Uchiwa vs Senju

[Nathaniel]

DG a raison, à haut niveau, l'âge n'est pas un critère. Pourquoi Tobi a-t-il perdu contre Minato? 

 

Pour la même raison qu'il à perdu un bras contre 2 ambu, le même raison pour laquelle Konon lui fait bien plus de dégât que Minato, Tobi est faible, ou plutot était faible.

 

Pourquoi Sarutobi était-il en difficulté face à Orochimaru? .

 

A cause de l'age! Tu a arrive pas reconnaitre un vieillard ?

 

Kakuzu a perdu face à Naruto

 

Kukuzu était non seulement affaiblie mais Naruto c'est fait sauver par Kakashi et Yamato avant de pouvoir gagner. De plus Naruto c'est vachement améliorer dépuis.

 

Serieux vous exagéré là, vous penser que Harashima avait le même niveau à 17 ans (environs l'age de Madara) que lorsqu'il affronte Madara dans la valet de la fin ?

C'est comme dire que Naruto aura toujours le meme niveau à 26 ans que à 16 ans.

 

De plus, l'absence des Senju met bien en avant les Uchiwa. Encore heureux que les Senju n'existent plus, sinon il n'y aurait pas vraiment d'histoire. 

 

Pour ma part je suis convaincu que c'est l'absence de pouvoirs des Senju qui à donné naissance au clan Uzumaki.

Si les Senju possédé réellement des pouvoirs on aurait apris que Yondaime était un Senju, mais Kishi c'est rendu compte de sa mauvaise creations des Senju et il à créer les bon cousin Uzumaki.

 

Vraiment Darth ,je sais pas toi, mais dire que Naruto et Tsunade sont membres faibles (ça me déchire l'âme), please ne le dis plus jamais

 

Quel sont les pouvoirs Senju de Tsunade ? Quel son les pouvoirs Uzumaki de Naruto ?

Si vous vous obstinez à prétendre que les pouvoirs des Senju ou des Uzumaki égalaient les Uchiwa, alors vous devez reconnaitre que Tsunade est une faible Senju et que Naruto est un faible Uzumaki.

 

Car aucun des 2 ne pourrons survivre dans un combat contre Sasuke si ils utilisé uniquement les pouvoirs qu'ils on recu de leur clan.

 

Oui Tsunade et Naruto sont fort mais pas grâce au fait que leur nom soit Senju ou Uzumaki. 

 

 

[Sengoku Iori]

Quel sont les pouvoirs Senju de Tsunade ? Quel son les pouvoirs Uzumaki de Naruto ?

Si vous vous obstinez à prétendre que les pouvoirs des Senju ou des Uzumaki égalaient les Uchiwa, alors vous devez reconnaitre que Tsunade est une faible Senju et que Naruto est un faible Uzumaki.

Car aucun des 2 ne pourrons survivre dans un combat contre Sasuke si ils utilisé uniquement les pouvoirs qu'ils on recu de leur clan.

Oui Tsunade et Naruto sont fort mais pas grâce au fait que leur nom soit Senju ou Uzumaki. 

Mais Darth, justement, tu parles de quelque chose dont on ne sait rien, alors comment discuter avec toi, Connais t-on les pouvoirs Senjuu ? NON, Connais t-on les pouvoirs des Uzumaki ? Non

Je tiens à préciser que avoir un longue durée de vie n'est pas un pouvoir de plus être un maitre des sceaux n'est pas un pouvoir donc concrètement, que sait-on des Uzu, ben a peu près la même chose que les Senjuu (si je ne m'abuse) ainsi tu ne peux que te plaindre d'eux puisque tu ne connais pas leurs caractéristiques.

[Nathaniel]

Mais Darth, justement, tu parles de quelque chose dont on ne sait rien, alors comment discuter avec toi, Connais t-on les pouvoirs Senjuu ? NON, Connais t-on les pouvoirs des Uzumaki ? Non

 

Justement! Si il y existé des pouvoirs spécifique au Senju ou au Uzumaki vous ne croyez pas qu'on aurait eu l'occasion de les voir ?

Je veux bien reconnaitre que le fait Naruto et Tsunade ne sont pas 100% Uzumaki et Senju peuvent être l'explication mais quand même je pense que même si leur sang ne sont pas pure on aurait due voir un petit démo des vrai pouvoirs des Senju et Uzumaki à travers Naruto et Tsunade.

 

Mais là rien, si un peut être une petite explication sur le fait que Naruto est un excellent Jinchuriquie mais c'est loin d'être impressionnant sachant qu'il également possible de devenir un parfait Jinchuriqui sans pour autant être un Uzumaki (ex: Killerbee)

[Sengoku Iori]

@Darth;

là tu parles d'un domaine où on ne peut parler car c'est le choix de l'auteur, alors on ne peut essayer des choix de l'auteur donc concrètement on ne peut. Si Kishi ne nous montre pas les pouvoirs des Senjuu, lui même il sait pourquoi, maintenant ce qui est sur c'est que même si aux niveaux des élites, les Senjuu battaient les Uchiwa, je ne vois pas comment le senjuu de base ne battrait pas l'Uchiwa, maintenant ok, on ne les voit pas, ils ont disparu ben c'est la vie.

[Blaze]

Oui Tsunade et Naruto sont fort mais pas grâce au fait que leur nom soit Senju ou Uzumaki.  

Mais bien sûr, ton message m'a fait trouver la théorie expliquant tout.

Sasuke Uchiwa est un ninja fort, pourquoi? Tout d'abord, son nom est composé du mot Uchiwa. Ensuite, son prénom est celui de Sarutobi un ninja puissant. Donc Sasuke est doublement fort. Or Naruto ne détient que le nom des Uzumaki. En conclusion, Sasuke est doublement plus fort que Naruto. Bon je plaisante, un peu de dérision seulement....

 

A cause de l'age! Tu a arrive pas reconnaitre un vieillard ?

Justement, 10ans a dû peser sur les lourdes épaules d'Hashirama. Tu te rends compte que dix années de plus ce n'est rien dans Naruto. Un vieux de 80ans balance des jutsu avec la même force qu'un mec de 14ans. Tout est affaire de puissance dans Naruto. Un mec de 15ans sera plus faible qu'un autre type du même age. De même, un type de 20ans sera plus fort qu'un autre de 40ans. Entre temps, en une année le type de 40ans peut prendre l'ascendance sur celui de 20ans avec un entrainement spécifique.

 

Le MSE est le jutsu le plus puissant du clan Uchiwa. En plus de son MSE, Madara a utilisé Kyuubi et vraisemblablement quelques (beaucoup) armes. Hashirama était beaucoup plus fort que Madara. Faut arrêter de chercher des excuses.

Madara était impotent face à Hashirama, seule la mort du shodaime lui fait gagner le combat.

 

Ensuite on peu généraliser. Donc les Senju sont plus fort que les Uchiwa. C'est grossier de faire une telle généralisation. Donc il faut prendre en compte d'autres personnages pour étayer tout ça.

Tsunade est nulle comparativement à Nagato donc les senju sont nuls donc les Uzumaki sont les meilleurs.

Naruto a besoin de Kyuubi donc à l'origine il est faible donc les Uzumaki sont nuls donc les Uchiwa sont meilleurs.  

En résumant tes messages, je viens de prouver quelque chose là: les Uchiwa sont les meilleurs. Rassures moi, tu trouves également que mes explications sont débiles.

 

Quel sont les pouvoirs Senju de Tsunade ? Quel son les pouvoirs Uzumaki de Naruto ?

Si vous vous obstinez à prétendre que les pouvoirs des Senju ou des Uzumaki égalaient les Uchiwa, alors vous devez reconnaitre que Tsunade est une faible Senju et que Naruto est un faible Uzumaki.

Je pense que tu peux rajouter que Tsunade est une faible Uzumaki...si ça t'aides dans ton raisonnement. Le problème c'est que Tsunade n'est pas une Senju ou une Uzumaki. Puis de toute manière tout les Senju ou Uzumaki n'étaient pas sensationnellement puissants.

 

D'un coté tu parles de cas particulier (ou d'exception), de l'autre tu généralise, et entre tu te contredis complétement. En plus, tu surfs sur les époques. Après guerre, entre guerre, shodaime, sandaime, Sasuke, Naruto, Tobi ou Madara? C'est un débat stérile car incompréhensible.  

 

Je pense qu'au final, aucun clan n'est plus fort que l'autre.

[Gaston]

Puis j'aime pas trop le mots exceptions pour Madara, Harashima était une exceptions, Shisui était une exceptions mais pas Madara ou Sasuke, oui ils sont rare (à cause des circonstance) mais ne peuvent être considéré comme des exception.

 

Mouais, joue sur les mots si tu veux, mais les faits sont que seul 2 personnes sur tout un clan qui ont réussi a développé le MSE, moi j'appelle ça une exception. Et encore sans madara, sasuke n'aurait jamais eu le MSE et on peut se demander si sans son aide itachi aurait simplement eu le MS ? Donc oui on va dire que " les circonstances sont exceptionnelles ". si ça peut te faire plaisir.

 

De plus je rajoute toujours que si il y avait pas eu la conditions de tué être cher, il y aurait bien plus de Uchiwa avec le MS, qu'il a eu aujourd'hui.

 

Et paradoxalement 2 fois moins d'Uchiwa !

Bon ok je sort.

Soyons sérieux ! Nous savons de part le cas des "civils" et d'obito que tout les Uchiwa ne développent pas le sharingan, loin s'en faut.

Nous savons aussi qu'il y a différent stade de développement du sharingan 1 , 2, 3 tomoes. Et que tous n'atteignent pas le stade final.

Ensuite on a Madara dire lui même que le développement de susanoo est rare, même parmis ceux qui ont le MS ! (tu parles a notre connaissance il n'y en a eu que 2 Itachi et son frère). D'ailleurs c'est quoi les pouvoirs de base du MS ?

 

Conclusion, donc non c'est pas si facile que ça d'avoir le Ms !

 

Le problème c'est que à l'époque de Harashima les Senju était considéré comme l'égale ou voir même supérieur au Uchiwa , mais je n'arrive pas à imaginer que à peine en 2 génération il y a plus aucun Senju de nom ou de Senju pure.

Les senju on tous eux des filles après Harashima ? Ils se sont tous marié avec des gens hors du clan ? Dure à imaginer un tel changement en 2 génération.  

 

Sur ce point par contre, on est complètement d'accord.

C'est pour moi un des faits (avec le changement d'ambiance du manga qui suit la mort d'itachi) qui me fait penser, que toute cette histoire de madara-senju-uchiwa-rikoudou-jubi n'était pas du tout prévu au début de l'histoire et que Kishi sous la pression de son éditeur à du inventer quelque chose en cours de route pour "rallonger la sauce" de son manga.

 

Donc dans ce sens oui, les senjus n'étaient pas du tout prévu (sauf en tant que référence historique) et kishi n'avait pas pris la peine de les développer plus que cela.

Ce qui implique aussi , si on considère l'histoire sous cette angle que si les senjus n'étaient pas prévues à l'origine, alors toute cette histoire de "massacres des gentils opprimés Uchiwas par les méchants senjus oppresseurs" n'était pas prévue non plus. Ce qui règle aussi la question du; pourquoi on ne voit jamais un signe de la soit disant séquestration du clan uchiwa dans les flasbacks ? Facile elle n'existait pas à l'origine.

 

Puis voila Konoha c'est fait attaqué plusieurs fois et jamais un Senju n'était la pour défendre le village, ou sont ils ?

 

Allez je te taquine (tu m'en voudras pas j'espére).

On a vu harashima, tobirama et Tsunade, défendre leur village à leur 3 époques respectives.

On a pas vu d'Uchiwa dans le flasback lors de 'attaque de Kyubbi .  

 

[Nathaniel]

D'ailleurs c'est quoi les pouvoirs de base du MS ?

 

Les Uchiwa sont spécialistes dans 2 domaines : les Genjutsu et les Katon.

A mon avis les pouvoirs de base du MS est le Tsuko qui représente le Genjutsu et l'Ama qui représente le katon.

 

Bien sur je doute que tout les possesseur du MS maitrise le Tsuko comme Itachi ou l'Ama comme Sasuke, mais ils le possèdent.

 

Le Sussano c'est le niveau au dessus, accessible à l'élite.

[DG]

Explique moi pourquoi Kishi évite de nous montrer un combat Senju vs Uchiwa ?

 

Je ne peux pas répondre à cette question puisque je ne suis pas Kishi. En revanche, toi même tu devrais avoir une explication à poser (càd : "Pourquoi les Uchiwa n'auraient pas défoncé les Senjuu ?") pour penser que les Uchiwa sont mieux lotis que les Senju à l'origine.

 

Madara n'était pas encore adulte (un peut près l'age de Sasuke) tandis que Harashima avait bien 10 ans de plus n'a rien jouer dans le combat ?

 

-Tu peux me rappeler l'âge des persos et la source ?

-Si tu en viens à l'age, ca veut dire que tu n'as pas beaucoup d'argument. Sachant que Madara avait Kyubi.

 

Quand à l'age tu est vraiment sérieux ? Le combat Itachi vs Sasuke n'est pas une référence pour les raison que tout le monde est au courent

 

-Itachi défonce à 11 ans Oro.

-A 13 ans il détruit l'un des clans le plus puissant en une nuit.

-A 17 ans il défonce sans les mains le plus puissant jounin de Konoha.

 

-Sasuke se bat contre le Raikage puis Danzô à 16 ans.

 

Donc pour certains l'âge n'a rien à voir. Itachi et Sasuke très jeunes rivalisent avec les meilleurs, donc je ne vois pas pourquoi tu sort l'argument de l'âge en faveur de Madara qui lui devait avoir un génie précoce proche d'eux.

 

Le MSE est un produit du clan Uchiwa, Kyubi est il un produit du clan Uzumaki ?

 

Je t'ai déjà répondu. Tu parle "d'héritage". Or c'est montré que les Uzumaki sont taillés pour contenir Kyubi. Donc on s'en fout que ce soit un produit de leur création ou quoi... Le plus important c'est qu'ils peuvent être un Jin parfait pour Kyubi.

L'héritage en lui-même c'est de pouvoir contenir Kyubi.

 

Faux Itachi dit que d'autre ninja on eu le MS, mais aucun le MSE puisqu'ils se sont rendu compte que les yeux d'un frère était un condition indispensable pour le MSE.

 

Faux : La malédiction du clan Uchiwa, c'est la tentative de prendre les yeux de son frère.

[Nathaniel]

"Pourquoi les Uchiwa n'auraient pas défoncé les Senjuu ?"

 

Pour le bien du scenario. Comprend bien l'histoire des Senju n'existe pas, c'est un juste un complement de l'histoire des Uchiwa, le clan Senju apparaissent uniquement pendant l'histoire de Madara puis il disparait.

Kishi lui même n'a pas réfléchie aux pouvoirs ce clan fantôme.

 

-Tu peux me rappeler l'âge des persos et la source ?

-Si tu en viens à l'age, ca veut dire que tu n'as pas beaucoup d'argument. Sachant que Madara avait Kyubi.

 

J'ai d'autre argument comme le fait que Harashima disposait de assez de bijuu pour fournir touts les villages shinobie, et bien sur de sa femme.

Mais je déja discuté de tres nombreuse fois...

 

Pour l'age :

http://www.mangafox.com/manga/naruto/v43/c399/

 

Tu ne vois pas de différence peut être ? Moi j'ai l'impression de voir un adolescent défié un adulte.

 

Donc pour certains l'âge n'a rien à voir. Itachi et Sasuke très jeunes rivalisent avec les meilleurs, donc je ne vois pas pourquoi tu sort l'argument de l'âge en faveur de Madara qui lui devait avoir un génie précoce proche d'eux.

 

Ne mélange pas tout ! Oro, Raikage, c'est bien beau mais ils ont n'ont jamais été considéré comme des rival de Itachi ou de Sasuke. Ils ne sont pas du même calibre.

Prend Naruto par exemple en à peine 6 mois il passe du niveau chounin/Jounin à plus fort que Kage.

Et tu pense que Harashima est resté le même en 10 ans ? qu'il avait la meme force à 17 ans que à 27 ?

Je te parle de 2 rival, de deux personne du mime calibre et l'expérience change tout.

 

Donc on s'en fout que ce soit un produit de leur création ou quoi..

 

On parle depuis un moment déjà des pouvoirs des différents clan. Le MSE est un pouvoirs originaire du clan Uchiwa, Kyubi n'est pas originaire des Uzumaki.

 

Pour tous ce qui considère que les Uzumaki ou les Senju possede des pouvoirs aussi grand que celle des Uchiwa, répondait à ca:

Justement! Si il y existé des pouvoirs spécifique au Senju ou au Uzumaki vous ne croyez pas qu'on aurait eu l'occasion de les voir ?

Je veux bien reconnaitre que le fait Naruto et Tsunade ne sont pas 100% Uzumaki et Senju peuvent être l'explication mais quand même je pense que même si leur sang ne sont pas pure on aurait due voir un petit démo des vrai pouvoirs des Senju et Uzumaki à travers Naruto et Tsunade.

 

 

 

[DG]

J'ai d'autre argument comme le fait que Harashima disposait de assez de bijuu pour fournir touts les villages shinobie, et bien sur de sa femme.

 

Oui je suis d'accord, mais je te parle au niveau du combat :

http://www.mangafox.com/manga/naruto/v43/c399/11.html

Là, on est sûr que Madara utilise le Bijuu comme invoc'. Tandis que Shodaime on ne sait pas si il a utilisé des Bijuu (inférieurs à Kyubi) en combat contre Madara.

 

Je te parle de 2 rival, de deux personne du mime calibre et l'expérience change tout.

 

Tu as des critères beaucoup trop définis et limités. Dans ta logique alors Madara ne peut être un rival acceptable pour Hashirama car ce dernier a plus d'expérience que lui ? Surtout que ces 10 ans de différence, c'est arbitraire.

[Nathaniel]

Là, on est sûr que Madara utilise le Bijuu comme invoc'. Tandis que Shodaime on ne sait pas si il a utilisé des Bijuu (inférieurs à Kyubi) en combat contre Madara.

 

On voit pas non plus la femme de Shodai alors qu'elle était bien là.

DG rend toi bien compte que Kishi n'allait pas spoiler son propre manga, c'est plus tard qu'on apprend que Harashima possédé lui aussi des bijuu et qu'il avait une femme Uzumaki. De plus on ne dispose qu'une seul page du mange, trop peux pour se permettre de faire un jugement.

 

Tu as des critères beaucoup trop définis et limités. Dans ta logique alors Madara ne peut être un rival acceptable pour Hashirama car ce dernier a plus d'expérience que lui ? Surtout que ces 10 ans de différence, c'est arbitraire.

 

Harashima était bien le rival de Madara sauf qu'il avait l'avantage d'être plus expérimenté. Je n'est rien de concret concernant les 10 experiance mais Harashima avait bien l'age d'être le Seinsei de Madara. Apres tout Kakashi semble pas être plus aga que Harashima (de l'époque).

 

 

[brommedir]

Que Madara ait dupé le shodai sur sa fausse mort et en ait même profiter pour récupérer une partie de son pouvoir personne n'en doutes.

Par contre de la à dire que madara l'a laissé gagné rien par contre ne le prouve, d'ailleurs plusieurs fait tendraient plutôt à me prouver le contraire. Il y a bien eu un vrai combat entre ces deux la et un vrai vainqueur, Harashima (en tout cas sur le coup, le court terme)

 

1) Vous croyez vraiment que si madara avait vraiment eu les moyens de battre et de tuer Harashima et ainsi de prendre la tête du village de Konoha, celui si aurait laissé passé l'occasion ? Personnellement j'en doute.

 

2) Pourquoi madara aurait-il laissé le kyubbi au shodaime s'il avait eu les moyens de le lui reprendre directement; au lieu de devoir attendre 80 ans pour une nouvelle tentative (ratée elle aussi).

 

Madara quitte le village de Konhoa et il revient pour ce battre contre le shodai, le 1er Kage, pourquoi ? pour être le nouveau Kage ? son propre clan l'a largué et fait circuler des horreur (vrai ou pas ?) sur lui, les Senjus co-fondateur aime t'il Madara ? non ils ce sont battus contre lui et il a été bannis du village, sans parlé qu'un membre puissant de leur clan dirige le village, si Madara tuais le Shodai, alors les senjus se retournerais contre lui. Madara n'a pas la moindre raison de devenir kage, une vengeance personnel ? pas vraiment, il n'est pas assez stupide pour ca mangé tout le village contre lui, il a besoin du pouvoir senju du shodai pour encore évolué, et c'est seulement pour cela qu'il c'est battus, et c'est confirmé dans le chapitre ou il utilise izanagi, il n'a aucune raison de tué le Shodai, il serait alors considérer comme criminel a rechercher et a éliminer, il n'aurais plus eu la possibilité d'opérer dans l'ombre pour son plan, ce faire croire est non seulement stratégiquement plus interessant mais vital pour la suite, surtout que si le shodai était tué, senju et uchiwa ce serait déchirer et une guerre civile aurais eu lieu, pas forcément bon pour lui.

 

Au final, Madara a gagné le pouvoir senju, et tout le monde le croit mort, permet d'aller ou bon lui semble sans être inquiéter, par contre ce qui est amusant c'est de voir minato qui ce demande si c'est madara, ou jiraya, en utilisant izanagi il a du faire disparaitre son corps plus tard (comme avec konan) il réapparais 10 mn plus tard et il ce barre, pendant ce temps le shodai scelle kyubi, Madara gagne un pouvoir, perd un bijuu mais on ne sais pas vraiment combien de temps il peu le contrôler, dans son combat contre minato, apparemment il ne peut pas le garder longtemps, donc pas forcément un avantage contrairement a unjinchukri (sorry pour l'ortho).

 

Pourquoi a t'il laissé Kyubi ? la question a ce posé est savait il a l'époque que Juubi existait ? le rinnegan lit tout mais pas le MS, donc les informations sont livré au compte goutte, il ne devais pas forcément être au courant vu qu'il les cherchera plus tard, au temps de Nagato qui lui a put déchiffrer la pierre du RS

 

@brommedir;

Qu'est ce que je vois, tu dis que le Shodaime n'a jamais battu Madara   :o , mais qu'est ce qui t'arrive, No comment.

Le shodai ne l'a jamais tué (pratique izanagi), mais Madara non plus, je ne vois ce qu'il y a de gênant, c'est un fait, pas une supposition.

 

DG a raison, à haut niveau, l'âge n'est pas un critère. Pourquoi Tobi a-t-il perdu contre Minato? Pourquoi Sarutobi était-il en difficulté face à Orochimaru? Kakuzu a perdu face à Naruto.

De plus, l'absence des Senju met bien en avant les Uchiwa. Encore heureux que les Senju n'existent plus, sinon il n'y aurait pas vraiment d'histoire.  

Kakuzu a perdu face a Naruto ?? wow moi je n'ai pas du lire le même chapitre, car si ma mémoire est bonne, Kakuzu c'est battu contre :

_ Kakashi

_ Naruto

_ Hidan manipulé par les ombres

- shikamaru

_ choji

_ Ino

_ saï

_ Sakura

_ yamato

Naruto ne l'a pas vaincu tout seul, faut arrêter l'idolâtrie,quand a Madara contre Minato, si madara avais gagné il n'y aurais pas eu de Naruto, mais je dirais que Madara est plus désavantagé que Minato, madara doit contrôler kyubi et ce battre contre minato en même temps et il n'est pas venu pour tué minato mais réduire autant que possible le village de konhoa, ce qu'i a réussis (plusieurs fois d'ailleurs en comptant nagato qui lui a bien fait le ménage).

 

L'âge compte dans les combat, l'expérience du combat est plus qu'important, Danzou a perdu contre sasuke car comme il l'a dit, cela faisait un bail qu'il ne c'était pas battus,tout le contraire de Sasuke. Et puis un ninja de 8 ans a t'il une chance de gagner contre un ninja comme kakashi ? hormis un bijuus dans le bide ou une arme comme celle d'itachi, c'est dur voir impossible, mais bon, dans Naruto ce qui est bien c'est que rien n'est vraiment définitif et qu'il n'y a pas trop d'histoire de puissance, les affinités et les pouvoirs varies tellement que le terme de "fort" ou plus puissant, n'a rien d'absolus, gaara ou itachi en est la preuve, ou sasuke contre deidara, les affinités élémentaires sont cruels dans ce manga  , pas le bon éléments et tu est dans le popo.

 

Mais Darth, justement, tu parles de quelque chose dont on ne sait rien, alors comment discuter avec toi, Connais t-on les pouvoirs Senjuu ? NON, Connais t-on les pouvoirs des Uzumaki ? Non

 

Tu n'est pas dans le bon topic alors  , on parle justement de cela, et essayé un peu de savoir ce qu'il en est de ses pouvoirs, tout pour le moment laisse a penser que kishi ne savais pas trop quoi faire.

 

De plus je rajoute toujours que si il y avait pas eu la conditions de tué être cher, il y aurait bien plus de Uchiwa avec le MS, qu'il a eu aujourd'hui.

 

Et paradoxalement 2 fois moins d'Uchiwa ! Souriant

Bon ok je sort.

Il n'y a pas obligation que son meilleur amis soit obligatoirement uchiwa. Par contre je ne suis pas sur que le MS soit livré "forcément" avec le susanoo , même Madara dit que c'est rares, et d'autres pouvoir sont peu être livré avec.

 

[Nathaniel]

 

Pour le combat Harashima vs Madara.

Au début on voyant la seul page qui évoque le combat on pense : Ohh! Shodaime à battu Madara qui possédait non seulement le MSE mais Kyubi également.

 

Sauf que plus l"histoire avant plus on apprend :

-que Harashima avait lui aussi des Bijju suffisant pour fournir le monde entier (bien qu'il n'y pas de preuve formal qui à utilisé ses bijuu)

-Harashima avait sa femme à coté de lui pour occuper Kyubi.

-Madara nous informe que battre Harashima n'était pas son seul objectif (peut être même pas l'objectif première)

 

Et si on prend on considération qu'il avait l'écart d'age en se rend compte que finalement Harashima était loin d'être désarmé comparé à Madara..

 

Il n'y a pas obligation que son meilleur amis soit obligatoirement uchiwa. Par contre je ne suis pas sur que le MS soit livré "forcément" avec le susanoo , même Madara dit que c'est rares, et d'autres pouvoir sont peu être livré avec.

 

A mon avis le MS est fournit avec le Tsuko et l'Ama. Qui symbolise les spécialités des Uchiwa ; Genjutsu et Katon.

Le Sussano est reservé à l'élite. 

[Blaze]

Harashima était bien le rival de Madara sauf qu'il avait l'avantage d'être plus expérimenté.

 

Je vois surtout Hashirama comme le grand frère. Konoha n'était-elle pas sa famille? De plus, pour Madara, Hashirama était son modèle. Nous sommes dans les mêmes configurations entre Sasuke et Naruto. Sur le plan morale Sasuke n'acceptait pas que Naruto soit plus fort que lui. Sasuke détestait Naruto pour ça, d'ailleurs il est parti par la suite vers Orochimaru pour devenir plus puissant.

 

On parle d'expérience alors on peut parler tactique.

Dans ta théorie le shodaime possède les bijuu. Il a donc certainement mis en lumière ses meilleures capacités au monde ninja en les capturant. De plus, Hashirama est l'un des plus expérimenté. Fondateur de Konoha, investigateur des villages cachés, maitrise parfaite d'attaques offensives et défensives par son mokuton.

Madara a dix ans de moins, il n'est qu'adolescent. Il n'a certainement pas trop foulé les champs de batailles. Il n'est supposément pas très expérimenté et pas très connu.

Lors du combat de la vallée de la fin,Madara devait connaitre à 100% les techniques du shodaime. Madara et son MSE avait certainement l'avantage tactique. Le MSE était certainement peu connu.  

Alors expérience et tactique, quelle qualité prévaut sur l'autre?

 

Enfin partant de tes hypothèse, Madara n'était pas intelligent. En effet, l'ado a utilisé la meilleur arme du shodaime pour combattre justement le shodaime. Tes théories me font penser au combat Tsunade contre Naruto dans la first gen. Avec un seul doigt Tsunade a mis hors combat Naruto.

 

Était-on dans la même configuration entre Madara et Shodaime? Je suis entrain de me le demander. Naruto tuera-t-il Sasuke comme l'a fait, le pensait-il, Hashirama pour Madara?

 

Il me semble qu'avant toutes associations entre clans Senju et Uchiha, les deux clans étaient employé de manière privée l'un contre l'autre. Les Senju étant le seul clan pouvant contrer les Uchiwa et inversement. Itachi maitrise le sharingan a 8 ans, chuunin a 10 ans, capitaine dans les sections spéciales ANBU à 13 ans. Itachi est monté en grade assez facilement dans une période beaucoup plus stable que celle du shodaime&co. Quand on sait que la haine est le moteur principal des capacités Uchiwa, on peut largement supposer que Madara devait être bien plus fort que Itachi à 8 ans, 10 ans, 13 ans. Tout d'abord par l'instabilité régnante, et du coup par le taux de mortalité devant être plutôt élevé. Je pense que Madara était aussi expérimenté que le shodaime car on ne parle pas d'une différence de 80 ans mais d'une différence de dix ans. 

[Ryujin Jakka]

On voit pas non plus la femme de Shodai alors qu'elle était bien là.

DG rend toi bien compte que Kishi n'allait pas spoiler son propre manga, c'est plus tard qu'on apprend que Harashima possédé lui aussi des bijuu et qu'il avait une femme Uzumaki. De plus on ne dispose qu'une seul page du mange, trop peux pour se permettre de faire un jugement.

 

donc alors jusqu'à ce que kishi nous le montre par le biais du manga ou databook hashirama n'a pas utilisé de bijuu lors de se combat.

 

Harashima était bien le rival de Madara sauf qu'il avait l'avantage d'être plus expérimenté.

 

ah bon est qu'est ce qui te fait dire qu'il a plus d'expérience que madara? ils ont tous les deux une très grande expérience vu qu'il vivait en pleine période de chaos et que c'est deux clan était très demandé lors de mission

 

Je n'est rien de concret concernant les 10 experiance mais Harashima avait bien l'age d'être le Seinsei de Madara.

 

ouais moyen, moi je vois plutot 5 ans max de différence.

 

 

[Nathaniel]

donc alors jusqu'à ce que kishi nous le montre par le biais du manga ou databook hashirama n'a pas utilisé de bijuu lors de se combat.

 

J'adore cette phrase!

 

Donc jusqu'à que Kishi nous montre pas le biais du manga ou databook les clan Senju et Uzumaki n'ont pas de pouvoirs aussi puissant que ceux du clan Uchiwa.

 

Donc jusqu'à que Kishi nous montre pas le biais du manga ou databook le mokuton est pouvoir unique de Shodaime et non du clan Senju.

 

Donc jusqu'à que Kishi nous montre pas le biais du manga ou databook, le massacre des Uchiwa résulte du manque des confiances et de la manipulation des dirigeants de Konoha.

 

[Neik]

  Bah c'est un débat plus sur qui préfère qui plutôt que qui est le plus fort puisqu'en réalité, force est de constater qu'on n'a que trop peu d'élément pour comparer les forces.

 

  Disons que c'est Hashirama qui a fédéré les clans pour fonder Konoha et c'est Madara qui a récupéré le Rinnegan. A ce titre Senju et Uchiwa sont au même niveau. Après les Uchiwa paraissent plutôt supérieurs dans le sens où, contrairement au Senju, le rayonnement de leur pouvoir est encore très présent aujourd'hui.

[steffou]

J'adore cette phrase!

 

Donc jusqu'à que Kishi nous montre pas le biais du manga ou databook les clan Senju et Uzumaki n'ont pas de pouvoirs aussi puissant que ceux du clan Uchiwa.

 

Donc jusqu'à que Kishi nous montre pas le biais du manga ou databook le mokuton est pouvoir unique de Shodaime et non du clan Senju.

 

Donc jusqu'à que Kishi nous montre pas le biais du manga ou databook, le massacre des Uchiwa résulte du manque des confiances et de la manipulation des dirigeants de Konoha.

 

 

Darth,

 

Ta perseverance dans la critique des idées générales est une très bonne chose puisqu'elle permet de mettre en avant d'autres points importants...

 

Mais tu ne peux ni affirmer, ni réfuter des idées générales qui sont construites avec des éléments (certes parfois mince) du manga, par des éléments que tu supputes... C'est comme si lors d'un procès on pense qu'un type à tué un autre parce que la théorie est bonne... pourtant il y a des morceaux de preuve qui l'innocente mais insuffisante pour l'accusateur qui lui ne se base sur aucun fait pouvant montrer une culpabilité....nous avons d'ailleurs pallier à ce problème avec la présomption d'innocence (mais ceci est HS)

 

Tes théories sont bonnes mais n'ont aucun morceaux de petits de bouts d'échantillon de soupçon d'indices... Avec le temps se sera peut être le cas... Mais tu ne peux pas affirmer que MSE est une évolution du sharingan (je sais que tu le dit pas mains bon) tout comme tu ne peux pas affirmer ou contre affirmer que les senju on un héritage qui perd en puissance... rien ne le prouve, ni le laisse penser... les senju ou suivis des voies différentes les un des autres (le shodaï nous a pondu le mokuton (il semblerait), le nidaï nous a pondu le déplacement téléporté et l'invocation des morts, et le godaï nous a inventé le ninjustu médicale) tu remarquera que chacun d'entre eux à INVENTE de nouvelles façon d'appréhender le ninjustu... donc il est plus crédible de dire que le mokuton, l'hirashin et le justu médicale ne sont pas des héritage de senju mais juste que se sont les seuls à pouvoir l'exercer de cette façon et aussi excellement, et pour cause ils les ont INVENTES...

 

Les ushihas n'ont que très peu d'exception dans leur clan parce qu'ils ont tous plus ou moins les même capacité (à part la quantité de chakra et le génie qui peux faire sortir du lot certains d'entre eux)...Hors les senju sont tous des exceptions (et tu peux même dire que madara et hashirama étaient UNIQUES puisque des monstres de puissances, capables de maximiser les pouvoirs respectifs de leur clan)

 

Il n'est pas dit dans le manga que le mokuton est un héritage senju, la tu as raison, mais l'inverse n'est pas dit non plus... et puis il est dit que hashirama etait les plus fort des senju de son époque avec son mokuton... et que les senju étaient connu pour leur maitrise des bijuu... on peux donc supposer qu'il nétait pas le seul à l'utiliser (peut etre aussi qu'il a appris ça de son pere et l'a développer ou un truc du genre...).

 

Bref, on ne peut pas comparer des choses incomparables... les ushiha ont tous suivi la même voie, tu peux donc les comparer entre, mais ça s'arrete là...

 

La logique ne tiens pas forcement partout, la volonté et d'autres paramètres rentrent en compte... Tu aurais cru que shikamaru puisse démolir hidan SEUL et l'enterrer pour l'eternité ? Shikamaru battre un immortel oO  ....

[Ryujin Jakka]

Donc jusqu'à que Kishi nous montre pas le biais du manga ou databook les clan Senju et Uzumaki n'ont pas de pouvoirs aussi puissant que ceux du clan Uchiwa.

 

au niveau pouvoir héréditaire non en effet les uchiha sont les plus gâtés mais tous les uchiha ne développe pas le sharingan et parmi ce qui le développe seul quelques exception le pousse a un haut niveau la grande majorité reste a 3 tomeo, donc on pourrait dire que les uchiha sur le papier sont plus puissant mais en réalité il n'en ai rien car dans le clan senju et uzumaki il y a aussi des grands ninja comme hashirama, tobirama, tsunade qui peuvent lutter contres les plus puissants uchiha

 

Donc jusqu'à que Kishi nous montre pas le biais du manga ou databook le mokuton est pouvoir unique de Shodaime et non du clan Senju.

 

je n'ai jamais dit le contraire  .

 

Donc jusqu'à que Kishi nous montre pas le biais du manga ou databook, le massacre des Uchiwa résulte du manque des confiances et de la manipulation des dirigeants de Konoha.

 

oui le massacre est arrivé a cause des dirigeant et des uchiha mais on ne sait pas encore dans quelles mesure car le discours de madara est un mélange de vérité et de mensonge pour rallier sasuke a sa cause

[Nathaniel]

Il n'est pas dit dans le manga que le mokuton est un héritage senju, la tu as raison, mais l'inverse n'est pas dit non plus... et puis il est dit que hashirama etait les plus fort des senju de son époque avec son mokuton... et que les senju étaient connu pour leur maitrise des bijuu... on peux donc supposer qu'il nétait pas le seul à l'utiliser (peut etre aussi qu'il a appris ça de son pere et l'a développer ou un truc du genre...).

 

-Que se soit le manga ou le databook tous 2 affirme que le mokuton est unique au Shodaime.

 

-Peut tu me dire quelle passage dans la manga évoque le fait que les Senju était connu pour leur maitrise des Bijuu ?

 

tout comme tu ne peux pas affirmer ou contre affirmer que les senju on un héritage qui perd en puissance... rien ne le prouve, ni le laisse penser...

 

En effet je ne peux pas prouver puisqu'on ignore ce que représente l'héritage des Senju. Je crois même que Kishi l'ignore aussi.

 

autres (le shodaï nous a pondu le mokuton (il semblerait), le nidaï nous a pondu le déplacement téléporté et l'invocation des morts, et le godaï nous a inventé le ninjustu médicale) tu remarquera que chacun d'entre eux à INVENTE de nouvelles façon d'appréhender le ninjustu...

 

La Mizukage à 2 KK est elle un Senju ? Haku possède un KK est elle un Senju ? Le Raikage lui meme invente c'est technique est il un Senju ? Yondaime aussi (rasengan, hirashin), Sasuke aussi (katon dragon, Kirin)......

 

Tu ne prétend pas que inventer c'est l'héritage des Senju, hein ? Car dans ce cas tout le monde est Senju à divers degrés.

 

Je parle de véritable héritage, voila ce que représente d'etre Uchiwa:

-Katon

-anticiper les mouvement

-voir le chacra

-contrer et effectuer des genjutsu très puissant

-voir les mudra et donc copié les technique si possible

-contrôler les être vivant  (animaux, invocations, humains)

 

Si MS

-Tsukonomy

-Amaterasu

-Sussano si l'utilisateur est talentueux.

-contrôler les Bijuu.

 

 

 

 

[Shiby]

Ola chicos!!!

 

 

@Darth

 

Je parle de véritable héritage, voila ce que représente d'etre Uchiwa:

-Katon

-anticiper les mouvement

-voir le chacra

-contrer et effectuer des genjutsu très puissant

-voir les mudra et donc copié les technique si possible

-contrôler les être vivant  (animaux, invocations, humains)

 

Si MS

-Tsukonomy

-Amaterasu

-Sussano si l'utilisateur est talentueux.

-contrôler les Bijuu.

 

Tu n'as pas l'impression d'avoir oublié quelque chose dans ton énumération ?? Le sharingan, c'est comme les antibiotiques, ce n'est pas automatique, à mon sens il faut déjà commencer par ça !! Je pense que ce débat ne mènera pas à grand chose tant qu'on aura pas défini qui sont les Senju, avant de se demander de quoi ils sont capables!! Est ce que Hiruzen peut être considéré comme l'étant ?? Pareil pour Inoichi, Chôza, Shikaku, Hiashi ect... bref lorsqu'on parle des Senju à l'époque ou se situe l'histoire actuelle, est ce une mentalité (volonté de feu) commune à tout le village, ou un clan isolé mal défini, qui se cacherait au sein des Anbu ou autre (tellement pratique scénaristiquement  ...)!! Quand Sasuke ou même Tobi/Madara font référence aux Senju ils pensent tout de suite à Konoha dans son ensemble!!! Sasuke voulant même tuer ses "anciens amis" qui font tous théoriquement parti d'un clan bien précis (même les Hyuuga sont concernés aux yeux de Sasuke...)!!! Enfin bref cela est à mon sens un bon début de réponse quant à savoir de quoi sont capable les Senju qui semblent s'être fondus dans la masse Konohienne!!!

 

 

[brommedir]

 

-Peut tu me dire quelle passage dans la manga évoque le fait que les Senju était connu pour leur maitrise des Bijuu ?

Il me semble que seulement le Shodai pouvais controler les bijuus, pas le clan entier.

 

En effet je ne peux pas prouver puisqu'on ignore ce que représente l'héritage des Senju. Je crois même que Kishi l'ignore aussi.

 

On a limpression que les uzumakis ont remplacé les senjus, et que les senjus ont une volonté plus forte, mais cela ressemble trop a la volonté de feu de konoha, et puis qui sont donc ses descendants des senjus ? tout les ninjas qui existent sauf les uchiwas ? les uzumakis ne serait qu'une branche plus "pur" de senju qui aurais garder son patrimoine génétique, au fil du temps les senjus ce sont rependus dans le monde et ont formé tout les clans actuels (par la suite les clans, les villages etc), les uchiwas seraient devenus plus minoritaire au fil du temps mais auraient conserver leur attribut, le sharingan.

 

 

au niveau pouvoir héréditaire non en effet les uchiha sont les plus gâtés mais tous les uchiha ne développe pas le sharingan et parmi ce qui le développe seul quelques exception le pousse a un haut niveau la grande majorité reste a 3 tomeo, donc on pourrait dire que les uchiha sur le papier sont plus puissant mais en réalité il n'en ai rien car dans le clan senju et uzumaki il y a aussi des grands ninja comme hashirama, tobirama, tsunade qui peuvent lutter contres les plus puissants uchiha

En fait le sharingan n'est pas aussi balèze et puissant que cela:

 

- l'utilisateur copie les techniques auquel il a "survécu" ou qui ne l'ont pas touché, mais cela dépend aussi de la nature de chakra du possesseur de sharingan, les uchiwas en ont généralement 2 et plus ou moins les mêmes pour tout les membres du clan, katon et raiton, cela limite ce que tu peu copié.

 

- les uchiwas copies les techniques, donc tout les uchiwas ont des techniques différentes, ils ne ce les partages pas entre eux, chacun garde ses techniques copié pour lui, le clan aurais bénéficié d'un net avantage en ce partageant les techniques, ils seraient devenus un clan qui aurais ainsi accumulé un florilège de techniques, une bibliothèque vivantes de technique,Tobi parlais de protéger le clan uchiwa mais au final il a plutôt développé ses pouvoirs que le bien du clan, même si grace a lui le clan est devenus très puissant grace a son MSE et qu'il a put hisser son clan parmi les plus grands et fonder le plus puissant village. Le shodai et son frère avec Madara et son frère ont quand même modifié le monde ninja, en tout cas Madara et le Shodai.

 

- les uchiwa ne transmettent pas leurs techniques a leur enfant.On ce doute que sinon cela ferais des ninjas puissant, mais au final les uchiwas copie tout mais ne sauvegarde rien du tout, tout ce qu'un vieil uchiwa aura gagné en expériences et techniques sera perdu a sa mort.

 

- Un membre du clan n'a pas forcement le sharingan, celui-ci s'active quand il veut. Les évolutions sont rares et très restrictifs, tué sont meilleurs amis passe encore mais cela est nocif et a la longue mortel si tu est fils(fille) unique et que l'autre aussi a le MS.

 

- Permet d'anticiper les coups seulement si tu est aussi rapide que l'autre, sinon tu te mange tout dans les gencives. Il permet de lancer des genjutsu plus facilement mais n'aide pas a les contrer (pas d'accord avec toi Darth lelouch).

 

Au final le sharingan est un atout plus qu'une arme, si le possesseur ne s'entraine pas le sharingan ne fera pas tout le travail pour lui, pour un utilisateur chevronner c'est un vrai plus, et un gros atout, c'est autant une arme qui permet de mieux voir, le chakra et sa nature ainsi qu'une plus grande réactions sans parlé des genjutsus qui sont plus qu'utile.

 

Pour en revenir au senju qui ont disparus, on peu facilement deviner pourquoi, toute la puissance du clan ce résume au Shodai, une fois mort le clan est devenus moins "puissant" et a la mort du frère le clan est devenus moins présent et les autres clans ont pris la relève, mais bizarrement jamais un uchiwas, trop de tentative de coups d'état on du engendrer une trop grande méfiance envers (et Madara n'a pas tellement arrangés les choses). La distribution des bijuus, on sait que le Shodai en possédais certains, et que Madara possédait kyubi, la on peu ce posé les questions :

 

Pourquoi distribuer des armes de chakra aussi puissante comme des bonbons alors qu'on a l'association des 2 plus grands clans ninja, plus d'autres clans allié a ceux-ci ?

Le village de konoha ne s'est pas formé en une journée mais en mois de tractations et compromis, les 2 clans principaux disposant de bijuus dispose d'une énorme puissance militaire, les autres clans n'ont pas put ce crée aussi vite sur peu de base (militaire tout du moins, et n'oublions pas que les clans ce battaient souvent contre eux, donc des contentieux devais être en suspens), les uchiwas et senjus s'unifie sous une même bannière avec donc une puissance de feu impressionnante, mais au final le shodai distribue les bijuus, en tout cas ceux des senjus, les uchiwas garde kyubi.

Les senjus ont du avoir peur que TOUT les autres clans s'unissent contre eux,  ce serait la réponse la plus simple et logique, car si les plus puissant clans ce regroupent pour en formé qu'un seul, tout ceux qui resteront seul, tout les clans isolationnistes seraient tout bonnement pulvériser par le tout nouveau village qui dispose en plus de puissant ninja des bijuus. Mais on peu aussi ce dire que le village (uchiwa + senju + bijuu + clans allié des uchiwa/senjus) est très puissant et qu'il ne risque pas grand chose même contre des petites associations de clan, les alliances mettent du temps a ce concrétiser, mais on va supposé que les autres futur villages ce sont formé en même temps, mais ils n'ont pas, ou peu, de bijuus, et c'est ce qui garantit plus on moins la puissance militaire d'un village, comment ses quelques futur villages ont put ainsi négocier les bijuus ?

On ce demande aussi la réaction des autres clans, les bijuus donne beaucoup de puissance et de pouvoirs, en les donnant les senjus s'affaiblissent, et j'imagine un peu la réaction des autres clans face a ce "don", soit les senjus avait peur pour leur nouvel organisation comme je l'ai mentionné mais on peu aussi voir d'autre possibilité, les senjus voulais peu être plus ou moins garantir une nouvel paix, un traité de frontière limité, une paix en contrepartie du bijuus, je te donne un bijuus si tu reconnais mon "pays" et que tu ne l'agresse pas(lol). Quand on voit la sécurité autour de Naruto et de Bee, les bijuus sont très importants pour un pays, je pense que c'est eux qui garantisse le statut de nation et non de pays, qui donne le statut de kage (il faut au moins 1 bijuus pour avoir le titre de kage ou nation), cela donne une petite idée que ce faisait le shodai du monde ninja qu'il voulait, plus ou moins en paix.

Les 2 1er kages de konoha était senju, on peu y voir une volonté de dominé, mais ce serait un peu contradictoire avec les décisions prises par le shodai, les échange de bijuus, la volonté de protégé les villageois, on peu ce demandé si les uchiwas n'ont pas été mis a l'écart exprès a cause de Madara et de sa soif de pouvoir et de puissance (raconté par itachi, avoir des pupilles toujours plus puissantes, qui est toujours d'actualité). La plupart des uchiwa voulais la paix mais pas tous, surtout Madara, s'allie avec les senjus qui sont leur rivaux et aussi l'un (ou le) clan le plus puissant de l'époque, permettrais de donné plus de puissance au clan et d'envoyer moins de ninja a la guerre car les effectifs sont plus grands, et aussi d'avoir acces au bijuus des senjus, le village serait pour Madara un moyen de conquête et pour le shodai un moyen d'une paix (précaire mais existante et réel pour les 5 grandes nations ninjas nouvellement crées, quand aux autres.......il verra plus tard).

On remarquera que Madara part après que le village soit crée, plus de bijuus et plus de clan, il a ses ambitions et un plan (comme tous méchants qui se respecte), donc il doit partir, mais pas sans un souvenir, il prend le pouvoir du shodai mais y perd kyubi, enfin s'il était partit avec, mais tout laisse a penser que oui.

 

On se demande pourquoi le shodai n'a pas essayé de fédérer plus de clans avec toutes sa puissance militaire et ses clans allié, faire une nation ninja beaucoup plus grande, voire unique au lieu de 4 ennemies a qui il a donné des bijuus potentiellement dangereux pour le village qu'il a crée, manque de temps ? avec madara et un clan uchiwa et plein de bijuus  il avais les moyens de construire une nation plus large, plus puissante et avec moins d'ennemis, quitte a faire la guerre aux autres alliances qui sont devenus les future grandes nations, qui au fils du temps ce sont agrandis et ont gagné en puissance et en stabilité. Ce qui rend la tache plus difficile pour une nation ninja unie et stable (cela fait plus de taff a naruto pour changé tout cela).

 

Avec le massacre du clan uchiwa, sasuke reste plus ou moins le derniers uchiwa vivant, les yeux des uchiwas disparaitront avec le temps, les utilisations d'izanagi ou la guerre, et ce sera une perte assez importe de l'héritage du R.S., a moins qu'un autre Nagato ou R.S. apparaisse mais c'est tellement rare. Les senjus sont également plus ou moins effacé, il reste tsunade, pas d'enfant et pas de famille, ils disparaissent également, sauf si comme je l'ai dit, les ninja actuels sont descendant des senjus . Et les uzumakis sont également dans le même cas de figure, le clan est détruit et éparpillé, le seul que l'on connaisse et qui soit vivant est Naruto.

 

 

[Gaston]

Madara quitte le village de Konhoa et il revient pour ce battre contre le shodai, le 1er Kage, pourquoi ? pour être le nouveau Kage ? son propre clan l'a largué et fait circuler des horreur (vrai ou pas ?) sur lui, les Senjus co-fondateur aime t'il Madara ?

 

1) Ou est (ce qu’il est dit que son propre clan à fait circuler des horreurs sur lui ? Qu’ils l’aient bannis, oui c'est une chose,  pour le reste … ?

2) D’après Madara lui-même c’est Harashima qui est venu proposé la paix aux Uchiwa. Donc il au moins un minimum de respect pour lui.

 

non ils ce sont battus contre lui et il a été bannis du village, sans parlé qu'un membre puissant de leur clan dirige le village, si Madara tuais le Shodai, alors les senjus se retournerais contre lui.

 

Mais justement, si les senjus sont si faibles que vous le prétendez, pourquoi madara qui a le MSE craindrait-il une éventuelle vengeance des senjus s’il a réussi à tué le plus puissant d’entre eux, ce n’est pas logique.

Dans ce cas autant dire que Sauke à a craindre une rencontre contre les ex genins

Non il  y a clairement un défaut de logique la. Soit madara avait les moyens de vaincre et de se débarasser Harashima et alors  on peut se demander pourquoi il ne l’a pas fait, soit (ce que je pense) il ne l’a pas fait  parce qu’il n’en pas eu l’occasion.

 

il a besoin du pouvoir senju du shodai pour encore évolué,

 

Oui.

Mais bon, pourquoi amener une bombe atomique sur patte (kyubbi) pour faire une prise de sang ? Cela n’a pas de sens ! Alors qu’il y a certainement des moyens plus discret et plus efficace de faire. (je sais pas moi, piquer des échantillons de sang à la clinique, attendre sa mort naturelle pour récupérer ses cellules…)

 

et c'est seulement pour cela qu'il c'est battus, et c'est confirmé dans le chapitre ou il utilise izanagi,

 

Par contre la tu interprètes, a aucun moment il n’a été dit qu’il venait uniquement pour ça. Franchement, tu crois que s’il avait eu les moyens de se débarrasser de son rival il ne l’aurait pas fait. Personnellement j’en doute quand on voit Madara  parler du shodaime en disant

 

« Cette homme là, je l’ai admiré et détesté à la fois. »

 

On admire pas, ni ne déteste quelqu’un qui est inférieur à soi, on le dédaigne tout simplement.

 

il n'a aucune raison de tué le Shodai, il serait alors considérer comme criminel a rechercher et a éliminer,

 

La bonne blague, il est déjà un criminel. Et avec la puissance qu’il est censé avoir, franchement c’est pas les ambus qui devraient lui faire peur, s’il a réussit a tué le mec le plus puissant du village. La encore ce n’est pas logique.

 

surtout que si le shodai était tué, senju et uchiwa ce serait déchirer et une guerre civile aurais eu lieu, pas forcément bon pour lui.

 

Ben si justement au contraire.

1) Il se débarasse de ce clan Uchiwa qui l’a exilé.

2) Il occupe les senjus qui seront bien trop occupé avec cette guerre civile pour lui courir après (avec en plus peut être la disparition pure et simple du village)

 

Au final, Madara a gagné le pouvoir senju, et tout le monde le croit mort, permet d'aller ou bon lui semble sans être inquiéter,

 

Ben il aurait pas fait de vague avec sa rencontre avec le shodaime, tout le monde aurait fini par le croire mort aussi avec le temps et cela ne l’aurait pas empêché d’obtenir les cellules qu’il recherche par un autre moyen.

 

Pourquoi a t'il laissé Kyubi ? la question a ce posé est savait il a l'époque que Juubi existait ?

le rinnegan lit tout mais pas le MS, donc les informations sont livré au compte goutte, il ne devais pas forcément être au courant vu qu'il les cherchera plus tard, au temps de Nagato qui lui a put déchiffrer la pierre du RS

 

Ben de toute façon pour moi, cela ne change pas grand-chose.

On parle de Kyubbi ! La plus puissante créature connue du monde ninja. Pas d’un canif à 3 euros que l’on aurait perdu et que l’on pourrait remplacer au prisunic du coin de la rue.

 

Il est pour moi évident que si madara avait pu garder la main mise sur Kyubbi au lieu de la laisser au shodaime  et bien c’est ce qu’il aurait fait. Connaissance du jubi ou non , on ne laisse pas à son ennemi une arme d’une telle puissance.

 

Le shodai ne l'a jamais tué (pratique izanagi), mais Madara non plus, je ne vois ce qu'il y a de gênant, c'est un fait, pas une supposition.

 

Mais personne ne le nie et cela ne me gène pas.

 

Par contre sous entendre que madara ne s’est pas battu sérieusement est déjà plus problématique pour moi. Car je le répète si effectivement il était si supérieur à harashima, je ne vois effectivement pas pourquoi il l’aurait laissé en vie (et avec le kyubbi en plus), alors que c’est un rival qu’il déteste (dixit madatra lui même) et qu’il a tout a gagner de son élimination.

 

- les uchiwa ne transmettent pas leurs techniques a leur enfant.On ce doute que sinon cela ferais des ninjas puissant, mais au final les uchiwas copie tout mais ne sauvegarde rien du tout, tout ce qu'un vieil uchiwa aura gagné en expériences et techniques sera perdu a sa mort.

 

Hum pas convaincu de cela! Aprés tout cela serait trés "con" de leur part de ne pas se passer les techniques volées aux autres ninja,à leur descendant.

 

"Tient fiston j'ai une technique super puissante que j'ai emprunté à un autre mais je ne te la donnerai pas. Je préfère prendre le risque que tu meures et que tu puisse toi même voler tes propres techniques.

 

[brommedir]

1) Ou est (ce qu’il est dit que son propre clan à fait circuler des horreurs sur lui ? Qu’ils l’aient bannis, oui c'est une chose,  pour le reste … ?

 

Chapitre 399 page 8; 9

 

 

Mais justement, si les senjus sont si faibles que vous le prétendez, pourquoi madara qui a le MSE craindrait-il une éventuelle vengeance des senjus s’il a réussi à tué le plus puissant d’entre eux, ce n’est pas logique.

Dans ce cas autant dire que Sauke à a craindre une rencontre contre les ex genins

Non il  y a clairement un défaut de logique la. Soit madara avait les moyens de vaincre et de se débarasser Harashima et alors  on peut se demander pourquoi il ne l’a pas fait, soit (ce que je pense) il ne l’a pas fait  parce qu’il n’en pas eu l’occasion.

Je n'ai jamais dit que le clan était faible, plutôt en voie d"extinction". Tout dépend ce que kishi entend par senju, est ce que c'est tout les ninjas actuels ( sauf clan uchiwa) ou est-ce un clan a part entière ? Quand au raisons au fait qu'il n'a pas tué le shodai me sembles facile a comprendre, je les aient décrites plus haut, il est venus pour le pouvoir que le shodai possédait et pas pour le tué.

 

Oui.

Mais bon, pourquoi amener une bombe atomique sur patte (kyubbi) pour faire une prise de sang ? Cela n’a pas de sens ! Alors qu’il y a certainement des moyens plus discret et plus efficace de faire. (je sais pas moi, piquer des échantillons de sang à la clinique, attendre sa mort naturelle pour récupérer ses cellules…)

Honnêtement je ne sais pas comment il a bien put faire pour avoir le pouvoir du shodai, mais Danzou y est arrivé, et madara parle de cellules, sinon y aller avec kyubi n'est certe pas très fin mais madara a du l'enmener pour que le shodai ce concentre sur lui et pendant ce temps la Madara en profite pour lui prendre ce dont il a besoin, simple suggestion, mais en tout cas il la eu son pouvoir et il lui a permis en plus de faire croire a sa mort, comme Madara le dit dans le chapitre 399 page 12, "tout le monde y a cru", donc on parle bien de mise en scène. Sinon kyubi n'est pas une bombe atomique, il n'est pas scellé donc il est moins efficace et en plus il faut le contrôler en permanence, et c'était son dernier allié a Madara.

 

il n'a aucune raison de tué le Shodai, il serait alors considérer comme criminel a rechercher et a éliminer,

La bonne blague, il est déjà un criminel. Et avec la puissance qu’il est censé avoir, franchement c’est pas les ambus qui devraient lui faire peur, s’il a réussit a tué le mec le plus puissant du village. La encore ce n’est pas logique.

Madara n'a jamais été un criminel, dans le monde ninja un criminel est : un déserteur, ou quelqu'un qui a nuis au village, ne mélange pas la notion de justice civil au monde ninja auquel Madara appartient. Je crois comprendre que pour toi un ninja est puissant s'il réussis a tué l'autre, tu oublis l'intérêt de Madara dans ce combat, le pouvoir, accéder a niveau encore supérieur au MSE dont il est le tout 1er uchiwa a avoir obtenue, il veut carrément le rang ultime de R.S., être kage a mon avis est bien le moindre de ses désir, pourquoi dirigé un village quand tu peu dominé le monde ? être kage il s'en fiche royalement. Sinon je pense quand même que l'on rencontre le shodai sur rendez vous, le provoquer en duel devait être la seule façon a la fois de gagné son pouvoir et de disparaitre, car n'oublions pas que le pouvoir senju n'est qu'une étape et pas une finalité pour accédé au pouvoir du R.S., sans parlé d'une bonne source de chakra.

 

Par contre la tu interprètes, a aucun moment il n’a été dit qu’il venait uniquement pour ça. Franchement, tu crois que s’il avait eu les moyens de se débarrasser de son rival il ne l’aurait pas fait. Personnellement j’en doute quand on voit Madara  parler du shodaime en disant

« Cette homme là, je l’ai admiré et détesté à la fois. »

On admire pas, ni ne déteste quelqu’un qui est inférieur à soi, on le dédaigne tout simplement.

Chapitre 510 page 12 " j'ai affronté cet homme afin d'avoir accès a ses capacités", c'est clair, net et précis. Il n'avais aucune autre raison valable de ce battre contre le shodai. Et depuis la rencontre des kages, Madara ne parle que du R.S., le shodai c'est déjà dépassé pour lui, ce n'était même qu'un pion pour Madara qui lui a permis d'accédé a une autre technique et de commencé une nouvelle ascension

 

Ben il aurait pas fait de vague avec sa rencontre avec le shodaime, tout le monde aurait fini par le croire mort aussi avec le temps et cela ne l’aurait pas empêché d’obtenir les cellules qu’il recherche par un autre moyen.

Et il fait comment pour rentré dans le village (d'une part), et ensuite il fouille toute les tombes en espérant qu"on est pas brulé le corps  et que celui qu'il trouve soit le bon ? cela me parais non seulement risqué mais bien plus difficile.

 

Ben de toute façon pour moi, cela ne change pas grand-chose.

On parle de Kyubbi ! La plus puissante créature connue du monde ninja. Pas d’un canif à 3 euros que l’on aurait perdu et que l’on pourrait remplacer au prisunic du coin de la rue.

 

 

Il est pour moi évident que si madara avait pu garder la main mise sur Kyubbi au lieu de la laisser au shodaime  et bien c’est ce qu’il aurait fait. Connaissance du jubi ou non , on ne laisse pas à son ennemi une arme d’une telle puissance.

 

D'après itachi le MSE rend immortel (enfin il ne souffre pas du temps, pas indestructible), donc il a le temps surtout que de toute façon il doit chercher les composant qu'il manque pour obtenir le rang de R.S., et il a crée l'akatsuki pour cela, mais je suis d'accord c'est une grosse perte, mais sans doute nécessaire, on obtient pas un pouvoir aussi puissant sans y laisser des plumes, mais il n'a pas non plus l'air de trop y tenir, si tu regarde bien il est revenus a konhoa pour lancer une attaque pour lancer une guerre mondiale, il aurais put ce téléporter ailleurs et l'invoquer dans sa base pour le garder, il ne l'a pas fait, ce n'est qu'un outils pour lui rien de plus.

 

Par contre sous entendre que madara ne s’est pas battu sérieusement est déjà plus problématique pour moi. Car je le répète si effectivement il était si supérieur à harashima, je ne vois effectivement pas pourquoi il l’aurait laissé en vie (et avec le kyubbi en plus), alors que c’est un rival qu’il déteste (dixit madatra lui même) et qu’il a tout a gagner de son élimination.

Il a forcement du ce battre sérieusement, pour moi madara a fait comme itachi contre sasuke, tout préparé pour faire une belle mise en oeuvre, Madara a forcement du y aller a fond comme itachi, le shodai n'a pas l'air d'être un tueur sanguinaire mais poru protégé le village il a du y aller a fond contre Madara qui est son plus grand rival.

 

- les uchiwa ne transmettent pas leurs techniques a leur enfant.On ce doute que sinon cela ferais des ninjas puissant, mais au final les uchiwas copie tout mais ne sauvegarde rien du tout, tout ce qu'un vieil uchiwa aura gagné en expériences et techniques sera perdu a sa mort.

Hum pas convaincu de cela! Aprés tout cela serait trés "con" de leur part de ne pas se passer les techniques volées aux autres ninja,à leur descendant.

"Tient fiston j'ai une technique super puissante que j'ai emprunté à un autre mais je ne te la donnerai pas. Je préfère prendre le risque que tu meures et que tu puisse toi même voler tes propres techniques.

 

Pour moi avec une telle pupille, ce serait plus qu'évidant de ce transmettre les techniques, un ichiwa chope une technique, tout le monde regarde et le clan ENTIER l'apprend d'un coup d'œil, ce qui normalement prendrais un temps fou sans garantit de suces pour un ninja lambda, rend le clan plus fort en expérience et en technique. C'est pour ma part curieux que le clan n'ai pas opté cette attitude, qu'un ninja garde ses techniques pour lui on peu le comprendre, mais quand il s'agit de la force d'un clan aussi ancien, on fait quand même tout pour le protéger.

 

Sinon je me demandais aussi une chose, izanagi, est une technique interdite, apparemment pas par Madara, donc on peu sous-entendre qu'elle a déjà été employé auparavant, mais comment les uchiwas pouvais utiliser cette technique sans avoir le MS, car la pierre du R.S., donne des infos mais plus elles sont intéressante et plus les pupilles doivent être puissante, izanagi ne demande qu'un sharingan simple, mais comment ont ils put savoir qu'il fallait un senju pour la faire fonctionné sans lire la tablette c'est impossible et ils n'ont pas put la lire avant Madara, une idée ?

 

 

 

 

[steffou]

-Que se soit le manga ou le databook tous 2 affirme que le mokuton est unique au Shodaime.

 

Oui c'est vrai, mais ce n'est pas parce qu'il est le seul à l'avoir utilisé qu'il est le seul à pouvoir le faire...

 

-Peut tu me dire quelle passage dans la manga évoque le fait que les Senju était connu pour leur maitrise des Bijuu ?

 

Je t'avouerais que je ne sais plus et qu'il est possible que je me trompe la dessus... mais il me semblais que c'etait le cas

 

En effet je ne peux pas prouver puisqu'on ignore ce que représente l'héritage des Senju. Je crois même que Kishi l'ignore aussi.

 

Moi je ne crois pas, je pense que kishi sait très bien ce qu'il fait...

 

La Mizukage à 2 KK est elle un Senju ? Haku possède un KK est elle un Senju ? Le Raikage lui meme invente c'est technique est il un Senju ? Yondaime aussi (rasengan, hirashin), Sasuke aussi (katon dragon, Kirin)......

 

Tu ne prétend pas que inventer c'est l'héritage des Senju, hein ? Car dans ce cas tout le monde est Senju à divers degrés.

 

Je me suis sans doute mal exprimé, je ne dit pas que leur dont est d'inventer des techniques, mais d'inventer de nouvelles manières d'appréhender le ninjustu... dans leur domaine respectifs, ils ont été les premiers...

 

Je parle de véritable héritage, voila ce que représente d'etre Uchiwa:

-Katon

-anticiper les mouvement

-voir le chacra

-contrer et effectuer des genjutsu très puissant

-voir les mudra et donc copié les technique si possible

-contrôler les être vivant  (animaux, invocations, humains)

 

Si MS

-Tsukonomy

-Amaterasu

-Sussano si l'utilisateur est talentueux.

-contrôler les Bijuu.

 

Les ushiha ne voit pas le chakra, ce sont les hyuuga qui ont ce pouvoir, pour le reste, en effet il s'agit de vrai pouvoir, personne ne le conteste...

 

Sauf pour le MS, on ne peut pas considérer comme un héritage une évolution nécessitant le meurtre de son plus proche ami, ou même une greffe... Donc je ne considère pas le MS comme l'évolution "naturelle" du pouvoir des ushiha mais plutot comme un power up, comme le MSE, et comme les greffes....