formes du chidori...Manipulation de forme .

Kirin...Manipulation niveau météorologique......

Kubiwa.....Manipulation

Et là raison pour laquelle c'est si flagrant avec leur MS c'est qu'intrinsèquement, il n'y'a rien à faire quasiment avec le MS, le package est déjà là en l'activant, toute la prouesse se situe au niveau de la manipulation de ses éléments divins .....Et là sasuke est surdoué.

Mais le ninjutsu se limite pas à ça, les clonages sasuke y vaut peanuts, dans la vitesse des mudras Itachi lui est supérieur (ce qui se fait de mieux avec haku dans le mangas), dans les fuins là y'a même pas débat, il vient de laisser deux sceaux actifs alors qu'il est mort.........

 

Bref au niveau global sans même se baser uniquement sur le MS dans le meilleur des cas les deux frères se valent, et contrairement à Itachi Sasuke a comme le dit @devil eu le soutien de pointures non négligeables, son père et le clan (katon à très jeune âge comme Itachi donc), un sanin (le plus utile en terme de panel de jutsu, le seul fait d'avoir été coaché par oro et dopé par ses soins constituent une différence de ouf avec les conditions d'entraînement de Itachi, un sanin comme prof particulier), et maintenant l'emblème, la légende vivante du clan....A côté de ça Fugaku ignorait que Itachi maitrisait les bushnins...et ça m'étonnerait qu'il ait vu le MS arriver donc contrairement à Sasuk , Itachi est beaucoup plus autodidacte  , y'a rien de honteux à ça encore une fois, c'est un génie mais il a moins de facilité que son frère.......

 

@Horus: Sauf tout ton respect, tu tiens tellement à prouver que sasuke surclasse son frère que tu en arrives à nier des faits avérés. Itachi a toujours représenter un mur pour son frère (kishi himself, difficile d'être plus explicite, ila été présenté comme le génie du clan , l'idéal à atteindre pour sasuke ...à trucier plutôt, un peu comme minato est la référence de naruto) c'est le schéma utilisé , si tu l'acceptes pas, osef  .....

A 13 ans , le meme age qu'il avait pendants le massacre  , dont le poste a eté précédemment occupé par son boss Danzo , commanditaire du meme massacre ....

Permettez moi de douter du piston :

Là t'es parano mec, tu m'expliques que Itachi à 13 ans a été capable de trucider principalement (avec soutien e mad') son clan et tu cherches encore des motifs à sa place de boss de l'anbu.....Mais lol il était capable de se faire n'importe qui dans son clan, Fugaku inclu, y'a pas à chercher plus loin....

 

plus Stratege ; tu peux deja lui enlever cette qualité par rapport a son frere (pousser son frere a tuer Naruto ,ouais tres stratege le mec  )

Par respect pour toi je vais pas te rappeler tout ce que sasuke a commis comme bourde, le plaçant ipso facto comme moins stratégique que son frère, je me contenterais de te dire que Itachi s'attendait peut être à ce que sasuke ne soit pas capable e tuer son meilleur ami (accessoirement le jinchuriky de kyuby...)........Cela expliquerait aussi la raison pour laquelle il continue à confier des pouvoirs à naruto, et si tout cela faisait partie de son plan  .

 

Le comble du comble du comble du comble . ALors Sasuke n'a pas montré un genjustu comparable au Tsuki d'Itachi contre un gamin de 7ans , qui se relève presque tout de suite apres.....(meme pas contre C , Sai , Oro ...)

Bon j'arrête ici ...j'ai eu ma dose .

Mouai j'ai vu sasuke se manger des flashbacks de ce qu'il s'était passé pendant des jours ce contrôle e l'espace temps dans ses illusions n'est ce pas ce qui le différencie de sasuke, danzô himself  .....

 

Bref détends toi, sasuke est un génie, il va surpasser Itachi mais il est tout simpelemnt moins génial que son frère voilà tout, ce qu'il est aujourd'hui il lui doit en grande partie, Itachi lui semble avoir agi sans autant de soutien et avec beaucoup plus d'aisance .

 

Edit: Horus tu vois pas la différence entre un contre genjutsu (retourner le genjutsu adverse contre l'utilisateur) et une simple rupture de genjutsu.......Si tu veux.

 

 

[Ike (mercenaire)]

Par exemple , exemple de mauvaise foi :@ Uzu (en gros)

On dirait "terry Ardison"  ^^

C'est vrai que cet argument est totalement suffisant pour le mettre parmis Minato et compagnie

 

Donne moi un seul argument qui pourrait classer Minato de genie semblable à Sasuke, un seul.

 

Oui mais vous avez totalement raison , contrairement au multiple protagoniste du manga qui affirme le contraire (Oro , Kakashi , Mad , Kabuto ...) , Sasuke n'est pas plus un genie que ça , et c'est kishi (l'auteur de manga) qui étale le sens du mot .Fallait chercher dans le dico français : "genie : Itachi"...

 

C'est justement le but du tableau de Devil' et de Elvira ... plusieurs catégories de génies, t'as les génies au sens propre, comme dans le dictionnaire, les génies "normaux" qui promettent et font des bonnes choses comme Sasuke, et les génies qui ont un potentiel caché reveillé bien plus tard que la normale (comme Naruto et Jiraiya), dans tous les cas, Sasuke est un génie, mais le place pas aux côtés de Snadaime, Minato, ou Itachi : tous ce qu'ils ont fait, il aurait été incapable de le faire, que ça soit diviser un chakra de Bijûu en deux parties de façon complexe, sceller les pouvoirs de son propre MS et les transmettre à un Uchiha, ou connaître tous les jutsu de Konoha, y compris le Shiki Fûuijin et être capable de contrer un MS et ce, sans KK ! Sasuke n'est pas là-dedans.

 

ps : je me demande a quel age votre définition d'etre précoce ne se tiens plus ? 13 apparemment ?

Parce que Naruto et Sasuke qui sont/seront les ninja les plus fort que le monde ninja n'a jamais connue a 16 ans , bien évidement ça ne compte pas ...

 

Et en comparant Kakashi 7 chuunin et Itachi 10ans . c'est evident que Itachi est sans conteste, le plus precoce ...

 

Précoce n'empêche pas de devenir un Génie ... au contraire, c'est pour que ça je disais à Devil' qu'il faut aligner les deux ensembles. Itachi avait une avance énorme pour son âge, en plus de son génie naturel. Quant à Kakashi, c'est un génie de bas-échelle, il crée, comprend, met en place tout de façon extraordinaire, mais au final, qu'est-ce qu'il peut faire : obliger d'utiliser Kamui pour tenir tête à un mec de l'lAkatsuki, voilà pourquoi on parle de stagner, et je me suis trompé pour Sasuke, je ne savais pas que c'était la définition exacte : Sasuke est donc, finalement, dans les génies : au même titre que Orochimaru et Tsunade etc ...

 

Bref ... faut pas s'emporter et mettre une mauvaise ambiance sur ce topic ... ça serait mieux de discuter dans la bonne humeur. Surtout que Mâât et Horus', Sasuke s'est quand même tapé majoritairement des S+/S++ dans ce topic, il n'est clairement pas sous-estimé, seulement, arrêtez de vouloir le placer dans les Génies comme Minato, Itachi, Sandaime etc ... y a une certaine limite.

 

Edit : Je corrige pour Kakashi, on va me tuer sinon : par "mec d'akatsuki" remplacez par "mec les plus puissants d'Akatsuki".  *souffle car il a sauvé sa peau".

 

la haine dope les Uchiwa comme c'est pas permi,  respect à Itachi qui a atteint ce niveau sans passer par cette voie^^

 

+1 000 000 000.

 

Sinon, pour Minato et les aides du sceau : le Chidori, Sasuke a commencé d'où ? Grâce à qui ? Si tu dis ça pour Minato, dit ça pour Sasuke, contrairement à Itachi, on ne sait même pas s'il a eu un Senseï tant il progressait super vite, et arrêtez un peu vos délires concernant Madara, vu la tenue et le visage de Itachi et surtout, l'image où il s'agenouille devant Sandaime prouvent que Madara et Itachi se sont rencontré très tardivement, juste avant le massacre du clan apparemment.

 

Mon dieu, je crois qu'on va abandonner l'idée du tableau si c'est pour avoir des réactions pareilles !

 

Bah Mâât et Horus, vous ferez savoir vos avis une fois le tableau officiel prêt et posté, là, ça part en freestyle.

[Mâât]

Mon opinion personnelle est que Sasuke 16 ans sans MSE est resté légèrement inférieur à Itachi. Le MSE va lui permettre de se ranger à son niveau de le surpasser progressivement ... je répète que c'est mon avis.

 

Ton impréssion est légèrement inférieur avec un mec qui a tout compris sur son MS et qui ait son ainé. Tout simplement même pour toi Sasuke a maitrisé la bête MS bien mieux que Itachi en quelques mois. Autant dire qu'i a complétement largué Itachi avec amatérasu en quelques semaines et le Susano il nous a déjà sortie deux armes en deux utilisations...

 

Et je parle de tes impressions, ben pour moi sans impression il a dépassé Itachi et sa perfomance plus puissance le prouve en quelques mois seulement. Mais c'était prévisible depuis longtemps car sa prestation avec son seul sharingan contre les différents shinobis et même Itachi; montrait un mec qui venait avec un niveau féroce, il fait naître la peur chez un mec sans émotion, qui ne sait même pas ce que c'est, change une dimension au détrimant du possesseur de celle si, te rembare Kyubi dans sa cacage, lit en Naruto, manipule manda, brise le Tsuku.

 

On s'arrête là parce que ça montre que Sasuke a dépassé Itachi, c'est clair.

[Devil']

arrete Devil ...c'est trop facile .

 

Je confirme.

 

Et bien évidement , entre 7ans et 13 ans , Itachi a eu le niveau en se la coulant douce ..

 

Euh dis-moi avec qui s'est entrainé Itachi de 7 à 13 ans ? avec Fugaku principalement je pense, oula attention !!

(puis tu me balances comme ça un entrainement de 6 ans, mais rien ne dit qu'il s'est entrainé sans relache à 8 ou 9 ans par exemple)

Et avec qui s'est entrainé Sasuke de 13 à 16 ans ? avec Orochimaru, ah c'est déjà mieux ...

 

Deja on remarque une amélioration de son Tsuki , et l'utilisation de l'ama (qui ne semble pas etre utilisé lors du massacre). 3 utilisation et il s'epuise completement

 

Ah oui donc là tu me parles du gars qui mitonnait du matin au soir et qui a dit à Kisame qu'il était épuisé tout en fuyant un combat contre un ninja de ... Konoha.

Franchement, Itachi 17 ans épuisé parce qu'il a utilisé 2 Tsukuyomi et un petit Amaterasu ? c'est pas sérieux ...

 

lors du son combat contre son frere, il utilise plusieurs Genjustu + 2 ama + tsuki-light + Susano longue periode . Une amélioration bien évident et donc permet moi de croire qu'il n'etait pas rester a jouer avec kisame , mais s'entrainait bel est bien  

 

Effectivement je pense également qu'il a dû s'entrainer de 13 à 17 ans voir même 21 ans ... mais je tiens à me citer :

 

je doute qu'il se soit entrainé comme un fou jusqu'à ses 17 ans (son retour à Konoha) ...

 

Je doute qu'il se soit entrainé comme un fou, autrement dit comme Sasuke ...

Alors oui il a surement dû s'entrainer, mais basta, pas de quoi en parler pendant pendant 3h quoi.

[Ike (mercenaire)]

Fugakû devait même être moins fort que son fils puisque, euh, attendez ... il l'a tué. Son fils avait un niveau à l'âge de 13 ans qui explosait déjà le sien ...

 

Et, ce n'est pas Sasuke qui dit : "tu es meilleur que lui au lancer de Shuriken", ce n'est pas lui qu'on voit s'entraîner naturellement ? C'est l'image que Kishimoto répète sans arrêt ... Itachi était d'un talent et d'un génie naturel plus grand que celui de Sasuke, point.

 

Ensuite, comparer l'apprentissage de Itachi à celui de Sasuke, y a quelque chose qui va pas. L'Uchiha a été doté d'un Kubiwa, ensuite d'un Kubiwa 2, ensuite Kakashi est passé par là et lui a montré son affinité, lui a fait comprendre le Chidori ... et, lui a permit de copier le style de Lee, suite à cela, il va voir chez Orochimaru, grâce à ses cellules et au Kubiwa, il arrive à battre un Itachi largement diminué, et qui était sans cesse être L-A-R-G-E-M-E-N-T plus fort d'après Zetsu.

 

Même sur le niveau, on en sait rien, avec le MSE, le petit frère a fait un up encore plus gros, là où Itachi avait l'avantage, c'est qu'il combinait de façon plus astucieuse ses jutsu normaux et ses jutsu MS, alors que Sasuke se cantonnait à tout barzinguer avec Ama, Susanoo, Tsukoyumi, ce dernier va le dépasser avec cette greffe, c'est sûr.

[crealine]

Autant dire qu'i a complétement largué Itachi avec amatérasu en quelques semaines et le Susano il nous a déjà sortie deux armes en deux utilisations...

 

Autant dire que le Tsukyomi de Itachi déâsse de tréééééééééééés loin celui de Sasuke, autant dire que Sasuke te sort deux arme en deux utilisation, ouais okai mais c'est un susanoo imparfait, qui te dit que Itachi ne les sortait pas a la même vitesse ces armes la ?

 

Et quand les limites (quand on parle de limite , on parle de potentiel) de Sasuke on été atteinte, et le susanoo complet n'est apparrut que 2 seconde avant qu'il devienne aveugle, donc c'est clair que la, je voit que Sasuke avait un potentiel beaucoup plus élevé que Itachi  

 

Donc je résume, 1 point pour l'amaterasu de sasuke, 1 point pour le tsukyomi de Itachi, 1 point pour le susanoo de Itachi ( jusqu'a preuve du contraire c'est le sien le meilleur ), ah et - 1 point pour sasuke qui a perdu son MS comme un teubé, pour redevenir miope, donc c'est itachi qui regagne 1 point avec son amaterasu. Sa fait 3-0 pour Itachi...

 

Pour ce qui est du genie de Sasuke, a part être dopé et aidé par des shinobi de malade, je voit pas ce qu'il a de ci géniallissisme, il est doué c'est tout. ( Chidori by kakashi, Marque maudite par orochimaru, MS by Itachi qui avait "scénarisé" des années auparavant la scène, et maintenant MSE grace a une greffe by Tobi )

 

Je doute qu'il se soit entrainé comme un fou, autrement dit comme Sasuke ...

 

Exact, franchement prétendre que les mec d'akatsuki s'entraine...Je les imagine bien aller dans leur salles de Muscu spécial akatsukien soulever de la fonte et prendre des douche ensemble, bon la j'ironise, mais c'est que sa me fait rire.

 

Orochimaru disait dans la FG que Itachi le dépassé, Donc le Itachi qu'a affronté Sasuke, c'était un Itachi qui avait dépassé le niveau d'orochimaru mais qui avait continuer son entrainement a fond...Surtout que le Itachi qu'on voit était bien malade, il devait plus trop avoir la tete a s'entrainer.

[Danchou]

Ton impréssion est légèrement inférieur avec un mec qui a tout compris sur son MS et qui ait son ainé. Tout simplement même pour toi Sasuke a maitrisé la bête MS bien mieux que Itachi en quelques mois. Autant dire qu'i a complétement largué Itachi avec amatérasu en quelques semaines et le Susano il nous a déjà sortie deux armes en deux utilisations...

Premier point le MS ne s'exerce pas, il s'emploie, tu l'uses au combat, tu t'amuses pas à griller ta vue pour te perfectionner, partant de là Sasuke a du utiliser le MS de façon comparable à son frère (dans l'absolu, itachi a du être beaucoup plus économe) vu que les deux sont arrivés au même résultat...la cécité quasiment. Or au moment où "gueule d'ange " perd la vue en quoi a -t- il surpassé ce qu'Itachi nous a montré avec son MS , genjutsu no comment, susano .....je dirai seulement qu'oro l'a encore profonde....

 

montrait un mec qui venait avec un niveau féroce, il fait naître la peur chez un mec sans émotion, qui ne sait même pas ce que c'est, change une dimension au détrimant du possesseur de celle si, te rembare Kyubi dans sa cacage, lit en Naruto, manipule manda, brise le Tsuku.

Rassure moi t'es pas en train de faire passer sasuke pour une légende en te basant sur la peur qu'il a suscité chez sai....... ? Pero je préfère la tenative de suicide avorté de deidara style "arrête tu vas te faire du mal ".

Pour le brisement de Tsuku encroe une fois c'est pas crédible, sasuke avec le MS est encore aujourd'hui inférieur à son frère

et vous voulez mettre à son crédit le fait qu'il ait pu sortir du Tsuku...ça ne prouve que l'immense mansuétude de son frère. Mad' arrive à contrôler Kyuby avec les 3 tomoes, ça n'a rien d'extraordinaire, tu veux pas nous faire croire qu'Itachi en est pas capable....si  

Bref dans toute cette liste y'a rien qui prouve qu'il a surpassé son frère je t'en prie continue, montre nous......

 

 

[Devil']

Tout simplement même pour toi Sasuke a maitrisé la bête MS bien mieux que Itachi en quelques mois. Autant dire qu'i a complétement largué Itachi avec amatérasu en quelques semaines et le Susano il nous a déjà sortie deux armes en deux utilisations...

 

Tu penses que Sasuke a complètement largué Itachi avec Amaterasu et Susano ?

Alors qu'a fait Itachi avec Sasuke en ce qui concerne le Tsukuyomi ? il a recréé le grand canyon non ?...

 

Il n'y a pas que le MS qui puisse départager les 2 frères, mais également tout le reste ... intelligence, vitesse (d'exécution en tout cas), taijutsu, et j'en oublie peut-être, sur ces points-là Itachi surpasse Sasuke.

 

il fait naître la peur chez un mec sans émotion, qui ne sait même pas ce que c'est, change une dimension au détrimant du possesseur de celle si, te rembare Kyubi dans sa cacage, lit en Naruto, manipule manda, brise le Tsuku.

 

Ah ... parce qu'Itachi ne pourrait pas le faire tout ça ? je vois pas ce que t'espérais avec ces arguments là ...

 

On s'arrête là parce que ça montre que Sasuke a dépassé Itachi, c'est clair.

 

Oui on va s'arrêter là, je crois que c'est mieux ...

Perso je fais bien gaffe à dire "c'est mon avis" etc ... et toi qu'est ce que tu dis ? "ça montre que Sasuke a dépassé Itachi, c'est clair"

Non mais je crois rêver, faut arrêter Mâât. Ca montre rien du tout, c'est TON avis, point final.

[Mâât]

@Mâât:Justement Mâât, t'as tout dis Itachi avait un sharingan équivalent au sien a priori, et a priori toujours  , shisui ne voulait pas mourir, en partant de là sachant que le jour où Sasuke a obtenu le MS celui ci était mourrant et que sa mort était prémédité, dans l'un des cas t'en as un qui "doit" son MS à son adversaire , et l'autre qui acquis ce pouvoir en vainquant un égal .....

 

On ne pourra jamais faire la balance de l'obtention du MS de chacun. Il y a des avantages et des inconvéniants. Pour ma part Itachi n'a pas joué...il en est mort!!!

 

Justement je ne suis pas aussi catégorique que toi, tu cantonnes la supériorité d'Itachi au genjutsu, et accorde tout le reste en termes de talent intrinsèques à Sasuke , lol.....

Pour moi là où sasuke le surclasse c'est dans la manipulation de forme et ça s'arrête là

 

dans les fuins là y'a même pas débat, il vient de laisser deux sceaux actifs alors qu'il est mort.........

 

Mine de rien à part le Fuin je vois pas. Si la anipulation offre un meilleurs ninjutsu, puissance et taïjutsu...ben c'est la même.

 

EDIT: wow ça va trop vite, je suis naze...à demain

[H◙Rus ¥K]

Par respect pour toi je vais pas te rappeler tout ce que sasuke a commis comme bourde

 

et par espect pour toi , je ne vais pas vous rappelez ce qu'a commis Itachi comme bourde .

 

Euh dis-moi avec qui s'est entrainé Itachi de 7 à 13 ans ? avec Fugaku principalement je pense, oula attention !!

(puis tu me balances comme ça un entrainement de 6 ans, mais rien ne dit qu'il s'est entrainé sans relache à 8 ou 9 ans par exemple)

Et avec qui s'est entrainé Sasuke de 13 à 16 ans ? avec Orochimaru, ah c'est déjà mieux ..

 

Et MAd c'est rien peut-etre ? SHisui qui le considéré comme son grand frere , qui est comme par hasard appelé , l'illusioniste , si je me rappel bien , le plus puissant des uchiwa à l'époque , et tout son clan , sans oublier danzo son boss peut-etre (Qui a formé Sai ?)...

 

Franchement, Itachi 17 ans épuisé parce qu'il a utilisé 2 Tsukuyomi et un petit Amaterasu ? c'est pas sérieux ..

c'est vrai , c'est Itachi quoi ...non impossible dsl ...

Il desactive son sharingan , non mais mito comme il est , c'etait pour berner Kisame ...

 

 

Je doute qu'il se soit entrainé comme un fou, autrement dit comme Sasuke ...

Alors oui il a surement dû s'entrainer, mais basta, pas de quoi en parler pendant pendant 3h quoi.

 

autrement dit , comme sasuke , qui atteint/surpasse  le niveau de l'ainé , en 3 ans pour le sharingan , et 1 mois pour le MS .

En suit , vu le comportement des parents de Itachi , cn'est pas le genre a laisser son enfants gambader au lieu de bosser (ya qu'a voir le nombre de foi qu'il le laisse jeu avec Sasuke ..)

 

 

bref , j'en resterais là moi . Le debat ne bouge pas en fait . je vais aller au japon moi , mes idées seront mieux accueillie...  

 

Ps:

Mad' arrive à contrôler Kyuby avec les 3 tomoes, ça n'a rien d'extraordinaire, tu veux pas nous faire croire qu'Itachi en est pas capable....si  Huh

Ah ... parce qu'Itachi ne pourrait pas le faire tout ça ?

 

j'en tout vu , tout lu maintenant . faudrait bien comprendre que Itachi n'est pas capable de tout , meme en ce qui concerne le genjustu !

prise d'une dimension te rembare Kyubi dans sa cacage, lit en Naruto, manipule manda, manipulation(shisui)

Oui je ne suis pas sur Itachi capable de ces exploits .

 

 

[Danchou]

Pour le taijutsu je vois pas en quoi sasuke est meilleur, dans leur affrontement vraisemblable (vu que le but était de faire croire à l'autre que ce qu'il se passait était possible, shuriken neutralisé....) Sasuke s'est fait torché et je pèse mes mots sur ce terrain là; Itachi maitrise les bunshins en plus en quoi sasuke est meilleur en tai   On doit te croire sur parole......

Pour le ninjutsu, la vitesse d'exécution, les bunshins, les mudras, et les fuins...on est loin de ton "pour le reste on va dire que sasuke est evant"  

 

On ne pourra jamais faire la balance de l'obtention du MS de chacun. Il y a des avantages et des inconvéniants. Pour ma part Itachi n'a pas joué...il en est mort!!!

Mais lol bien sur qu'on peut la faire, y'en a un qui s'est suicider pour le donner à son frère, à moins que shisui n'ait fait la même chose ça n'a rien avoir, l'un l'a obtenu en sortant vainqueur d'un combat à mort, l'autre a suivi un didacticiel.....

Puis oui Itachi est mort mais a priori shisui n'y'est pas pour grand chose....

ps:

c'est vrai , c'est Itachi quoi ...non impossible dsl ... Roulement des yeux

Il desactive son sharingan , non mais mito comme il est , c'etait pour berner Kisame ...

 

 

C'est juste qu'on l'a vu en faire plus mourant et en ménageant son frère, sachant que là accompagné de Kisame le mec explique qu'ils n'avaient aucune chance contre jiji....y'a de quoi se poser des questions  .

 

Edit: bon voyage Horus.......

[John Matrix]

Hum, à ce que je vois rien ne change vraiment sur ce forum, on aura toujours d'un côté Horus, Mâât et quelque autre et d'un autre côté, difaze, Devil et etc...

J'ai pas vraiment suivi le débat, mais bon, en lisant vite fait, y a quand même des limites à vouloir faire passer Sasuke pour un God qui a surclassé Itachi dans tout les domaines, en allant même comparer lequel des deux a fait le plus de bourdes...

 

PS : C'est un post inutile j'en conviens, tout comme certains arguments qui le sont tout autant, dans le genre mauvaise foi, on en tient vraiment beaucoup là...

Comme disait l'autre, rien de nouveau sous le soleil...

 

Edit:

 

"Devil' aime ça."

Génération Facebook.

[Devil']

c'est vrai , c'est Itachi quoi ...non impossible dsl ...

Il desactive son sharingan , non mais mito comme il est , c'etait pour berner Kisame ...

 

Euh c'est sérieux là ? c'est tout ce que t'as comme argument ? eh ben ...  

Je vois pas comment on peut penser qu'Itachi 17 ans était épuisé avec 2 Tsukuyomi et un petit Amaterasu, mais bon ... il faut de tout pour faire un monde hein.

Puis pour le coup de Kisame, bah si Itachi dit qu'il est épuisé à cause du sharingan mais ne le désactive pas, euh il serait grave là quand même.

 

 

Edit: bon voyage Horus.......

 

"Devil' aime ça."

[Porc-kun]

Ton impréssion est légèrement inférieur avec un mec qui a tout compris sur son MS et qui ait son ainé. Tout simplement même pour toi Sasuke a maitrisé la bête MS bien mieux que Itachi en quelques mois. Autant dire qu'i a complétement largué Itachi avec amatérasu en quelques semaines et le Susano il nous a déjà sortie deux armes en deux utilisations...

Il ne fait aucun doute que Sasuke possède de meilleurs yeux qu'Itachi, mais ça s'arrête la.

J'aime bien Sasuke, mais il est quand même clair que le grand frère reste le plus fort.

 

Itachi surpasse Sasuke en Taijutsu, on l'a vu lors de leur combat (d'ailleurs selon Madara il ne se battait pas a fond) idem pour le Genjutsu ou encore la vitesse d'incantation de Jutsu et de déplacement. Le petit est même étonné que son grand frère arrive a faire un Kage Bunshin sans avoir vu les signes.

 

Le seul domaine ou Itachi se fait battre en ce moment c'est dans le Dojutsu, mais a part ça je ne vois pas ou est-ce que Sasuke est supérieure.

 

Mais bon de toute façon ça sert a rien de s'exciter et de comparer le niveau des deux frères vu que Sasuke évolue a chaque arc.

Itachi va se faire dépasser très bientôt car Sasuke et Naruto seront les ninjas les plus forts du monde shinobi...c'est certain.