"Rap. force" (3) - aujourd'hui : Jiraya/Minato/Naruto vs. Itachi/Tobi/Sasuke !!

[Ike (mercenaire)]

Vous parlez du Taijutsu de Haku (par ailleurs, je vois pas ce que l'intelligence vient faire dans un combat au corps à corps, où ici, tout dépend dès lors de la force physique, de la rapidité, et aussi des coups portés (et Zabuza dispose en plus d'un sabre)... mais vous oubliez que pour le démon de Kiri, c'est pas que de la force pure hein, c'est des réfléxes et de la technicité aussi dans les mouvements qui peuvent rappeler ceux de Sasuke contre Bee :

 

http://www.mangareader.net/93-18-4/naruto/chapter-13.html

http://www.mangareader.net/93-18-5/naruto/chapter-13.html

 

Et il combine en plus parfaitement Shunshin et Ninjutsu, dès que Kakashi tombe à l'eau, il active le piège mettant définitivement la main sur le combat :

 

http://www.mangareader.net/93-18-7/naruto/chapter-13.html

 

Et je ne sais pas s'il est réellement capable de créer de l'eau, mais en tout cas, l'eau dans laquelle tombe Kakashi n'est pas naturelle. Zabuza est loin d'être un idiot, même si Haku dispose d'une meilleure note, niveau feinte, il a montré des choses plus efficaces, prenant l'ascendant sur quelqu'un censé être plus intelligent que lui, à savoir, Kakashi.

 

Konan :

 

Oui mais ce sont des paroles ... on a le même cas avec Ee qui se croit toujours plus fort que Bee, pour moi c'est l'inverse, Zabuza idôlatrait le potentiel et le talent de son élève, ce qu'il a dit n'est pas suffisant pour placer Haku au-dessus, c'est pareil quand Naruto avait battu Kakuzu, et où le ninja copieur avait dit à Naruto qu'il était devenu plus fort que lui ...

 

Et pour le Suiton, il avait utilisé le Ukojizai no Jutsu via Tendô, pour repérer Jiraiya avec la pluie. Et ça rejoint ce que je disais quoi, on ne verra probablement jamais les "5" éléments dans un combat, et donc, ça restait des belles paroles juste pour impressionner et mettre en valeur le Rinnengan à l'époque. Et les deux seules réelles techniques ayant rapport avec une affinité, sont merdiques en terme de puissance, mais aussi pour la défense, à côté de ça, des Itachi et des Kakashi sont bien plus impressionnants avec leurs affinités.

 

PS HS : En plus c'est vraiment trop con, Tendô qui pouvait utiliser le Suiton, n'en a pas utilisé pour maintenir Naruto Sennin à distance quand celui-ci ne pouvait plus utiliser le Shinra Tenseï, pareil avec Kakashi d'ailleurs ...

[Konan]

Peut être ne sont-ce que des paroles, ce n'est pas pour autant que ce ne sont que des paroles en l'air ^^

Il est vrai que Kishi a tendance à vite faire des éloges parfois non vérifiées (la plus vielle en date Kakashi qui a copié 1000 techniques) mais ces paroles ne sont pas les seuls arguments en faveur d'Haku, celui-ci a un ascendant évident au niveau du Ninjutsu et au niveau du  Taijutsu, Haku est capable de parer ne serait-ce qu'un coup pour riposter avec un jutsu fait de signes d'une main.

Le fait que chacun connaisse les techniques de l'autre entre plus en faveur d'Haku que de Zabuza car il est celui qui a la plus grande faculté d'analyse.

Après Zabuza a beau être doué en taijutsu, s'il se retrouve dans les miroirs c'est finit pour lui, jamais il ne parera des dizaines d'aiguilles qui viennent de tout les côté et ses coups sont trop lent pour toucher Haku en plein vol. Donc Zabuza doit empêcher Haku de faire son jutsu des miroirs or ce jutsu est dans le manga plutôt rapide à faire donc Zabuza doit s'y prendre vite et je ne suis pas sûr qu'il soit en mesure d'empêcher Haku de faire ce jutsu. De plus Haku peut faire des miroirs jutsu pour se déplacer et pour surprendre par derrière comme contre Sai et il suffit qu'il touche une fois Zabuza avec une aiguille bien placée pour que celui-ci perde après Zabuza n'est pas un manche et il peut poser de lourds problème à Haku mais je ne le vois pas victorieux.

 

Ps : tout le monde s'en fiche mais c'est mon 400ème messages ^^

 

Et pour Nagato j'avais oublié son jutsu de pluie mais bon il faut quand même mettre le Rinnengan en valeur car même aujourd'hui on peut se dire qu'à côté d'un Ms ou encore d'un MSE il fait bien pâle figure ....

[Silver Claw]

même si Haku dispose d'une meilleure note, niveau feinte, il a montré des choses plus efficaces, prenant l'ascendant sur quelqu'un censé être plus intelligent que lui, à savoir, Kakashi.

Je ne dirais pas que c'est une preuve de l'intelligence de Zabuza, mais plutot Kakashi qui à eu la magnifique idée (c'est ironique bien sur^^) de se cacher dans l'eau pour échapper à un ennemie spécialiste du suiton

mais vous oubliez que pour le démon de Kiri, c'est pas que de la force pure hein, c'est des réfléxes et de la technicité

enfin Haku aussi à de bons reflexes et de la technicité^^

[-Yahiko-]

@Uzumachiwa :

 

Le Ukojizai no jutsu n'est pas du Suiton (sinon ça serait spécifié dans le Databook) :

http://naruto.japflap.com/techniques-Ukojizai%20no%20Jutsu

 

Par contre on a déjà vu Nagato enfant utiliser du Futon, mais aussi du Suiton :

http://lesgde.free.fr/511online/slides/08.html

[gemereksi]

Je vais voter Zabuza.

 

Comme il a été dit, Haku avait un potentiel digne des meilleurs, mais il est mort bien trop tôt, alors qu'il était à mon sens loin d'être du calibre d'un Jounin d'élite tel que l'un des 7 épéistes (et pas des moindres, Zabuza le Démon).

 

En général, je prend ce que Kishi dit a travers son manga a peu près au pied de la lettre, mais a l'époque, c'était le début du manga et il avait je pense besoin de faire de la surenchère pour faire monter la mayonnaise et rendre son univers (en construction et deja prometteur) plus mystérieux et plus interessant.

 

Il fait par exemple sous entendre par Kakashi a la fin du premier combat contre Zabuza que Haku serait plus fort que Kakashi! (un truc du genre "il ya dans le monde des enfants plus jeunes que toi et plus forts que moi" à Naruto...)  Bref, en étant un tant soit peu objectif, on voit bien que c'est de la surenchère.

 

Quand Naruto brise la technique de Haku, il fait appel au chakra de Kyubi, mais comme il l'avouera plus tard (contre Neji je crois), c'est dans une bien moindre mesure que face a ce même Neji. Et face a Neji, je pense pas que l'on puisse dire qu'il est plus puissant ou plus rapide que les meilleurs Jounins tel que, à l'époque, Kakashi ou Zabuza. C'est pourquoi je suis à peu près certain que Zabuza, avec sa force et son sabre, briserait la technique des miroirs.

 

De même, on voit que Sasuke, sans avoir encore éveiller le sharingan dans ce combat, semble prendre Haku de vitesse. Honnetement, je prend toujours au sérieux les stats du databook (du moins en dessous de 5/5, quand on peut encore comparer), sauf quand il y a conflit flagrant avec ce que nous montre le manga ce qui est ici le cas. C'est pourquoi j'aurais tendance a dire que Zabuza est bien plus rapide que Haku (vous auriez vu Haku surprendre Kakashi?)

 

Zabuza, (on le voit encore aujourd'hui avec l'edo tensei) reste l'un des meilleurs jounins du manga (après tout, c'est un des 7 de Kiri). Haku, bien que surdoué (un véritable génie, au même titre que Kakashi à son âge par exemple, avec un KK fabuleux, une très bonne capacité d'analyse et l'aptitude juste énorme de composer les mudras à une seule main), n'avait pas encore atteint ce niveau.

 

Zabuza est/était pour l'instant plus fort, plus rapide, suffisament malin, vif, possède un excellent ninjutsu (une plétore de suitons) et surtout, il est bien plus rompu au combat que son jeune élève (pourtant lui aussi très expérimenté pour son age).

Et que pourrait faire Haku face au camouflage dans la brume?

 

 

edit:

@Uzu'

Pour Nagato et les 5 éléments je pense savoir pourquoi il ne les utilise pas lors de ses combats face à Jiraya/Kakashi/Pein.

Je pense que c'est parce que chaque Pein se limite à un pouvoir spécifique du rinnegan + sans doute les capacités d'origine du corps lui même (il faut tout de même des limites à ce jutsu!), et que l'aptitude à maitriser les 5 éléments est propre au porteur du dojutsu, à savoir Nagato et non Pein, (et qui cummule en outre toutes les capacités du rinnegan).

[Gertrude]

J'ai relu les premiers tomes, et je dois dire que je vote finalement pour Zabuza.

 

Haku est très fort pour son âge, et sans aucun doute qu'il avait un potentiel énorme. Les mudras à une main, le Hyoton, et surtout sa fameuse technique des Miroirs de Glace. S'il n'était pas mort, à mon avis, Haku à l'âge adulte ne serait pas loin du niveau de Darui actuellement.

 

Par contre pour l'heure actuelle, il est quand même bien inférieure à Zabuza. Nottament en taijutsu. Pour moi, il n'y a aucune comparaison possible. Haku se fait battre par Sasuke sans sharingan au taijutsu. Alors que Zabuza est un épéiste de renom, et un expert en taijutsu. Pour preuve qu'il rivalise sur ce niveau avec Kakashi et son sharingan (rivalise temporairement, mais il rivalise quand même).

Au niveau du Ninjutsu, je penses que les 2 ont un niveau a peu près équivalent: du gros suiton pour Zabuza, ainsi que sa fameuse technique de dissimulation brumeuse; et le Hyoton pour Haku.

 

Mais pour moi, la différence de force au Taijutsu est tellement grande, que la seule chance pour Haku de s'en tirer c'est de sortir ses miroirs de glace. Sinon, il se ferait bouffer par Zabuza sans comprendre ce qui lui arrive.

Et là encore, je penses que Zabuza peut s'en sortir. Sasuke arrive bien à protéger ses points vitaux, alors je penses que Zabuza lui, peut bien réussir à carrément éviter les flêches. De la même manière, je penses qu'il est capable d'attraper Haku lors qu'il se déplace de miroir en miroir. Naruto a bien réussi, et pour moi Zabuza devait pas être moins bon qu'un Naruto légérement dopé au chakra de Kyubi.

 

Enfin ca ce serait un scénario extrème. Parceque le scénario le plus probable reste Zabuza qui découpe Haku dans la brume avant qu'il est pu lancé un jutsu.

[Mun Su]

Après reflexion, je pense que je ne peux donner mon vote qu'à Zabuza.

 

En effet Haku à un avantage en ninjutsu grâce à son Hyoton et sa capacité à composer des mudras d'une seule main. Mais Zabuza n'est pas loin derrière avec l'avantage de la puissance, il maitrise pas mal de gros ninjutsu.

 

Après en taijutsu est physique l'écart est beaucoup trop flagrant! Personnellement je considère le Sasuke que Haku a affronté comme un genin banal, il n'avait pas sa super vitesse, ni son Raikiri, et encore moins de sharingan à 3 Tomoe, Lee sans poid l'a étalé avec facilité c'est dire à quel point il ne transcendait en rien le niveau des genin!

Et pourtant Haku à été surpassé par lui... ça montre qu'il ne reste qu'un gamin pour l'instant et même s'il avait un potentiel d'évolution monstre à la Kimimaro, il est mort beaucoup trop tôt pour espèrer ne serait-ce qu'inquièter un type du niveau de Kakashi.

 

 

[Ike (mercenaire)]

Ino' :

 

Déjà, il faut quand même avouer que le manga à l'époque était déjà incohérent avec les données que nous avons pu avoir dans le Databook, par exemple ici, qui oserait dire que Sasuke n'est pas une fusée ?

 

http://www.mangareader.net/93-27-17/naruto/chapter-22.html

 

Et pour la technicité de Haku au Taijutsu, on repassera quand même, et pareil pour la force physique :

 

http://www.mangareader.net/93-28-3/naruto/chapter-23.html (obligé de mettre les deux mains pour avoir un minimum de force physique)

http://www.mangareader.net/93-29-2/naruto/chapter-24.html

 

Voilà le seul réel avantage dont dispose Haku au corps à corps, qui comble donc son manque de technique et de force physique (encore s'il avait un des deux, ça passerait, le problème, c'est qu'il se contente d'utiliser ses bons réflexes, et ce n'est clairement pas assez vif, puisque Zabuza a plusieurs fois pu "dépasser" la lecture des mouvements du Sharingan contre Kakashi) :

 

http://www.mangareader.net/93-29-4/naruto/chapter-24.html

 

Sasuke a pu éviter cette technique en concentrant son chakra dans ses pieds ... un Jônin du niveau de Zabuza évitera ça sans problème.

 

Et sur les 5 autres pages, on voit clairement Sasuke défoncer Haku au corps à corps. Et son niveau au Taijutsu avait beau être "assez bon" pour un Genin à l'époque, il s'était lui même fait défoncé par Zabuza :

 

http://www.mangareader.net/93-19-9/naruto/chapter-14.html

 

Que ferait Haku, alors qu'il se fait avoir de cette façon ?

 

http://www.mangareader.net/93-29-9/naruto/chapter-24.html

 

Le plus technique des deux et rapide au corps à corps, c'est bien Sasuke, mais là, il suffit de voir comment le petit Genin se fait démonter par Zabuza, pour admettre qu'Haku mangerait pire.

 

Et pour la technique ultime de Haku, voilà la faiblesse :

 

http://www.mangareader.net/93-29-17/naruto/chapter-24.html

 

Si un Kunai était susceptible de faire quelque chose à son miroir de glace, il ne serait pas intervenu, mais c'est le cas ... alors qu'est ce qu'il pourra bien faire face à la vitesse et à la puissance de Zabuza là où un Kunai avait l'air suffisant ?

 

Gemereski :

 

Oui, il a partagé le pouvoir de son Rinnengan en six parties visiblement (Tendô, Ningendo, Gakido, Chikushodo, Jingendo, Shuradô), du moins, j'ai compris la chose comme ça, puisque Madara dit 'je peux utiliser le pouvoir de Ningendô', en bref, ce ne sont pas des simples noms. Mais ce que je veux dire, c'est que Kishimoto est trop simpliste avec Nagato, au lieu de le voir utiliser autre chose que des techniques que nous avons vues il ne change pas ça, alors que ce mec est censé maîtriser 5 éléments.

 

Si à la fin de l'arc Edo Tensei, on se cantonne à du Shinra Tensei, Bansô Tennin ou autre technique déjà vues et que Naruto pourra aisément contrer en plus de ça (quoi que six pouvoirs en un corps, ça reste ultra tendax), pour moi ça sera du n'importe quoi, que des paroles en ce qui concerne les 5 éléments.

 

Bref, comme d'habitude, la solution de la simplicité quoi avec cet auteur. C'est comme le coup de Sarutobi Hiruzen qui est "le plus fort des Kage" et qui connaissait tous les jutsu de Konoha etc ... c'est bien facile d'établir une telle réputation à un personnage qui n'a vraiment plus rien d'impressionnant par rapport aux Kage actuels et à des ninjas comme Sasuke, Naruto, et même Kakashi sérieusement !

[Anikiiiii]

Pour ce combat j'ai pas vraiment d'hésitation à dire vrai

Haku c'était un ninja extrêmement prometteur et qui déjà à son âge avait un niveau super élévé, tout aussi sinon plus ninja de génie que peuvent l'être des ninjas de sa promotion comme Neji ou Sasuke

Possesseur d'un KK très intéressant qui peut lui permettre à la fois d'attaquer et de se défendre, en plus défense super solide car ses miroirs de glace sont très difficile à briser

Quand il se sert de sa technique de déplacement à travers les miroirs il a une vitesse hors norme

 

Haku encore en vie aujourd'hui pas de doute qu'il serait d'un niveau démentiel

 

Mais non le Haku gamin contre Zabuza je ne lui donne aucune chance ^^

Zabuza c'est lui même un ninja de très haut niveau, avec un taijutsu surpuissant et une très bonne vitesse de base

L'échange qu'avait pu avoir Sasuke avec Haku avant que Haku ne sorte ses miroirs de glace est très révélateur du fait que Zabuza puisse expédier ce combat

 

Ses mouvements super rapide à travers les miroirs de glace, on a vu que le sharingan 2 tomoe finissait par gérer

Zabuza a affronté le 3 tomoes, ne se faisant avoir que par le genjutsu

Donc ça ne permettra pas à Haku de prendre l'avantage, et même quand il va attaquer, il a se faire poutrer par l'épée

 

Haku très prometteur, mais Zabuza était lui même très très fort ( bon on l'a vu super tôt dans le manga, je suppose que beaucoup garderons de lui un souvenir assez terne )

 

Mais non sans aucune hésitation ,Zabuza est trop fort pour le petit génie Haku

 

Zabuza

[Porc-kun]

Zabuza ne dit-il pas lui-même qu'Haku est plus fort que lui?

 

[Anikiiiii]

Zabuza ne dit-il pas lui-même qu'Haku est plus fort que lui?

Je sais plus trop  

J'en ai un vague souvenir de l'animé ( je lisais pas la bd à l'époque )

 

Lors de son échange avec Kakashi il se pourrait qu'il ait dit un truc comme ça ( je crois que c'est là que Kakashi a estimé que c'est lui qui devrait avoir à affronter Haku  

 

Mais bon pour ce qu'on en a vu, il était très fort, mais je ne l'ai pas vu plus fort que Zabuza  

 

 

Edit

En relisant les posts plus haut, je vois que Zabuza insinuait bien que Haku était plus fort que lui

Mais bon, je reste sur mes impressions, je l'ai vu plus fort que le petit génie ^^

[crealine]

@ Aniki

 

Haku très prometteur, mais Zabuza était lui même très très fort ( bon on l'a vu super tôt dans le manga, je suppose que beaucoup garderons de lui un souvenir assez terne )

 

Ouais j'suis daccord avec toi quand on n'y pense en tant que Jounin Zabuza avait un bon niveau, par exemple je le voit bien démonté un adversaire comme Hidan, même un Asuma ou autre jounin de konoha qui servent de décors.

[Silver Claw]

De même, on voit que Sasuke, sans avoir encore éveiller le sharingan dans ce combat, semble prendre Haku de vitesse. Honnetement, je prend toujours au sérieux les stats du databook (du moins en dessous de 5/5, quand on peut encore comparer), sauf quand il y a conflit flagrant avec ce que nous montre le manga ce qui est ici le cas. C'est pourquoi j'aurais tendance a dire que Zabuza est bien plus rapide que Haku (vous auriez vu Haku surprendre Kakashi?)

Faut pas oublier que si Sasuke prend le dessus c'est pour moi surtout, une qustion scénario, c'est un moyen de mettre l'un des héros en valures, et pui qu'il se fasse battre au taijutsu n'est pas une preuve, c'est son point faible^^ Et quand à surprendre Kakashi, Haku parvient à se glisser entre lui et Zabuza quand il utilise le raikiri, alors qu'on connait tous la vitesse de cette technique, c'est bien une preuve qu'il est trèes rapide^^

Et que pourrait faire Haku face au camouflage dans la brume?

Je pens au vu du fait qu'il combate aux côtés de Zabuza depuis de nombrauses années, qu'il sait lui aussi combattre dans la brume, et ses attaques sont plus silencieuses que Zabuza, il a donc l'avantage.

Et sur les 5 autres pages, on voit clairement Sasuke défoncer Haku au corps à corps. Et son niveau au Taijutsu avait beau être "assez bon" pour un Genin à l'époque, il s'était lui même fait défoncé par Zabuza :

Oui Zabuza est bien meilleur en Taijutsu et en force, j'ai jamais dit le contraire, le taijutsu et la force étant les points faibles d'Haku!

Mais Zabuza n'est pas loin derrière avec l'avantage de la puissance, il maitrise pas mal de gros ninjutsu.

Mais ses techniques suiton, serait inutiles, étant donné qu'Haku peut les congeler! De plus Haku maitrise aussi le Suiton et le Fuuton, vu qu'il maitrise le Hyoton(et qu'on sait qu'il faut bien maitriser les deux éléments pour pouvoir maitriser un KK), donc Haku à l'avantage de maitriser 3 éléments.

 

Et pour moi qu'il se fasse dépasser par Sasuke et Naruto, n'est pas un argument valable, vu que c'est surtout pour les besoins du scénario. C'est comme quand Naruto réussi à se débarasser de Kabuto, personne ne prendrais ca comme argument^^

[trineor]

Plop, tout le monde. Je vais m'atteler au comptage de la mi-temps, ma foi bien heureux que ce combat suscite d'aussi bons posts !

 

Mais je voudrais revenir sur juste un élément, quitte à relativiser l'estimation par Zabuza de la puissance de Haku pour lequel j'ai voté. Quand Zabuza dit : "Hé, hé ! Même si tu parviens à me vaincre, tu ne pourras rien faire contre Haku", moi j'avais plutôt compris ça comme ça : compte tenu de ce que Kakashi, même vainqueur, sortirait extrêmement affaibli d'un combat contre Zabuza. Celui-ci sous-estimant par ailleurs beaucoup Sasuke et Naruto, il estime qu'en cas de victoire de Kakashi, celui-ci devrait encore affronter un Haku en pleine forme, et donc partir nettement désavantagé. Rappelons-nous quand même qu'à l'époque, une utilisation du sharingan simple mettait Kakashi à plat. Dans cette configuration, je n'ai pas trop de doute que Haku aurait gagné contre Kakashi après que celui-ci se soit farci Zabuza (qui donc, n'exagérait pas forcément tant que ça).

 

Non ?

 

 

Edit/ Comme l'a dit gertrude, on enchaîne peut-être les combats un peu vite. J'ai arrêté Naruto vs. Gaara au bout de deux jours parce que le score était très net. Le reste du temps, je ferai comme pour Kakashi vs. Darui : tempo plus estival. Ça me laissera le temps de préparer éventuellement de petits visuels sympas pour les combats.

 

---

 

Après avoir mené le score en début de combat, Haku commence à fatiguer sous les coups massifs et teigneux de Zabuza-sensei !

 

Les miroirs de glace sont-ils en passe de faire la différence ?

 

Haku : 5 / 7 : Zabuza.

 

 

Détail ;

 

Haku :

- konan

- dundan

- inopower

- trineor

- enishi00

 

Zabuza :

- superboy-prime

- crealine

- uzu'

- gemereksi

- gertrude

- mun su

- anikiiii

 

[Enishi00]

Haku face à la brume?? Tsss il se camoufle dans une flaque d'eau donc bon pas de problème pour lui non plus...

De plus, n'oubliez pas sa technique avec les aiguilles!Silencieuse, rapide et fatal...Sans compter que les attaques d'eau ne peuvent rien lui faire si on admet qu il les transforme en glace...

Tu vois la prison aqueuse de zabuza???Ben imagine haku qui transforme le suiton en hyoton et zabuza a le bras coincé dedans...son dragon aqueux : il est lent a composer ses signes...haku a large le temps d'emprisonner zabuza dans sa prison de glace ou de lancer une panoplie d'aiguille...

 

Zabuza a une épée?cest bien mais c est lourd et sa le ralentit...Haku a la vitesse de déplacement et ses aiguilles habiles et légères...

[trineor]

J'ai relu vos posts en faveur de Zabuza, et quelques points continuent de ne pas me convaincre.

 

- @uzu'>> Je ne crois vraiment pas que le tranchoir de Zabuza briserait les miroirs de glace. L'image que tu as postée est sortie de son contexte : il s'agit de Sakura envoyant un kunai à Sasuke, entre les miroirs, et donc pas pour tenter de briser les miroirs. Ey si Haku le rattrape, c'est simplement pour ne pas accorder à son adversaire le modeste avantage de cette modeste arme. On a vu Sasuke essayer de faire fondre et de casser les miroirs sans le moindre résultat. Zabuza est certes plus fort physiquement, mais si Sasuke n'a pas créé un semblant de brèche, je vois mal un autre les faire volet en éclats. Comme je l'ai dit précédemment, les miroirs se sont brisés après la patate de Naruto kyuubisé parce que, précisément, Haku venait de se prendre une patate quelque peu "désorientante" et que ça a dû rompre la technique, c'est tout.

 

- Vous pensez réellement que Zabuza avec son gros tranchoir peut éviter les quantités de pics d'Haku ??! Si vous m'avez tout à fait persuadé d'une chose, c'est qu'il ne vaut mieux pas pour Haku s'aventurer à coller Zabuza de trop près comme il l'a fait contre Sasuke ; leur niveau de taijutsu est définitivement incomparable et Zabuza lui ferait manger cher. Mais si Haku se cantonne à rester dans ses miroirs et à balancer ses pics, dites-moi simplement : comment Zabuza peut-il s'en sortir ?! Personnellement, je ne vois pas. Ils ont la même vitesse, et dans ce cas de figure précis le déficit d'Haku en force physique - si considérable qu'il soit - ne l'handicape pas.

 

Haku avait un arsenal assez imparable, qu'on n'a malheureusement pas vu exploité au meilleur de ses capacités simplement parce que lui-même ne le voulait pas - il rechignait à faire du mal à Sasuke et Naruto. S'il l'avait voulu, il aurait trucidé nos deux héros en moins de temps qu'il ne faut pour le dire. Zabuza est au-dessus, mais définitivement je ne lui trouve aucun argument pour résister à ces techniques. Kakashi c'est autre chose ; la diversité de son ninjutsu lui aurait ouvert plein de possibilités pour contrarier le hyôton d'Haku et lui mettre la pâtée - foudre, passage sous terre... Mais Zabuza, fanchement... non, je ne vois pas.

[Nimrahad]

Mais si Haku se cantonne à rester dans ses miroirs et à balancer ses pics, dites-moi simplement : comment Zabuza peut-il s'en sortir ?! Personnellement, je ne vois pas. Ils ont la même vitesse, et dans ce cas de figure précis le déficit d'Haku en force physique - si considérable qu'il soit - ne l'handicape pas.

 

Zabuza peut utiliser sa technique de brume pour se dissimuler.

Si Haku ne sait pas où est Zabuza, il ne peut pas le viser et Zabuza pourrait sortir de la zone formée par les miroirs, avant que Haku s'en rende compte.

J'ajouterais que si Zabuza utilise sa technique de brume avant que Haku n'utilise sa technique des miroirs, Zabuza prend l'ascendant.

 

Pour ma part, je pense que je vais voter Zabuza. Il a plus d'expérience et c'est un expert de la dissimulation et de l'élimination furtive de ses ennemis. Je ne sais pas si Haku a de quoi le repérer.

Il pourrait se planquer dans les miroirs en attendant mais ça lui consomme pas mal de chakra.

[trineor]

@nimrahad>> Oui, cet argument a déjà été donné - je ne sais plus par qui, d'ailleurs [edit/ par superboy-prime]. Mais d'une, la technique de brume ne marche pas sur les trop courtes distances (même dans une brume épaisse, tu vois quand même ce qui se trouve à un mètre de toi, et la circonférence que créent les miroirs n'est pas très large), et même si, de toute manière ce jutsu reste du suiton, inutile face à un utilisateur de hyôton. Haku n'a qu'à faire baisser la température et la brume se dissipe.

 

 

edit/ Pour ce qui est des techniques furtives de Zabuza, je serais de mauvaise foi d'essayer de le dévaloriser sur ce terrain. Kakashi a été obligé d'invoquer les chiens pour le débusquer. Mais sa dissimulation, pour ce qu'on en a vu, tient principalement à sa brume. Or, comme je l'ai dit ci-dessus, elle est inefficace face à Haku. De plus, celui-ci a quand même été formé à bonne école. Il se débrouille franchement bien pour ce qui est d'être furtif (lors de sa première apparition, personne - Kakashi utilisant son sharingan y compris - ne l'a vu ni senti venir) et de plus, il doit connaître la plupart des tactiques d'approche de Zabuza pour l'avoir assisté pendant des années.

[Nimrahad]

Haku n'a qu'à faire baisser la température et la brume se dissipe.

 

Baisser la température pour faire se condenser la brume ? C'est pas idiot.

Ceci dit, ça ne se fait pas en une demi seconde. Pendant que Haku est en train de dissiper la brume, Zabuza serait déjà en mouvement.

 

Et quand bien même la zone créée par les miroirs n'est pas très large, le brouillard est très épais. Assez pour que Zabuza s'approche de ses cibles et ne soit repéré qu'au dernier moment.

 

Ici, il se dissimule dans la brume alors qu'il n'est qu'à quelques pas de Kakashi :

http://www.mangareader.net/93-31-9/naruto/chapter-26.html

 

Là encore, Zabuza est en train de disparaitre, masqué par la brume, alors qu'il est à 2-3m de Kakashi :

http://www.mangareader.net/93-31-12/naruto/chapter-26.html

 

A terme, je pense que Haku serait devenu bien plus fort que Zabuza. Mais il n'en a pas eu le temps, selon moi. Je donne encore l'avantage (même léger) à Zabuza.

[Silver Claw]

Baisser la température pour faire se condenser la brume ? C'est pas idiot.

Ceci dit, ça ne se fait pas en une demi seconde. Pendant que Haku est en train de dissiper la brume, Zabuza serait déjà en mouvement.

Haku peut réaliser des jutsu d'une main, donc il peut dissiper la brume d'une main, et se défendre de l'autre, de plus il à le dôme de glace pour ce proteger pendant ce temps là, et que celui ci est assez solide, pour parer les assaut de Zabuza, au moins pendant un temps.

 

[Nimrahad]

Haku peut réaliser des jutsu d'une main, donc il peut dissiper la brume d'une main, et se défendre de l'autre, de plus il à le dôme de glace pour ce proteger pendant ce temps là, et que celui ci est assez solide, pour parer les assaut de Zabuza, au moins pendant un temps.

 

Tu n'as pas compris mon propos.

Il ne s'agit pas d'utiliser la brume pour attaquer mais pour se dissimuler le temps de sortir de l'enceinte du dome de glace.

Jutsu à une main ou pas, la brume ne se dissipera pas en une demi-seconde. Zabuza a le temps de sortir. Et comme il est dissimulé, Haku ne peut pas attaquer pour l'en empêcher. Zabuza a le temps de sortir pendant que Haku dissipe la brume.

 

J'ajouterai aussi, dans une situation où c'est Zabuza qui attaque, même si Haku peut faire un jutsu à une main et se défendre de l'autre, c'est peine perdue si tu ne vois pas l'attaque venir.

Mais même sans ça, hors du dome, c'est Zabuza qui a l'avantage, pour moi.

[Silver Claw]

Tu n'as pas compris mon propos.

Il ne s'agit pas d'utiliser la brume pour attaquer mais pour se dissimuler le temps de sortir de l'enceinte du dome de glace.

Jutsu à une main ou pas, la brume ne se dissipera pas en une demi-seconde. Zabuza a le temps de sortir. Et comme il est dissimulé, Haku ne peut pas attaquer pour l'en empêcher. Zabuza a le temps de sortir pendant que Haku dissipe la brume.

Oui j'avais mal compris!

J'ajouterai aussi, dans une situation où c'est Zabuza qui attaque, même si Haku peut faire un jutsu à une main et se défendre de l'autre, c'est peine perdue si tu ne vois pas l'attaque venir.

Mais même sans ça, hors du dome, c'est Zabuza qui a l'avantage, pour moi.

Par contre si c'est Zabuza qui Attaque, Haku peut se deffendre avec le dome de glace(technique utiliser pour se défendre lors de la guerre), et dissiper la brume avec son autre main.

[trineor]

@Ino>> Tu parles de ce dôme de glace ?

 

 

Hum... j'y avais plus pensé, à celui-là. Résiste à des explosifs, franchement pas mal ! Ça ne fait que me conforter dans mon choix en faveur d'Haku !

[Nimrahad]

Par contre si c'est Zabuza qui Attaque, Haku peut se deffendre avec le dome de glace(technique utiliser pour se défendre lors de la guerre), et dissiper la brume avec son autre main.

 

En effet mais la technique du dôme de glace est gourmande en chakra. A ce rythme, Haku s'épuisera avant Zabuza.

Zabuza utilise une seule technique (dont j'ignore le coût en chakra). Haku, lui, utilise deux techniques. Une pour se protéger, le dôme (très gourmande en chakra) et une pour dissiper le brouillard.

Et si Zabuza n'est pas pris dans le dôme, Haku est obligé de mettre fin à sa technique pour attaquer (ou rester dedans jusqu'à ce qu'il arrive à cours de chakra).

[Silver Claw]

En effet mais la technique du dôme de glace est gourmande en chakra. A ce rythme, Haku s'épuisera avant Zabuza.

Zabuza utilise une seule technique (dont j'ignore le coût en chakra). Haku, lui, utilise deux techniques. Une pour se protéger, le dôme (très gourmande en chakra) et une pour dissiper le brouillard.

Et si Zabuza n'est pas pris dans le dôme, Haku est obligé de mettre fin à sa technique pour attaquer (ou rester dedans jusqu'à ce qu'il arrive à cours de chakra).

Oui c'est sur qu'elle est gourmande en chakra, il ne peut donc pas la maintenir trop longtemps^^

 

Edit Trineor:

Tu parles de ce dôme de glace ?

Oui c'est de ce dome que je parle!