Evaluation du ninja le plus complet

[Killer 7]

Deux remarques rapides comme ça :

- premièrement je trouve bizarre que le taijutsu bénéficie d'un nombre moins important de points que les deux autres, j'imagine que c'est parce que tu n'as pas trouvé de troisième sous-division

- deuxièmement que ta note d'intelligence contienne la stratégie et la réactivité, je ne vois pas trop la différence et j'aurais tendance à les assimiler. Sur ce point là, j'aurais plutôt fait une sous-division entre connaissances (intelligence de Tsunade et Sakura) et tactique (intelligence d'Itachi, Shikamaru). Mon exemple est simplifié.

[Padawan Elfou]

Bref sinon que pensez vous de ce systéme de notation?

 

-Comme dit avant pour moi le Taijutsu, Ninjutsu et Genjutsu devrait avoir la meme note au final.

-C'est quoi la quantité en genjutsu?

 

[Silver Claw]

Pour l'intélligence, la stratégie, c'est la fait d'établire des stratégies à l'avance(comme Shikamaru), or la réactivitée, est le fait de prendre les bonnes decissions en plein combat et de bien réagir(plutot comme Kakashi).

 

La quantité en genjutsu, bah c'est le nombre de genjutsu maitrisés.

Le taijutsu à moins de sous-divisions il est donc notés sur 20 et non sur 30.

[Killer 7]

C'est un peu de l'arnaque pour le taijutsu...

Et sinon ça comprend quoi la partie soutien dans ninjutsu ?

[Shagero]

-Bonus: /5

Modes, invocations, jutsus offrant un bonus à l'utilisateur

Les invocations, l'armure Raiton et le senjutsu sont des techniques de Ninjutsu même s'ils ressemblent à des modes donc pourquoi ne pas les classer comme tel?

Et jutsus offrant un bonus à l'utilisateur qu'est ce que ca signifie?

[Silver Claw]

Le soutient en ninjutsu, c'est les jutsus de soutient maitisés par le ninja. Comme le ninjutsu médicale, les jutsus défensifs, le Kage mane no jutsu des nara, les jutsus des Yamanaka, capacités sensorielles. Tous les jutsus qui permettent de soutenir ses alliés.

 

le critére Bonus c'est tout ce qui augmente l'efficacté d'un ninja. Comme les invocations, les modes, Susano. Justsu offrant un bonus à l'utilisateur, c'est par exemple, le jutsu de Konan qui la rend insensible au attaques physiques.

Les modes et invocations, sont aussi à prendre en compte dans le ninjutsu bien sur mais cela leur offrant des boosts incroyables cela mérite  des points supplémentaires...

 

Par contre le modes sennin ou RS de Naruto ne sont pas à prendre en compte pour le physique. Les améliorations apportés par ces jutsus(la force et la resistance ou la vitesse du mode RS) ne sont pas comptés dans les autres critéres(Taijutsu par exemple).

[Padawan Elfou]

Par contre le modes sennin ou RS de Naruto ne sont pas à prendre en compte pour le physique. Les améliorations apportés par ces jutsus(la force et la resistance ou la vitesse du mode RS) ne sont pas comptés dans les autres critéres(Taijutsu par exemple).

 

Bé pourtant les modes de Naruto concernent vraiment le Tajutsu, quand on voit se que sa lui apporte et maintenant il ne se bat que comme sa, alors normal qu'on se base sur ca pour noter son taijutsu.

[Anikiiiii]

Bon je vais d'abord commencer par féliciter Ino pour les efforts fait 

Mais honnêtement je suis pas vraiment convaincu par ce système de notation

 

-Déjà les 3 arts n'ont pas le même total, ça fausse un peu déjà le jeu

-Dans genjutsu tu as mis qualité et quantité, à part les Uchiwa on en voit pas de masse d'utilisateur de genjutsu dans ce manga, ça va encore plus creusé l’écart pour ceux là

-Personnellement le critère sur lequel on est censé noter le caractère  , un calme pourquoi doit il au final avoir une meilleur note que quelqu'un qui est impulsif ? au final tous arrive quand même à pondre de belles tactiques pour avoir l'ennemi

Shikamaru et Naruto en sont le parfait exemple,deux styles opposés mais tous 2 capable de coup de génie invraisemblable

-Le bonus là si on veut être cohérent, ça doit ramener encore le débat qui a poussé à la réflexion sur un nouveau système

Modes, invocations, Dojutsus, odorat surdéveloppé, Bijuu, ou tout  jutsus offrant un bonus à l'utilisateur et amméliorant ses capacités

Par exemple Jiraiya qui a le mode et les invocs normalement ça doit faire 10 ( enfin pour moi )

Mais Naruto qui lui a quasiment toute la liste, lui il aurait combien alors ?

-la partie dextérité je suis complètement contre, les signes de main c'était surtout beaucoup vu au début, actu dans le manga c'est en voie de disparition, Bee,Naruto,Ae,etc... ils s'en passent

Pour le maniement des armes, bon tous les ninjas savent se servir des shurikens et des kunais ( qui sont aussi des armes )

Pour le fun on serait tous tenté de dire que des gars comme Kisame ou Zabuza méritent de meilleurs notes pour ça

En attendant je parie que Minato avec ses kunais il pourrait leur faire leur fête 

Donc bon là je sais pas trop comment perso je vais m'arranger pour noter 

[Killer 7]

Plutôt d'accord avec les points qu'a soulevé Anikiiiii, sauf en ce qui concerne le maniements des armes. Si armes en main, Minato gagnerait face aux deux autres, c'est parce qu'il couplerait ça avec sa téléportation et sa vitesse, mais si on les place dans un combat strictement à l'arme blanche, les deux autres possèdent une meilleure maîtrise de leur arme, enfin à mon sens.

[Ygrid]

@ Killer 7

 

Kisame utilise bien l'éppé qui mangent le chakra et dechire tout alors pourquoi enlever à minato ce qui fait toute sa puisance ? Du moins de ce qu'on a vu a part le Rasengan ?

 

sinon Ino' :

 

>Genjutsu: /30

-Production: /20

Qualitée: /10

Quantitée: /10

-Dissipation: /10

 

ça fait plus que 30 là tu crois pas et je vois pas pourquoi la dissipation serait moindre que le fait d'en faire ? ça va favoriser les Uchiha ça...

 

>Dexteritée: /20

-Maniement des armes: /10

-Signes de mains: /10

 

juste sur ça je trouve pas que la dextérité soit la même chose que le maniement des armes et les signes de mains (quoi que déjà plus ce deernier point en tout cas) la dextérité c'est pas le fait d'esquiver les attaques, de se déplacer rapidement; la souplesse ? et plus en rapport avec le Tai déjà ^^

rajoute plutot vitesse aussi ^^ c'est un bon atout pour pas mal de ninjas ! Je trouve dommage de le laisser de coté !

 

^pareil que mon Anikiiiii sempai le bonus ça sert a rien le bijju ben l'hote aura déjà une bonne note en chakra, les odorat surdévelloper et autres invocations... autant faire ça en réactivité espionages, pour l'odorat, et pour les invoc c'est pour l'assistance déjà calculer avec ton système^^ bref je suis pas convaincue par ça non plus...

 

Et puis aussi le fait que les trois critères taijutsu gen et ninjutsu ne sont pas notés sur le même total c'est pas bien impartial je trouve ^^

[Devil']

>Genjutsu: /30

-Production: /20

Qualitée: /10

Quantitée: /10

-Dissipation: /10

 

ça fait plus que 30 là tu crois pas

 

10 en qualité et 10 en quantité qui font 20 en production, ajoutées à 10 en dissipation qui font 30 en genjutsu ! 

 

Ceci étant dit pas convaincu par ce système de notation, pour certaines raisons déjà évoquées ...

[Silver Claw]

>Ninjutsu: /30

-Diversité: /10

-Qualitée: /10

-Soutient: /10

>Taijutsu: /30

-Physique: /10

-Technique: /10

-Vitesse: /10

>Genjutsu: /30

-Production: /20

-Dissipation: /10

>Chakra: /25

-Quantité: /15

Je précise que les personnages normales ne peuvent pas avoir plus de 10. Seul les jins, ou ceux qui ont une réserve de chakra proche des jins peuvent allait jsuqu'à 15.

-Maitrise: /10

>Intelligence: /30

-Connaissances générales: /10

-Stratégie: /10

-Réactivitée: /10

>Dexteritée: /20

-Maniement des armes: /10

-Signes de mains: /10

>Mental: /20

-Charactére: supprimé

Plus le ninja est calme et réfléchi, plus sa note est élevée(Hiruzen, Gaara). Plus au contraire il est impulsif et imprudent plus sa note sera basse(Ae, Naruto).

-Experience: /10

Dépends de l'âge, du nombre de missions et de si le ninja à déjà vécu une guerre ou pas.

-Courage: supprimé

-Capacitée à travailler en équipe: /10

Ino serait bien notée alors que Sasuke serait trés mal noté par exemple...

>Critére "Bonus" supprimé<

>Infiltration, recherche, espionnage: /15

Ce qui fait un total sur 200, qu'on divise par 2 pour obtenire la note sur 100.

 

Voilà quelques petites modifications ont étaient apportées selon vos remarques(en violet), cela vous convient mieux? Le taijutsu revient à égalité avec le genjutsu et le ninjutsu.

 

Edit/ De nouvelles modifications.

[Killer 7]

C'est bien ton critère vitesse pour rééquilibrer, parce que c'est vrai que ça manquait, après tout c'est dans pas mal d'hypothèses un facteur décisif dans la victoire. Je sais que ça serait emmerdant pour toi car il manquerait 5 points pour faire 200, mais franchement la catégorie courage... A ce niveau là vu les ninjas qu'on va noter, on ne voit plus de Choji, Shikamaru ou Ino qui sont des pleutres, tous les ninjas mettent leurs vies en jeu quand ils combattent, enfin je crois. Ne vaudrait il pas mieux le supprimer et augmenter une autre catégorie, peu être chakra qui est vraiment très importante elle aussi ? Enfin c'est une piste, ça peut être autre chose, mais je trouve cette catégorie courage vraiment étrange.

[Anikiiiii]

Comme suggérer par -Minato-, excellente intégration la vitesse

 

Par contre je voudrais qu'on m'explique c'est quoi exactement le ninjutsu de soutien ? 

 

Et aussi moi je suis pour l'annulation de la note de courage et les 5 points sur le marché passe dans la catégorie quantité de chakra

Le courage au point où on en est ils doivent tous taper dans la note maximale, y a pas de lâche non plus parmi les ninjas qu'on voit en ce moment

Comme ça ça résoudra un peu le souci pour les plaintes quant à l'incapacité pour les monstres de chakra de se démarquer dans leur spécialité ( ou en tout cas un de leur gros point fort )

ça rééquilibre en même temps avec l'apparition de la quantité en genjutsu

 

PS :Moi je préviens à Kurenai je lui mets 2 en quantité, on l'a vu en sortir seulement 1 et je lui mettrais 7 qualité car ce n'était que du rang B 

La plupart des autres ninjas à part Kakashi auront que des 0 en quantité 

 

Et toujours contre les signes de mains et le maniement des armes aussi ^^

 

Edit

Le compromis me va à moi  ( en attente  )

 

Edit 2

Ah ok je comprends maintenant le principe de ninjutsu de soutien 

[Silver Claw]

Par contre je voudrais qu'on m'explique c'est quoi exactement le ninjutsu de soutien ?

Ninjutsu de soutient? Je croyait pourtant que c'était claire... Et je l'ai déjà expliqué. C'est tout ce qui permet d'aider ou protéger les alliées: Jutsus défensifs, jutsu médicale, capacités sensorielles, ...

Tu vois ce que je veux dire?

Par exemple Ae qui est tout dans l'offensif, sera trés mal noté, la où Karin qui est un trés bon soutient pour ses coéquipiers(soins, capacités sensorielles), sera bien noté.

 

Ps: quelques nouvelles modifs ont étaient apportées.

[Anikiiiii]

>Intelligence: /20

-Connaissances générales: /10

-Stratégie: /10

-Réactivitée: /10

Donc ça ferait 30 maintenant pour l'intelligence ?

 

Edit

Finalement je vais la prendre comme ça cette nouvelle formule 

 

Même si ceux qui ne font pas du tout de genjutsu vont prendre cher 

En même temps, ils z'avaient qu'à être plus complet 

C'est Itachi qui va être content dans ce nouveau système ^^

[Ygrid]

Bien ces petites mofications, j'aime bien mieux comme ça

 

Par contre un autre détail qui ne me va pas beaucoup c'est dans le genjutsu ! si on a un nija qui n'en fiat pas du tout on va jamais noté la qualité ! Genre a part Kurenai et les Uchiha ... On peut intégrer plutotcs deux choses en 1 non ?

[Fire Fist Ace]

Perso,je suis pas fan de la sous-rubrique "soutien".Pour Sakura dont le ninjutsu est navrant à souhait,c'est intéressant notamment pour le ninjutsu médicale.Cependant qu'est qu'on fait pour Ae,Sandaime Raikage ou les frères Uchiwa qui peuvent one shot des adversaires avec leur vitesse ou un amaterasu et qui n'ont donc jamais vraiment eu besoin de cette rubrique "soutien" dans les combats vus?

 

De plus "quantité" en genjutsu,la note sera proche de zéro pour tout le monde surtout si il faut tenir compte de la note des frères Uchiwa.Petit exemple avec Sasuke:

 

-Genjutsu paralysant sur Oro dans sa dimension(comme celui d'Itachi)

-Genjutsu sur Deidera

-Genjutsu de controle sur Manda

-Bataille de genjutsu avec Itachi

-Genjutsu de controle sur le mec de kumo pour lui faire cracher l'emplacement de Bee

-Tsukuyomi sur Bee

-Genjutsu sur C

-Tsukuyomi et genjutsu sur Danzou

 

Je parle même pas d'Itachi qui en fait avec un seul doigt  .Comment veux-tu que les notes ne tendent pas vers zéro voir vers moins l'infini pour Lee?

 

Après peut-être que j'exagère,mais même Kakashi devrait pas avoir la moyenne en quantité... 

[Silver Claw]

Et alors justement ont veux établire le ninja le plus complet, je ne vois donc pas pourquoi retirer le soutient, et la quantitée de genjutsu!

Un ninja qui n'as aucun genjutsu et aucun jutsu de soutient n'est pas complet.

Ae aura zéro en soutient et quantitée de chakra, et alors.

Vouloir supprimer ses critéres reviendrait en comblé les "lacunes" de certains personnages.

[Ygrid]

Moi je parle pas de la quantité mais de la qualité Parce que si un ninja ne fait pas de gen on va faire quoi ? Passer la catégorie là aussi ? je trouve ça pas super. Autant regrouper en une bonne note le genjutsu en général non ? On va pas mettre 0 a chaque fois sur 10 et justifier de la même manière ça serait lassant...

Autant mettre un 0/30 et pour le reste des ninjas genre Uchiha justifier les hautes notations par le nombre et la qualité ! Mais en une seule fois.

[Killer 7]

Je trouve que tes critères sont bons après ces quelques modifications. Les deux seuls trucs qui me gênent encore sont les sous-divisions de la note d'intelligence, je trouve normal qu'elle soit notée sur 30, mais j'ai du mal à distinguer la réactivité et la stratégie malgré tes explications. Comme ça, je ne vois pas d'exemple d'un mec qui aurait une bonne note en stratégie mais serait mauvais en réactivité. Ou bien la réactivité est liée en partie à la vitesse (de déplacement) du perso et alors il y a un problème, mais la réactivité au niveau adaptabilité à une situation nouvelle se rejoint beaucoup avec la stratégie je trouve, ou vont souvent de pair.

 

Ensuite les signes de main, je suis d'accord avec celui qui avait dit que c'était désuet, franchement c'est un point complètement négligé par Kishi depuis bien longtemps, il les met en scène quand ça lui chante, je me demande comment on va pouvoir noter ça.

[Silver Claw]

mais j'ai du mal à distinguer la réactivité et la stratégie malgré tes explications. Comme ça, je ne vois pas d'exemple d'un mec qui aurait une bonne note en stratégie mais serait mauvais en réactivité. Ou bien la réactivité est liée en partie à la vitesse (de déplacement) du perso et alors il y a un problème, mais la réactivité au niveau adaptabilité à une situation nouvelle se rejoint beaucoup avec la stratégie je trouve, ou vont souvent de pair.

Par exemple, Naruto, est vraiment pas doué pour établir une stratégie à l'avance(comme Shikamaru contre Hidan ou Konan contre Tobi) mais montre une assez bonne intélligence durant les combat et montre qu'il sait réfléchire avec différentes ruses, comme contre Kakuzu ou contre Neji.

 

@-Minato->>

Ok, c'est vrai autant noter le genjutsu d'un coup, mais en tenant compte du nombre et de la qualitée.

 

Voici donc le systéme de notation, pour l'instant défénitif:

>Ninjutsu: /30

-Diversité: /10

-Qualitée: /10

-Soutient: /10

>Taijutsu: /30

-Physique: /10

-Technique: /10

-Vitesse: /10

>Genjutsu: /30

-Production: /20

-Dissipation: /10

>Chakra: /25

-Quantité: /15

Je précise que les personnages normales ne peuvent pas avoir plus de 10. Seul les jins, ou ceux qui ont une réserve de chakra proche des jins peuvent allait jsuqu'à 15.

-Maitrise: /10

>Intelligence: /30

-Connaissances générales: /10

-Stratégie: /10

-Réactivitée: /10

>Dexteritée: /20

-Maniement des armes: /10

-Signes de mains: /10

>Mental: /20

-Experience: /10

Dépends de l'âge, du nombre de missions et de si le ninja à déjà vécu une guerre ou pas.

-Capacitée à travailler en équipe: /10

Ino serait bien notée alors que Sasuke serait trés mal noté par exemple...]

>Infiltration, recherche, espionnage: /15

 

Ce qui fait un total sur 200, qu'on divise par 2 pour obtenire la note sur 100.

[byb]

@Ino: si je peux me permettre quelque remarque:

 

je trouve la notation bonne mais trop complexe. Pour le moment tout le monde suit mais dans 20 pages quand tu auras de nouveaux forumeurs qui viendront jouer pas sur qu'ils prennent le temps de relire comment noter quoi. Ca risque de provoquer de la confusion et des évaluations sans rapport les unes avec les autres.

 

sur le ninjutsu tu intègres la dimension "soutient". Je trouve que c'est une bonne chose mais dans ce cas là tu devrais aussi inclure une notion "ouverture" (qui est l'opposé du soutient) par exemple.

 

Je ne comprends pas non plus pourquoi les domaines de compétences n'apporte pas tous le même nombre de point. Par définition, le ninja le plus complet aura toutes les compétences au max. Par contre, un ninja hyper spécialiste dans une catégorie, quelle que ce soit cette catégorie, ne devrait pas être moins complet qu'un autre spécialiste d'une autre caté.

J'extrapole mais un mec spé en taijutsu et intelligence aura 60 (avec 0 ailleurs) alors qu'un mec spé en genjutsu et infiltration aura que 45 (avec 0 ailleurs). Pourtant en étant à fond dans 2 catégories respectives et 0 ailleurs, ils sont aussi (peu) complet l'un que l'autre.

 

A mon sens, il faudrait peut être essayer de noter les ninja de manière transversale, come me l'avait suggérer un autre forumeur, par ex:

distance:

- corps à corps

- longue distance

 

ninjutsu

- offensif

- défensif

 

genjutsu

- production

- dissipation

 

intelligence (fight)

- expérience

- tactique/stratégie

 

chakra

-quantité

-maitrise

 

formation

- connaissance du monde ninja

- travail d'équipe

 

et j'intègrerais une catégorie "spécialité" ou "speciale capacité", tous les perso en ont une.

- performance

- maitrise

[Silver Claw]

@byb: Je trouve la notation que tu propose, un peux "légére". Avec une notation aussi légére, ont risque(c'est même sur) que les notes de certains persos, soit exagérée et cela ne sera pas représentatif di quel est vraiment le ninja le plus complet.

Avec cette notation par exemple Ae risque d'être trés bien noté, alors qu'il est loin d'être complet!

Si ont fait un topic sur le ninja le plus complet il faut que le plus de domaine soit prit en compte il faut que ce soit précis.

Sinon autant faire une simple notation sur 100, pour évaluer la puissance, comme sur les topic de Bleach et One Piece.

Je ne voit pas l'intérêt personnelement de faire un topic pour élire le ninja le plus complet, si la notation n'est pas compléte elle même^^

 

C'est sur que c'est pas le top que chaque critére soit pas égal mais, j'ai fait au mieux.

[byb]

En fait l'idée c'était d'essayer de noter differement. Sur le ninjutsu la quantité et la qualité ne sont pas vraiment représentatif.

 

par exemple kakashi:

il a beaucoup de technique en stock = 10 en quantité

il a kamui et le chidori = 8 en qualité

 

Mais au final ce ne sont que des techniques d'attaques. Si on compare à Ae par exemple; lui il a moins de technique dispo = 5 en quantité mais elle sont super efficace donc = 10 en qualité.

 

Au final t'auras kakashi qu'a 18 vs Ae qu'a 15 alors que dans la pratique, kakashi n'a aucune technique de défense à part kamui, qui est pas mal mais pas non plus impénétrable et limitée en nombre d'utilisation, alors que l'armure raiton de Ae est une véritable muraille et fonctionne en continu. En attaque on va dire c'est la même.

A priori Ae, avec une meilleure défense et une attaque équivalente, est plus complet que kakashi.

 

C'est un exemple de piste a développer pour batir une notation cohérente. J'ai pas détaillé comme un fou non plus mais le sens c'est ça.

 

Par contre, ne pas donner la même valeur a tous les domaines, là je trouve que c'est franchement désavantager ceux qui seront bon dans les domaines les moins important.