Ch 601

[fruits & légumes]

Je viens de voir le chapitre et franchement il est excellent, j’aime beaucoup …

 

Je voudrais juste signaler que en premier vu Oda ne met pas Luffy en premier place mais nous montre que les trois sont plus fort qu’un Pacifista, donc leur Power Up, ce qu’il me fait énormément plaisir…

 

Puis ce n’était qu’un petit échauffement … je veux plus, mais je devrais attendre comme tout le monde ( la semaine prochaine ) …

 

[OnePiece D Luffy]

Mais l'ordre (puissance, force) est pour moi,

1)luffy

2)zoro

3)franky

4)chopper

5)sanji

6)pipo

7)brook

8)robin

9)nami

 

Ha,ha,ha,trop drôle ce genre de classement alors qu'on ne sais même pas comment les autres mugis auraient réagis face au Px.Et puis à quoi sert ce genre de classement au sein même de l'équipage de savoir qui est plus fort que l'autre,on s'en tape,pour le moment qui dégomment leurs ennemis moi ce rapport de force,puissance hop poubelle.

 

Plus sérieusement,ce chapitre montre clairement que Luffy ainsi  que Zorro et Sanji sont un cran au dessus de tous ces rookies ou suprernovas qui sont arrivés en ce moment sur Sabaody.Par exemple,le faux Luffy n'arrive même pas à se faire obéir quand il donne l'ordre à Caribou de prendre un marine comme bouclier pour ouvrir une voie de sortie et des autres pirates qui chargent la marine,c'est dire qu'il n'a pas le charisme d'un vrai capitaine.

 

Ou encore,ces pirates qui ce sont fait avoir par un pirate minable qui vaut 26 millions de berry c'est à dire moins qu'eux n'ont vraiment aucune chance s'ils vont dans le nouveau monde.Oda veut montrer que Luffy et son équipage est prêt a affronter le nouveau monde et qu'ils seront suffisamment fort pour se faire non plus un boss mais plusieurs à la suite.

 

C'est dingue ça, j'ai à peine fini de lire le chapitre et je suis déjà impatient de lire le suivant.Oda prend toujours son temps, on se rapproche des retrouvailles complètes.

 

Pareil,j'ai envie de voir la suite et ses fameuses retrouvailles qui se font attendre.Comme ont dit,pour apprécier One Piece il faut l'histoire du début jusqu'à la fin .

[Amiral]

 

donc oui luffy, zoro et sanji sont bien plus fort que la plupart des pirates du  NM!

(en même temps hawkins, le rookie dégomme BBrune qui est un capitaine du NM^^ pareil pour kidd)

 

 

je suis entièrement d'accord avec toi sauf sur ce petit point:

de un on a pas vu tous les pirates du NM (on a vu que les allies de BB, c'est déjà pas mal mais ca ne reflète en rien la réalité)

de deux hawkins "dégomme" un type avec une prime de 80 millions

(BBrune avait l'air de bien faire le malin face a hawkins parce que c'est un rookie, mais il a bien du fermer sa guelle face aux autres...)

Ce n'est pas une référence de voir hawkins "dégomme" (ou pas BBrune) un type avec une prime de 80 millions

 

Pour Kidd, on le vois juste faire ses atrocités habituel avec un quelconque village (personnellement)

ou un type qui, comme BBrune se prend pour un grand

 

Je rajouterais même que BBrune est p-e originaire du NM et que forcément, il n'est pas passé par GL

[Chti poulet]

Pour le classement donné au dessus, je suis mdrrrr car chaque Mugi a des faiblesses ou points forts selon la personne qui leur fait face.

Exemple simple : SANJI est parmi les 3/4 plus forts de l'équipage, tout le monde le sait mais face à Nami ou Robin il se fait hacher menu le bondinet , et on sait tous pourquoi

Autre exemple : Luffy est plus fort que Zorro mais son gros point faible est les armes tranchantes donc on pas trop dire ... Le seul point commun entre le capitaine et son second est leur résistance hors du commun (Zorro l'a prouvé face à Kuma).

Donc à part un classement de force brute, il est difficile de les classer... en sachant que Chopper est capable de dégats monstrueux en mode monstre poilu qui ne sait plus ce qu'il fait  ...

 

[Old Zoro]

c'est pourquoi j'ai dit la plupart des pirate et non pas tous ^^

on a vu les alliés du plus grand pirate de cette époque. faut avoué qu'il est bien mieux la..

 

après si il y a des capitaine qui sont aussi fort que marco, joz et vista, ce sera autre chose.

[Chti poulet]

En tout cas, chapitre fabuleux avec de l'humour, des pirates stupides, des pirates grosses brutes, la marine et notre équipage chéri avec ses gags habituels entre les 3 protagonistes (Luffy, Sanji et Zorro ).

Le tout accompagné de retrouvailles avec Mister à la Hache, ça fait reprendre l'histoire 2 ans en arrière mais avec ce coup-ci un équipage affuté près à affronter les dangers de cette mer.

Ca sent bon la suite............................

[N#23]

Bonjour les One Pieceur (pas très jolie comme formulation =P),

 

Concernant la puissance de tout un chacun, je laisse les nouvelles aventures nous montré qui est capable de quoi. À mon avis, la chose qui en va de soi c'est que Luffy se farcira toujours le capitaine. Quoi que... On ne sait jamais avec Oda, et c'est ça qui est bon.

 

Je voulais revenir sur la dernière page. Et plus précisément sur ce que dit Rayleigh... Il parle d'affiné "sa puissance". Cette phrase est très très très intéressante ! En tout cas pour moi. On savait tous que Luffy avait une force brute hors du commun avant son apprentissage du haki. Donc maintenant qu'il l'a "affiné", serait-il sur une toute nouvelle planète ? Un peu comme Ichigo avec son contrôle du Reiatsu dans Bleach ?!!

De plus, certain ont remarqué quelque chose d'encore plus intéressant : la maitrise complète du FDD avec le Gear 2 activé que sur un seul de ses membres (Cf. Kizaru). Ce power up serait tout aussi intéressant que le Haki.

 

À l'aube du Nouveau Monde, il serait vraiment bien que les Zoro et Sanji puissent recourir au Haki défensif... Rien que pour toucher des Logias et ainsi ouvrir une plénitude de possibilité scénaristique. Genre Mugiwara Vs. Équipage du Nouveau Monde composé que de Logias. LOL

[XIII.]

Chapitre lu !

Vraiment classe, les Pacifistas ne font vraiment plus le poids face aux Mugiwaras !

La combine Zorro/Sanji est vraiment nickelle  .

Hâte de lire la suite !

 

Merci à la MFT  !

[Andrew Waltfeld]

deja il faut comprendre certaines personnes sur un point:

 

luffy dégomme un PX en un coup, pareil pour sanji et zoro. mais durant la bataille de marin Mord, aucun PX n'est tombé ou a explosé face au pirates du NM.

(ne me dites pas le contraire svp, on a vu tous le manga papier et anime qui est en cour.. hancock n'a pas explosé de PX mais stoppé, on sais tous comment)

 

Haricot Bleu en a parlé dans le topic déceptions, on voit bien un Pacifista exploser sous le coup de lance d'un pirate du NM : http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,24555.msg871048.html#msg871048

 

Et pour Hancock, à part 2 vignettes on voit rien des affrontements donc impossible de dire si elle les a explosés ou non

[Old Zoro]

@monkey:

il y a eu une explosion sur la tête du PX, c'est tout. on ne l'a pas vu a terre (comme le PX face au mugi). on ne l'a pas vu explosé (comme  dans ce chapitre)

même ussop sur shabondy arrive a lui faire cela.

 

robin a fermé la geule d'un PX (au sens propre) alors qu'il tirait un laser, sa tête a explosé mais il n'a pas été détruit (pour répondre au point faible mentionné par harico bleu)..

on a vu plein de pirate du NM dire qu'ils sont incassable.

 

pour hancock c'est vrai qu'on a vu deux vignette, mais sur une d'elle on vois un PX qui arrête son attaque parce qu'il n'a pas le droit d'attaquer un CC.

sur une deuxième vignette on vois sentoumaru qui lui dit qu'elle a deja stoppé plus que un.

 

je ne dis pas qu'elle ne peux pas en battre, mais tout simplement qu'il ne faut pas supposer qu'elle a cassé facilement des PX alors qu'on a rien vu.

 

Edit monkey : et moi je dis juste que ta conclusion : "donc oui luffy, zoro et sanji sont bien plus fort que la plupart des pirates du  NM!" est un peu trop rapide vu qu'on a pratiquement rien vu des pirates du NM. Enfin bon, c'est pas très important 

 

EDIT : imagine un peu qu'on a deux ou trois de luffy, sanji et zorro a la guerre de marin ford. la fin de la guerre aurait pu changer non?

je sais pas moi, juste imagine un Jet gateling sur les PX ^^

apres c'est juste un avis ^^

[Scorty]

Tu peux me dire l'utilité d'avoir le gear 2 uniquement sur son poing ou son doigt ?

Moi je te le dit , absolument aucune  , puisque un coup de poing ne tien la puissance que du bras.

 

Je te répond par une autre question, quelle était l'utilité pour Oda de mettre en évidence la semelle

clinquante de Kizaru lorsqu'il frappe Urouge ?

Il aurait très bien pu s'abstenir de faire ceci et de l'utiliser comme il l'avait fait pour Hawkins et Zoro.

Il peut y avoir plusieurs possibilités et moi je crois en celle là,

 

- Que c'est une démonstration explicite du contrôle de leur fruit voir même une façon de jauger leur puissance

comme bon leur semble face aux adversaires qui leur semble coriace ou pas.

C'est une simple idée qui demande à être vérifié par la suite. 

 

 

 

 

 

 

[Kamui D jiro]

Pour en finir et répondre à certains sur ce que je pense,

Chopper est devenu adulte (donc plus fort) et a étudier sur de nombreux ouvrages et avec de nombreuses plantes, il a sans doute réussi à rester conscient dans sa forme monster, et amélioré ses nombreuses formes.Mais c'est surtout le fait qu'il soit adulte qui le rend plus fort.

Franky a beaucoup plus de techniques de combat et est plus résistant que sanji (avant 2 ans),son coup de vent était tres puissant.

 

Sanji est puissant, mais il est surtout malin, il est toujours entrain de toucher des machines pour débloquer une situation (voir skypea et le bateau d'ener ou enies lobbies et la porte de la justice, ou à alabasta quand il détruit le pont du casino), sanji est le plus malin.

 

Certains ne l'ont pas noté, mais je parle en 1 vs 1, quand on répond à un poste il faut tout lire!!!!

 

Par contre sanji, pour répondre à quelqu'un, le fait qu'il ne puisse se battre contre les femmes est révolu, cela fait parti de son power up.

 

Zoro est pour plus fort que sanji, que franky ou que chopper (en 1 vs 1), mais sinon chacun d'eux est le meilleur dans leur domaine.

Zoro peut tout trancher maintenant, déjà avant, mais maintenant il se prend plus la tête, il coupe tout meme les faibles.

 

Pour l'affinement de la puissance de luffy (ray en parle), cela doit etre par rapport au haki, le fait d'en mettre dans chacun de ses coups ne doit pas etre si simple, je pense que plus le controle du haki est bien dosé plus il devient puissant.

 

 

[Kaizoku Kecha]

Je complète ce que dit Scortex en disant qu'ici la vitesse de base de Luffy sans gear est suffisante pour éviter les rayons d'un PX. L’intérêt de passer en Gear 2 juste pour le bras peut s'expliquer aisément par le désir de taper vite et fort. Il a besoin seulement que son bras s'allonge très vite pas que tout son corps se déplace ...

 

@Monkey: J'aime la signature, ah la la les hérétiques . C'est aujourd'hui que ça reprend non?

 

@Kamui D jiro:

Par contre sanji, pour répondre à quelqu'un, le fait qu'il ne puisse se battre contre les femmes est révolu, cela fait parti de son power up.

On en sait absolument rien. On vient juste de le retrouver ...

[Old Zoro]

@Scortex

Tu peux me dire l'utilité d'avoir le gear 2 uniquement sur son poing ou son doigt ?

Moi je te le dit , absolument aucune  , puisque un coup de poing ne tien la puissance que du bras.

 

c'est pourtant simple, un gear 2 sur le bras accélère que le coup de poing (l'allongement de son bras lors du pistol)

et donc un coup plus fort alors que ses déplacement sont les même.

(on le vois faire un saut a vitesse normal, mais un coup ou on ne vois pas son bras)

 

on verra surement un gear 2 sur les pied (pour accélérer la vitesse ou rendre le axe plus fort)

 

comme ça il ne se fatigue pas, et surtout il ne diminue pas son esperance de vie.

je rappel que choper dit que la pression du Gear 2 n'est pas bonne pour le coeur

[jinn]

Je te répond par une autre question, quelle était l'utilité pour Oda de mettre en évidence la semelle

clinquante de Kizaru lorsqu'il frappe Urouge ?

Il aurait très bien pu s'abstenir de faire ceci et de l'utiliser comme il l'avait fait pour Hawkins et Zoro.

Il peut y avoir plusieurs possibilités et moi je crois en celle là,

 

- Que c'est une démonstration explicite du contrôle de leur fruit voir même une façon de jauger leur puissance

comme bon leur semble face aux adversaires qui leur semble coriace ou pas.

C'est une simple idée qui demande à être vérifié par la suite. 

Même pas, c'est juste que ca permet d'utiliser plus longtemps cette forme, de retarder les conséquences qu'elle finira par provoquer chez luffy ! De perdre moins de temps (pense notamment à la situation face aux vice amiraux où il n'a pas eu le temps de se mettre en gear 2), ca permet "peut-être" d'utiliser le gear 2 pour les jambes et le gear 3 pour un bras... Ca permet énormément de chose en combat, et non directement à une démonstration explicite.

EDIT : 'sorry mon grand mauvais quotage, je ne répond pas vraiment à tes propos, je voulais compléter (mais je bosse alors la syntaxe... bof)

 

@Kamui : Sérieux ce que tu déblatères est dépourvu d'objectivité et ne s'appuie avec... rien ! Sanji frappera jamais une femme, point ! Et même si un jour ca devrait arriver (ce qui risque pas d'arriver, autant attendre que Luffy trahisse son rêve direct), on n'en sait que d'chi !

Mais je polémique pas plus dessus, ca a l'air d'être un discours à contre courant dans une mer appelé "subjectivité". ^^

[Kamui D jiro]

N'en mais attendez, vous etes sur de lire OP, car quand iva s'entraine avec sanji, elle voit bien que c'est le point faible de sanji, et c'est en devenant une "femme" (costume) que sanji a du surpasser ce défault, de plus on voit bien que c'est un gros probleme pour sanji (voir combat contre bon clay).

Il doit pouvoir se battre contre n'importe qui dans le NM.

 

Vous pensez vraiment que kuma a envoyé sanji sur l'ile des travelos pour juste apprendre de nouvelles recettes, pour moi, c'est surtout pour dépasser ce défault, il suffira qu'il pense à eux, et fini la demoiselle!!

[_sogeking_]

on, pour ceux qui pensent que sanji est le 3eme plus puissant de l'équipage, je leur rapellerais que chopper en mode monster point (je pense qu'il controle ce mode maintenant) doit etre beaucoup plus fort que sanji et franky avec sa nouvelle technologie doit surpasser les 2, ou juste sanji.

 

Je respecte ton avis mais je ne suis pas du tout d'accord, Depuis le début sanji est présenté comme faisant partie des 3 monstres de l'équipage, il s'occupe toujours du n°3 d'en face: Mr 2 ou Jabura par exemple (l'homme loup du CP9 je suis pas sur du nom). De plus à Shabondy quand il se séparent c'est les 3 bourrins qui mènent chacun leur groupe... et pas Francky.

 

C'est vrai qu'on ne sait rien des diverses évolutions des mugi, mais je serais vraiment étonné que le top 3 soit bouleversé, je pense que le combat de ce chapitre en est une bonne illustration.

 

Pour zorro>Sanji: même si ça ne me plait pas, je suis plutôt fan de sanji, c'est assez clair, zooro se charge tout le temps du n°2, qui comme par hasard et toujours plus ou moins bretteur donc il est clairement le second de l'équipage. Je pense quand même qu'ils sont sensiblement équivalent, avec un léger avantage pour zorro.

 

Concernant le chapitre je trouve dommage que les pacifista passent pour des nuls, ils ne feront plus peur maintenant, peur être s'occupent-ils de grand line et que le nouveau monde est reservé au VA et amiraux (et leurs équipages) ou à une autre génération de PX.

 

 

 

[Sky-Hunter]

J'ai remarqué un petit truc en relisant le chapitre.

 

Si je me souviens bien, en Santoryu, Zoro tient bien les 2 épées dans ses mains dans le bon sens, non ? Or là, lorsqu'il coupe Kuma, l'épée de sa main gauche est tenue "à l'envers" !

 

Bon, c'est surement un petit détail, juste pour le style, mais on sait jamais, peut être une nouvelle pose ?

[lokito_kun]

 

(De plus Moria et Croco n'étant plus tranquille en étant CC on certainement du devenir encore plus fort..)

Et je voit pas ou les Px on étaient présenté comme d'un niveaux similaire à celui de certains CC?

 

ps:

Fan club sir Crocodile

Fan Club Geckō Moria

 

 

lol je ne dis pas que maintenant Crocodile doit être bien plus fort ou même Moria!

 

Je dis juste qu'étant donné que Luffy a vaincu Crocodile alors qu'il ne maitrisait même pas completement son fruit du démon, et qu'il a vaincu Moria sans même utilisé son haki enfin, qu'il était une " petite merde" (cf Barbe Blanche").

 

et qu après cela un seul PX a failli vaincre tout l'equipage des Mugi ... ou encore que même les pirates du nouveaux monde se sont fait, comment dirai je... explosés, par les Px. Oda nous à présenté cette arme humaine comme pouvant être un adversaire très redoutable, tout comme les PLUS FAIBLES des Shichi !!

 

mais après les rapports de force sont compliqué et ce n'est pas le topic, mais maintenant, je suis intiment convaincu qu'un Sanji, ou Zorro ou Luffy actuel défonce les anciens Croco ou Moria, et pour les px c'est ce qu'on vient de voir ...

Je ne me lasse dailleurs pas de voir ce Jet Pistol rempli de Haki :)

 

Et sinon Hancock restera la meilleurs, je suis sur que l'on aura le droit à une surprise dans le sac de bouf de Luffy ...

[OnePiece D Luffy]

@ LingFlo

 

Non c'est une attaque des plus normale car si tu regarde bien son bras gauche il est derrière lui.Essaie de mettre son sabre dans le bon sens sur l'image en question le tranchant de la lame serait dans le mauvais sens et cela ne ferait pas style puisqu'il attaque avec ses deux lames un peu comme la forme d'une roue.

 

D'ailleurs,sur l'image d'après le manche change de couleur.Petit erreur d'Oda.

 

C'est bizarre mais ce chapitre montre clairement des contradictions et poussent le lecteur à de fausse hypothèse.Par exemple,certains disent que les éclairs représentent le haki de Luffy,bip faux ce sont tout simplement les étincelles électriques laissé par le Px,l'attaque est si rapide quelles ont pas le temps de suivre.

 

Un autre exemple,Zorro dit à chaque fois le numéro d'arriver (Sanji numéro 7,Luffy numéro 9).Certains pensent immédiatement le haki mais alors il aurait repérer Rayleigh tout comme Luffy qui ne bouge pas d'un pouce alors que Zorro lui dit"Hé qu'est ce tu attends".Je crois que Oda aime bien resté dans le floue pour le moment pour le reste de l'équipage.  

[jinn]

N'en mais attendez, vous etes sur de lire OP, car quand iva s'entraine avec sanji, elle voit bien que c'est le point faible de sanji, et c'est en devenant une "femme" (costume) que sanji a du surpasser ce défault, de plus on voit bien que c'est un gros probleme pour sanji (voir combat contre bon clay).

Il doit pouvoir se battre contre n'importe qui dans le NM.

 

Vous pensez vraiment que kuma a envoyé sanji sur l'ile des travelos pour juste apprendre de nouvelles recettes, pour moi, c'est surtout pour dépasser ce défault, il suffira qu'il pense à eux, et fini la demoiselle!!

Ne pas frapper une femme c'est un défaut maintenant >_>

Au cas où tu aurais pas remarquer, les tutu, robes et tralali que tu peux appeler à ta guise font partit du style de combat propre aux nakamas. C'est une île ou le corps à corps est de rigueur, et en particulier le jeu de jambe. On s'en fout qu'une femme face la tête au carré à Sanji, Nami prendra encore le relai. C'est le personnage, il a relevé le défi (qu'il a gagné, il est encore en vie) et il fait preuve de conviction (Sanji et conviction ca va ensemble, depuis le tout début).

 

Frapper une femme = power up

Bref... on lit peut être pas, comme tu le fais si bien remarquer, le même manga ^^

[Haricot bleu]

@jinn

 

Alors certes, Kamui a été un peu maladroit dans ses propos, mais l'idée est là.

 

Les deux points faibles de Sanji sont (étaient ?) la fragilité que rencontraient ses jambes ainsi que son extrême galanterie au moment où il faut pas.

 

Imagine si dans le prochain arc, le numéro 3 des boss et une femme et que personne ne peut se le farcir à part Sanji si tout les Mugis sont occupés ? Comment il fait, lui qui n'a jamais été aussi motivé pour faire de Luffy le seigneur des pirates ? Il nous fait le remake de Kalifa et jette l'éponge, alors que Zoro lui même a mis son honneur de coté face à Mihawk ?

 

Rien qu'un exemple : Tout le monde voit Nami ou Robin se farcir Catarina Devon parce que ce sont des femmes mais imagine le contre-pied de malade si c'est Sanji qui se la faisait.

 

J'vois bien le truc : Catarina est le numéro 3 de l'équipage derrière Shiryu et Barbe Noire et Sanji la combat. On pense que ce dernier n'y arrivera pas, puis il tourne sur lui-même à toute vitesse. On croit tous à un Diable Jambe mais non : Sanji s'est travesti en Okama Sanji, aka sa botte secrète pour toucher l'intouchable : à savoir les femmes. ^^

 

D'ailleurs, c'est totalement dans l'esprit d'Ivankov, je pense.

[Thesums]

C'est que l'on a compris que avec et sans le haki, les choses sont incomparables.

 

 

Très bonne remarque Jinn, ça parait évident, on en a eu plusieurs preuves: maitriser le Haki donne un énorme avantage.

Je pense encore et toujours à Hancock (rien de sous-entendu là dedans hein ) qui durant la guerre n'a pas rencontré la moindre difficulté et dominé Smoker ainsi que les Pacifistas de façon vraiment classe.

Et dans ce chapitre, Oda nous démontre une fois pour toute que le Haki est un pouvoir extrêmement puissant.

Aussi je dirais que grâce au Haki, Luffy est maintenant 100 plus forts qu'il y a 2 ans.

[jinn]

@haricot bleu :

c'est la où déjà on fait dans le relatif. Pour ma part je vois le fait de ne pas frapper une femme comme étant une force de conviction, la conviction est ce qui fait la force de Sanji. C'est qu'une question de point de vue 

Pour Devon, la pilule passerait sans se rincer le gosier, au pire elle représente un mélange entre Cruela et un résidu de vulve avarié mais de mon point de vue (je le souligne quand même), on aurait du mal à la placer en tant que femme au même niveau qu'une femme stéréotypé gros nichon et silhouette taillefine 0% matière grasse ^^

Peut être qu'un jour il devra mettre ses principes de coté, mais ca restera une exception, et une exception c'est pas un changement.

c'est la ou je pointe juste la différence.

 

@Thesums : Ben disons qu'avec le haki, les possibilités de combat sont vraiment beaucoup plus grande quoi ! ^^

Ca me fait rappeler que le mantra du moine p'tit-gros était une grosse gène pour Sanji-Luffy et Ussop comparé au niveau du p'tit-gros faiblard de moine. 

[Aarosh]

Non mais sans rire, vous imaginez ?

Luffy " Moi j'ai appris à maitriser le Haki avec Rayleigh !"

Zoro " Moi j'ai appris plein de style à l'épée !"

Sanji " Moi j'ai appris à frapper les femmes ! "

 

Serieux parler de ça comme un power-up est ridicule, les défauts de sanji était comme Luffy et Zoro son manque de puissance, de vitesse etc. Pas de frapper une femme, et c'est pas chez Iva qu'il aura appris à faire ça, à la limite je trouverais que une hormone masculine confié par Iva comme intéressent, mais sa s'arrête la.