Quels seront les jutsus de Naruto (05)

[Nimrahad]

Pour s'en convaincre, il suffit de se rappeler que Kushina a enseigné des techniques de sceau du clan Uzumaki à Minato qui n'est pas un Uzumaki.

Si ces techniques étaient liées à un facteur génétique propre aux Uzumaki, Minato n'aurait pas pu les apprendre.

 

Il s'agit donc bien de savoir et non de patrimoine génétique.

 

La particularité génétique des Uzumaki réside dans leur chakra spécial. Et ce chakra leur donne peut-être des facilités dans leurs techniques de sceau.

Mais les techniques de sceau en elle-même ne sont pas une propriété génétique.

C'est un savoir qu'il est possible de partager avec des personnes n'appartenant pas au clan Uzumaki.

[Dawks]

Le clan Uzumaki est juste naturellement doué pour les techniques de sceaux, mais il n'y a absolument rien de génétique là-dedans En revanche, leur chakra leur permettant de survivre à l'extraction d'un Bijuu, ou encore de posséder une longévité accrue, ça c'est bien du génétique (gros délire perso auquel je crois même pas : si Tobi affirme bien être Madara, alors Madara né d'une mère Uzumaki pour vivre aussi longtemps ? ).

En gros, les Uzumaki ont des facilités naturelles pour les sceaux, probablement comme les Aburame pour les insectes, les Akimichi pour les techniques de poids, les Nara pour les ombres, les Yamanaka pour les techniques mentales, etc... Rien n'empêche quelqu'un de les apprendre aussi, c'est juste que ces clans sont naturellement doués pour ça, c'est leur spécialité, mais il n'y a rien de génétique là-dedans.

 

@ Horus :

Bah écoute, à l'heure actuelle, et au vu du power-up en cours que Naruto se tappe, il n'y a presque plus personne dans le monde des shinobis, à part Sasuke et Tobi, pouvant rivaliser sérieusement avec le blondinet (je ne compte pas les cinq Kages ou Killer Bee, il se fightera jamais contre eux, et il a franchement le level pour les inquiéter quand même). Or, la seule chose pour le moment qui ait permit de surpasser Tobi, c'est l'Hiraishin... quant aux flèches du Susanoo de Sasuke, seul l'Izanagi de Danzô et le Kamui de Kakashi les ont sauvés, car pas assez rapides... C'est quoi déjà la particularité de l'Hiraishin ? Pas une vitesse extrêmement élevée obtenue par déplacement instantané ? Pas mal non ? A moins que le mélange Kyuubi plus mode Sennin soit suffisant pour tanker, évidemment.

 

@ baroudeur :

Attention, qu'on ne se trompe pas : ce qui a permit à Minato de surpasser Tobi, c'est avant tout et surtout son incroyable perspicacité, son intelligence et ses facultés de réflexion. Le gars, il a juste décrypté le jutsu qui a jusque là rendu Tobi intouchable en à peine quelques secondes, et use simplement de son panel technique pour le surpasser (entre autre son Hiraishin, surtout que c'est sa technique principale et autour de laquelle il axe tout son style de combat, en plus).

De plus, ce que Naruto a jusqu'à présent, c'est une puissance d'attaque parmi les plus destructrices, mais défensivement, à part bien encaisser, et un peu leurrer avec les clones, c'était pas le top jusque là (il n'y a qu'à voir contre Pain). Alors oui, il encaisse bien, pas trop de soucis, surtout avec le mode Sennin et Kyuubi en cours par dessus le marché, mais après ? L'Hiraishin présente l'intérêt, utilisé intelligemment, évidemment, de pouvoir à la fois résoudre son problème de durée du mode Sennin, une faculté d'esquive incroyable, tout en lui élargissant encore davantage son horizon d'attaque (en gros, il peut devenir plus tactique et moins rentre dedans, tout en conservant aussi, avec Kyuubi, ce qui fait de lui un gros bourrin du manga).

 

@ Kaizoku Kecha :

Le coup du MSE de Sasuke donné par ce dernier à Naruto, ça, c'est vraiment et seulement un de mes gros trips, et rien d'autre.

Personnellement, ça fait un moment déjà que je vois le manga se finir sur un clash entre Tobi/Madara ayant récupéré une moitié du chakra de Kyubi scellé en Naruto (donc Jyuubi est de retour, mais un peu incomplet sur les bords, et Madara tout content se le scelle en lui), face au blondinet, ayant toujours une moitié restante du chakra de Kyuubi (merci Minato d'avoir séparé en deux le chakra du démon renard), avec le MSE de son meilleur ami donné en pardon pour son comportement et en forme de rédemption, et donc "réincarnation véritable" du Rikudô Sennin, vu qu'il y aurait l'évolution finale des yeux d'un Uchiwa dans le corps d'un Senjû (peut être Rinnegan à la clé, j'en sais rien).

Ceci dit, c'est et ça reste un trip, il n'y a rien de vraiment sérieux là dedans, et je ne m'appuie sur rien du tout pour dire ce que je viens tout juste de dire. Attention donc.

 

@ jaggy :

Oui, effectivement, la faculté d'invoquer des Gamas, Naruto l'a hérité de Jiraiya, et grâce à ça, il a pu apprendre, comme son maître le mode Sennin. Et alors ? Le fait est que Minato aussi pouvait invoquer les Gamas, preuve en est que Fukasaku lui-même voit en Naruto le digne successeur de Jiraiya et Minato (de même que Gamabunta).

Le Rasengan aussi, Naruto l'apprend de Jiraiya (qui avoue le lui avoir enseigné par nostalgie), et pourtant, son père l'a créé... tout comme il a apprend à le finaliser aux côtés de celui qui a échoué dans cette tâche, à l'instar de son senseï (Kakashi n'a jamais réussi, comme son senseï Minato).

Le sceau, ok, tous les Jinchuuriki en ont, d'accord. Mais j'aimerais bien qu'on me trouve un seul Jinchuuriki qui peut se vanter de juste avoir un Bijuu scellé en lui avec un sceau des 4 éléments... Killer-Bee lui même en est impressionné. Sans parler du fait que Minato a vraiment tout fait pour que Naruto puisse utiliser au mieux les capacités de Kyuubi, quitte à insérer des sécurités (lui-même apparaît pour empêcher Naruto de libérer inconsciemment et totalement Kyuubi, ainsi que Kushina pour l'aider à prendre le dessus de façon définitive sur le démon renard). C'est bien simple, non seulement, le Yondaime a scellé très efficacement Kyuubi en Naruto (qualité du sceau et séparation des chakra), mais a fait le travail de façon à aider au mieux Naruto... Honnêtement, il n'y a bien que le Kage Bunshin qui soit vraiment son signe distinctif et sa marque de fabrique depuis le début du manga (peut être pour ça que Kishi insiste autant sur cette technique, qui sait ?)

Donc en un sens, le blondinet, il est juste l'héritier tout désigné de son père. Et personnellement, je vois Naruto comme ayant le physique et l'héritage technique (directement comme indirectement, je le répète) de son père (je viens d'en parler), le caractère de sa mère (du peu qu'on a pu voir jusque là, la ressemblance est assez frappante), et la mentalité de son maître Jiraiya (preuve en est avec sa décision vis-à-vis de Nagato et son ambition à long terme). Après, c'est une vision des choses, mais c'est ce qui me semble le plus évident pour moi...

[JaGaN]

La particularité génétique des Uzumaki réside dans leur chakra spécial.

 

Il faut pas non plus ré-inventé le manga. Il n'est jamais dit que le clan Uzumaki a un chakra spécial. Juste que kushina, elle avait un chakra spécial, c'est un cas isolé et non une caractèristique commune au clan.

Tous ce qu'on sait pour le moment du clan uzumaki, c'est:

-Qu'ils sont liés par le sang au Senju

-Qu'il avait une long vie, comme TOUS les autre habitant du pays des tourbillons donc rien à voir avec une capacité du clan, c'est peut etre seulement géographique.

-Ils sont spécialiser dans les techniques de sceaux, comme les autre clan du village des remous

-Et pour l'instant, seul des Uzumaki ont servit de jinchuriki pour kyubi

[jaggy]

Que les techniques de sceaux soient génétiques ou pas, franchement cela n'a pas la moindre importance.

 

Il faut partir d'un constat : à part les mauvais qui n'ont aucune technique particulière, l'immense majorité des shinobis ont des techniques de clan, et basent la majorité de leurs méthodes de combat dessus (exemple : team Hinata 3/3, team Gaï 2/3 à priori, team Naruto 1/3 pour l'instant, team Shika 3/3).

Et c'est logique : les techniques de clan ont pu être paufinées, améliorées pendant des générations de combattants. Elles sont donc beaucoup plus élaborées et efficaces que les techniques qu'un shinobi seul peut inventer !

 

Le seul mec puissant que je connaisse qui n'a pas vraiment de technique de clan c'est Kakashi. Et même s'il compense car il est capable de copier les techniques adverses (grace au sharingan qui est une capacité de clan...), c'est à cause de cela qu'il est n'atteindra jamais le top niveau. A la limite, il possède quand même une technique de clan, le kamui qui vient des Uchiha, et qui est comme par hasard la plus puissante de ses techniques.

 

Vous pouvez regarder, c'est sûrement 75% des shinobis qui utilisent des techniques dérivées de techniques de clan, c'est très rare de voir un shinobi inventer complètement des techniques à partir de rien.

 

Pour ce qui est de Naruto ce qui compte, c'est que Kishi fera en sorte, d'une manière ou d'une autre, que Naruto hérite des techniques de son clan, comme Sasuke et 75% des autres shinobis de son manga ont hérité de leurs techniques de clan. Les explications permettant cela (parchemin des techniques de Konoha, kunai de Kakashi, explications de sa mère, un vieil Uzumaki qui se balladerait dans la nature), Kishi les trouvera il a largement le choix !! Mais pour moi cela n'a pas grand-chose à faire avec Minato. C'est avant tout une histoire qui concerne le clan Uzumaki.

[Mâât]

Pour ce qui est de Naruto ce qui compte, c'est que Kishi fera en sorte, d'une manière ou d'une autre, que Naruto hérite des techniques de son clan, comme Sasuke et 75% des autres shinobis de son manga ont hérité de leurs techniques de clan.

 

Ouais et Naruto doit ressembler à tout le monde. La vérité il a déjà un héritage bien pratique en tant que jin à travers son chakra immense et résistant à Kyubi. Et en technique et Nindo, c'est tout son papa dont il a même complété la technique. De plus Naruto utilise les Kage Bishin pour les déplacements. Donc se retrouver avec une technique de sceau....bof bof.

 

Celà voudrait dire en plus que Sasuke va se retrouver avec le jutsu de Tobi...bof bof encore.

 

Et on finira avec le combat Minato vs Tobi copié collé Sasuke vs Naruto; au secours  .... toujours très bof comme histoire. Naruto et Sasuke ne ressemblent à aucun autre. Sasuke ni à Kakashi ni à son frère entièrement. Et Naruto ni à sa mère, ni à son père entièrement. Surtout pas de copier coller...au contraire, il faut que Kishi innove....

[Faerlthann]

Naruto va perdre Kuybi, faut bien qu'il compense. Donc il lui faut plus que le mode Senin.

[jaggy]

Ouais et Naruto doit ressembler à tout le monde. La vérité il a déjà un héritage bien pratique en tant que jin à travers son chakra immense et résistant à Kyubi. Et en technique et Nindo, c'est tout son papa dont il a même complété la technique. De plus Naruto utilise les Kage Bishin pour les déplacements. Donc se retrouver avec une technique de sceau....bof bof.

D'abord, être un jin n'est pas si génial que ça au final. C'est un atout, une garantie que tu ne vas pas finir le combat vidé de ton chakra. Mais quand on voit la facilité avec laquelle des shinobis forts peuvent se débarrasser des bijuus, moi je dirais que Naruto aura intérêt à avoir autre chose que son jin s'il veut avoir une chance de battre les Uchiha.

Par exemple, face à Minato il se ferait éclater, Jin ou pas !

 

Celà voudrait dire en plus que Sasuke va se retrouver avec le jutsu de Tobi...bof bof encore.

Je ne comprends pas là.

Sasuke a déjà les jutsus de son clan, le tsuky, l'amat et le susanoo. C'est déjà amplement suffisant comme jutsus de clan.

 

Et on finira avec le combat Minato vs Tobi copié collé Sasuke vs Naruto; au secours  .... toujours très bof comme histoire. Naruto et Sasuke ne ressemblent à aucun autre. Sasuke ni à Kakashi ni à son frère entièrement. Et Naruto ni à sa mère, ni à son père entièrement. Surtout pas de copier coller...au contraire, il faut que Kishi innove....

Ben oui il faut que Kishi innove. Parce que là les kages bushin pour Naruto yen a marre, au niveau innovation des jutsus c'est quand même proche de zéro. De tous les shinobis de 1ère importance, Naruto a les jutsus les moins originaux de tous !!! (la technique des kages bushins ils sont au moins 7 shinobis à la connaitre, les rasengan ils sont au moins 5 !) Sa seule technique originale c'est le FRS, son arme nucléaire qu'il ne peut utiliser que dans certaines conditions (senjutsu + pas d'être vivants dans 1km à la ronde pour ne pas les dissoudre avec l'ennemi + la moitier des ennemis vraiment puissants sauront l'éviter...).

 

Le principe des techniques de clan, c'est quand même que chaque utilisateur les personnalise. Si 2 descendants d'un clan se battent, ils auront chacun leur manière d'adapter leur technique, de telle sorte que cela restera original. Mais ce sera beaucoup plus efficace que des techniques inventées.

 

Donc Naruto pourra avoir des techniques de sceaux, sans que cela soit du copier/coller. Au contraire, ça nous changera un peu des kages+rasengan que l'on se mange depuis 500 chapitres.

[Nimrahad]

Il faut pas non plus ré-inventé le manga. Il n'est jamais dit que le clan Uzumaki a un chakra spécial. Juste que kushina, elle avait un chakra spécial, c'est un cas isolé et non une caractèristique commune au clan.

Tous ce qu'on sait pour le moment du clan uzumaki, c'est:

-Qu'ils sont liés par le sang au Senju

-Qu'il avait une long vie, comme TOUS les autre habitant du pays des tourbillons donc rien à voir avec une capacité du clan, c'est peut etre seulement géographique.

-Ils sont spécialiser dans les techniques de sceaux, comme les autre clan du village des remous

-Et pour l'instant, seul des Uzumaki ont servit de jinchuriki pour kyubi

 

"Ré-inventer" est un terme un peu fort. Tout au plus, j'extrapole. Ceci dit, je le fais à partir de certains éléments tout de même.

 

En fait, Kushina dit qu'elle est née avec un chakra très fort, même pour Uzushio.

http://www.onemanga.com/Naruto/500/04/

 

Ce qui sous-entend qu'avoir un chakra fort est une caractéristique courante dans ce village.

Le chakra de Kushina, lui, est particulièrement fort, plus fort encore que celui des autres ninja de Uzushio.

 

Seuls des Uzumaki ont servi de jinchuriki pour Kyubi. Probablement choisi à cause de leur chakra très fort (ce qui ne signifie pas que tous les ninja du clan Uzumaki ont un chakra assez fort pour contrôler Kyubi, mais juste que Kushina n'est pas la seule dans l'histoire de ce village), en plus de leurs techniques avancées de sceau.

 

Bref, avoir un chakra spécial n'est, en effet, pas mentionné comme une caractéristique du clan Uzumaki.

Mais il apparait, qu'à priori, les ninja d'Uzushio avaient tendance à avoir un chakra fort (pas autant que Kushina, ceci dit).

 

 

Enfin, quand Kushina survit à l'extraction de Kyubi, Tobi dit que le clan Uzumaki est vraiment incroyable.

Doit-elle sa survie à son chakra ou au sceau utilisé ? (Ou peut-être les deux)

 

Si elle a survécu grâce à son chakra, les paroles de Tobi sous-entendraient que le clan Uzumaki est extraordinaire par son chakra.

Si c'est par la technique de sceau utilisé, alors le clan Uzumaki est extraordinaire par ses connaissances (ceci dit l'un n'empêche pas l'autre).

 

[JaGaN]

En fait, Kushina dit qu'elle est née avec un chakra très fort, même pour Uzushio.

http://www.onemanga.com/Naruto/500/04/

Je ne prend comme référence QUE les chapitres en français (ceux de la mft et les HQ de la japflag) vu qu'il se donne la peine de traduire le chapitre dans une langue dont je comprend les nuances ^^. Et dans leur version (celle de la mft) il n'est pas fait mention de cette derniere partie. Maintenant meme avec cette ajout cela ne veut pas dire non plus que les habitant de uzushio ont 3 fois la quantité normal de chakra d'un individu normal. Juste que la majorité ont en plus que la moyenne.

 

Seuls des Uzumaki ont servi de jinchuriki pour Kyubi. Probablement choisi à cause de leur chakra très fort (ce qui ne signifie pas que tous les ninja du clan Uzumaki ont un chakra assez fort pour contrôler Kyubi, mais juste que Kushina n'est pas la seule dans l'histoire de ce village), en plus de leurs techniques avancées de sceau.

Quand j'ai dit que Seul des uzumaki ont servit de jinchiriki a kyubi, je ne voulais pourtant pas dire qu'il avait automatiquement un chakra puissant/spécial, c'était juste une constatation. on ignore si la 1er jinchiriki avait aussi un chakra spécial, elle n'a pas été désigné comme jinchuriki ça c'est fait par la force des choses. Tous comme on ignore si naruto depuis la naissance a/avait un puissant/spécial, son extraordinaire quantité de chakra vient peut etre du faite qu'il partage son corps avec kyubi depuis le jour de sa naissance.

 

Si elle a survécu grâce à son chakra, les paroles de Tobi sous-entendraient que le clan Uzumaki est extraordinaire par son chakra.

Si c'est par la technique de sceau utilisé, alors le clan Uzumaki est extraordinaire par ses connaissances (ceci dit l'un n'empêche pas l'autre).

Personnellement je serais d'avis que ça viens des 2 facteurs

 

edit: Sinon je viens de penser que malgrè que les 2 précédent jinchuriki de kyubi était des uzumaki aucun n'a réussi a le controlé. Le seul a avoir réussi cette exploit est naruto, enfin si lui piquer son chakra veut dire le controler ^^

[Mâât]

D'abord, être un jin n'est pas si génial que ça au final.

 

Il y a des inconvéniants pour chaque pouvoir et tu as oublié la puissance et la régénération spontanée. Ensuite la facilité c'est une question de lecture des techniques de l'adversaire et de stratégie.

Au final tout le monde n'enchaine pas les rasengan comme Naruto grace à cette double hérédité...

De même pour le MS, chacun a son style et le sharingan même chose. L'hérédité n'est pas un grand copié collé.

 

Je ne comprends pas là.

Sasuke a déjà les jutsus de son clan, le tsuky, l'amat et le susanoo. C'est déjà amplement suffisant comme jutsus de clan.

 

Pourquoi ce serait amplement suffisant pour lui et pas pour Naruto...c'est aussi un héritier de son clan, il pourrait avoir Izanagi, Kamui, téléportation, shisui genjutsu. Pour moi ce serait trop et je pense pareil pour Naruto. Un peu de personnalisation. A la limite si Naruto se retrouve avec l'Hirashin pour Sasuke je verrai plus une armure raïton qui n'a rien à voir avec son héritage.

 

Ben oui il faut que Kishi innove. Parce que là les kages bushin pour Naruto yen a marre, au niveau innovation des jutsus c'est quand même proche de zéro. De tous les shinobis de 1ère importance, Naruto a les jutsus les moins originaux de tous !!!

 

Je comprend ce point de vu. Mais j'avoue qu'un Minato bis ne me plait pas. D'ailleurs le Itachi Sasuke m'a moins emballé que le travail chez Oro. Ceci dit étant donné que c'est du dojutsu art...on aurait eut du mal à y échapper. Kishi a quand même donné un autre style et j'ai dit ouf...

Mais celà dit, Naruto en Hirashin pourquoi pas mais ça va faire beaucoup; même affinité, même technique, même fringue, la seule chose qui va varier c'est le chacra sen et Kyubi et les kage. On verra de toutes les façons.

 

J'espère tout de même ne pas revoir des téléportations ou Hirashin avec d'autres. J'ai envie de voir du neuf.

[Miss Dumbass®]

J'espère tout de même ne pas revoir des téléportations ou Hirashin avec d'autres. J'ai envie de voir du neuf.

 

Je parle pour Naruto:

Mâât, tu veux voir du neuf, je le comprend bien mais le problème c'est que même si Naruto est très puissant avec son attirail (réduit) de techniques balèzes (+ Kyuubi), il l'est pas assez pour pouvoir innover coté nouvelles techniques, c'est pourquoi d'ailleurs, qu'au lieu d'en créer de nouvelles, il améliore celles qui ont déjà été inventées... (le Rasengan du Yondaime qu'il a perfectionné au niveau final avec l'ajout de son affinité = Fuuton Shuriken Rasengan)

Je pense qu'on risque d'attendre encore un peu pour voir de nouvelles techniques (à 100% neuves et non inspirées d'autres) que Naruto gagne en maturité.

Pour l'instant, il faut se contenter de techniques de clan (ex Uchiha et son Susanoo, Amaterastu... pour Sasuke, feu Danzo et Kakashi) ou de famille (ex Uzumaki et ses techniques de sceau) ou à la rigueur des techniques de petit "génie" mais inspirées par les techniques de clan comme le Yondaime et son Hiraishin (qu'il a développé grâce au savoir sur les sceaux que lui a apporté Kushina)...

Faut avouer que même si l'Hiraishin c'est du "déjà vu", ça reste une technique balèze non dénuée de classe, et ça pourrait apporter un peu de "neuf" à l'attirail de techniques/jutsus restreint de Naruto donc, dans un sens, le neuf que tu voulais tu l'as, car Naruto avec une technique comme celle ci, ça va beaucoup le changer.

Après c'est sur, si Naruto a l'Hiraishin, faudra trouver autre chose à Sasuke pour les mettre sur un pied d'égalité, à moins que Kishi estime que son MSE soit amplement suffisant...

[Trip]

Pour moi, naruto n'aura pas le hiraishin, ou en tout cas pas à l'identique.

 

Jiraya avait le mode senin avec pa et ma : naruto l'a eu mais il ne peut pas fusionner.

 

Jiraya avait beaucoup de jutsus impliquant des grenouilles : naruto n'a que l'invocation de base.

 

Itachi avait développé son sharingan coté genjutsu : sasuke l'a développé coté ninjutsu

 

Bref, un élève n'est jamais la copie de son maitre (sauf gai/lee et encore)

[Miss Dumbass®]

Après c'est sur que si Naruto a l'Hiraishin, ce serait un plus pour lui s'il réussit à le "personnaliser" comme il l'a fait avec le rasengan et le mode sennin.

Après comment va-t-il s'y prendre, c'est une autre question...

Kyuubi va-t-il lui être utile? A moins que ce soit ses clones? ou le mode Sennin? Les possibilités sont multiples...

De plus cette fois, il ne pourra compter sur personne pour l'aider étant donné que le seul utilisateur de cette technique (le seul qu'on connaisse en tout cas) est mort...

Pour le Rasengan, il a eu Jiraya et Kakashi comme exemple, pour le mode Sennin c'était les grenouilles, là il n'y a personne, à moins qu'un Uzumaki se présente à lui... (hypothèse probable après tout)

On verra à ce moment là, si Naruto a vraiment évolué et pas seulement question puissance mais aussi en maturité...

[lord Azrazeth]

Avec ces derniers chapitres et l'introduction du fait que l'extraction de kyuubi ne tue pas un Uzumaki, je vois de plus en plus la possibilité que le plan oeil de la lune de Madara soit non seulement vrai mais qu'en plus il va être accompli.... Ce qui ferait donc perdre Kyuubi à Naruto.

 

En partant de ce principe, je pense que la maitrise de kyuubi ne va pas être très développée et que Naruto n'aura rien de plus qu'un excès de puissance encore en plus ( comme s'il en avait besoin... ), car s'il se base trop dessus, lorsqu'il le perdra il risque d'être très affaibli. Je pense donc que le mode sennin sera à l'avenir plus développé malgrès la maitrise du bijuu. Et, comme beaucoup le pense ici, pourquoi pas une maitrise de l'hiraishin ? Malgrès cela je me demande qui pourra le lui apprendre ? Kakashi ne doit pas connaitre la technique sinon il l'a maitriserait, non ? et sa mère ne va pas rester indéfiniment dans son esprit non plus ( en plus ce n'est pas sûr qu'elle connaisse la technique ).

 

Bref wait and see comme dirait mon boulanger de campagne...

[7th-Hokage]

Bonsoir à tous ,

 

Voilà je voulais revenir sur l'Hiraishin de Minato . Je n'étais pas sur alors je l'ai vérifier dans les épisodes de kakashi gaiden je crois que lorsqu'il tue le gars du pays de la terre il n'utilise pas de kunai spécial mais un sceau qu'il dépose après un contact entre lui et son adversaire se qui serait interessant pour naruto car si il marque Sasuke il serait à même capable de pénétrer à l'intèrieur du Susanoo (car je crois que l'Hiraishin est un jutsu spatio temporelle )

 

[lord Azrazeth]

@ 7th-Hokage :

 

Effectivement c'est bien un petit sceau qu'il dépose, sans besoin de kunai. le kunai est surtout fait, je pense, pour des raison pratique ( à savoir le lancer de loin pour pouvoir se rapprocher instantanément et pouvoir viser où l'on souhaite ). A mon avis c'est le sceau qui est important pas le support du sceau. Et pour ce qui est de l'apprentissage de l'hiraishin par naruto, je ne vois pas qui pourrais lui apprendre ( voir mon post au-dessus ). Sinon l'idée pour Sasuke est très bonne et j'y avais pensé aussi...

[7th-Hokage]

@ Azrazeth

Pour ce qui est de la technique je pense que kushina peut faire comme itachi a fait avec Sasuke une sorte de cache ou il y a toute les techniques de sceau . Je pense que Naruto est déja assez habile dans ce domaine ( il a bien put commencer a le travailler avec jiji ) il a reussi a sceller kyuubi avec un nouveau sceau il a egalement rompu le sceau aisément. Après simple hypothese pour l'hiraishin version 2 je pense avoir une idée (completement absurde mais bon ) a un moment minato et tobi se touche et si il déposé une marque sur tobi et le kunai ne seait qu'une diversion le sceau que minato pose avant le permet de le suivre dans la dimension de tobi

[lord Azrazeth]

Effectivement dans le cas d'une cache où serait déposés tous les secrets et sceaux des uzumaki et même l'hiraishin no jutsu Naruto pourrait apprendre ces jutsus ( comme il l'a fait pour le kage bunshin avec le rouleau au tout début ). Seulement il y a un gouffre entre ouvrir le shiki fuujin à l'aide d'une clé déjà pré-conçue ou refermer un sceau qu'il ne connait visiblement pas ( voir sa surprise lorsque cela lui arrive ) et maitriser un jutsu spatio-temporel si dur que seul le youndaime a réussi à le maitriser jusque la... Bien que j'aimerais malgrès tout qu'il y arrive !

 

concernant ton idée du niveau 2, je n'ai pas vu qu'ils se touchaient à la fin du chapitre. Justement Minato ne se laisse pas toucher par Tobi et se téléporte juste avant, donc il n'a pas pu lui déposer le sceau je pense...

[7th-Hokage]

@ lord Azrazeth

 

Si si il se touche à la page 9 tobi bloque le bras de Minato. Ensuite pour l'histoire des sceaux sa permettrai de repousser les attaques de sasuke avec le Susanoo tout en innovant (un peu comme minato qui envoit la boule de chakra ailleurs ) sauf que la naruto renvoie les attaques sur le Susanoo lui même ou l'attaque de foudre de Sasuke enfin sa ce serait méchant 

[jaggy]

En fait, pour ce qui est de l'hirashin, il est très possible que pour Naruto il soit plutôt facile de l'apprendre.

 

En effet, si l'hirashin est bien composé de 2 sceaux, un sceau d'entrée + un sceau de sortie, il est possible que la seule difficulté à utiliser cette technique, soit seulement de réussir à recréer ces 2 sceaux.

Une fois qu'ils sont créés, il suffirait d'activer le sceau d'entrée (chose assez banale) + de choisir le sceau de sortie pour que la téléportation ait lieu.

 

Ce qui veut dire que si Naruto voit un sceau d'entrée + un sceau de sortie, et s'entraine un peu, il pourrait sans doute sans problème redécouvrir l'hirashin.

 

Par exemple,

- il suffirait que Minato ait déjà créé le sceau d'entrée sur Naruto pour que Naruto ait déjà la moitier de la technique en lui sans le savoir ! Or on sait que Minato a créé un sceau compliqué sur Naruto. Il pourrait donc avoir inséré le sceau d'entrée de l'hirashin à l'intérieur !

- il suffirait donc plus que Naruto trouve un sceau de sortie pour avoir l'ensemble de la technique. Or, il parait que Kakashi possède l'un des kunai de Minato. Le sceau est donc dessus !

 

Naruto a donc peut-être déjà tous les éléments pour recréer l'hirashin. Il lui suffirait alors de trouver les 2 pièces du puzzle pour mettre la main sur cette technique ultime...

[baroudeur]

c'est là qu'on se dit que Kishimoto aurait dû nous montrer un peu plus l'entrainement chez les crapauds au lieu de passer directement à la suite. Il a complètement zappé le passage du rouleau qu'il utilise contre Pain. Ca serait bien de voir comment il a été réalisé, si c'est juste Pa-Crapaud qui a fait tout le travail de son côté (car c'est lui qui l'a fait), ou si naruto a pris des cours en même temps. Même si durant ce laps de temps, ça n'était pas grand chose, ce serait quand même pas mal de le voir faire marcher son cerveau sur des trucs intellectuels, et laisser de côté sa sasukemania.

ce qui manque un peu avec le perso du blondinet, c'est de la prise de conscience sur son niveau actuel. Le combat contre les Pain a été trop simpliste et il en est juste ressorti que ses rasengan étaient plus que suffisants.

 

Ensuite on le voit à présent se préparer pour la maitrise du chakra de Kyuubi mais on devrait commencer à se poser certaines questions, comme par exemple: peut-il utiliser les techniques de combat des crapauds avec le chakra de Kyuubi. Quels seront les effets de la puissance du renard sur son corps car naruto n'a pas encore la résistance acquise par KillerBee avec les années. on peut donc s'attendre à ce que son corps ait du mal à encaisser. faudrait pas croire que Kishimoto va le faire passer de 5 minutes en mode ermite à un temps infini grâce au chakra de Kyuubi. Si l'a pas fait avec le senjutsu, il le fera pas maintenant non plus. Sera-t'il juste capable de tenir 10 minutes (timing donné par Kishimoto pour le mode ermite, après la petite histoire racontée par Madara à l'hôtel du pays des samourais).

[Shaitan]

c'est là qu'on se dit que Kishimoto aurait dû nous montrer un peu plus l'entrainement chez les crapauds au lieu de passer directement à la suite. Il a complètement zappé le passage du rouleau qu'il utilise contre Pain. Ca serait bien de voir comment il a été réalisé, si c'est juste Pa-Crapaud qui a fait tout le travail de son côté (car c'est lui qui l'a fait), ou si naruto a pris des cours en même temps. Même si durant ce laps de temps, ça n'était pas grand chose, ce serait quand même pas mal de le voir faire marcher son cerveau sur des trucs intellectuels, et laisser de côté sa sasukemania.

ce qui manque un peu avec le perso du blondinet, c'est de la prise de conscience sur son niveau actuel. Le combat contre les Pain a été trop simpliste et il en est juste ressorti que ses rasengan étaient plus que suffisants.

 

Ensuite on le voit à présent se préparer pour la maitrise du chakra de Kyuubi mais on devrait commencer à se poser certaines questions, comme par exemple: peut-il utiliser les techniques de combat des crapauds avec le chakra de Kyuubi. Quels seront les effets de la puissance du renard sur son corps car naruto n'a pas encore la résistance acquise par KillerBee avec les années. on peut donc s'attendre à ce que son corps ait du mal à encaisser. faudrait pas croire que Kishimoto va le faire passer de 5 minutes en mode ermite à un temps infini grâce au chakra de Kyuubi. Si l'a pas fait avec le senjutsu, il le fera pas maintenant non plus. Sera-t'il juste capable de tenir 10 minutes (timing donné par Kishimoto pour le mode ermite, après la petite histoire racontée par Madara à l'hôtel du pays des samourais).

 

+ 1: je trouve ton analyse assez pertinente. Notamment sur les questions concernant la maîtrise du chakra de Kyubi et le niveau actuel de Naruto. Cependant, il ne faut pas oublier que Naruto n'a pas non plus eu énormément de temps pour apprendre le mode Sennin. Il l'a déjà maîtriser en un temps record. Tout le monde (y compris moi) aurait crié au scandale s'il pouvait maintenir un mode de combat que même nôtre regretté Jiji national avait du mal à canaliser.

 

Maintenant ce qui serait assez intéréssant, ç'est que Naruto puisse avoir 2 modes, un mode Sennin et un mode Kyubi à la Biller Bee où il peut partiellement se transformer ou puiser une grande partie du chakra du renard sans devenir berserk. Ainsi si le mode Sennin ne marche pas, il peut passer au mode plus bourrin avec une autre panoplie de jutsus.

 

Enfin pour revenir au problème des sceaux, je pense qu'à un moment ou à un autre Naruto va en apprendre plus sur ce sujet. Plusieurs éléments le laissent à penser selon moi:

 

- depuis plusieurs chapitres Kishi nous en apprend énormément sur les sceaux, du sceau des 4 éléments apposé sur Naruto à l'Hirashin.

 

-le fait que le clan Uzumaki soit un clan spécialiste des sceaux et que Tsunade a déjà comparé les jutsus de Naruto à ceux de sa mère. Kishi nous montre rarement des techniques héréditaires pour les oublier ensuite. Si le mode Sennin est clairement un hommage à Jiji, on se dirige au final vers un duel Uchiwa (Sasuke) vs Senju (Naruto). On s'attend à ce que Sasuke utilise beaucoup plus son sharingan que le Kirin. De là à dire que Naruto va apprendre la technique de téléportation de son père, il y'a un gros pas que je ne franchirais pas (encore). Mais la technique du Yondaime qui envoit le gros blast de Kyubi dans une autre dimension serait un atout indéniable contre l'Ama ou les flèches de Susanoo er serait plus dans le style de Naruto pour qui la vitesse n'a jamais été réellement le point fort.

[lord Azrazeth]

Avec tout ça je n'imagine même pas la puissance de fou qu'aura Naruto. Imaginez un peu : un Naruto sennin, avec la puissance de plus fort des bijuus maitrisée, balançant des cascades de rasengans géants et de FRS, le tout en se téléportant toute les trois secondes et possédant des techniques de téléportation de jutsus, sans oublier les invocations de pa et ma et leur genjutsu dévastateur... Plus ça va et plus je me dit que le MSE de Sasuke va lui apporter un autre pouvoir en plus des trois arcanes... Peut-être le pouvoir de téléportation de Madara ? Un combat de fou en perspective.

 

@ Jaggy :

 

Effectivement j'avais pas pensé au kunai de Kakashi. Le hiraishin devient de plus en plus obligatoire pour Naruto...

[Mâât]

Mâât, tu veux voir du neuf, je le comprend bien mais le problème c'est que même si Naruto est très puissant avec son attirail (réduit) de techniques balèzes (+ Kyuubi), il l'est pas assez pour pouvoir innover coté nouvelles techniques, c'est pourquoi d'ailleurs, qu'au lieu d'en créer de nouvelles, il améliore celles qui ont déjà été inventées...

 

C'est vrai que Naruto a souvent besoin d'aide au départ mais après il y va à fond. Il est pas du tout inventif et ce serait bizarre de le voir tout d'un coup créer quelque chose. Donc oui c'est fort probable de le voir partir de techniques déjà existentes comme d'habitude.

 

Mais l'Hirashin cause un vrai problème en tant que la technique la plus puissante de Konoha que personne n'a réussit à reproduir jusqu'a présent. Il faut être un maître en fuinjutsu, au niveau Uzumaki en plus. C'est pas en deux jours qu'on verra ça, la prochaine gen peut être avec les bonnes rencontres. Que Naruto devienne un sensei en Fuin jutsu, je trouve ça très intéressant et d'ailleurs ses premières grande technique étaient liées aux sceaux; invocation et utilisation du chakra de Kyubi.

 

Par contre si il maîtrise les sceaux...je pense qu'il aura le niveau pour innover.

[7th-Hokage]

Je pense que tous les éléments données par kishi dans ces derniers chapitres nous montrent la suite des entrainements de naruto . Effectivement kishi insiste considérablement sur les techniques de sceaux, qui plus est naruto est un Uzumaki qui sont les maitres dans ce domaine . Le fait est que les techniques de sceaux sont dans ces gènes (sang uzumaki , plus sont père Minato qui excellé dans le domaine des techniques) après j'aimerais que l'on puisse revoir des techniques suiton katon etc car depuis un petit moment nous ne voyons plus se genre de technique il s'agit beaucoup de genjutsu, sharingan, jutsu spatio temporelle , les pouvoirs de pain (il reste le futon rasen shuriken ) . J'aimerai bien que naruto nous sortes une deuxieme affinités . Ensuite j'ai une question est ce que le Nidaime serait le père du Yondaime ?