Niveaux des personnages, classement en rang, classement génie. (partie 3)

[Ike (mercenaire)]

Mâât :

 

Oui mais non, Itachi avait le MS à 13 ans, avait le niveau pour être dans les ANBU, est rentré tôt dans l'Akatsuki, a simplement mit k.o Deidara avec un Genjutsu etc ... c'est un génie, il avait tout prévu, jusqu'à donner ceci et celà à Naruto, et à Sasuke, on parle pas que de génie dans les combats, mais on parle globalement.

 

Minato, dans le combat, y a rien à dire, c'est deux fois plus "génie" que Sasuke, que Naruto, que Kakashi etc ... en un combo il powned Madara, il maîtrisait le Shiki Fûuijin, et, y a qu'à regarder à quel point son plan était complexe et à quel point il marche.

 

Là par exemple, Sasuke je le mettrais génie de bas-échelle et doué ou surdoué en même temps. Il a le chic pour améliorer, créer et comprendre ça, mais il stagne vite, en gros, comme le dit Fukasaku35, on lui donne les outils, un peu comme Naruto, et il te fait un truc de malade par la suite en fonction de son style, même si pour Sasuke, y a plus un côté personnel.

 

J'attends la réponse de Devil' et Elvira, comme ça, si ça marche, on aura une échelle officielle, et on classera le génie des personnages en fonction de ce qu'on pense etc ... qu'en pensez-vous ?

[Seven7]

Pour Danzô, son Susanoo l'a bien sauvé hein. Le combat devait être plié au moment où Danzô allait lui trancher la gorge, d'ailleurs, Madara active son aspirateur dès qu'il voit Sasuke en grave danger. Mais ce n'est pas nouveau, j'ai toujours été de la catégorie des forumeurs à trouver Susanoo trop abusé, il décrédibilise le manga pratiquement.

 

Où est-ce plutôt la puissance du MS associé à un génie rarissime qui est too much pour le reste des autres ninjas... Un peu comme Itachi, Minato ou Nagato. Sont trop doués et trop fort pour le reste 

 

Même plus besoin d'utiliser un quelconque jutsu, tu actives Susanoo sous différentes formes, et t'es sûr d'avoir l'avantage défensif et offensif.

 

Avant d'activer susanoo, il faut l'obtenir (avec les conditions connues pas franchement enviables...)

Il faut surtout être en mesure de pouvoir l'activer : signe clair de grande puissance et de grand génie de celui qui y parvient.

Après l'avantage offensif et défensif, dépend du gars en face. C'est toujours pareil : la technique aide, mais je pense que c'est avant tout le bonhomme qui compte. Et là-dessus Danzô s'en sort très bien, et montre qu'aucunes techniques n'est imparable quand on a des moyens et qu'on sait s'en servir.

Mais là aussi Danzô était un peu... too much dans le vrai mauvais sens du terme...

Le gars se greffe les cellules du shodaime Hokage quand on sait que Yamato est le seul survivant d'une expérience sur 60... bébés... Et qu'il se greffe une grosse dizaine de sharingans sur le bras, là où un seul épuise un gars du niveau de Kakashi... Paye ton warrior  ...

 

Sinon, parfaitement d'accord avec l'échelle de Devil', mais aussi de Elvira, on pourrait carrément associer les deux finalement, y a une différence de vocabulaire, mais le précoce s'accorde bien avec Kakashi, Neji etc ... vous voyez ce que je veux dire ? Ensuite, quant à Sasuke, je le placerais dans les génies bas-echelle => génie de base, mais qui monte trop vite en pouvoir et qui risque de stagner assez tôt, et c'est ce qui arrive quand même, il a déjà le MSE, Dôjutsu ultime en gros avec le Rinnengan (et encore  ).

 

Le concept de l'échelle est intéressant mais honnêtement de mon simple avis je pense pas qu'on puisse catégoriser un combattant comme ça. Chaque gars qui arrive à ce niveau est unique dans ses capacitées et la manière dont il les obtient et les utilise.

 

Sinon pour Sasuke je dirai plutôt génie hors-échelle, artiste du combat qui improvise sans calcul, et convertit son talent en technique avec ce qu'il a sous la main. Le résultat se traduit par un étalage de puissance sans pareil ni commune mesure, digne d'un Nagato ou d'un Itachi. Le must à voir combattre avec Kimimaro, Minato, Naruto ou KillerBee.

 

Pour une échelle je dirai : Minato, Nagato ou Itachi dans les génies purs. Madara, Naruto, Sasuke dans les génies de combats.

 

[Ike (mercenaire)]

Où est-ce plutôt la puissance du MS associé à un génie rarissime qui est too much pour le reste des autres ninjas... Un peu comme Itachi, Minato ou Nagato. Sont trop doués et trop fort pour le reste 

 

Non. Minato se serait fait prendre dans le sceau, il n'aurait pas pu bouger, Nagato, lui non plus probablement, il n'y a que les utilisateurs du Sharingan et qui possèdent Susanoo visiblement, qui peuvent s'en libérer, ou plutôt, celui qui possède une haine qui décuple ses forces.

 

vant d'activer susanoo, il faut l'obtenir (avec les conditions connues pas franchement enviables...)

Il faut surtout être en mesure de pouvoir l'activer : signe clair de grande puissance et de grand génie de celui qui y parvient.

Après l'avantage offensif et défensif, dépend du gars en face. C'est toujours pareil : la technique aide, mais je pense que c'est avant tout le bonhomme qui compte. Et là-dessus Danzô s'en sort très bien, et montre qu'aucunes techniques n'est imparable quand on a des moyens et qu'on sait s'en servir.

 

Dans ce cas, Naruto est un grand génie car il a maîtrisé le Senjutsu mieux que personne ? Il suffit de s'éveiller au Mangekyô Sharingan en ayant subi un choc, ou en tuant son meilleur et avoir un bon potentiel, y a pas le mot "génie" là-dedans, suffit d'être puissant. Faut être un génie pour combiner Amaterasu et Susanoo, mais faut pas être un génie pour crier "AHRRRRRRRRRRG" et avoir Susanoo en trois formes. D'ailleurs, je suis sûr et certain que si y'en a bien un qui ne s'est pas reveillé à Susanoo comme ça, c'est Itachi vu son tempérament.

 

Beh si, justement, le Fûuton ne suffit pas : Sasuke maîtrise le Katon, comme de par hasard, alors c'est mort. Le Raiton non plus : Kirin ne passe pas. Les explosifs non plus : Les Kunai de Sasuke ne marchent pas, et 4 attaques de Jônin et d'un Kage ne marchent pas non plus. Sans oublier des droites du mec ayant la plus grande force physique du manga, ne suffisent pas à percer la cage thoracique.

 

Il faut avoir 2KK uniques pratiquement pour avoir une chance ... et encore, c'était contre une cage thoracique. Susanoo est une technique trop abusé, faut pas chercher plus loin.

 

Mais là aussi Danzô était un peu... too much dans le vrai mauvais sens du terme...

Le gars se greffe les cellules du shodaime Hokage quand on sait que Yamato est le seul survivant d'une expérience sur 60... bébés... Et qu'il se greffe une grosse dizaine de sharingans sur le bras, là où un seul épuise un gars du niveau de Kakashi... Paye ton warrior  ...

 

Oui, Danzô je le mettrais directement dans les privilégiés, mais aussi, dans les doués. Tout simplement pour ses techniques Fûuton, son Kuchyiose, sa technique de sceau incroyable, et surtout car il était dans l'équipe de Nidaime ... et qu'il était le rival de Sandaime.

[Mâât]

Oui mais non, Itachi avait le MS à 13 ans, avait le niveau pour être dans les ANBU, est rentré tôt dans l'Akatsuki, a simplement mit k.o Deidara avec un Genjutsu etc ... c'est un génie, il avait tout prévu, jusqu'à donner ceci et celà à Naruto, et à Sasuke, on parle pas que de génie dans les combats, mais on parle globalement.

 

Génie ce n'est pas l'age, c'est le talent!!!

 

Et puis Sasuke a refusé un MS pour son ami Naruto...tu dois t'en rappeler...

[Ike (mercenaire)]

Génie ce n'est pas l'age, c'est le talent!!!

 

Les deux vont ensembles. 

 

Si à cet âge là, tu fais des choses pareilles, t'es encore plus un génie, c'est connu.

 

Quant à l'exemple avec Sasuke et Naruto, il est de mauvaise foi, tout simplement car à si ça s'était passé, y'aurait plus eu de manga. 

[yutsuke]

Pour être plus précis : Itachi est devenu le chef des Anbus à seulement 13 ans. Si ça c'est pas un Génie précoce ...

 

Et comme on dit : Le talent sans génie est peu de chose. Le génie sans talent n'est rien.

 

Alors quand on voit Itachi, que cela soit dans ses paroles ou dans ses actes, on se dit que c'était forcément un Fuckin' talented Genius !

[Mâât]

bah il n'a pas eut son MS à 13 ans parce qu'il l'a refusé par amitié...si c'est pas l'humanité d'un génie...ça

[Ike (mercenaire)]

Il l'a refusé tout simplement parce que Naruto se serait terminé. 

 

Cet argument est fallacieux Mâât, et tu le sais très bien, j'ai qu'à dire => "Minato a eu le choix de ne pas se tuer", bah oui, le manga n'aurait absolument pas été pareil, donc ce genre d'argument, ça se tient pas.

[Hopelessnight]

Pour Danzô, son Susanoo l'a bien sauvé hein. Le combat devait être plié au moment où Danzô allait lui trancher la gorge, d'ailleurs, Madara active son aspirateur dès qu'il voit Sasuke en grave danger. Mais ce n'est pas nouveau, j'ai toujours été de la catégorie des forumeurs à trouver Susanoo trop abusé, il décrédibilise le manga pratiquement.

 

Même plus besoin d'utiliser un quelconque jutsu, tu actives Susanoo sous différentes formes, et t'es sûr d'avoir l'avantage défensif et offensif.

 

Oui je suis d'accord moi non plus je n'aime pas le susanoo, en terme de technique c'est bourrinage et je n'aime à cause de ça, heureusement qu'il y a la failli devenir aveugle mais bon c'est quand même pas normale, il aurait mieux valu que l'auteur mette un gros gros revers à l'utilisateur, c'est pour ça qu'avec Itachi s'était moins abuser. Mais bon ça ne lui enlève en rien son génie qu'on aime ou qu'on aime pas le principe, s'il était arriver à l'utiliser et atteindre ce niveau c'est en posant son cul par terre et en jouant au petite voitures.

 

Là par exemple, Sasuke je le mettrais génie de bas-échelle et doué ou surdoué en même temps. Il a le chic pour améliorer, créer et comprendre ça, mais il stagne vite, en gros, comme le dit Fukasaku35, on lui donne les outils, un peu comme Naruto, et il te fait un truc de malade par la suite en fonction de son style, même si pour Sasuke, y a plus un côté personnel.

 

Disons que la différence avec Naruto, c'est qu'il regard la création d'un autre, on lui donne les outils et de la qu'il créer seul. Naruto on lui apprend à utiliser les outils en même temps qu'on lui donne de ce fait il a besoin d'un enseignant, il s'entraine et il créer pendant le combat.

 

Mais je suis d'accord Sasuke et Naruto sont de la même catégorie de génie pour moi.

 

[☆Pandead☆]

J'aime pas le personnage de Sasuke car trop omniprésent avec une force à la Broly mais faut dire qu'il bat, suivant vaut critère, un génie qui est Orochimaru. Donc il va falloir une classe spéciale entre Génie et génie ...

 

De plus même si Oro s'est fait battre par Uchiwa's family il était considérer comme un être exceptionnel au même titre que Jiraya. Si il n'avait pas dérivé il serait l'Hokage. D'ailleurs il en tue deux et combat kiuby quatre queues avec aisance. Jiraya quant à lui s'est fait gravement blessé par le démon. Même si il ne voulait pas tuer son élève on peut facilement penser que pour lui ça n'a pas du être une partie de plaisir de contenir NaruBy tandis qu'Oro s'en amuse.

 

Après on sait et faut s'en rappeler que la génération futur dépasse la précédente. C'est le leitmotive du manga. Tout comme DBZ au début du manga nous avons des êtres forts qui se laisse doucement surpasser à chaque nouvelle rencontre d'un nouvel ennemi ou d'un personnage entrainé.

 

Pour finir comme c'est annoncé dans le fil de discussion si A bat B et que B bat C ça ne veut pas dire que A battra C. Donc Minato est certes un génie mais pour l'instant il a la même notoriété qu'un Hiruzen, Danzou ou autre Raikage. Le manga nous annonce qu'il est un génie mais comme tant d'autres et c'est seulement l'intérêt personnelle des lectures qui fait que nous pensions qu'un tel est plus fort qu'un autre. Pour beaucoup vous voyez Minato comme THE famous genius mais pour d'autre ça peut être Oro(ou shodaime) avec tous ce qu'on a vu sur lui au début du manga.

 

Dans ce manga il y a des génies, des élites, de puissants ninjas et le reste constitue une force de base, celle qu'on envoie au charbon. Il est très difficile voir quasi impossible de faire une différence entre certains ninjas mis sur le devant de la scène. Il est clair qu'un Minato est au dessus d'un Hiruka mais impossible de savoir si il est plus fort qu'un Orochimaru. Si on veut rester un tant soi peu objectif on ne peut pas conclure par de telles choses. L'exemple le plus flagrant pour moi et qui me semble assez objectif est le combat Deidara Vs Sasuke. L'uchiwa domine son adversaire. Deidara est au fond du gouffre et largement en dessous du niveau Sharingan + sceau d'Oro mais il a des techniques qui peut tuer n'importe quels adversaires et l'auteur nous laisse cette idée que Sasuke aurait pu y laisser sa peau s'y il n'avait pas invoqué le Serpent Géant. Donc qui est le plus puissant ou le génie qui surpasse tous les autres devrait en toute logique resté inconnu. Car tous dépend de comment on interprète ses lectures.  

 

 

[Mâât]

Cet argument est fallacieux Mâât, et tu le sais très bien, j'ai qu'à dire => "Minato a eu le choix de ne pas se tuer", bah oui, le manga n'aurait absolument pas été pareil, donc ce genre d'argument, ça se tient pas.

 

Ce qui est valable c'est qu'un MS n'est rien pour les frères Uchiha même à 13ans. D'ou le fait que ce soit des génies.

 

Après Sasuke comme je l'ai dit n'a rien a prouver en raïton, en MS, en maîtrise du sceaux, en sharingan...sauf quelques endroit ou il est juste moins performant mais malggré tout au dessus du lot. Voilà pourquoi c'est un génie.

 

Pour parler de Naruto par rapport à Papa c'est à 20 ans comme Sasuke d'ailleurs que ça va être hot. Pour le reste le statut de génie est déjà officialisé!!!

[DG]

Après, DG' a raison et faux en même temps, visiblement, maîtriser les 5 affinités est très ardus, et, je pense pas que ça aurait été utile à Itachi vu sa réserve de chakra, on aurait été dans le même cas que Sandaime, il connaissait beaucoup de jutsu, mais il était limité par sa réserve de chakra, donc, pas trop d'intérêt, surtout que les deux ont des jutsu beaucoup plus utiles. Même si le Databook le place partout à 4.5 et 5, sauf en Endurance, dans le manga, je ne sais pas s'il aurait progressé vu l'état de ses yeux à son âge, Itachi était déjà parfait, ce qui est évident, c'est qu'il s'est complètement retenu contre Sasuke.

 

Oui, mais si Sandaime et/ou Kakashi sont capables de maitriser 1000 Jutsus, je ne vois pas pourquoi Itachi (et même Sasuke) avec leur Sharingan n'en ferais pas de même.

Après je ne suis pas, mais alors pas dut tout d'accord avec le fait qu'Itachi soit à son apogée à... 21 ans. Au contraire, je trouve qu'il avait une excellente marge de progression, moi quand je vois Jiraya ou même Kakashi progresser à leur age je me dis qu'Itachi aussi.

 

On ne va pas dire que Naruto ou Sasuke ne vont plus progresser à 21 ans car ce sont des monstres à cet age... Même chose pour Itachi. Même si il est malade, qu'il est aveugle ou qu'il ne s'entraine jamais un génie innove toujours même involontairement.

 

 

Je vais voir avec Devil' et Elvira s'ils sont d'accords pour proposer un petit tableau comme ils l'ont fait. Comme ça, en plus de noter des personnages (on a noté tout le monde, y a pas eu de nouveaux combats, hormis Minato, essayez de le noter si possible), on placera les personnages doués (ou non hein) sur cette échelle.

 

Si ca peut vous aider un sujet a déjà été crée : http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,23211.0.html

 

 

[H◙Rus ¥K]

Je pense que ceux qui me connaisse dans ce forum savent ce que je pense de tout ça ! Surtout concernant le pseudo genie "d'Itachi" ...

 

Par exemple , exemple de mauvaise foi :@ Uzu (en gros)

1-Itachi active son MS a 13 ans = Genie

2-Oui bof pur Sasuke , pour activer le MS suffit juste de tuer son AMi et susano faut etre choqué

3-Oh je suis Sur que ce cher genie d'Itachi en a activé autrement son MS / Susano

 

On dirait "terry Ardison"  ^^

 

Pour être plus précis : Itachi est devenu le chef des Anbus à seulement 13 ans. Si ça c'est pas un Génie précoce ..

C'est vrai que cet argument est totalement suffisant pour le mettre parmis Minato et compagnie . A coté de ça sasuke:

 

-Utilise du Katon au premier essai

-Puis maitrise le Gokakyu apres une demi journée d'entrainement

- acquis la vitesse , le style du taijustu de lee + le changement de chakra raiton + le changement de forme de chakra , plus la combinaison des deux , et enfin le chidori en 1 mois

-EN 3 ans avec Oro ....No comment

-En 1 mois(maximum)  maitrise l'ama et susano a un niveau supérieure a celui d'Itachi(8 ans d'expérience avec le MS)

- Et en genjutsu , il devloppa meme le pouvoir de controler les kichoise et de penetrer les esprits (naruto)

- Quant a la réflexion , Itachi n'a pas mis la barre haute a ce niveau la , contrairement a ce que crois certain .

 

Oui mais vous avez totalement raison , contrairement au multiple protagoniste du manga qui affirme le contraire (Oro , Kakashi , Mad , Kabuto ...) , Sasuke n'est pas plus un genie que ça , et c'est kishi (l'auteur de manga) qui étale le sens du mot .Fallait chercher dans le dico français : "genie : Itachi"...

 

ps : je me demande a quel age votre définition d'etre précoce ne se tiens plus ? 13 apparemment ?

Parce que Naruto et Sasuke qui sont/seront les ninja les plus fort que le monde ninja n'a jamais connue a 16 ans , bien évidement ça ne compte pas ...  

Et en comparant Kakashi 7 chuunin et Itachi 10ans . c'est evident que Itachi est sans conteste, le plus precoce ...

 

Bref...

[Devil']

Et en comparant Kakashi 7 chuunin et Itachi 10ans . c'est evident que Itachi est sans conteste, le plus precoce ...

 

Et Itachi chef des Ambu à 13 ans et donc de Kakashi qui avait déjà 22 ans, effectivement ...

C'est bien de devenir chunin à 6 ou 7 ans, mais bon voila quoi.

 

Bref, c'est bien de vouloir glorifier Sasuke, je ne te le reproche absolument pas, mais si pour ça tu te sens obligé de diminuer Itachi ... 

[H◙Rus ¥K]

@ Devil fallait prendre mon "ps" entier pour comprendre ou je voulais en venir :

 

ps : je me demande a quel age votre définition d'etre précoce ne se tiens plus ? 13 apparemment ?

Parce que Naruto et Sasuke qui sont/seront les ninja les plus fort que le monde ninja n'a jamais connue a 16 ans , bien évidement ça ne compte pas ... Roulement des yeux Tire la langue

Et en comparant Kakashi 7 chuunin et Itachi 10ans . c'est evident que Itachi est sans conteste, le plus precoce ...

 

Et Itachi chef des Ambu à 13 ans et donc de Kakashi qui avait déjà 22 ans, effectivement ...

C'est bien de devenir chunin à 6 ou 7 ans, mais bon voila quoi.

 

Et Sasuke a 16/17 qui surpasse le niveau de son frere 21 ans , effectivement....

c'est bien de devenir chef a 13 ans , mais bon voila quoi .

 

Anticipation : Oh Itachi est mort il ne peut plus s'entrainer . Mais c'est vrai que Sasuke pendants 6 ans (de 7 a 12ans) avait les conditions ideal pour s'entrainer.D'ailleurs ça lenteur se ressent meme apres 4 ans avec Kakashi puis Oro comme sensei 

[DG]

Surtout concernant le pseudo genie "d'Itachi" ...

 

Oula, direct les grands mots 

 

Oui mais vous avez totalement raison , contrairement au multiple protagoniste du manga qui affirme le contraire (Oro , Kakashi , Mad , Kabuto ...) , Sasuke n'est pas plus un genie que ça , et c'est kishi (l'auteur de manga) qui étale le sens du mot .Fallait chercher dans le dico français : "genie : Itachi"...

 

Moi personnellement je n'ai jamais dit que Sasuke n'était pas un génie. On peut tout aussi dire que Neji est un génie, et si on compare son niveau à Sasuke... Voilà quoi.

Et je pense que ce qu'Uzu' a voulut dire, c'est que comparativement aux actes d'Itachi et de Minato, qui eux ont prouvé maintes fois leurs génies sans aide continuelle, le génie de Naruto et de Sasuke ont besoin de personnes pour les aider à développer leur potentiel (Itachi, Kakashi, Oro, Madara pour l'un, et Minato, Jiraya, Fukusaku et Kakashi pour l'autre) ce qui est totalement différent.

 

A circonstances différentes, issues différentes. Sans Itachi, Sasuke n'en serait pas là aujourd'hui, alors que le contraire est vrai. Voilà comment je vois les choses personnellement.

 

Et Sasuke a 16/17 qui surpasse le niveau de son frere 21 ans , effectivement....

 

Tu ne peux pas privilégier le niveau de Sasuke par rapport à Itachi alors que justement 80% du niveau qu'à Sasuke a littéralement été donné par Itachi...

[Devil']

Et Itachi chef des Ambu à 13 ans et donc de Kakashi qui avait déjà 22 ans, effectivement ...

C'est bien de devenir chunin à 6 ou 7 ans, mais bon voila quoi.

 

Et Sasuke a 16/17 qui surpasse le niveau de son frere 21 ans , effectivement....

c'est bien de devenir chef a 13 ans , mais bon voila quoi .

 

Euh c'est tout ce que t'as ? parce que franchement c'est ridicule là ... --'

 

Puis j'aimerais bien que tu m'apportes la preuve que Sasuke 16 ans sans MSE a surpassé Itachi ...

[Juzi]

alors que justement 80% du niveau qu'à Sasuke a littéralement été donné par Itachi...

 

Si Sasuke a ce niveau c'est pas tout grâce à Itachi

 

10% de sa force vient de son entraînement à Konoha

55%de sa force vient de son entraînement avec Orochimaru

et le reste avec le pouvoir d'Itachi

 

C'est clair qu'Itachi a beaucoup amelioré Sasuke, mais une grande partie de sa puissance actuelle, il la doit à Orochimaru...

[Mâât]

Tu ne peux pas privilégier le niveau de Sasuke par rapport à Itachi alors que justement 80% du niveau qu'à Sasuke a littéralement été donné par Itachi...

 

Qu'on aime Itachi et qu'on dise que c'est un génie c'est pas mauvais et c'est pas faux. C'est un bon perso dans son genre après tout. Mais faut rester sur terre; on ne donne pas les pouvoirs du MS, on les prends par la force, la tuerie et la performance.

 

Sinon dans ce cas là c'est Shisui que les deux frères devraient remercier...MERCI!!!

:D

[DG]

J'exagère un peu le trait, mais je suis complétement sûr de mon coup. Dès l'age de 5 ans Sasuke s'est entrainé dur pour que son père le remarque car trop obnubilé par Itachi.

Toute son adolescence il s'entraine pour tuer Itachi : Franchement sans motivation tu crois qu'il se serait entrainé comme ça ? Qu'il aurait atteint ce niveau tranquillement ? C'est pas Itachi justement, il a besoin de s'entrainer.

 

Ensuite il reçoit le MS et le MSE d'Itachi, fait des combats tout en s'entrainant pour venger son frère. Et ce n'est pas finit...

 

Donc oui, le niveau de Sasuke est largement lié aux envies d'Itachi.

 

Sinon dans ce cas là c'est Shisui que les deux frères devraient remercier...MERCI!!!

 

Non, c'est Danzô qui devrait le remercier 

Que dire... Tant qu'on a pas les circonstances de la mort de Shisui je ne peux rien dire.

[Danchou]

Le problème ne vient pas du génie de Sasuke, kishi a été tellement clair là dessus qu'on peut difficilement faire plus explicite , quelqu'un qui maitrise le enton si rapidement ou nous gratifie de création comme le kirin ça calme tout de suite, même s'il n'est pas doué dans l'élaboration complexe de plan à long terme ( car trop impulsif) dans le feu de l'action il est excellent , en terme d'improvisation il fait preuve de génie......

 

Maintenant là où se situe la vraie mauvaise foi, c'est d'essayer à tout prix de présenter Sasuke comme supérieur à son frère  ce selon toute circonstance  , jusqu'à présenter le poste de chef anbu pour un gosse de 13 ans comme une banalité ma foi  (damn à cet âge toute la nouvelle génération jouait à l'apprenti ninja).....

Merde sasuke se ballade avec les yeux de son frère , laissez lui au moins son statut de génie du clan  , oui Sasuke ne doit pas toutes ses facultés à son frère (encore heureux) mais celle qui justifieront sa supériorité sont dus d'abord au sacrifice de l'ainé puis à la dépouille de son cadavre, car sasuke sans MSE n'a rien montré le classant au dessus du niveau général d'Itachi .

Dire "oaui à 18 ans sasuke sera au top du monde ninja si c'est pas une preuve de génie....LOL, c'est un génie oui mais qui a eu les conditions adéquates pour en arriver là, les yeux de son frère.....y' as pas des millions de MS dans la nature, donc peu importe le niveau qu'aura sasuke  ça ne montrera pas sa supériorité intrinsèque sur Itachi pour la simple et bonne raison qu'il utilisera le don héréditaire de  frère.

Itachi est plus facile que sasuke y'a rien de honteux là dedans il est aussi plus fragile physiquement, mais plus stratège et précoce (moi je me souviens d'un tsukuyomi de toute beauté balancé au petit sasuke, encore aujourd'hui sasuke nous en fait pas des comme ça...il a pourtant 3 ans de plus).

Y'a rien de déshonnorant à être moins doué qu'Itachi........

[Mâât]

Non, c'est Danzô qui devrait le remercier 

Que dire... Tant qu'on a pas les circonstances de la mort de Shisui je ne peux rien dire.

 

Bah dans ce cas là il ne doit plus rien à personne puisqu'il a déjà remercier Danzo  :D

 

EDIT: @Aurus je suis d'accord avec toi Itachi s'est laissé mourir et avait sa supériorité sur le genjutsu ou Sasuke a voulut jouer aussi. Mais il ne faut pas oublier que pour le reste avec un simple sharingan...il est allé très loin contre un MS. La ou Itachi n'as pas eut ce genre de contrainte et a pu étudier sérieusement son adversaire....

[Aurus]

on ne donne pas les pouvoirs du MS, on les prends par la force, la tuerie et la performance.

Sauf que c'est Itachi qui c'est laissé tué, Sasuke a fait une très belle performance mais Itachi aurait pu le tuer rien qu'en Genjutsu je pense. Surtout que ça mort il l'avait programmé, donc le MS Sasuke l'a eu car Itachi voulait de toute façon mourir. Pour moi si Sasuke à le MS c'est surtout grâce à Itachi et Tobi qui en lui révélant la "vérité" le fait accédé au MS (enfin j'ai compris comme ça). De même pour le MSE merci Tobi d'avoir gardé le corps (Sasuke lui l'aurait laissé à l'abandon ou enterré donc plus d'oeil).

 

Fin bref Sasuke ne doit pas 80% de sa force à Itachi, mais son MS et MSE il le doit à Itachi pour moi. Et en ce moment ce qui lui sauve la peau c'est le MS.

Mais de toute façon ça change rien pour moi Sasuke est un génie.

 

[Danchou]

@Mâât: excellent, pour le remercier on peut dire qu'il l'a même remboursé au centuple  .....Le respect des aînés.

 

Par contre, à moins que shisui se soit couché devant Itachi  (ce que ce dernier a fait , simulation de combat pour l'un, objectif de toute une vie pour l'autre  ) y'a rien de comparable, dans l'acquisition des deux MS. Sasuke aurait tué Itachi no comment, ce pouvoir serait "légitime" mais là c'est clairement un don, je sais pas moi dès le moment où on voit Sasuke sortir vainqueur du combat de genjutsu alors qu'iTachi déjà naturellement supérieur (dans ce domaine  ) avait le MS, perso je peux plus prendre ce "combat" au sérieux  .

 

EDIT: Pour une plus grande maîtrise du sharingan à 3 tomoes, je ne suis pas d'accord, pour moi il est impossible d'acquérir le MS sans maîtrise totale du sharingan, TOTALE..... Par exemple , Sasuke n'a jamais contré de genjutus, et Itachi l'a fait avec un sharingan simple ça , il n'a par ailleurs pas trouvé le moyen de faire de genjutsu de zone (via karasu bunshin) ou avec d'autres membres que ses yeux, et tout ça ça a été réalisé avec les 3 tomoes.....

Ce qui a permis à sasuke de pousser plus loin le niveau d'un utilisteur de sharingan à 3 tomoes c'est le kubiwa pour le reste avec le simple sharingan qu'a -t-il fait que ni kakashi, ni itachi n'ont fait 

 

 

 

[yutsuke]

C'est pas la première fois que les phrases d'un fanboy sont ridicules. J'ai l'impression que dès qu'ils ouvrent la bouche, c'est délire total assuré.  

Si dire que Itachi est un Génie et que son petit frère Sasuke l'est aussi mais dans une moindre mesure est faux, je veux bien arrêter de lire Naruto ! lol

 

C'est quoi ce complexe que certains développent sur la rivalité pseudo-fraternelle entre Itachi et sasuke ?! Si Sasuke est là aujourd'hui c'est bien grâce à Itachi.

Si Itachi ne l'avait pas inciter à développer sa haine pour le venger, Sasuke ne serait pas parti s'entrainer chez Orochimaru ? si Itachi avait voulu tuer Sasuke il l'aurait fait.

Leur bataille finale atteste du niveau qui séparait encore les deux frères. Donc oui même après sa mort, Itachi est encore et toujours "la locomotive" qui tire son petit frère à s'améliorer.