Yondaime Hokage: techniques, niveau, comparaisons et histoire.

[madara_sama]

Je n'ai aucun probleme moi peace , je dis sa parce que pour toi le raikage est beaucoup plus rapide que Pein alors que pour moi il y a un écart minime car il va aussi vite que naruto et jiraya sennin  

 

 

Ba si c'est important on va pas non plus ajouter que minato a affronté Kyuubi alors que c'est faux , il a du se sacrifier pour le sceller , Nagato emprisonne kyuubi six queue , il a besoin de huit pour sortir du chibaku tensei alors que Nagato venait de démolir konoha affronter naruto sennin qu'il avait vaincu donc a 100% Nagato se fait Kyuubi complet  

 

Nan mais naruto aussi est genin pourtant il est le plus puissant du village sa veut rien dire , Jigokudo avant konohamaru se baladais et tuais tous les jounins , le maitre de konohamaru a failli y passer sans son intervention sa veut juste dire que konohamaru est baleze avec le rasengan et que pein ne sait pas méfier  

 

Shurado tout seul aurait pu se faire kakashi donc faut arreter il survit au raikiri  

[Mun Su]

les cadavres sont infatiguable tant qu'ils sont alimentés par du chakra.

 

Justement non, sinon Pain aurait tué Naruto     Les Pain c'est comme un jeux vidéo pour Nagato, alors forcément s'il pisse le sang et et à deux doigts de s'évanouir il ne peut plus réagir comme il faut.  Rien que le Choo Shinra Tensei ça à du quand même bien l'amocher, et non seulement Naruto affronter un configuration Pain Rikodou non optimale (sans Tendô) mais en plus Nagato avait déjà perdu en efficacité....

[Zickenpachi]

pasdaccord> l'image ou naruto sauve sakura, Kakashi fait la même quelque chapitre plus tôt sauf qu'au lieu d'un kunai c'est un raikiri, donc kakashi est aussi rapide alors que raikage? , tu vois un truc qui cloche la non quand même non? oui mon argumentation bancale parce que en gros si A bat B et B bat C alors A bat C ce qui dans naruto veut absolument rien dire, c'est comme le pierre-feuille-ciseau, la pierre bat le ciseau mais elle se fait battre par la feuille c'est pas pour autant que la feuille bat le ciseau.. ce que tu dit c'est pareil et donc faux.

ah et pourquoi quand on peut esquiver quelque chose vaut mieux se déplacer de  40m quand deux pas suffisent ? c'est plus classe mais bon inutile non?

quand pain esquive un frs j'avoue c'est très fort, c'est surement aussi difficile qu'esquiver l'amaterasu mais faut pas oublier un truc, moins pain contrôle de corps plus les corps sont puissant ca se voit très bien avec tendou(en fait je sais plus si ca a été dit faudra que je vérifie mais bon^^), je sais pas si vous avez remarquer mais l'a une sacré différence entre le tendou qui envoie valser les  3crapauds qui sont très lourd très loin avec le tendou qui peine a attirer kakashi juste parce qu'il est attaché et qui fait peu reculer les deux akimichi en mode boulet humain(comparer aux crapauds). Donc bon est ce qu'il faut vraiment prendre en compte cet vitesse/puissance si elle n'a l'air de marcher que si il ne reste que un corps?

 

madara-sama> toi aussi t'as sortis des arguments bidon donc tu devrais éviter de prendre les gens de haut comme ca, c'est qu'une discussion sur un manga après tout, pas de quoi être méprisant même si tu n'est pas le seul a l'être

 

sinon vous êtes beaucoup a dire que le raikage est impulsif et idiot car il a perdu un bras et faillit perdre une jambe mais j'aurais bien aimer savoir qu'est ce qu'il aurait pu faire d'autre? sans compter le soutien de certain car bon ca c'est pas son genre, qu'aurait-il put faire ? attendre que sasuke épuise son chakra..? laisse une ouverture(ok il est devenu un viking mais je doute qu'il soit devenu idiot a ce point)? j'y ait pas vraiment réfléchis mais j'aimerais bien que quelqu'un me sorte une solution plus efficace, en attendant gaara serait pas intervenu ++ sasuke(++ la jambe du raikage mais bon..); et quand même il a réussit à comprendre la technique du yondaime très rapidement; donc pas si bête le papy raikage..

 

Ah et arrêtez de sortir l'argument comme quoi pain c'est un dieu parce que c'est dit dans le manga, mais franchement ca veut rien dire du tout, des fausse vérité comme ca kishi en a lâché pas mal, sarutobi c'est le plus fort des kages(lol?),sasuke a un plus grand pouvoir d'itachi au niveau des yeux, bref des trucs lancé comme ca qui sont pas cohérent du tout, donc pain un dieu...

enfin bref je pense que pain battrait le raikage, le raikage lui tiendrait certainement tête même a  6vs1 mais il perdrait au final si on ne lui donne aucune infos sur les pouvoirs de pain il est très difficile de le vaincre, certaine technique peuvent le os (le gros qui absorbe le chakra et celui qui retire l'ame) et a coté de ca on a des corps qui sont assez gênants, et le temps qu'il comprenne qu'il faut se faire celui qui ressuscite qui sera surement protéger et mit en arrière il sera désavantagé^^ j'ai pas envie de me justifier plus car en général les trucs  comme ca c'est subjectif et certain sont de mauvaise foi et refuse d'admettre les choses^_^

pour le yondaime c'est différent je pense qu'il peut battre pain tellement il est cheaté, mais je pense que le raikage peut le battre, yondaime est certe très rapide mais je le vois mal réussir a endommager l'armure lvl2 du raikage et bon il est possible de prévoir ou il va se téléporter et le raikage a largement les réflexes pour pour le choper à l'atterrissage

 

 

 

sinon je suis le seul à être déçu du yondaime ? au final tout ce qu'il sait faire c'est se déplacer à l'aide de ses sceaux et attaquer avec des armes blanches ou rasengan c'est assez décevant non ? lol et bon les autre techniques de sceau bon on s'en fout >_>

 

 

edit: shurado survit a un raiton bunshin et aux deux akimichi qui l'écrasent il est salement amoché et après il se fait démonter complétement par le raikiri, et bon ca veut rien dire vu que Naruto le one shot avec un simple rasengan

[Santa Cruz]

@ Santa Cruz: Tu ne prouves rien du tout avec ton image, on voit juste un moment criant de fan service de la part de Kishi, et tu semble oublier bien vite que le même Jigokoudô, avant de se prendre le Rasengan (qui ne lui a d'ailleurs infligé 0 dégats), se ballade dans Konoha exterminant ses adversaires.

 

Dans la même verve, on peut dire que Naruto FG est plus fort que Kakashi, n'a-t-il pas placé le Rasengan sur Kabuto

 

Oui, je ne prouve rien, simplement que le raisonement de pas d'accord ne prouve rien du tout et ne peut rien prouver. On voit un moment de fan service ? Alors les autres cas montré par pasdaccord c'est pas du fan service ? Tu connais bien l'arrangement toi on dirait

 

Apprend à bien lire un post.

 

Surtout que je n'oubli pas, je montre que même si ton jigokou se ballade, il se prend aussi un Rasengan de Konohamaru. Evidement que ça prouve rien.

C'est facile de prendre les faits qui t'arrenge et foutre le reste sur du fan service ...

 

Enfin bref tu te sers d'argument fallacieux,  Pain face à Jiraya était à 100%, chacun de ses corps s'est révélé capable de se balader à l'aise dans Konoha, même Gakidô, le spécialiste anti ninjutsu réussit très bien à s'en sortir face à des Pro en taijutsu.

 

Oui bien sur, et toi tu prend comme aquis les faits de Pain, mais pas ceux de Konohamaru en criant fan service ?

 

Evidement ! Et si ce même fait que tu me dit dans la citation precedente etait du fan service ? Ah oui ça coince, ton truc est a double sens. Argument irrecevable ...

 

 J'adore ! Vous ne savez plus quoi nous sortir.

Vous refusez certains dessins de kishi et en acceptez d'autres.

Ca manque d'arguments...

J'en déduis que konohamaru est super balèze, bien supérieur à son maître   ou alors c'est du fan service... Mine de rien vous n'êtes pas capable de contredire les images postées

 

D'aprés toi t'en deduis surtout que PEin pourrait reagir au Raikage et pas à Konohamaru

 

Oh ba dis donc ça t'arrange pas ? Fan service donc ? Ba oue, ça t'arrange pas, fan service ?

 

Tu viens de perdre toute credibilité

 

Tu me parle de ^pas accepter des images ... non je te montre que si toi tu prend tes images, accepte celle de Konohamaru

 

Inverse pas les roles, et fou pas ça sous le coup du fan service pour t'en debarasser. T'en devient pathetique :rire:

 

Montrez une scène où l'on peut établir un vrai référentiel permettant de dire que minato et le raikage seraient tellement plus rapides qu'ils rendraient pein inapte à les contrer. Il me semble avoir prouver en image que l'écart de vitesse n'est pas si grand... Votre argument principal est juste tombé par terre et vous utilisez des raccourcis qui malheureusement pour vous peuvent être retourné contre le raikage ou minato.

 

 

Voilà, à toi de voir si tu es pret à dire que Pein pourra reagir aussi vite que Yondaime qui a de meilleurs reflexes surhumains que le Raikage, et qu'il pourra s'echapper avec quelque chose equivalent l'hirashin , tout ça sans sharingan ou autre.

 

A toi de voir si tu veux passer pour le plus grand fanboy ou pas

 

Il n'est pas tronqué mon argument :

 

Ton argument n'a même pas lieu d'être, car dans ce cas tu accepte l'image de Konohamaru et tu la met pas sur le compte du fan service pour t'en debarasser ^^

 

 

[madara_sama]

 

@Santa cruz

 

Lol nan mais si le raikage attaque pein comme sa imaginons il fonce comme sa sur tendo c'est shinrei tensei , il y a pas a réfléchir shinrei tensei et le raikage est balancé loin 

 

Donc minato est assez rapide pour éviter mais pein a juste a utiliser le shinrei tensei , une fois que le raikage reviens il en aura six sur lautour de lui près a lui sauter dessus  A toi de voir si l'avantage du nombre ne compte pas 

 

En plus tu ne veux meme pas avouer que Pein tue tous les ninjas de konoha avant son super shinrei tensei et après d'une seul attaque il met K.O tout le monde dans le village et l'explose comme avec une bombe atomique 

[oromis]

Yondaime a a peine le temps de réagir. Ce qu'on veut dire c'est que Si sa se trouve ( pas sur ), Tendou n'aura même pas le temps d'activer le shinra tensei. Mais de toute façons tout depend de la volonté de l'auteur. Après, pour battre Pain, il n'y a que la vitesse : on ne peut le surclasser qu'en tentant de le prendre de court. Et il me semble que le raikage est genre ...... le meilleur du monde ne la matière non ? Pain c'est le rouleau compresseur du monde ninja, aucun moyen de lui échaper, sauf si t'es assez rapide pour retirer ta main à temps.

[Anak-sama]

Tous les corps de pein se baladent sans problèmes dans konoha en tuant tous les ninjas de tout niveau. On le voit dans l'infirmerie et surtout on voit tous les corps vivants face  naruto. On sait que pein est sans pitié et dire que gakidou on a rien vu et qu'il n'a rien fait, c'est un argument fallacieux. Ou tu vois le contraire ? Hallucinant !!!

Il n'ont pas tuer tous les ninja qu'ils ont affronté Les inuzuka ont survécu, ibiki ont survécu et même konohamaru à survécu. De plus arrête de déformé mais propos, quand je dis qu'on à rien vu, je ne parle pas des capacités de gakidou mais de son combat contre les inuzuka.

 

Le raikage perd bien un bras et éventuellement une jambe face à un gamin de 16 ans et sans avoir affronté un village entier en étant à son max sans fatigue. Yondaime peut se faire poignarder par bee sans que celui ait bougé de sa place....

Et où veut-tu en venir quand je parle de l'age de naruto je parle du titre de dieu que vous accordez à pain.

 

Montrez une scène où l'on peut établir un vrai référentiel permettant de dire que minato et le raikage seraient tellement plus rapides qu'ils rendraient pein inapte à les contrer. Il me semble avoir prouver en image que l'écart de vitesse n'est pas si grand... Votre argument principal est juste tombé par terre et vous utilisez des raccourcis qui malheureusement pour vous peuvent être retourné contre le raikage ou minato.

Et là différence est simple, personne ne parle de la vitesse folle de naruto sennin.  Ensuite, la différence de vitesse entre naruto 4 et 1 queue est énorme, donc 6 c'est pareil. Et A est comparé au naruto qui à le chakra des 9 queue donc A>naruto 6 queue.

De plus tendou ne perd pas kyuubi des yeux, si tout les pain fixe A je vois pas pourquoi ils ne le perdraient pas tous de vu, pour que pain voit toujours A il faut une certaine config

[Quintessence]

@ pasdaccord

 

Minato adoré et Pein dénigré ? Messages non HS ?

 

Je pense qu'au lieu de me viser, tu ferai mieux de relire car tu n'es pas convainquant du tout. J'adore personne, j'aime beaucoup le personnage de Pein, comme celui de Minato et beaucoup d'autres, c'est pas pour autant que je fais du "fanboy" comme toi.

Je trouve que Minato est le plus puissant ninja, ai-je le droit ?

 

Ce n'est pas parce que je dis que pour moi Minato est surpuissant qu'il est mon personnage préféré, et je dénigre aucunement Pein, choisis bien tes mots avant de les utiliser.

 

De plus oui, si Pein était si fort que vous le dites, il ne se serait pas fait battre, or il a trouvé plus fort que lui en la personne de Kyuubi, car lorsque les 8 queues sont sortis, il était à bout d'idée, il venait d'utiliser sa meilleure technique qui n'a pas été efficace.

On trouvera toujours plus fort que soi, et pour moi des ninjas auraient leurs chances face à lui.

Donc arrête d'idéaliser Pein et soit plus objectif et moins critique à l'égard des forumeurs.

 

Et oui, la majorité des messages sont HS, ici on doit parler de Minato, pas d'un combat rêvé Ae contre Pein, or c'est ce que vous faites.

[pasdaccord]

@Zickenpachi : je parle pas de A plus fort que B et C. je parle d'évaluation de vitesse. il y a une petite nuance.

 

Bah pein qui évite le FRS à 20 cm de lui sans se téléporter. C'est pas du niveau du raikage ou de minato mais ce que je dis depuis le début, c'est que pein ne serait pas vaincu en 2 enchainements uniquement parce que les 2 autres sont beaucoup plus rapides. Lisez les post.

 

Pour konohamaru, on peut prendre aussi sasuke qui se fait dépasser par le raikage alors que sasuke à montrer face à deidera un niveau de vitesse hallucinant (invoc, genjutsu, protection)

De plus pour une image ou pein est touché par konohamaru, tu as plusieurs scène ou pein rivalise avec les plus rapide du manga (naruto senin, jiraya senin, kuybi 6 queues)

 

De plus, je reprécise que sasuke a touché le raikage... et qu'il arrive encore à le suivre du regard après avoir pris une manchette dans la tête. Est-ce que cela ne montre pas que le raikage n'est capable d'utiliser sa vitesse max qu'un certains nombres de fois...

 

Je fais du fanboy. Relisez vos commentaires. Je suis plus fan de qui que se soit depuis bien longtemps. Nagato n'est pas mon perso préféré ni même sasuke.

J'ai jamais considéré pein comme un dieu ou alors trouve ce post. Bonne chance !

 

Donc yondaime n'est pas si fort que ça puisqu'il a été obligé de se suicider

 

On peut aller loin  comme ça 

[Anak-sama]

De plus, je reprécise que sasuke a touché le raikage... et qu'il arrive encore à le suivre du regard après avoir pris une manchette dans la tête. Est-ce que cela ne montre pas que le raikage n'est capable d'utiliser sa vitesse max qu'un certains nombres de fois...

Sasuke n'a pas besoin de suivre, parce qu'à ce moment le rai n'utilise pas sa vitesse vu qu'il est dans les airs, il se sert de sa force et de son poids dans le but de décapité sasuke.

Et le rai n'a utilisé sa vitesse max que 2 fois face à naruto et minato.

[Ryujin Jakka]

Montrez une scène où l'on peut établir un vrai référentiel permettant de dire que minato et le raikage seraient tellement plus rapides qu'ils rendraient pein inapte à les contrer. Il me semble avoir prouver en image que l'écart de vitesse n'est pas si grand... Votre argument principal est juste tombé par terre et vous utilisez des raccourcis qui malheureusement pour vous peuvent être retourné contre le raikage ou minato.

 

t'es soi disant arguments ne tiennent pas la diifférence est flagrante:

 

le raikage est capable d'évité l'apparition de l'amateratsu qui est quasi instantané.

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_463_p12

ensuite le raikage se glisse derrière sasuke tellement vite que même son sharingan n'arrive pas a suivre

enfin face a yondaime il se déplace tellement vite qu'on ne voit de lui qu'un éclair, heureusement que minato a les meilleurs réflexes et l'hirashin

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_542_p13

 

faut être aveugle pour ne pas voir la différence, même tsunade voit la différence de vitesse acquise par naruto grâce au mode RS et a ce moment là il était encore moins rapide que le raikage

 

 

Le yondaime n'a jamais affronté Kyuubi tu te fais des films , c'est le sandaime qui se bat avec lui , il vient juste pour le sceller alors que pein lui il affronte bien tu veux voir des images parce que si pour toi c'est pas un combat contre pein  Roulement des yeux

 

c'est la deuxième fois que je met les images:

 

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_502_p6

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_502_p7

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_503_p10

 

non c'est vrai il ne se battent pas  

 

et deuxièmement apprend a lire je n'ai jamais dit que pain ne s'étaient pas battue contre kyuubi 6 queues, j'ai dit qu'il n'avait rien fait contre kyuubi 8 queues comme vous l’affirmiez

 

De plus, je reprécise que sasuke a touché le raikage... et qu'il arrive encore à le suivre du regard après avoir pris une manchette dans la tête. Est-ce que cela ne montre pas que le raikage n'est capable d'utiliser sa vitesse max qu'un certains nombres de fois...

 

il a touché le raikage avec son armure lvl 1 et grâce a la capacité d'anticipation du sharingan, une fois le lvl 2 activé sasuke était dépassé.

[Santa Cruz]

Bah pein qui évite le FRS à 20 cm de lui sans se téléporter. C'est pas du niveau du raikage ou de minato mais ce que je dis depuis le début, c'est que pein ne serait pas vaincu en 2 enchainements uniquement parce que les 2 autres sont beaucoup plus rapides. Lisez les post.

 

Ba toi aussi essaye de lire, l'image du rasengan de Konohamaru ne disparait pas parce que tu parle du frs

 

Essaye pas de l'ignorer :rire:

 

Pour konohamaru, on peut prendre aussi sasuke qui se fait dépasser par le raikage alors que sasuke à montrer face à deidera un niveau de vitesse hallucinant (invoc, genjutsu, protection)

De plus pour une image ou pein est touché par konohamaru, tu as plusieurs scène ou pein rivalise avec les plus rapide du manga (naruto senin, jiraya senin, kuybi 6 queues)

 

On peut aussi prendre tout tes exemples

 

Pourquoi alors quand c'est PAin qui montre un exploit sans qu'on lui ai donné cet atout devrait être compté comme ayant cette capacité ?

PArce que t'en a envie ?

 

Une image ça reste une image, tu va pas te debarasser de celle là en disant qu'il y 'en a plus des autres images

 

C'est l'image qui montre que ton raisonement est bancale, essaye pas de te debarasser de cette image.

 

Si tu veux dire que Pain peut rivaliser avec les plus rapide, tu admet que Konohamaru est plus rapide que Yondaime et Raikage. C'est simple.

Pourquoi devrait on favoriser les cas de Pein ? Parce que tu as envie que ce soit un Dieu ?

 

Konohamaru le surprend bien avec un Rasengan sans lui laisser le temps de reagir. Toi aussi Prend bien toutes les images !

 

Fanboye ?

 

Cette image montre que tu ne peux te baser sur tes conclusions. Car nous aussi on peut en tirer beaucoup avec

 

Pain n'as ni supervitesse, ni superreflexe permetant d'anticiper Raikage, et tes images ne prouvent rien, sinon on dit qy'il n'en a pas assez pour esquiver Konohamaru c'est simple

 

[pasdaccord]

en lv2 sasuke suit du regard le raikage et va lui exploser son petit c..l alors qu'en plus il a pris une manchette. il n'est dit nul part que le raikage peut utiliser sa technque d'hyper vitesse tout le combat.

 

Mais lisez chers amis. Je dis pas que pein est plus rapide que minato et raikage. Je dis pein n'est pas à la ramasse niveau vitesse et ne va pas se faire poutrer sans pouvoir réagir. lisez avant d'affirmer.  Et puisque konohamaru est toujours ton argument, tu vas me dire que le raikage est plus impressionnant quand il attaque le yondaime que sasuke qui fait son invoque-genjutsu-protection avec manda sur quelques centièmes de secondes... de plus je ne dis pas konohamaru va plus vite que minato ou le raikage mais visiblement kishi nous montre qu'il va très vite... J'affirme rien de ce que tu me prête. Relis 

 

Vous n'arrivez pas à montrer que naruto senin et donc pein serait dépassés au point de ne rien pouvoir faire contre minato ou le raikage. Voyez la nuance...

 

Et au fait le laps de temps pour éviter amaterastu ou le frs vu la distance à parcourir et la vitesse des 2 techniques est minime. Ils ont eu besoin de quelques centièmes de secondes. La différences de vitesse n'est donc pas sir énorme... Tu prends une voiture qui va à 200 km/h et une autre à 300km/h. Bah sur 20 cm de parcout, y'aura pas une grande différence de temps de parcourt... Le temps pour les éviter est quasiment le même.

 

Tsunade ne dit pas que le raikage va plus vite que naruto-kuybi. elle dit qu'ils vont à la même vitesse  de plus, il n'est jamais dit que naruto 9 queues va 2 fois plus vite quand mode senin.

 

Vous ne pouvez affirmer que le raikage ou minato vont pouvoir éliminer les pein juste grâce à leur vitesse... C'est tout ce que je dis. Encore une fois, lisez ce que j'écris et pas ce que vous croyez lire... 

 

 

[Santa Cruz]

Mais lisez chers amis. Je dis pas que pein est plus rapide que minato et raikage. Je dis pein n'est pas à la ramasse niveau vitesse et ne va pas se faire poutrer sans pouvoir réagir. lisez avant d'affirmer. Et puisque konohamaru est toujours ton argument, tu vas me dire que le raikage est plus impressionnant quand il attaque le yondaime que sasuke qui fait son invoque-genjutsu-protection avec manda sur quelques centièmes de secondes... de plus je ne dis pas konohamaru va plus vite que minato ou le raikage mais visiblement kishi nous montre qu'il va très vite... J'affirme rien de ce que tu me prête. Relis  

 

Pour ce qui est en gras : Je dis que tu ne peux utiliser l'argument du Sasuke invocation-genjutsu-protection, car il y a aussi la scene de Konohamaru qui reste du même genre, qu'on ne peut prendre pour argument valable.

Si je relis, tu utilisais bien cette palette d'argument

 

Et donc, tu ne peux affirmer qu'il ne soit pas à la ramasse à cause de ça. La question n'est pas que j'utilise que Konohamaru, je vais pas ignorer pour te faire plaisir dans ta divination de Pain, elle est là et toi aussi tu fais avec. C'est tout.

 

Vous n'arrivez pas à montrer que naruto senin et donc pein serait dépassés au point de ne rien pouvoir faire contre minato ou le raikage. Voyez la nuance...

 

C'est simple :

 

 

Yondaime, sur cet image, si tu ouvre les yeux, se rend compte du coup à quelques milimetre de son visage, on le voit trés bien en bas à droite. Et ensuite il arrive à y reagir grace à ses reflexes surhumains, qui sont plus grandes encore que celle du Raikage qui arrive à esquiver l'amaterasu, une technique à invocation instantané, et surtout qui apparait sur le lieu ciblé, donc imprevisible niveau trajectoire.

 

Et en plus, si Yondaime s'en sort c'est grace à l'hiraishin, qui est une teleportation instantané.

Si Naruto Senin, ou Pein, avait ce genre de reflexes, on l'aurait bien vue, il auraient put esquiver bien bon nombre de coup dans leurs combat

 

Dans l'image, le Yondaime prend bien conscience de sa presence au dernier moment, on le voit bien à son expression. Et reagit grace à ses super reflexes.

 

Yondaime ne dépasse pas les reflexes de Naruto Senin et Pein de 1 Chouilla, mais enormement. Il l'evite inextremis. On voit bien que ça se joue à rien du tout. Même Naruto, pour atteindre ce genre de reflexe, doit maitriser le chakra de Kyuubi, soit le demon renard au neuf queue. Il y a un monde entre le chakra de Kyuubi et le mode Senin. La difference est netement visible, rien qu'à sa maitrise des Frs en Senin, et en Rs.

 

Pain lui, il n'a aucun moyen d'esquiver, ni reflexe pouvant rivaliser avec ça, on nous l'aurait bien montré durant tous les combats à Konoha.

 

Il ne se serait pas protegé avec le corps robotique des PAin pour se sauver du Raikiri par exemple, mais aurait esquivé/reagit à la Raikage. Et il y a beaucoup d'autres cas ...

 

Ne sort pas tes fantasmes de nul part, Pain n'a rien pour rivaliser avec ça ... il a beaucoup d'autres atout, mais tu ne peux lui donner tout

[pasdaccord]

minato sur ce coup, c'est la téléportation. Ce n'est pas un mouvement où il déplace son corps. De plus, ce mouvement est lié à ses kunai. Ils sont donc "visualisable". Le raikage n'a pas cette vitesse ou ce réflexe... S'il en peut pas se téléporter, minato meurt. Or le raikage avec amateratsu fait un mouvement du crops beaucoup plus rapide. ce n'est pas une téléportation. Le raikage est bien le plus rapide avec naruto 9 queues. Minato ne le surpasse que par téléportation.  Je maintiens que ce que fait tendu face au FRS à 20 cm de ses cotes est juste sensiblement moins rapide.  Ce n'est pas de la divination, c'est un fait. Il esquive une attaque sur quelques centièmes de secondes.

[Ryujin Jakka]

en lv2 sasuke suit du regard le raikage et va lui exploser son petit c..l alors qu'en plus il a pris une manchette. il n'est dit nul part que le raikage peut utiliser sa technque d'hyper vitesse tout le combat.

 

t'es un marant normal que sasuke voit le raikage il vient de se faire projeter au sol et le raikage saute juste au dessus de lui  . mais lors de son shushin sasuke a perdu de vue le raikage, ce n'est que lorsque le raikage fut sur le point de lancer son coup que sasuke embrase son susanoo

 

Vous n'arrivez pas à montrer que naruto senin et donc pein serait dépassés au point de ne rien pouvoir faire contre minato ou le raikage. Voyez la nuance...

 

tu attends que l'on post une image ou le raikage , minato font la course contre jiraya et naruto, dans ce cas la tu peux attendre longtemps. mais le raikage a montrer une plus grande vitesse c'est flagrant il évite l'amateratsu qui est quasi instantanée, va tellement vite qu'on ne voit qu'un éclair. désolé mais je n'est rien vu de semblable chez naruto senin et jiraya qui certes sont rapides mais loin de Ae ou minato. on a pu le voir dernièerement ou naruto meme avec un bon boost en vitesse était moin rapide que le raikage, il a du sor tir un shunshin encore plus puissant pour battre le raikage

 

Et au fait le laps de temps pour éviter amaterastu ou le frs vu la distance à parcourir et la vitesse des 2 techniques est minime.

Ils ont eu besoin de quelques centièmes de secondes. La différences de vitesse n'est donc pas sir énorme... Tu prends une voiture qui va à 200 km/h et une autre à 300km/h. Bah sur 20 cm de parcout, y'aura pas une grande différence de temps de parcourt... Le temps pour les éviter est quasiment le même.

 

l'écart est énorme entre un amateratsu quasi instantané et un frs lancé a la main meme si il est proche faut arréter avec ces comparaison a 2 francs

 

Tsunade ne dit pas que le raikage va plus vite que naruto-kuybi. elle dit qu'ils vont à la même vitesse  Grimaçant de plus, il n'est jamais dit que naruto 9 queues va 2 fois plus vite quand mode senin.

 

si c'est pas de la mauvaise foi ça, qui nierait le boost énorme de naruto en vitesse, il c'est meme peter la cheville au début, de plus kishi insiste bien sur ce power up en vitesse. enfin naruto n'arrivait pas a passer le raikage qui était je te le rappelle qu'en armure lvl 1

 

 

[Santa Cruz]

Minato ne le surpasse que par téléportation.  Je maintiens que ce que fait tendu face au FRS à 20 cm de ses cotes est juste sensiblement moins rapide.  Ce n'est pas de la divination, c'est un fait. Il esquive une attaque sur quelques centièmes de secondes.

 

Si c'est un fait, alors le fait que Konohamaru est plus rapide que Raikage et minato est aussi un fait

 

Dsl, mais tu t'en debarassera pas. Maintenir un raisonement qui t'arrange en excluant ça, pour prendre que ce qui te plait ... non dsl fanboy

 

Tu vas loin dans l'absurde.

 

Toi tu veux utiliser les faits sur Pain en ignorant les autres, si t'en accepte un tu prend les autres. Si tu prend le passage FrS aquis, tu prend aussi celui de Konohamaru.

 

Soit t'es absurde, soit tu ignore la scene Konohamaru, donc tu fait ce qui t'arrange, en gros t'es un gros fanboy. C'est simple ^^

 

Sinon, Ryujin Jakka a tout dit. Pour le reste c'est jouer à l'aveugle et au sourd ...

[Anak-sama]

Je maintiens que ce que fait tendu face au FRS à 20 cm de ses cotes est juste sensiblement moins rapide.  Ce n'est pas de la divination, c'est un fait. Il esquive une attaque sur quelques centièmes de secondes.

Le FRS est loin d'être extremement rapide, si c'était le cas ça aurait été dit et surtout naruto aurait été étonné que le pain esquive, non

Et l'amaterasu est quand même l'une des attaques les plus rapides, rien avoir avec le FRS

 

Tsunade ne dit pas que le raikage va plus vite que naruto-kuybi. elle dit qu'ils vont à la même vitesse  Grimaçant de plus, il n'est jamais dit que naruto 9 queues va 2 fois plus vite quand mode senin.

Tsunade a vu les 2 naruto le sennin et le kyuubi-controlé, elle n'a pas été étonné de la vitesse de naruto sennin, point

[papiloo]

Je dis carrément le contraire mdr, Pain a toujours été cloitré dans son village, Minato a vécu la guerre, cadre propice pour se faire une réputation. Malgré tout dans son village Pain a écrasé Hanzô et tout ses Chunin/Jonin à lui seul, ce n'est même plus un ninja mais un Dieu.

Hum Nagato n'a jamais vécu la guerre?et ne faisait pas partie d'une organisation mondialement connue  et crainte pour ses criminels de rang S? Minato a gagné la guerre a lui tout seul en éliminant les ninjas d'Iwa (soit Jonin et Chunin) ça ne fait pas de lui un Dieu pour autant.

Enfin juste comme ça, les Dieux sont immortels par définition...

 

EDIT2: désolé pour le ton pas très respectueux (et pourtant je t'aime bien Tire la langue) mais ça fais plusieurs jours que je vois le nom de Pain trainé dans la boue comme si c'était normal, j'en peux plus Clin d'oeil

Trainé dans la boue?! Ce qu'il faut pas entendre, le fait d'émettre un avis comme quoi malgré sa puissance certains shinobis faisant partie de l'élite peuvent rivaliser avec et t'appelles ça trainé dans la boue? qui est la fan boy d'après toi?

 

@pasdaccord

C'est dingue tu arrives à juger et comparer la vitesse d'un FRS et d'un Amateratsu. Du raikage et Minato avec celle de Pain.

Donc pour toi si le Raikage arrive à éviter l'Ama et Pein un FRS, ils ont donc sensiblement la même vitesse?

[Neik]

  Pour moi la force de Pain c'était certainement pas sa vitesse de déplacement. Il se fait surclassé par Jiji en vitesse pure et je ne parle bien sûr pas de Naruto.

 

  S'il s'en sort à chaque fois c'est grâce au couteau suisse que représentent ses 6 corps et les stratégies très habiles qu'il peut mettre en place, pas grâce à sa vitesse...

[Zickenpachi]

@pasdaccord

C'est dingue tu arrives à juger et comparer la vitesse d'un FRS et d'un Amateratsu. Du raikage et Minato avec celle de Pain.

Donc pour toi si le Raikage arrive à éviter l'Ama et Pein un FRS, ils ont donc sensiblement la même vitesse?

 

en fait c'est simple cet histoire de vitesse, pain peut il éviter l'ama ? non. Ae peut-il éviter l'ama ? oui, donc le raikage est plus rapide mais ce que dit pasdaccord (qu'il me corrige si je l'ai mal compris) c'est que pain est pas une merde en vitesse au point de se faire poutrer  6corps par le raikage sans pouvoir rien faire, et pour justifier ca il avance le fait que pain a une assez bon niveau étant donné qu'il arrive a esquiver le frs.

[pasdaccord]

@Zickenpachi : ALLELUIA lol

 

Je dis juste ça. Je n'avance pas que le FRS pour affirmer ça. Mais oui.

 

Certains aiment bien caricaturer ici. Mais oui affirmer que minato ou le raikage abattent les 5 corps de pein comme de vulgaire shinobi de bas étage, c'est pas possible les amis 

 

De plus, je ne compare pas les vitesse de l'amateratsu ou FRS mais le laps de temps nécessaire pour les éviter. Lisez. Ce n'est pas un argument à 2 francs

 

Santa cruz : sort moi l'endroit où je dis konohamaru ou pein ou naruto ou jiraya plus rapide que minato ou le raikage : Lis un peu au lieu redire bêtement les mêmes choses On va t'appeler papy fanboy

 

PS : P'a dit bien que le FRS est rapide. désolé de vous l'apprendre

 

PS 2 : tsunade n'a rien vu du mode senin de naruto. elle est à moitié KO

 

ps 3 : @Ryujin Jakka  : s'il est plus rapide au sol pourquoi il saute ce super ninja de la mort qui tue

 

Sur ce, je vous laisse entre vous, vu que vous ne lisez pas les post et vous laisse à votre vision bien étriquée. 

 

[Santa Cruz]

Santa cruz : sort moi l'endroit où je dis konohamaru ou pein ou naruto ou jiraya plus rapide que minato ou le raikage : Lis un peu au lieu redire bêtement les mêmes choses On va t'appeler papy fanboy

 

Non, on appelle ça quelque chose d'implicite

 

Tu acceptes un fait sur pain, sans prendre en compte l'autre alors qu'on te colle l'exemple devant les yeux, c'est ce qui s'appelle l'arrengement.

 

L'un implique l'autre, tu ne le dis pas, mais en utilisant des exemple scomme sasuke invo gen etc, à ton avantage, tu dois alors admettre celui des exemples comme Konohamaru. C'est lié, toi tu fais juste ce qui te convient. On appelle ça faire du fanboyisme. Tu le dis pas, mais ça veut dire que tu l'accepte.

 

Parce que en faisant comme tu procede, en partant de ce postulat, je dis que Konohamaru a reussi à surprendre Pain > CQFD il ne pourra absolument rien faire contre le Raikage. Mais moi je suis conscient que on ne peut rien prouver avec ça.

Toi par contre, vue que ça t'arrange, tu fais tes conclusions sans prendre en compte celui là.

 

Je ne suis pas Fan Bo,y mais là on montre clairement que le Raikage n'a pas 0 chance comme l'affirmaient beaucoup en divinisant Pain. Ce que je dis depuis le depart, sur le premier post recapitulatif sur la vitesse, c'est que le Raikage et Yondaime peuvent tuer un corps sans que Pain ai le temps de reagir, sur l'instant, pas 5 minute aprés. Il reagira par la suite surement, mais le même schema risque de se reproduire encore.

 

Le Yondaime aussi fait sa strategie des Kunai et on voit bien pendant la guerre qu'il peut tuer plusieurs shinobis en un rien de temps.

 

Pain a ses chances de gagner, mais qu'on n'aille pas classer le Raikage n'importe où en disant 0 chance de gagner. Avec des reactions rapides et une vitesse extreme, alors que Pain n'a pas grand chose pour contrer à ce niveau là, ça peut trés vite aller dans le sens victoire du Raikage.

 

Yondaime et Raikage, en faisant une comparaison, tiendrai le même role au sujet de la vitesse, bienq ue Yondaime > Aa, les deux jouent dans la categorie des vitesse extremes ne laissant pas le droit à l'ereur, et cela sur une marge serré. Parler de 0 chance de gagner, c'est faire de Pain un fantasme.

[jimmix]

Je rejoins pasdaccord dans ce débat. Zickenpachi, je crois que tu résumes bien la situation. Minato et raikage sont plus rapides que Pain. C'est un fait. Le sont-ils de beaucoup, peut-être. Cependant, est-ce que Pain a les réflexes nécessaires pour réagir. Probablement pas la première fois, mais la 2e-3e et les autres oui. À vrai dire on ne peut même pas vraiment appeler cela ds réflexes. C'est la vivacité d'esprit de nagato qui est mis en action. On l'a vu contre jiraya...les corps agissent très rapidement. Pourquoi pourrait-il pas agir contre Minato ou Ae? Parce que à suivre vos arguments, la vitesse règle tout pour vous. Il est vrai que la vitesse à un rôle énorme dans le manga, mais ça ne fait pas tout.

 

À vous lire, il faudrait quelques minutes à Ae pour battre les pains tellement il est rapide. De même pour minato. Pain ne pourrait pas réagir. Mais c'est totalement faux. Pouvez-vous affirmer que le raikage peut battre le tsuchikage en l'espace d'un shunsuin en level 2? Non! Le but de cette comparaison est que si le tsuchikage peut éviter peut importe la manière un assaut du raikage, pourquoi Pain ne le pourrait pas? Dites moi pas que tsuchikage est plus rapide que Pain s'il-vous-plaît.

 

L'hirashin de minato est ultra cheaté pour une raison et c'est parce que techniquement, il ne peut pas mourir au combat, car s'il est en danger, il n'aurait qu'à se téléporter à konoha ou dans un endroit proche où il aurait laisser un kunai exprès. Mais encore Minato ne mourrait peut-être pas VS Pain, mais il ne le vaincrait pas non plus. C'est le même principe qu'avec Ae. Il se ferait avoir une fois par l'hirashin et c'est tout. Et ce corps serait ressuscité par la suite. Si Ae avait compris comment fonctionnait l'hiraishin ce n'est pas Nagato qui ne l'aurait pas compris. De plus, Pain a le moyen d'éloigner les kunai avec le shinra tensei. Pour moi, l'hirashin marcherait une ou deux fois maximum.

 

De plus, une fois encore, à vous lire, minato et Ae sont quasiment les plus forts du monde à cause de leur vitesse. Si selon vous Pain qui a la vision partagé qui permet de bloquer un coup de jiraya senin et son attaque la plus rapide sans regarder, n'arriverait pas à suivre Minato et Ae qui pourrait le faire? Ae a juste a utiliser son level 2 et boum bam boum, c'est fini pour tous les ninjas en face. Minato hirashin et c'est la même chose.

 

Avec minato dans leur rang pourquoi, konoha a eu de la difficulté à vaincre Iwa. Avec minato et sa téléportation, cela aurait du être facile. Il est vrai que c'est grâce à lui que konoha a gagné, mais voici mon point: On a vu minato à ''l'oeuvre'' 5 fois. Il a éliminé les 50 ninjas d'iwa avec l'aide de 5 autres personnes qui lançaient les kunai, il a éliminé le mec qui allait buté kakashi, il a éliminé le groupe qui allait buté kakashi et rin, on l'a vu contre madara et contre les frère A et B. Bref, seulement 2 fois c'était contre des ninjas de haut niveau. Il a nicker madara, c'est clair, mais c'était du 1 VS 1. Cependant contre les frères, il ne les a pas buté. On a vu Bee(dont il est dit nulle part que c'est un génie rare(quoique qu'il est facile de le penser)ou qu'il a une vitesse ultra ultra incroyable) rivaliser sans problème avec minato. Personne sait comment le combat c'est terminé, mais avec Bee qui rivalisait l'hirashin et le raikage qui semblait avoir trouvé un moyen pour contrer l'hirashin, on peut facilement croire que minato n'a pas du l'avoir facile.

 

Cette comparaison n'est faite pas pour rabaisser minato, mais pour montrer que contre plusieurs adversaires de haut niveau à la fois, il ne pourrait pas gagner. Il se fait 50 ninjas lamda, mes sasuke aussi y arrive, sans que les ninjas en face saigne en plus. Les 6 corps de Pains égalent des ninjas de haut niveau. Encore mieux, leur jeu d'équipe est parfait et il y a un soigneur dans la team. Tendo, Chikasoudou, le pain robot sont de très haut niveau. Les trois autres moins, mais le pain absorbeur d'âme peut te tuer one shot et il semble être très rapide(lorsqu'il attaque le groupe de shizune et la tue.)

 

Bref, pour moi, minato ne pourrait pas vaincre 6 ninjas de grande qualité et c'est cela qu'est Pain, mais en mieux puisque tendou est ultra cheaté, qu'il y a un ressusciteur et un jeu d'équipe plus que parfait.

[Mun Su]

Hum Nagato n'a jamais vécu la guerre?et ne faisait pas partie d'une organisation mondialement connue  et crainte pour ses criminels de rang S? Minato a gagné la guerre a lui tout seul en éliminant les ninjas d'Iwa (soit Jonin et Chunin) ça ne fait pas de lui un Dieu pour autant.

 

De ce que je sais de Nagato, il n'était pas très connu pendant la partie où il suit Yahiko. Devenu Pain il écrase Hanzô la Salamandre et prend la tête d'Akatsuki, mais personne ne sais rien de lui, il n'est pas ''connu".

 

Enfin juste comme ça, les Dieux sont immortels par définition...

 

Bah Pain est immortel, bat le et Nagato t'en renvoi un nouveau le lendemain

 

Trainé dans la boue?! Ce qu'il faut pas entendre, le fait d'émettre un avis comme quoi malgré sa puissance certains shinobis faisant partie de l'élite peuvent rivaliser avec et t'appelles ça trainé dans la boue? qui est la fan boy d'après toi?

 

Oui j'ai lu que Raikage avec sa vitesse esquiverais tout et défalquerait la tronche de Pain. Je trouve ça un peu fort en chocolat

 

@jimmix: tu as carrément tout dis là, je te rejoint à 100 %