"Les sentiments" dans Naruto

[Beyonder]

@beyonder

Pour hinata si la réponse étais négative tu crois pas qu'on aurais du avoir la réponse depuis longtemps .

 

Non je ne pense pas, pour le suspens déjà. Comme l'a fait remarquer Fukasaku35, la scène a déjà pu être vécu mais nous n'y avons pas assisté. 

Mais bon ce n'est pas si important ! Ce qui compte c'est la réponse qui arrivera, un jour ou l'autre, soit de haute voltige !

 

 

 

[sasukeetnaruto]

@beyonder

Non je ne pense pas, pour le suspens déjà.

Je suis pas trop d'accord car si l'auteur veut pas mettre naruto avec hinata le suspens continuera pour savoir si sakura choisis sasuke ou naruto..donc y aura des décus mais le suspens sera toujours la.

Comme l'a fait remarquer Fukasaku35, la scène a déjà pu être vécu mais nous n'y avons pas assisté.

On la verra peut être en flashback de la part d'hinata??

Mais bon ce n'est pas si important ! Ce qui compte c'est la réponse qui arrivera, un jour ou l'autre, soit de haute voltige !

Ben plus on avance dans l'histoire plus on a de chance pour que la réponse soit pas négative..enfin bon on verra bien

[itachi999]

si quelque chose avait debuté entre naruto et hinata, je pense quand meme que ça se saurait, que les autres genin serait au courant, par ce que sinon, c'est la grosse honte de voir une sakura qui declare sa flamme à un naruto si celui ci est deja casé, meme si c'etait du pipo, d'un point de vue exterieur c'est toujours ridicule, on a une sakura qui avoue c'est sentiment à celui qui est amoureux d'elle depuis le debut mais qui n'a jamais cessé de se faire rembarré, alors qu'en fait celui ci à coté est deja avec hinata, il suffit qu'elle l'apprenne et ça serait trop drole.

avant j'etais pour une relation naruto/hinata, mais hinata etant trop timide, je crois que c'est mort, ensuite naruto/sakura, mais plus l'histoire avance et plus sakura devient lourde avec sasuke, donc c'est mort, car meme si sasuke venait à disparaitre, je doute que naruto se mette avec sakura, car il verra en elle uniquement celle qui etait obsédé par sasuke, je pense donc que si il finissait avec l'une des deux ça serait hinata, meme si je n'aime pas trop les personnages timides et discret comme elle (peut etre par ce que j'ai l'impression de me retrouver face à moi meme)...ouah c'etait trop profond ça:)...mdr.

[Wizzou]

Personne dans les genins n'est au courant de la déclaration d'Hinata et même si Naruto a donné sa réponse, je le vois mal le faire devant tout le monde ou même l'annoncer à tout le monde.

 

Pour la déclaration de Sakura, même si les ex-genins qui l'accompagnent son surpris (surtout Lee), ils comprennent assez rapidement que c'est du pipo et qu'elle veut juste que Naruto revienne au village et qu'il laisse tomber Sasuke.

La déclaration de Sakura est fausse et tout le monde le comprend, même Naruto. Donc, elle ne se tapera pas la honte à cause de ça (pour le reste, ça j'ai rien dit car elle a de quoi avoir honte)

[jaggy]

Pour la déclaration de Sakura, même si les ex-genins qui l'accompagnent son surpris (surtout Lee), ils comprennent assez rapidement que c'est du pipo et qu'elle veut juste que Naruto revienne au village et qu'il laisse tomber Sasuke.

La déclaration de Sakura est fausse et tout le monde le comprend, même Naruto. Donc, elle ne se tapera pas la honte à cause de ça (pour le reste, ça j'ai rien dit car elle a de quoi avoir honte)

Genre, "la déclaration de Sakura est fausse et tout le monde le comprend, même Naruto."

Comme si des mecs pouvaient comprendre ce qui peut se passer dans la tête d'une nana !!

 

Tu rêves ou quoi ?

 

A priori, jusqu'à preuve du contraire, on doit prendre les faits tels qu'ils sont énoncés : Sakura dit aimer Naruto.

A priori, même si les nanas sont ptêt pas très intelligentes et toussa , la personne la mieux placée pour dire ce qu'elle ressent c'est quand même Sakura. Donc jusqu'à ce qu'elle dise clairement à Naruto "je me suis trompée je ne t'aime pas", moi je dirais qu'il faut considérer qu'elle a dit la vérité.

 

Pour ce qui est de l'analyse qu'ont bien pu faire les autres shinobis autour (mystère n°1), et de ce qu'ils en ont finalement conclu (mystère n°2), et de savoir s'ils ont suffisamment de notion de psychologie pour ne pas s'être trompé (mystère n°3), alors là moi je pense que s'aventurer là dedans c'est vraiment très très périlleux.

 

Tout ce qu'on peut dire à propos de Sakura, c'est qu'elle a sous estimé ce qu'elle ressentait pour Sasuke : la preuve elle a cru qu'elle pouvait le tuer mais elle a échoué. Mais cela ne remet absolument pas en cause ce qu'elle a dit à Naruto.

 

On peut parfaitement aimer deux personnes à la fois.

[Porc-kun]

@Jaggy

 

Genre, "la déclaration de Sakura est fausse et tout le monde le comprend, même Naruto."

Comme si des mecs pouvaient comprendre ce qui peut se passer dans la tête d'une nana !!

 

Tu rêves ou quoi ?

Lol Jaggy, bien sur qu'un mec ne peut pas comprendre(souvent) ce qui peut se passer dans la tête d'une meuf, après bon...c'est un manga hein

 

A priori, jusqu'à preuve du contraire, on doit prendre les faits tels qu'ils sont énoncés : Sakura dit aimer Naruto.

A priori, même si les nanas sont ptêt pas très intelligentes et toussa , la personne la mieux placée pour dire ce qu'elle ressent c'est quand même Sakura.

Tout a fait d'accord, mais le problème c'est que Sakura elle même ne sait pas vraiment ce qu'elle ressent pour Naruto, elle est perdu et son amour pour Sasuke la bloque.

Donc jusqu'à ce qu'elle dise clairement à Naruto "je me suis trompée je ne t'aime pas", moi je dirais qu'il faut considérer qu'elle a dit la vérité.

Ce qu'elle a dit de Naruto, oui a mon avis c'est la vérité, après pour ce qu'elle dit de Sasuke comme quoi elle ne l'aime plus parce que c'est un criminel, la il est clair qu'elle ment.

Après on peut pas vraiment dire qu'il s'agit d'une fausse déclaration, déjà qu'a la base c'était un plan pour libérer Naruto de la promesse et le ramener sain et sauf au village. Pour moi Sakura a dit ce qu'elle ressentait pour Naruto a peu près(même si elle n'est pas encore sur de ses sentiments), mais le fait est qu'elle aime toujours Sasuke(confirmé par Kishi).

Tout ce qu'on peut dire à propos de Sakura, c'est qu'elle a sous estimé ce qu'elle ressentait pour Sasuke : la preuve elle a cru qu'elle pouvait le tuer mais elle a échoué. Mais cela ne remet absolument pas en cause ce qu'elle a dit à Naruto.

Tout a fait d'accord.

On peut parfaitement aimer deux personnes à la fois.

Oui et non, y en aura toujours un que t'aimeras beaucoup plus que l'autre.

Pour l'instant cette personne pour Sakura c'est Sasuke, mais tout peut changer.

[superdevil]

question :

 

kakashi préférait naruto ou sasuke au début du manga???

à votre avis???

la réponse peut paraître surprenante

[Monkey D Samcro]

Moi aussi je préfére le couple naru/saku c'est celui qui me semble le plus logique naruto aime sakura depuis le début, pour cette derniére ses sentiments pour naruto ont beaucoup évolué et cela depuis un bon bout de temps mais elle a toujours sasuke dans la tête, pour sa déclaration a naruto je pense que la partie ou elle lui dit qu'elle l'aime est vrai, par contre celle ou elle dit qu'elle n'aime plus sasuke sonne faux donc ( pour moi ) elle est amoureuse des deux.

[elvira-chionura]

@jaggy: Tes post sont toujours auréolés de l'ombre menaçante des "couches", c'est très, très étrange!!!

 

Si on prend les faits tels qu'ils sont énoncés, elle dit l'aimer et se fait remballer proprement....

 

Alors? Quid des sentiments de Naruto dans l'histoire si on prend les faits tels qu'ils sont énoncés? Basta, et ciao la môme en rose?

Toi et ta vision étroite unilatérale sur les sentiments féminins (ou masculins d'ailleurs), piquez ma curiosité pour apporter une réponse cohérente à tout ceci.

[Beyonder]

Plusieurs points de discussion aujourd'hui !

 

Hinata timide maladif au début du manga ? Indiscutablement oui !

Maintenant ? Il faut croire qu'elle s'est sacrément soignée !Elle Déclare sa flamme sans sourcilier et  elle est présente lors du questionnement du blondinet, sans montrer le moindre signe de honte !

Sous ses airs de fille fragile, la princesse aux yeux blancs a du tempérament !

 

Prendre la déclaration de Sakura au premier degré ? Les bras m'en tombent !

 

Les yeux fuyants valent un long discours ! (Il y a d'autres argument déjà éculés que je ne vais pas reprendre )

 

http://www.onemanga.com/Naruto/469/10/

 

Et cette explication est vraiment trop réaliste pour être rejettée aussi facilement !

 

http://www.onemanga.com/Naruto/474/05/

 

Sakura a fait une déclaration foireuse exprès ! Elle savait que Naruto allait mal le prendre !Ce qui rend, au passage, le personage moins cruche  !

 

Normalement, l'auteur donne des indications lorsqu'il faut prendre les dires des personnages au premier degré ou au second degré !

 

Il ne s'agit pas de rétorquer « moi je ne l'interprète pas comme ceci ou comme cela » mais plutôt se demander, qu'est-ce que veut nous dire l'auteur et quel message fait-il passer. Nous ne sommes pas dans l'interpétation d'une œuvre mais bien dans de l'étude de documents.

 

L'argument d'elvira-chionura est marteau ! Il montre qu'apprécier le manga au premier degré n'est pas crédible !

 

 

Si on prend les faits tels qu'ils sont énoncés, elle dit l'aimer et se fait remballer proprement....

 

Alors? Quid des sentiments de Naruto dans l'histoire si on prend les faits tels qu'ils sont énoncés? Basta, et ciao la môme en rose?

Toi et ta vision étroite unilatérale sur les sentiments féminins (ou masculins d'ailleurs), piquez ma curiosité pour apporter une réponse cohérente à tout ceci.

[Wizzou]

Et bien, je ne pensais pas qu'une telle différence d'interprétation était possible avec tous les éléments qu'on nous a donné.

 

La déclaration de Sakura est fausse, c'est comme ça, faut l'accepter. Maintenant, je ne dis pas qu'elle n'aime pas Naruto (même si je pense qu'il s'agit plus d'une grande amitié) mais se baser sur la déclaration ayant pour but d'annuler sa promesse sur Sasuke, c'est un peu léger.

 

Tu devrais relire le passage Jaggy car bon, toutes les personnes présentent (Kiba, Sai, Lee, Kakashi, Yamato et Naruto) ont l'air d'avoir compris que Sakura mentait au fur et à mesure de sa déclaration. En plus, l'aimer parce qu'il est devenu un héros et qu'il a sauvé le village, on peut dire que c'est du joli. C'est ça pour toi l'amour de Sakura envers Naruto

[Seven7]

On parle beaucoup des sentiments entre Sakura, Naruto et Sasuke mais pas de la team7 en elle-même, plus précisement le réel malaise relationnel à l'intérieur de celle-ci.

Je pense que le cadre shinobi en lui-même est le premier obstacle entre les sentiments de la team7.

Kakashi notamment est aussi responsable du problème de la team7, il raisonne avant tout comme un ninja que comme un humain j'ai envie de dire.

Du moins c'est l'effet que ça me fait, il a perdu Sasuke et il s'en porte pas plus mal que ça, c'est surtout par rapport à Sakura et Naruto que ça le dérange.

D'ailleurs il est absolument incapable de comprendre Naruto quand celui-ci sort du cadre shinobi dans ses actions (dernière entrevue avec Sasuke, Madara et Zetsu), ou de percevoir l'implicite dans les paroles de Madara ou d'Itachi, comme il ne fait à aucuns moments mention de l'affaire Uchiha devant Sasuke.

 

Globalement il n'est pas dans l'écoute et la compréhension, il ne l'est que par rapport au village, au cadre shinobi de Konoha en fait.

Il estime que Sasuke a choisit sa voie de lui-même et qu'il est le seul responsable de sa propre chute dans la haine parce qu'il est mentalement faible et dangereux selon lui, donc on l'élimine pour le dit "bien" du village, et terminé, affaire classée j'ai fait mon job, je reçois ma paye et je retourne lire mes bouquins pornos, c'est un peu l'effet que ça fait.

On peut aussi voir à quel point il est extremement sévère avec Sasuke, il ne lui a jamais tendu la main en dehors du cadre ninja, il ne lui a jamais montré l'affection qu'il prétendait porter à chaque membre de la team7.

Le dit "travail et esprit d'équipe" n'a été qu'effectif que dans ce même cadre ninja, en dehors il était inexistant, Kakashi entretenait à l'image de ce système shinobi la dissociation sentiments-champ de bataille, chose en laquelle Naruto est fondamentalement en désaccord dans ses faits et gestes...

 

En fait ça illustre aussi le perso de Kakashi, en dehors du cadre shinobi il semble bien moins à l'aise, et il reporte sa colère, sa frustration de l'échec de son rôle de sensei sur Sasuke, comme le témoigne son attitude extrêmement protectrice envers Sakura et Naruto.

Il y a aussi un malaise relationnel dans la team7, et Kakashi n'y est pas étranger loin de là.

L'echec de la team7 il vient surtout de ce suivi du cadre shinobi, du fait que Sakura, Naruto ou Kakashi n'agissent que de leur côté sans être véritablement ensemble.

 

[Porc-kun]

En plus, l'aimer parce qu'il est devenu un héros et qu'il a sauvé le village, on peut dire que c'est du joli. C'est ça pour toi l'amour de Sakura envers Naruto

Je ne sais pas ou tu as lu que c'est la raison pour laquelle elle aime Naruto.

http://www.mangatoshokan.com/read/Naruto/Japflap/469/16

 

Sakura:You've always been there for me Naruto, supporting me, I feel safe with you.

Pour le reste elle dit juste ce qu'il est devenu et qu'elle en a été témoin.

J'ai vraiment du mal a croire de ce qu'elle a dit est faux, on peut le voir dans le manga, Naruto lui fait du bien, il l'encourage et il l'a protégé de nombreuse fois.

 

 

C'est pas après avoir battu Pain que Sakura ait reconnu Naruto, mais bien avant, son amour(ses sentiments en tout cas) pour lui n'ont rien avoir avec le fait qu'il soit devenu un héros.

 

 

[jaggy]

@jaggy: Tes post sont toujours auréolés de l'ombre menaçante des "couches", c'est très, très étrange!!!

 

Si on prend les faits tels qu'ils sont énoncés, elle dit l'aimer et se fait remballer proprement....

 

Alors? Quid des sentiments de Naruto dans l'histoire si on prend les faits tels qu'ils sont énoncés? Basta, et ciao la môme en rose?

Toi et ta vision étroite unilatérale sur les sentiments féminins (ou masculins d'ailleurs), piquez ma curiosité pour apporter une réponse cohérente à tout ceci.

Naruto aime Sakura, ça c'est la seule chose dont on peut être sûr à 100%.

Si j'affirme ça, c'est parce que c'est le mec le plus constant du manga, et qu'il n'a cessé de l'aimer depuis des années. Il n'aurait pas changé comme ça sans raison en 3 chapitres, juste au moment où elle lui dit qu'elle éprouve la même chose pour lui.

 

Moi je vois au moins 2 raisons qui expliquent la réaction de Naruto :

 

1 - il faut se mettre à sa place, il a toujours connu Sakura folle de Sasuke. Donc il est normal qu'il ait du mal à croire à ce revirement comme ça qui semble sortir de nulle part. Naruto ne veut pas être un 2nd choix, et là-dessus je le comprends à 100%. En plus, Sakura se mentait un peu à elle même, et il faut croire que Naruto s'en est rendu compte, puisqu'elle a sous-estimé ce qu'elle ressentait pour Sasuke. Naruto veut être sûr de sa sincérité et il se méfie de Sakura. Moi je trouve qu'il a raison.

 

Maintenant, il ne faut pas non plus s'enflammer : entre ne pas être capable de tuer Sasuke et être amoureuse de Sasuke, il y a quand même une différence ENORME. Moi en tout cas, si je me risquais à faire une hypothèse sur Sakura (là je prends des risques !!), je dirais qu'elle ne l'aime plus beaucoup, ou en tout cas, qu'elle l'aime moins que Naruto.

 

Car je suis sûr que Sakura est absolument incapable de tuer Naruto !! Et là, elle n'essaierait même pas !!

 

2 - ya une raison scénaristique. Naruto doit s'absenter de Konoha pour s'entrainer avec KB et faire la guerre à Sasuke. Il ne va pas avoir le temps de s'occuper de Sakura ou de ses histoires de coeur.

Donc scénaristiquement parlant, il valait mieux que Sakura lui déclare sa flamme en public avant son départ, comme ça ni elle ni lui ne risquent d'aller tomber amoureux de quelqu'un d'autre pendant qu'ils ne se verront pas.

Et il fallait que Naruto ne prenne pas bien sa déclaration, parce que le premier baiser doit arriver vers la fin du manga, quand Naruto sera le grand héro qui aura sauver le monde et toussa.

 

Là pour Naruto et Sakura c'était vraiment trop tôt pour conclure.

[Porc-kun]

Ce que tu dis est très intéressant Jaggy, après pour Sakura Kishi le dit lui même dans l'interview, elle aime Sasuke.

Bien sur il ne dit rien sur ses sentiments qu'elle a pour Naruto(ça gâcherait tout sinon et comme tu dis il garde ça pour la fin car un NaruSaku), mais la en ce moment(en 2010), elle est toujours amoureuse de du ténébreux.

[Nimrahad]

Du moins c'est l'effet que ça me fait, il a perdu Sasuke et il s'en porte pas plus mal que ça, c'est surtout par rapport à Sakura et Naruto que ça le dérange.

D'ailleurs il est absolument incapable de comprendre Naruto quand celui-ci sort du cadre shinobi dans ses actions (dernière entrevue avec Sasuke, Madara et Zetsu), ou de percevoir l'implicite dans les paroles de Madara ou d'Itachi, comme il ne fait à aucuns moments mention de l'affaire Uchiha devant Sasuke.

 

Il ne se porte pas plus mal d'avoir perdu Sasuke ?

 

Attend, n'est-ce pas Kakashi qui affirme qu'il comprend ce qu'a ressenti le sandaime, face à Orochimaru ?

 

Et qu'est-ce que ça aurait changé, qu'il fasse mention de l'affaire Uchiwa devant Sasuke ?

En quoi cela aurait changé les intentions de Sasuke ?

 

Sasuke connait cette histoire. En quoi le fait de savoir que Kakashi est aussi au courant aurait pu changer quelque chose ?

 

Je pense que toute mention d'Itachi et du massacre, venant de Kakashi, n'aurait fait qu'énerver davantage Sasuke (qui était dans son trip "un non Uchiwa n'a pas le droit d'avoir un sharingan, je vais te tuer").

 

 

 

Globalement il n'est pas dans l'écoute et la compréhension, il ne l'est que par rapport au village, au cadre shinobi de Konoha en fait.

Il estime que Sasuke a choisit sa voie de lui-même et qu'il est le seul responsable de sa propre chute dans la haine parce qu'il est mentalement faible et dangereux selon lui, donc on l'élimine pour le dit "bien" du village, et terminé, affaire classée j'ai fait mon job, je reçois ma paye et je retourne lire mes bouquins pornos, c'est un peu l'effet que ça fait.

On peut aussi voir à quel point il est extremement sévère avec Sasuke, il ne lui a jamais tendu la main en dehors du cadre ninja, il ne lui a jamais montré l'affection qu'il prétendait porter à chaque membre de la team7.

Le dit "travail et esprit d'équipe" n'a été qu'effectif que dans ce même cadre ninja, en dehors il était inexistant, Kakashi entretenait à l'image de ce système shinobi la dissociation sentiments-champ de bataille, chose en laquelle Naruto est fondamentalement en désaccord dans ses faits et gestes...

 

Mais Sasuke a choisit sa voie.

Il faudrait veiller à ne pas déresponsabiliser le Uchiwa.

Il a fait ses choix.

Certes, sa vie est tragique. Il a vécu des choses horribles. Mais il a fait ses choix.

Il a choisi de rejoindre Orochimaru. Il a choisi de rejoindre l'akatsuki.

Il a subit des influences mais personne n'a pris les décisions pour lui.

 

Après le combat entre Sasuke et Naruto sur le toit de l'hôpital, Kakashi va parler à Sasuke. Cela aurait sûrement eu plus d'impact si les sbires d'Orochimaru n'étaient pas intervenus la minute suivante.

Quand il le retrouve, récemment, il commence par essayer de le raisonner.

La réponse de Sasuke a été d'essayer de tuer Kakashi.

 

Kakashi dit lui-même qu'il ne veut pas tuer Sasuke.

 

Mais il fait son devoir de sensei en essayant d'arrêter son élève qui a mal tourné, tout comme Jiraiya faisait son devoir de sensei en affrontant Pain/Nagato.

 

 

En fait ça illustre aussi le perso de Kakashi, en dehors du cadre shinobi il semble bien moins à l'aise, et il reporte sa colère, sa frustration de l'échec de son rôle de sensei sur Sasuke, comme le témoigne son attitude extrêmement protectrice envers Sakura et Naruto.

Il y a aussi un malaise relationnel dans la team7, et Kakashi n'y est pas étranger loin de là.

L'echec de la team7 il vient surtout de ce suivi du cadre shinobi, du fait que Sakura, Naruto ou Kakashi n'agissent que de leur côté sans être véritablement ensemble.

 

Tu es injuste, quand tu dis que Kakashi reporte sa colère et sa frustration de l'échec sur Sasuke.

 

Kakashi a commencé par essayer de raisonner Sasuke, malgré le fait que ce dernier ait essayé de tuer Sakura.

Il lui dit d'abandonner la vengence, qu'il ne peut pas croire qu'il ne reste que haine dans le coeur de Sasuke.

Il dit qu'il ne veut pas le tuer, il ajoute qu'il sait ce qu'a ressenti le sandaime face à Orochimaru.

 

Tu appelles ça un report de colère et de frustration sur Sasuke, toi ?

 

Et quelle a été la réponse de Sasuke ?

Il dit qu'il est exité à l'idée de tuer Kakashi et il joint le geste à la parole en attaquant son ancien sensei avec sa plus puissante technique.

 

Sasuke étant descendu si bas, qu'il est prêt à tuer Sakura, et ayant sombré si loin dans la haine, qu'il semble imperméable à toute tentative de le raisonner, Kakashi prend ses responsabilités en s'opposant à Sasuke.

Il fait son devoir de sensei, comme Jiraiya avant lui.

 

 

L'echec de la team7 il vient surtout de ce suivi du cadre shinobi, du fait que Sakura, Naruto ou Kakashi n'agissent que de leur côté sans être véritablement ensemble.

 

Là je suis d'accord.

[elvira-chionura]

Naruto aime Sakura, ça c'est la seule chose dont on peut être sûr à 100%.

 

Maintenant, il ne faut pas non plus s'enflammer : entre ne pas être capable de tuer Sasuke et être amoureuse de Sasuke, il y a quand même une différence ENORME. Moi en tout cas, si je me risquais à faire une hypothèse sur Sakura (là je prends des risques !!), je dirais qu'elle ne l'aime plus beaucoup, ou en tout cas, qu'elle l'aime moins que Naruto.

 

2 - ya une raison scénaristique. Naruto doit s'absenter de Konoha pour s'entrainer avec KB et faire la guerre à Sasuke. Il ne va pas avoir le temps de s'occuper de Sakura ou de ses histoires de coeur.

Donc scénaristiquement parlant, il valait mieux que Sakura lui déclare sa flamme en public avant son départ, comme ça ni elle ni lui ne risquent d'aller tomber amoureux de quelqu'un d'autre pendant qu'ils ne se verront pas

 

@jaggy: On est entré dans l'art et la manière de tuer une mouche avec un canon, mince, tu es...too much^^'

 

Comment avoir des certitudes absolues? Comment peux-tu être certain à 100%? Comment arrives-tu à écarter d'un revers de main toute possibilité scénaristique qui sortirait des sentiers battus?

Ce que tu ne vois pas, ou ce que tu ne perçois pas, n'est donc pas envisageable? Tout est plié d'avance pour toi?

 

J'ai peut-être la naïveté de croire qu'en prenant les faits au premier degré, il y aura toujours un moyen de les faire parler par l'absurde et de les retourner comme des crêpes.

Donc personnellement, des certitudes sur les sentiments dans ce manga, je n'en ai pas (ou peu), parce que ça bride la curiosité, ça étrangle l'espace du rêve et au final, la nourriture de l'imaginaire s'en trouve appauvrie!!!

 

Ta vision des choses est étrange...Pour le besoin d'un scénario on en arriverait à une déclaration et à éloigner deux personnages pour qu'ils SACHENT mais qu'ils n'aillent pas voir ailleurs si l'herbe est plus verte

 

Dans ces conditions, permets-moi de te dire un petit truc: C'est que ces soi-disant sentiments ne valaient pas tripette^^'

 

Au fait, je te rassure, je ne m'enflamme pas, il m'en faut un peu plus que ça pour sortir mon short en cuir tyrolien :D

 

[Nathaniel]

Maintenant, il ne faut pas non plus s'enflammer : entre ne pas être capable de tuer Sasuke et être amoureuse de Sasuke, il y a quand même une différence ENORME. Moi en tout cas, si je me risquais à faire une hypothèse sur Sakura (là je prends des risques !!), je dirais qu'elle ne l'aime plus beaucoup, ou en tout cas, qu'elle l'aime moins que Naruto.

 

Car je suis sûr que Sakura est absolument incapable de tuer Naruto !! Et là, elle n'essaierait même pas !!

 

Je partage pas du tout cette vision:

 

http://www.onemanga.com/Naruto/487/03/

 

Sasuke à essayé de la tuer 2 fois, il à dit vouloir massacré tout Konoha sans raison (Sakura ignore l'affaire Uchiwa) et pourtant Sakura lui accorde toujours autant d'importance que Naruto qui la sauver je ne sais combien de fois.

 

Franchement si c'est Naruto qui aurait quitté Konoha il y 3 ans, et devenu un criminelle je doute que Sakura aurait hésité pour tuer Naruto ( peut etre au début, mais apres la première tentative de meurtre, Sakura n'aurait pas hésiter à le buter et non pas rever non plus d'un avenir avec lui).

 

C'est ca le problème, d'un coté on à le gentil type prêt à l'aider encore et encore, et de l'autre le bad guy prêt à la tuer.

Et pourtant ils ont tous 2 la meme importance au yeux de Sakura.

 

Si Sasuke serait resté à Konoha, Naruto aurait eu absolument aucune chance avec Sakura, (à moins que Sasuke va voir ailleurs).

C'est comme Tsunade et Jiraiya, ce dernier à eu sa chance une fois que le fiancé de Tsunade fut tué.

 

[jaggy]

Comment avoir des certitudes absolues? Comment peux-tu être certain à 100%? Comment arrives-tu à écarter d'un revers de main toute possibilité scénaristique qui sortirait des sentiers battus?

J'ai pas beaucoup de certitudes absolues puisque j'en n'ai qu'une. Donc franchement tu exagères en écrivant "certitudes absolues" au pluriel.

Mets cette expression au singulier, et tu verras que le reste de tes phrases paraissent d'un seul coup perdre beaucoup de leur poids !!

 

Je suis certain que Naruto est amoureux de Sakura, c'est ce que j'ai dit, et je le répète. Ya quelqu'un qui contesterait ça ??

 

Pour le reste, j'ai dit que je ne savais rien, et si je me suis risqué à avancer une hypothèse (celle de penser que Sakura préférait Naruto à Sasuke), ben j'ai pris des précautions pour prévenir que c'était carrément pas sûr (si ça se trouve elle ne sait même pas qui elle aime non ? c'est possible ou pas ? Vu que pour Kishi les filles sont des créatures bizarre, faibles et toussa, si ça se trouve elle-même ne sait pas ce qu'elle veut !! Donc c'est pas moi qui le saurait à sa place !!)

 

Au fait, je te rassure, je ne m'enflamme pas, il m'en faut un peu plus que ça pour sortir mon short en cuir tyrolien :D

Ton short en cuir tyrolien ?

Ca a l'air mignon ça...  

 

Sasuke à essayé de la tuer 2 fois, il à dit vouloir massacré tout Konoha sans raison (Sakura ignore l'affaire Uchiwa) et pourtant Sakura lui accorde toujours autant d'importance que Naruto qui la sauver je ne sais combien de fois.

 

Franchement si c'est Naruto qui aurait quitté Konoha il y 3 ans, et devenu un criminelle je doute que Sakura aurait hésité pour tuer Naruto ( peut etre au début, mais apres la première tentative de meurtre, Sakura n'aurait pas hésiter à le buter et non pas rever non plus d'un avenir avec lui).

 

C'est ca le problème, d'un coté on à le gentil type prêt à l'aider encore et encore, et de l'autre le bad guy prêt à la tuer.

Et pourtant ils ont tous 2 la meme importance au yeux de Sakura.

 

Si Sasuke serait resté à Konoha, Naruto aurait eu absolument aucune chance avec Sakura, (à moins que Sasuke va voir ailleurs).

C'est comme Tsunade et Jiraiya, ce dernier à eu sa chance une fois que le fiancé de Tsunade fut tué.

Ben oui et alors ?

 

- Si tu compares Sasuke et Naruto AVANT le départ de Sasuke, là y a pas photo Sakura préfère Sasuke. Personne ne le conteste !

 

- Partant de là, si tu compares Sasuke et Naruto, en inversant le rôle de Naruto et Sasuke, c'est à dire si Naruto était parti de Konoha, forcément dans ces conditions Sakura préfèrerait Sasuke ! C'est évident, et personne ne le conteste !!

 

- Le problème, c'est que là il faut comparer Naruto toujours fidèle à Sasuke, celui qui s'est enfuit, a trahi Konoha et à essayé de la tuer plusieurs fois.

Et là ben c'est différent.

 

Les histoires de fesses c'est bien beau, mais ya quand même un moment où pour tomber amoureux de quelqu'un, il serait bien qu'il n'y ait pas que le physique qui compte. Il faudrait peut-être que, derrière le physique, il y ait aussi besoin d'avoir qqu d'un peu intéressant quoi. Je veux dire dans son cerveau et ses actions.

 

C'est pour ça que si je devais choisir, je voudrais que Sakura préfère Naruto à Sasuke aujourd'hui.

 

Parce qu'il faut être clair : si Sakura a aimé Sasuke c'est que pour son physique et son style. Le mec se fou d'elle depuis son enfance, mais bon elle fantasme parce qu'il est beau. C'est bien gentil, mais bon ya un moment où j'espère qu'elle sera capable de voir que derrière le beau mec ben ya rien. Le vide sidéral quoi. Juste un mec violent et égoïste.

 

Mais bon on dirait que beaucoup de filles aiment les "bad boys"... donc ben si ça se trouve plus Sasuke voudra la tuer et plus elle l'aimera... (bon là je plaisante, j'espère quand même que Kishi ne fera pas de Sakura qqu de stupide à ce point là... il en a déjà assez fait !!)

[elvira-chionura]

J'ai pas beaucoup de certitudes absolues puisque j'en n'ai qu'une. Donc franchement tu exagères en écrivant "certitudes absolues" au pluriel.

Mets cette expression au singulier, et tu verras que le reste de tes phrases paraissent d'un seul coup perdre beaucoup de leur poids !!

Je suis certain que Naruto est amoureux de Sakura, c'est ce que j'ai dit, et je le répète. Ya quelqu'un qui contesterait ça ??

 

@jaggy: Mais 100%, comme tu l'as dit, c'est l'absolu...non? Ok, je pinaille....peut-être!

Tu trouves vraiment que le singulier à moins de poids que le pluriel? Je trouve que ça le fait tout autant

 

On est (je le crois fortement) dans le topic où les certitudes (ou une, si tu préfères^^) peuvent être réduites à néant en quelques mots!!! Parler de techniques est au final "plus facile, plus concret ".

Mais quand on aborde des thèmes comme la haine, le deuil, l'amour, la jalousie, etc...,on entre dans des domaines vastes et variables pratiquement à l'infini qui sont fonctions de l'humain.

 

Des domaines fluctuants selon les personnages rencontrés, fluctuants selon les caractères de chacun, fluctuants selon les situations données.

Bien évident, il y a de grandes lignes directrices comportementales mais là en l'état actuel des choses, je ne suis pas d'accord avec toi et je ne mettrai pas une pièce sur l'amour de Naruto pour Sakura donc, je le conteste haut et fort (pas de hache ni de figue, merci^^').

 

Looool, le short, c'est pour les grandes occasions^^'

 

Edit: La dernière citation que tu as quoté n'est pas de moi!

Kishi n'est pas un branque, enfin, je veux croire qu'il a arrêté les sentiments de Sakura et que maintenant elle sait qui elle veut ou pas!!!

Impossible de faire la navette, la toupie ou le balancier, c'est un non-sens. Ou alors, il est partisan du ménage à trois :D

[Nathaniel]

@Jaggy

 

Lorsque je dit que Sakura aurait tué Naruto à la place de Sasuke c'est pour ce poste là:

 

Maintenant, il ne faut pas non plus s'enflammer : entre ne pas être capable de tuer Sasuke et être amoureuse de Sasuke, il y a quand même une différence ENORME. Moi en tout cas, si je me risquais à faire une hypothèse sur Sakura (là je prends des risques !!), je dirais qu'elle ne l'aime plus beaucoup, ou en tout cas, qu'elle l'aime moins que Naruto.

 

Car je suis sûr que Sakura est absolument incapable de tuer Naruto !! Et là, elle n'essaierait même pas !!

 

Apres:

- Le problème, c'est que là il faut comparer Naruto toujours fidèle à Sasuke, celui qui s'est enfuit, a trahi Konoha et à essayé de la tuer plusieurs fois.

Et là ben c'est différent.

 

Justement l'un est son ennemi qui à essayé de le tuer 2 fois, déclarer détruire Konoha, de plus Sakura ne le voyait plus depuis 3 ans, et pourtant les sentiments qu'elle à pour lui sont au moins aussi fort que celle qu'elle porte pour Naruto, le type qui ne cesse de l'aider, de le sauver.

 

Naruto est le second choix de Sakura, comme l'était Jiraiya pour Tsunade.

 

J'espère pour Naruto que Sasuke ne rentrera pas à Konoha ou du moins qu'il rentrera pas avant quelque année car dans le cas contraire Naruto restera définitivement comme un ami de Sakura.

 

Puisque pendant 3 ans les sentiments que Sakura avait pour Sasuke ont diminué par ses crimes, ses intentions, la souffrance qu'il affligeait tandis que pour Naruto c'est le contraire, pendant que Sasuke était absents les sentiments de Sakura pour lui on augmenté.

 

Et aujourd'hui, Sakura semble avoir autant de sentiment pour l'un que l'autre alors que l'un na pas cessé de diminué et l'autre augmenté.

 

 

 

 

 

[Beyonder]

Il est difficile de nier sans une once de mauvaise foi, que Sakura n'aime pas Naruto et Sasuke !

 

Mais essayer de faire passer la fausse déclaration de la rose comme une chose à prendre au premier degré, ça c'est clairement un non sens à mon avis !

 

On peut bien évidemment supputer qu'il y avait beaucoup de vrais dans sa déclaration, mais lorsque Sakura annonce son amour avec tambour et trompette.....elle bluffe ! Si elle est amoureuse d'amour fou à ce moment là....et bien elle même, ne le sait pas !

Un mensonge correspond à dire, classiquement,  une chose que l'on ne considère pas comme vraie !

 

Là, elle ment !

 

Naruto, Saï et consorts en sont bien conscient ! Et je ne vois pas comment cela pourrait en être autrement ! Essayer de faire passer cette supercherie pour une vérité absolue me gêne sacrément !

 

La question n'est pas tant si Sakura aime Sakuke ou Naruto, que se demander si Sakura finira en couple avec le ténébreux ou le blondinet !

[Porc-kun]

@Nimrahad

Tout a fait d'accord avec toi

@Seven

I don't know anymore

Tu kif Sasuke, ça ne fait aucun doute, par contre qu'est-ce que tu détestes Kakashi

 

Franchement si c'est Naruto qui aurait quitté Konoha il y 3 ans, et devenu un criminelle [b]je doute que Sakura aurait hésité pour tuer Naruto ( peut etre au début, mais apres la première tentative de meurtre, Sakura n'aurait pas hésiter à le buter et non pas rever non plus d'un avenir avec lui).[/b]

C'est un peu vite dit ça

 

Si Sasuke serait resté à Konoha, Naruto aurait eu absolument aucune chance avec Sakura, (à moins que Sasuke va voir ailleurs).

C'est comme Tsunade et Jiraiya, ce dernier à eu sa chance une fois que le fiancé de Tsunade fut tué.

C'est même pas comparable, a te lire c'est comme si Sasuke et Sakura sortaient ensemble.

Il n y a jamais rien eu entre eux, Sakura était juste amoureuse de lui c'est tout.

 

Après oui, l'absence de Sasuke a permis a Sakura de mieux connaitre Naruto

 

@Jaggy et @elvira'

MDR

[Nathaniel]

Tu kif Sasuke, ça ne fait aucun doute, par contre qu'est-ce que tu détestes Kakashi

 

Je suis en partie d'accord avec Seven7 sur Kakashi.

 

J'ai l'impression que Kakashi essaye de protéger l'innocence de Naruto et Sakura en enterrant Sasuke.

Je m'explique lorsque Kakashi apparait devant Sasuke et Sakura, il ne parle pas du clan Uchiwa, il lui dit simplement de renoncer à sa vengeance, mais une fois que Sakura n'est plus là il lui parle certes un minimun du clan Uchiwa.

 

J'ai l'impression qui ne veut pas que le linge sale de Konoha puisse toucher à l'innocence de Sakura. Pour elle et pour les autres Chunin de son age, Konoha c'est la justice.

 

Apres autre contestation, lorsque Madara à raconté la vérité, Kakashi à dit devant Naruto qu'une telle histoire n'est pas vrai, il rejette tout en block, mais dans sa tête il dit bien que sa la haine mutuelle entretenue qui à transformé Sasuke ainsi.

 

Puis juste avant de décider de tuer Sasuke, Kakashi pensait que à Naruto et à Sakura et surtout leurs innocences vis à vis de la haine du monde shinobie.

 

Bref, je suis d'accord avec Seven7, Kakashi à souhaité tué Sasuke, pour faire taire une vérité qui pouvait blessé Naruto et Sakura. 

[Seven7]

Il ne se porte pas plus mal d'avoir perdu Sasuke ?

Attend, n'est-ce pas Kakashi qui affirme qu'il comprend ce qu'a ressenti le sandaime, face à Orochimaru ?

Et qu'est-ce que ça aurait changé, qu'il fasse mention de l'affaire Uchiwa devant Sasuke ?

En quoi cela aurait changé les intentions de Sasuke ?

Sasuke connait cette histoire. En quoi le fait de savoir que Kakashi est aussi au courant aurait pu changer quelque chose ?

Je pense que toute mention d'Itachi et du massacre, venant de Kakashi, n'aurait fait qu'énerver davantage Sasuke (qui était dans son trip "un non Uchiwa n'a pas le droit d'avoir un sharingan, je vais te tuer").

 

Ca n'aurait pas changer sa vie pour autant, il aurait pu continuer à lire ses bouquins pornos  

Oui Kakashi tient à Sasuke, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, mais pas franchement autant que Sakura et Naruto, après ça ne reste que mon impression.

Ce que ça aurait changé s'il avait fait mention de l'affaire Uchiha, déjà les oreilles de Sakura en auraient entendues de belles sur son joli village, et on aurait pu avoir autre chose que du dialogue de sourd, regarde Naruto par exemple  

 

Le trip en question, on peut aussi le voir sous un autre angle :

Pour Sasuke, Danzô a été élu Hokage par le village entier "le même qui a contraint ton frère a massacrer le clan, celui-là qui a été élu Hokage par le village", les paroles de Madara sont les seules sources du jeune Uchiha.

Après avoir vu Danzô qui se ramène avec les yeux de sa famille sur son bras et sa tête, il voit Kakashi qui se ramène avec le sien à l'oeil gauche, il va pas aller lui serrer la main...

Sasuke voit surtout comment son clan sert à Konoha...

 

Il aurait du se mettre à genoux pour les crimes de Konoha parce que Kakashi lui demande ?

Il aurait du prendre Sakura dans ses bras et lui faire un calin ?

En nous montrant Sasuke et Kakashi ainsi que Sakura en arriver à une situation chaotique, l'auteur nous montre bien que ce n'est pas une bonne solution d'aller se taper dans la gueule au nom de la vengeance ou de la prétendue justice, l'un comme l'autre revient au-même : on fait le ménage...

Il ne donne pas raison à l'acte de Kakashi, en revanche la situation tourne au miracle dès que Naruto arrive... "le garcon par qui le miracle est arrivé", ou plus simplement celui qui est sincère et qui voit ce qu'il faut voir de ce système shinobi...

 

Mais Sasuke a choisit sa voie.

La réponse de Sasuke a été d'essayer de tuer Kakashi.

Kakashi dit lui-même qu'il ne veut pas tuer Sasuke.

Mais il fait son devoir de sensei en essayant d'arrêter son élève qui a mal tourné, tout comme Jiraiya faisait son devoir de sensei en affrontant Pain/Nagato.

 

Oui je suis d'accord avec toi, Sasuke est dans son partit prit, il y est bien même, mais Kakashi aussi à des oeilleres.

Et la situation débouche sur quoi ? affrontement pour changer...

Parce que Kakashi et Sakura en suivant leur cadre shinobi ne cherchent pas à comprendre, parce que Sasuke en voyant ça ne veut pas les pardonner, ils vont se taper sur la gueule.

Le devoir de sensei justement, regarde ce qui est arrivé à Jiraya, à Sarutobi et ce qui serait arrivé à Kakashi : aller simple pour l'au-delà !

Ce devoir est dicté par ce cadre shinobi, il ne sert que la stabilité de Konoha avant tout, sans chercher à rétablir une juste justice (affaire Uchiha) ou à rendre les gens heureux (ragarde Sakura elle a vraiment l'air heureuse, ou Kakashi qui se transforme en machine à tuer).

 

Tu es injuste, quand tu dis que Kakashi reporte sa colère et sa frustration de l'échec sur Sasuke.

Il fait son devoir de sensei, comme Jiraiya avant lui.

 

Encore une fois aucuns des deux parties n'est dans la compréhension, si on veut critiquer ce qu'à fait Sasuke alors il faut aussi replacer les choses dans leur contexte.

Encore une fois c'est à cause de quoi que la situation en arrive là ?

Au cadre shinobi de Konoha, grâce aux ninjas qui agissent pour la paix et la justice...

Si tu veux vraiment voir ce qu'il y a à voir de la situation, regarde ce qui se passe quand Naruto agit 

 

Putain j'ai mal aux doigts à force d'écrire

 

[Darth-Lelouch]

Tout à fait d'accord avec toi.

J'ai cette impression là aussi... que quelque part Kakashi est prêt à sacrifier Sasuke pour permettre à Sakura et Naruto de continuer à croire en leurs rêves.

Il a voulut les protéger et tout endosser sur lui, mais on a pu voir à quel point il a méprisé la réaction de Sasuke.

C'est comme s'il avait voulut séparer Naruto et Sakura de Sasuke qu'il estime être un échec devant mourrir.

 

[sojobo]

Toujours aussi sympathique