Jiraya./Coraya Posté(e) 2 août 2012 Share Posté(e) 2 août 2012 Il faut arreter de penser que la puissance de Kakashi lui viens du sharingan. Le mec à douze ans est déjà jonin, il maitrise le chidori ET le rasengan, ce qui n'est pas à la portée de n'importe qui. De base c'est l'un des meilleurs ninjas qui existent, le sharingan lui a permit d'augmenter encore sa force certes, mais pas d'avoir la dite force. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shagero Posté(e) 2 août 2012 Share Posté(e) 2 août 2012 Si Ae commence avec son armure v1, ce qu'il fera forcément, Kakashi peut se battre avec lui avec le sharigan a l'image de Sasuke, mais meme avec toute ces ruses, il n'arriverait pas a entamé Ae suffisamment et ce risquerait a de méchante contre attaque ( cf : Sasuke tente le chidori et se mange un enchainement de catch ), seul Kamui peut lui garantir sa victoire, mais Ae est trop rapide je pense en V1, et en V2, ce n'est plus la peine. Moi je vois pas spécialement de no match, mais pas de grande chance pour Kakashi d 'avoir Ae. Il peut faire la même tactique que Naruto a utilisé face au Raikage: Avec le Sharingan il esquive le coup de A puis Rasengan. Bon c'est un peu un délire là....... Personnellement je ne trouve pas que son endurance est augmenté. Durant le combat de Bijuu il n'a quasiment plus de Chakra or après on voit qu'il arrive à faire 3 Kamuis + 1 Raiden. Je pense que le fait d'avoir été à l'intérieur de Kyuubi/Kurama lui a redonné beaucoup de Chakra. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GTA Posté(e) 2 août 2012 Share Posté(e) 2 août 2012 @ Uzu Si Ae commence avec son armure v1, ce qu'il fera forcément, Kakashi peut se battre avec lui avec le sharigan a l'image de Sasuke, mais meme avec toute ces ruses, il n'arriverait pas a entamé Ae suffisamment et ce risquerait a de méchante contre attaque ( cf : Sasuke tente le chidori et se mange un enchainement de catch ), seul Kamui peut lui garantir sa victoire, mais Ae est trop rapide je pense en V1, et en V2, ce n'est plus la peine. Moi je vois pas spécialement de no match, mais pas de grande chance pour Kakashi d 'avoir Ae. Juste pour rappel, Raikiri>Chidori, donc pas impossible que dans la même situation que Sasuke face à A, le Raikiri de Kakashi le transperce @ GTA Bah oui c'est raiton sont petit, comme les vagues de Gaara sont grande.. Le Raikiri n'est pas "petit". C'est une attaque qui transperce pratiquement tout(le manga et le databook le confirme), donc je sais pas si le sable de Gaara suffira à moins biensûr qu'il ne l'attrape avant l'impacte. Après tout dépend de quelle défense et de quelle attaque tu parles, car le raiden par exemple peut tout découper ou presque et ce sur une grande distance vu que Kakashi peut le transporter Aprés un Kunai en raiton sa vaut pas un chidori non plus, la roche transpercer elle n'est pas composé de chakra contrairement au sable de Gaara qu'il utilise pour sa protection, sans compté le fait que Gaara sait esquivé. Et avec la possibilité d'encercler et d'inonder son adversaire de sable, le Raiton c'est bien mais sa lui sortira pas de toutes les situations et a la longue Kakashi perdra.Peut-être, mais on ne peut pas non plus affirmer qu'il ne peut pas la traverser avec son kunai raikirisé. De plus, Gaara sait esquiver? As-tu déja vu Gaara "esquiver" une attaque? C'est un combattant statique, qui se sert plus de son sable pour se déplacer, contrer etc. Et puis perso même si c'était le cas, Kakashi est beaucoup plus rapide que lui et a de bien meilleurs réflexes, sans compter le sharingan qui prévoit les mouvements. De plus tu dis que Kakashi ne passera pas son temps à esquiver comme si Gaara avait le monopole de l'attaque ici. Donc Kakashi ne peut pas attaquer? Il fait quoi Gaara dans ce cas, car mis à part voler, il contrera vraiment difficilement les attaques raiton de Kakashi, et honnêtement je vois le raiden par exemple capable de passer ses défenses sans problème Kakashi peut utilisé du suiton sur de l'eau, il ne peut pas crée de l'eau, comme le Nidaime Hokage ou Kisame. Donc face a Gaara a moins de combattre sur la mer, de plus pour rivalisé avec Gaara grace au suiton il faut en pondre une quantité équivalente a son sable, Kakashi ce n'est pas encore Kisame.Certes c'est pas Kisame, mais Kakashi peut parfaitement faire du suiton sans eaux. Preuve: J'ai pas compris. Je parle de ca: Si tu regardes tu verras 2flèches Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
crealine Posté(e) 2 août 2012 Share Posté(e) 2 août 2012 @ GTA Effectivement pour le suiton il peut le faire sans ( le nidaime c'est une grosse daube -__- ), mais meme avec du suiton, si il n'a pas de quantité suffisante sa ne sert pas. Gaara a le monopole de l'attaque avec son sable c'est évident, c'est lui qui a toujours imposé son rythme a ses adversaires ( a moins d'un contre direct du style l'huile ), parce que sa quantité de sable augmente progressivement, Kakashi sera sur la défensive tout le long du combat. Son raikiri raiden a de grosse faille puisqu'il suffit d'éliminé le clone pour annulé l'attaque sans compter que Kakashi doit faire le tour de l'adversaire pour placé cette attaque, bref c'est pas le top. Oui Gaara sait esquivé, j'ai deja vu Gaara feinté a coup de clone, deux fois face au Mizukage, sur son sable il est parfaitement mobile, plus que Kakashi en tout cas. Gaara peut attaquer avec des avalanches de sable et harceler kakashi sans relâche, une fois que son sable est créer sa deviendra quasi impossible pour Kakashi, Gaara a juste a tenir le temps de fabriquer son sable ce qui est largement dans ces moyens. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ike (mercenaire) Posté(e) 3 août 2012 Share Posté(e) 3 août 2012 Voici l'attaque de Sasuke sur Kakashi. On n'a pas d'indication sur la taille de la faille utilisée. Même attaque sur Kabuto. On constate que le diamètre de la flèche est bien inférieur à la tête de Kabuto. Enfin la taille du rasengan de Naruto warpé. On constate qu'il fait largement la taille de la tête de Tobi. La flèche est logiquement plus difficile à absorber étant donné qu'elle est extrêmement rapide une fois lancée, en plus de sa taille réellement imposante. Le problème, c'est que Kishimoto n'a jamais été très doué dans ce genre de dessin. Sur cette image, la flèche est clairement aussi grande que le Susanoo lui-même, la page d'après, on a l'impression qu'elle est à peine plus grande que l'ensemble du corps de Kabulol. De plus, comme l'a signalé GTA, Sasuke a tiré deux flèches et non pas une sur un Kakashi qui ne s'y attendait pas. Maintenant, ce n'est pas un Uchiha, l'activation de son MS prend forcément plus de temps. Pour ma part, Kakashi malmène plus son corps ainsi que ses réserves de chakra en activant sa pupille à la dernière minute et dans un moment inattendu, surtout si c'est pour téléporter des objets de cette envergure. Pour les flèches, il a donc obligatoirement ouvert une brèche bien plus grande que pour le Kunai et pour le Rasengan étant donné qu'il y avait un espace entre les deux, à moins qu'il n'ait ouvert deux brèches pour les absorber et dans ce cas, ça rendra la technique encore plus chiante à éviter. mais de là à ce qu'il ne sente plus rien quand il se prépare seulement, je sais pas. C'est une question d'adaptation, d'ailleurs, il lui faut quand même 'concentrer' du chakra en fonction de ce qu'il veut absorber, ce n'est pas spécialement un 'avantage' contre une personne extrêmement rapide. Il y a plus de 200 chapitres, Kakashi finissait automatiquement à l'hôpital après trois utilisations successives de Kamui seulement c'est un génie, qui a probablement fini par s'adapter à l'utilisation de ce jutsu. Je ne suis pas étonné de le voir utiliser aussi souvent sa pupille. Par ailleurs, Kishimoto ne lésine pas sur ses traits de fatigue, c'est lui qui apparaît le plus exténué. Par rapport à l'élite, bof. Dans ses mangas contre l'élite, Kamui est ce qui lui permet de tenir la comparaison par rapport à la plupart de ses adversaires en disposant d'une arme fatale qui peut oneshoter en théorie. Si l'adversaire dispose des moyens de passer outre, il est vraiment in fuckin' deep shit. Et je dis pas ça dans une argumentation pour déduire un niveau en lui enlevant une arme, mais des ninjas de l'élite qui ont des moyens défensifs, offensifs ou même naturels de le parer, il y en a beaucoup : yondaime kazekage, Gaara, Jiraya, Orochimaru, Kabutoro, Naruto, Sasuke, Kakuzu, Deidara, Sasori, Konan, Minato, Hashirama, Danzo, Ae, Oonoki, Muu, nidaime mizukage, Kisame, Itachi, Nagato, Tobi, Madara, Bee. Bon, ça fait pas mal. Absolument pas d'accord, ce qui lui permet de tenir la comparaison, c'est clairement sa polyvalence qui lui a toujours permis de s'adapter à n'importe quel type d'adversaire, même plus fort que lui. Je ne suis pas en train de dire qu'il est dans le top monstre du genre Nagato, Itachi, Naruto Full Powa etc. mais s'il y a bien un ninja qui soit juste derrière eux, c'est bien lui, car techniquement il ne lui manque absolument rien. Concernant les adversaires que tu cites, il yen a quand même un certain nombre que Kakashi peut battre sans avoir à les tuer avec Kamui, je ne citerai que Danzô, Kakuzu, Deidara, Konan, Sasuke (qui n'a toujours pas montré ce qu'il pouvait faire avec son MSE) et à mes yeux, il est suffisamment robuste pour opposer une énorme résistance face aux autres, bien évidemment, je ne compte pas les monstres. Sasuke tente le chidori et se mange un enchainement de catch La différence entre Kakashi et Sasuke au Taijutsu, c'est que l'un est plus réactif, plus rapide, et plus ingénieux dans les mouvements que l'autre. Je suis persuadé que Kakashi saurait se dégager à temps contrairement à son disciple. Des adversaires rapides dans les mouvements, il en a affronté un et pas n'importe lequel, j'ai nommé Itachi. Remémore toi la scène où il parvient à le bloquer avec un bunshin. De plus, un Raikiri ferait beaucoup plus de dégât qu'un Chidori classé rang-A, on peut être sûr que le Raikage tiquerait un minimum par rapport à la douleur. Gaara a le monopole de l'attaque avec son sable c'est évident, c'est lui qui a toujours imposé son rythme a ses adversaires ( a moins d'un contre direct du style l'huile ), parce que sa quantité de sable augmente progressivement, Kakashi sera sur la défensive tout le long du combat. Son raikiri raiden a de grosse faille puisqu'il suffit d'éliminé le clone pour annulé l'attaque sans compter que Kakashi doit faire le tour de l'adversaire pour placé cette attaque, bref c'est pas le top Mais Gaara n'arriverait jamais à attraper une personne aussi rapide qu'un Gaï ayant activé ses portes, surtout quand on voit un Kaze Bunshin se balader tranquillement sur le champ de bataille. Kakashi est tout simplement une cible trop difficile à saisir pour Gaara si ce dernier n'use pas de tsunami, mais mêmes ces attaques ne serviraient à rien étant donné que Kakashi pourrait s'en dépêtrer en électrifiant ses mains ou des armes ... : Kakashi n'aurait principalement besoin que de trois jutsu pour complètement submerger Gaara et l'obliger à être constamment sur la défensive, son Kunaï raikirisé (qui peut largement être réemployé dans un même combat), son Raiden effectué avec l'aide d'un Bunshin (à condition que ça soit utilisé de façon stratégique et non de face), le Raikiri et pourquoi par le Raiton Bunshin. Je ne compte pas son principal avantage, le Sharingan qui lui permettrait de voir venir le sable de Gaara bien avant qu'il ne l'atteigne. Sinon, il y a d'autres jutsu sur lesquels Gaara rencontrerait des difficultés, que ça soit le Suiton ou celui-ci : (le sable ne pourrait pas stopper la course du loup, qui ne ferait que le pourfendre) Désolé, mais Gaara est atteint du même syndrome que Deidara. C'est-a-dire que contre un Sharingan extrêmement bien maîtrisé, le combat devient quelque peu prémaché, alors si son adversaire est polyvalent, rapide, tactique et qu'il possède une parfaite maîtrise du Raiton, c'est foutu pour eux. Oui Gaara sait esquivé, j'ai deja vu Gaara feinté a coup de clone, deux fois face au Mizukage, sur son sable il est parfaitement mobile, plus que Kakashi en tout cas Kakashi reste incontestablement le roi des feintes, c'est lui qui en a le plus utilisé à travers tout le manga, la liste serait beaucoup trop longue si je devais énumérer chaque action. Au passage mes amis, vous ne devriez pas vous appuyer uniquement sur le combat des Kage pour penser que le Kazekage est un personnage aussi tactique et astucieux que Kakashi ... n'oubliez pas que ce dernier a montré plus de chose dans ce domaine et qu'il a beaucoup plus d'expérience. Il vous faut regarder tous les combats du ninja copieur pour voir la différence entre les deux sur ce domaine. Kakashi en est quand même à orchestrer des attaques groupées et parfaitement synchronisées ... et ce n'est pas la première fois que l'on voit ça, donc pour ma part, son esprit tactique se rapproche nettement plus de Itachi et de Shikamaru qui ont eux aussi utilisé le même genre de méthode, que d'un Gaara. Pour un classement actuel des Kage et en partant du principe que Kakashi en serait un, il serait dans tous les cas aux alentours de la première place, entre Oonoki et Ee, à la limite il serait troisième, mais serait tout aussi dangereux qu'un Ee. PS :J'ai enfin trouvé un point sur lequel on ne sera pas d'accord avec Killer et Crealine : Kakashi. :'( PS2 : Pour en revenir à l'élite, je ne sais pas si Mûu peut camoufler son odeur, mais si ce n'est pas le cas, le match devient beaucoup plus équitable grâce à Pakkun&co. Je trouve que vous surestimez légèrement ce personnage, certes sur le papier il est monstrueux, néanmoins si on se base sur ses prestations, c'est très moyen. Je pense que ce personnage plaît surtout à cause de sa ressemblance physique avec Deadpool et pas spécialement pour ses capacités pas bien mise en valeur dans le manga. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
byb Posté(e) 3 août 2012 Share Posté(e) 3 août 2012 kakashi > Gaara je suis pas hyper convaincu. Si on regarde l'élite des combattants, kakashi était jusqu'ici en retrait du à sa capacité physique et sa réserve de chakra un peu réduite. pour le moment, l'auteur oublie cet handicap, mais je pense qu'il reviendra à la fin du fight contre tobi histoire de faire comme-ci il l'avait pas mis de coté Pour moi son vrai problème vient du fait qu'il n'a pas eu de 1 vs 1 depuis zabuza. Le mini fight qu'il a eu face à tendou était pas mal non plus. Après si on regarde ses interventions en équipe, elles sont toujours de haut niveau. Sa grande qualité vient surtout du fait que l'auteur s'en donne à coeur joie avec lui. A chaque nouveau combat on a droit à de nouveaux jutsus. Dans cette logique, si kakashi devait affronter demain un top ninja, aucun doute sur le fait qu'on verrait encore de nouvelles techniques lui permettant de se sortir de situation compliquées ou d'établir de nouvelle stratégie. Donc son potentiel est grand, chacun peut l'estimer comme il veut. Avoir un avis final est compliqué pour le moment. A mon sens, et au vu des derniers chap, je le trouve bien mis en valeur et j'aurais tendance à remonter encore un peu son niveau. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ike (mercenaire) Posté(e) 3 août 2012 Share Posté(e) 3 août 2012 Totalement d'accord avec Byb. Le potentiel de Kakashi fait que l'auteur s'amuse avec lui à chaque apparition, où il emploie toujours des nouveaux jutsu vu que son surnom n'est pas là pour faire joli. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Killer 7 Posté(e) 3 août 2012 Share Posté(e) 3 août 2012 La flèche est logiquement plus difficile à absorber étant donné qu'elle est extrêmement rapide une fois lancée, en plus de sa taille réellement imposante. Le problème, c'est que Kishimoto n'a jamais été très doué dans ce genre de dessin. Sur cette image, la flèche est clairement aussi grande que le Susanoo lui-même, la page d'après, on a l'impression qu'elle est à peine plus grande que l'ensemble du corps de Kabulol. De plus, comme l'a signalé GTA, Sasuke a tiré deux flèches et non pas une sur un Kakashi qui ne s'y attendait pas. Maintenant, ce n'est pas un Uchiha, l'activation de son MS prend forcément plus de temps. Pour ma part, Kakashi malmène plus son corps ainsi que ses réserves de chakra en activant sa pupille à la dernière minute et dans un moment inattendu, surtout si c'est pour téléporter des objets de cette envergure. Pour les flèches, il a donc obligatoirement ouvert une brèche bien plus grande que pour le Kunai et pour le Rasengan étant donné qu'il y avait un espace entre les deux, à moins qu'il n'ait ouvert deux brèches pour les absorber et dans ce cas, ça rendra la technique encore plus chiante à éviter. C'est une question d'adaptation, d'ailleurs, il lui faut quand même 'concentrer' du chakra en fonction de ce qu'il veut absorber, ce n'est pas spécialement un 'avantage' contre une personne extrêmement rapide. Il y a plus de 200 chapitres, Kakashi finissait automatiquement à l'hôpital après trois utilisations successives de Kamui seulement c'est un génie, qui a probablement fini par s'adapter à l'utilisation de ce jutsu. Je ne suis pas étonné de le voir utiliser aussi souvent sa pupille. Par ailleurs, Kishimoto ne lésine pas sur ses traits de fatigue, c'est lui qui apparaît le plus exténué. Ouais GTA a raison, j'avais pas vu que Sasuke avait balancé deux flèches, ce qui explique qu'il ait dû créer une grosse faille spatio-temporelle et tout ce bordel de brouillard. Depuis ce moment là il était peut-être déjà capable de balancer un Kamui sans subir de contrecoup s'il se préparait, mais ce dernier aurait été trop subit pour son corps. On peut donc en déduire qu'en dehors d'un combat en équipe, il lui sera assez difficile à moins qu'il prenne de la distance et se camoufle, de balancer un Kamui longuement préparé, il subirait donc des contrecoups à moins d'une preuve du contraire. Du coup cette discussion sur ce point était très enrichissante, mais vous-mêmes défenseurs de Kakashi venez à son terme de trouver un handicap. Bravo les mecs. Absolument pas d'accord, ce qui lui permet de tenir la comparaison, c'est clairement sa polyvalence qui lui a toujours permis de s'adapter à n'importe quel type d'adversaire, même plus fort que lui. Je ne suis pas en train de dire qu'il est dans le top monstre du genre Nagato, Itachi, Naruto Full Powa etc. mais s'il y a bien un ninja qui soit juste derrière eux, c'est bien lui, car techniquement il ne lui manque absolument rien. Concernant les adversaires que tu cites, il yen a quand même un certain nombre que Kakashi peut battre sans avoir à les tuer avec Kamui, je ne citerai que Danzô, Kakuzu, Deidara, Konan, Sasuke (qui n'a toujours pas montré ce qu'il pouvait faire avec son MSE) et à mes yeux, il est suffisamment robuste pour opposer une énorme résistance face aux autres, bien évidemment, je ne compte pas les monstres. T'entends quoi par tenir la comparaison, gagner ? Pour moi ce serait résister, et ça ne m'intéresse que peu par rapport aux chances de victoire, et il n'en a que peu par rapport aux ninjas que j'ai cité préalablement. Je suis d'accord avec toi, il est derrière eux, en revanche il lui manque un atout fort pour se hisser plus haut, une véritable spécialisation. La polyvalence c'est cool, ça permet une certaine adaptabilité, d'éviter de se prendre des valises contre certains ennemis, mais pour triompher le plus possible c'est pas vraiment la meilleure solution. Concernant ceux que tu décris comme pouvant crever des mains de Kakashi : Danzo : avec Izanagi je le vois mal mourir d'une attaque autre que Kamui, sachant qu'il dispose lui aussi de l'anticipation du sharingan. Kakuzu : un raiden qui ferait un strike, ou cinq raikiri faisant mouche ? J'y crois pas une seconde. Deidara : excepté une attaque à distance qui aurait beaucoup de chances de succès, donc Kamui, je crois pas trop à la tactique ou ruse camouflage + promontoire + méga saut + raiton. Konan : alors là faut que tu m'expliques, une fois en papier il la détruit avec quoi ? Il découpe avec raiden 50 origamis sur les 5000 qui vont composer son corps entier ? Sasuke : mouais c'est possible, mais Kakashi sera lui aussi vraiment mis en danger par les attaques MS. La différence entre Kakashi et Sasuke au Taijutsu, c'est que l'un est plus réactif, plus rapide, et plus ingénieux dans les mouvements que l'autre. Je suis persuadé que Kakashi saurait se dégager à temps contrairement à son disciple. Des adversaires rapides dans les mouvements, il en a affronté un et pas n'importe lequel, j'ai nommé Itachi. Remémore toi la scène où il parvient à le bloquer avec un bunshin. De plus, un Raikiri ferait beaucoup plus de dégât qu'un Chidori classé rang-A, on peut être sûr que le Raikage tiquerait un minimum par rapport à la douleur. Je suis pas d'accord, et je ne vois pas à partir de quoi tu déduis cela. Ou plutôt si, je crois savoir, d'après le court échange de taijutsu au conseil des kages avant les retrouvailles de l'équipe 7, c'est ça ? Soit un combat dans lequel Kakashi était à bloc, et Sasuke enchaînait son quatrième combat, après moult régénérations certes, mais était crevé à ce moment précis. Niveau vitesse ils se valent selon moi au mieux pour Kakashi, parce que j'ai jamais vu un de ses adversaires le complimenter sur la vitesse de son shunshin. En taijutsu ils seraient donc à égalité probablement. Mais Gaara n'arriverait jamais à attraper une personne aussi rapide qu'un Gaï ayant activé ses portes, surtout quand on voit un Kaze Bunshin se balader tranquillement sur le champ de bataille. Kakashi est tout simplement une cible trop difficile à saisir pour Gaara si ce dernier n'use pas de tsunami, mais mêmes ces attaques ne serviraient à rien étant donné que Kakashi pourrait s'en dépêtrer en électrifiant ses mains ou des armes ... : On ne sait pas quelle porte est activée à ce moment-là, ça peut très bien être la troisième. Kakashi est rapide, mais n'a pas non plus une vitesse supersonique, Gaara pourrait facilement le choper avec des énormes masses de sable, et même sans ça, un sarcophage de sable venu du sol à tout moment. Kakashi est une cible facile, comme l'est toute personne sur terre, les kages zombies en ont été la preuve. Seulement je ne vois pas contrairement à eux de moyen pour Kakashi de se dégager. Et je crois que tu sous-estimes trop les facultés de son raiton, comme on me l'a souvent répété, le sable c'est pas du raiton, donc ça peut évidemment être traversé, mais niveau offensif ça a un champ d'action bien plus grand. Kakashi va pas arrêter un tsunami ou une énorme langue de sable avec un kunaï ou même une épée raitonisé Uzu... Kakashi n'aurait principalement besoin que de trois jutsu pour complètement submerger Gaara et l'obliger à être constamment sur la défensive, son Kunaï raikirisé (qui peut largement être réemployé dans un même combat), son Raiden effectué avec l'aide d'un Bunshin (à condition que ça soit utilisé de façon stratégique et non de face), le Raikiri et pourquoi par le Raiton Bunshin. Je ne compte pas son principal avantage, le Sharingan qui lui permettrait de voir venir le sable de Gaara bien avant qu'il ne l'atteigne. Sinon, il y a d'autres jutsu sur lesquels Gaara rencontrerait des difficultés, que ça soit le Suiton ou celui-ci : (le sable ne pourrait pas stopper la course du loup, qui ne ferait que le pourfendre) Alors pour les jutsus dont tu fais la liste : - sharingan : le sable peut être vu à l'oeil nu, ce n'est pas comme du C4, donc il n'est pas plus avantagé qu'un ninja sans dojutsu. - kunaï raitonisé : la défense de Gaara est plus dure s'il la concentre que des rochers, car son sable peut briser les roches les plus résistantes. Elle résiste à une charge max powa de Kimi, une explosion de Deidei. Je le vois pas s'approcher assez pour en placer un efficacement qui percerait sans être assez freiné. - raiden : cette attaque est vraiment un bon moyen de gagner, après il faut se mettre dans les conditions de la placer, et ça revient un peu à un combat contre Deidara. Contre un ninja à 30 mètres de haut c'est chaud. - suiton : avec un utilisateur comme Kisame oui ça serait gênant, mais avec le niveau de Kakashi je vois pas trop en quoi il va être gêné. - chien raiton : je vois pas pourquoi il passerait le sable, in fine il se heurterait au bouclier de sable et cette attaque ne servirait qu'à vider Kakashi de son précieux chakra. Kakashi reste incontestablement le roi des feintes, c'est lui qui en a le plus utilisé à travers tout le manga, la liste serait beaucoup trop longue si je devais énumérer chaque action. Au passage mes amis, vous ne devriez pas vous appuyer uniquement sur le combat des Kage pour penser que le Kazekage est un personnage aussi tactique et astucieux que Kakashi ... n'oubliez pas que ce dernier a montré plus de chose dans ce domaine et qu'il a beaucoup plus d'expérience. Il vous faut regarder tous les combats du ninja copieur pour voir la différence entre les deux sur ce domaine. Kakashi en est quand même à orchestrer des attaques groupées et parfaitement synchronisées ... et ce n'est pas la première fois que l'on voit ça, donc pour ma part, son esprit tactique se rapproche nettement plus de Itachi et de Shikamaru qui ont eux aussi utilisé le même genre de méthode, que d'un Gaara. Pour un classement actuel des Kage et en partant du principe que Kakashi en serait un, il serait dans tous les cas aux alentours de la première place, entre Oonoki et Ee, à la limite il serait troisième, mais serait tout aussi dangereux qu'un Ee. Au niveau intelligence, la ruse de Gaara contre nidaime mizukage était très impressionnante, et Gaara sait très bien utiliser ses techniques, par exemple le clone contre Lee, ou l'attaque en hauteur pour passer par le sol pour attraper les kages zombies, en somme il utilise très bien ses techniques, de la même manière que Kakashi qui utilise des clones préventifs, analyse bien les techniques de l'adversaire, a un bon tempo, feinte. Les tactiques de Kakashi plus nombreuses sont pour autant plus simples, comme le schéma d'attaque d'Haku et Zabuza zombies, celui de Tobi après déduction plutôt simple du dégât par le kunaï, l'attaque combinée sur Tendo. Il est bon indéniablement, mais pour moi moins impressionnant que le jeune kage. Dans un classement actuel des kages s'il obtenait ce titre, il serait je pense quatrième derrière Oonoki, Ae et Gaara. PS :J'ai enfin trouvé un point sur lequel on ne sera pas d'accord avec Killer et Crealine : Kakashi. :'( C'est loin d'être le seul, je pense. Et heureusement qu'on en a pour discuter. PS2 : Pour en revenir à l'élite, je ne sais pas si Mûu peut camoufler son odeur, mais si ce n'est pas le cas, le match devient beaucoup plus équitable grâce à Pakkun&co. Je trouve que vous surestimez légèrement ce personnage, certes sur le papier il est monstrueux, néanmoins si on se base sur ses prestations, c'est très moyen. Je pense que ce personnage plaît surtout à cause de sa ressemblance physique avec Deadpool et pas spécialement pour ses capacités pas bien mise en valeur dans le manga. Tu crois que les clébards pourris vont résister à un jinton ? Franchement ils serviraient pas à grand chose. Ses prestations sont très moyennes parce qu'il s'est fait troller par Kishimoto et par son intermédiaire, blondinet en mode torche. Il tenait quand même tête à Oonoki et Gaara, en étant Edo certes. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 3 août 2012 Share Posté(e) 3 août 2012 Il faut dire que cette guerre a permis à Kishi de détruire toute logique au niveau du chakra des ninjas, et Kakashi n'a pas fait exception, ce qui lui a été particluièrement utile vu que c'était son principal défaut. Aussi maintenant il n'hésite plus à sortir Kamui et ne semble plus tellement subir d'effets secondaires dans l'immédiat. Ce qui fait que Kishimoto a donné un bon power-up à Kakashi, il l'a clairement revalorisé. Si on compare Kakashi à l'actuel Gokage (même si ce gokage n'est pas le plus glorieux de tous les temps), on voit que finalement il peut avoir sa place dans l'assemblée : Kakashi vs Mei : La Mizukage n'a pas montré grand chose, Kakashi semble plus rapide, meilleur en taijutsu, plus subtile, intelligent, et totu aussi efficace en ninjutsu. Donc il a largement ce qu'il faut pour pouvoir vaincre la Mizukage, malrgé les deux KG de celle-ci. Kakashi vs Tsunade : Il faut qu'il fasse attention à ne pas se faire toucher, mais vu qu'il connaît Tsunade ça peut se faire. Après le Raiden est un bon moyen pour tuer la HOkage malgré son Byakugou. A mon sens Kakashi n'est pas sûr de gagner, bien au contraire, toute fois il a ce qu'il faut pour la tuer. Kakashi vs Gaara : Ca a fait l'objet d'un débat, il faut dire que Kakashi a le raiton qui pourrait passer la défense de Gaara, et le raiden est là encore un bon moyen de parvenir à gagner. Après le Kazekage a quand même beaucoup d'avantage, le fait qu'il puisse voler, les grosses vagues de sable, des attaques venant de tous les côtés en même temps. Au final le combat serait intéressant, mais Kakashi a la possiblité de gagner je dirais. Kakashi vs Ae : Là par contre je ne vois pas trop comment Kakashi pourrait gagner à part en plaçant un Kamui qu'il n'a aucune chance de réussir contre un Ae en armure lvl2. Il n'y a qu'à voir comment Sasuke aurait fini sans son Susanoo contre Ae, Kakashi aurait le même problème. NIveau vitesse et taijutsu, Kakashi et Sasuke ça se vaut, or ça ne l'a pas empêcher de se prendre une raiga bomb qui aurait été fatale sans Susanoo. Kakashi fait peut être des feintes, mais il n'a aucun jutsu qui pourrait être décisif sur Ae à part Kamui qu'il ne pourra à mon sens pas placer. Donc au mieux il gagne de temps en tentant de survivre à coup de clone. Kakashi vs Onoki : Onoki aura sans doute du mal à toucher Kakashi, toute fois je le vois quand même avoir l'avantage. Le ninjutus d'Onoki est plus percutant, avec ses gros golem, sa capacité à voler, à augmenter sa vitesse en diminuant son poids, son Jinton. Kakashi aura du mal à atteindre le Tsuchikage, le contraire est sans doute vrai, mais dans de moindre mesures. Aussi le Tsuchikage peut lui aussi utiliser des cloens. Quant à Kamui, Kakashi aurait tout inétrêt à espérer pouvoir contrer le Jinton avec. Enfin du coup à part Ae et Onoki, je dirais que Kakashi peut vaincre les 3 autres membres du Gokage actuel (sans pour autant en être certain, surtout pour Gaara, mais ça montre qu'il a globalement le niveau pour ce Gokage là en tout cas) En revanche Uzu', je ne suis pas d'accord avec ta liste : Danzô : Danzô a 10 vies, et peut paralyser au moindre contact, il suffit que Kakashi pense tuer Danzô avec un raikiri, il se prend un sceau, il est paralysé et il a perdu. En plus de ça Danzô a quand même de bons fuutons (utiles pour contrer un raiton comme le raiden par exemple ou le chien foudre) ainsi que son Baku. Sans parler de l'oeil de Shisui. A mon sens Kakashi n'a presque aucune chance de gagner. Kakuzu : On n'a pas dû lire le même combat ... Kakashi est totalement dominé par Kakuzu, il faut arrêter de se leurrer, il ne lui enlève aucun coeur une fois le combat commencé. Kakuzu a montrer qu'il était meilleur en ninjutsu, ses tentacules sont plus rapides que Kakashi, et il n'a rien à craindre du ninja copieur au taijutsu justement grâce à ses tentacules. Kakuzu a montré qu'il était largement plus puissant que Kakashi, ce qui ne veut pas dire que Kakashi pourra lui donner du fil à retordre et faire durer le combat. Mais Kamui ou pas, Kakashi aurait perdu ce combat, et sans l'aide de Shikamaru ça aurait été d'autant plus flagrant. Deidara : Etant donné la victoire de Sasuke, je veux bien admettre que Kakashi a ce qu'il faut pour gagner contre Deidara. Konan :A vrai dire sans Kamui elle va être difficile à tuer. Quoi que Kakashi a le suiton, peut être un Suiton tel que le dragon aqueux sur elle enchaîné avec un Raikiri pourrait être fatal à la dame. Sasuke : La victoire de Kakashi est possible, mais rappelez-vous quand même que Kakashi full power à 100% de sa forme vs Sasuke après avoir affronté tous les kages, ça donne un combat oú Kakashi diot sortir Kamui au bout de quelques secondes pour sauver sa peau et qui à la suite de ça va boiter. Alors comment ferait-il face au Susanoo pendant tout un combat et à l'Amaterasu ? Personnellement dnas un tel combat après la préstation de Kakashi contre le Sasuke post-Danzô je donne Sasuke gagnant, Kamui ou pas. En tout cas les derniers chapitre ont fait remonter Kakashi dans mon estime, toute fois je n'irais pas jusqu'à dire que ça fait de lui un monstre, il reste au niveau de l'actuel Gokage, ce qui est déjà très bien (quand même, le niveau kage a perdu de son prestige mais ça reste le niveau kage), mais il y a quand même pas mal de ninjas qui lui reste supérieurs. PS2 : Pour en revenir à l'élite, je ne sais pas si Mûu peut camoufler son odeur, mais si ce n'est pas le cas, le match devient beaucoup plus équitable grâce à Pakkun&co. Je trouve que vous surestimez légèrement ce personnage, certes sur le papier il est monstrueux, néanmoins si on se base sur ses prestations, c'est très moyen. Je pense que ce personnage plaît surtout à cause de sa ressemblance physique avec Deadpool et pas spécialement pour ses capacités pas bien mise en valeur dans le manga. Je dirais que oui Muu peut camoufler son odeur : Etant donné que cen inja du Kakashi gaiden le fait, et qu'il est un jounin d'Iwa, je pense que le Tsuchikage qu'est Muu, qui a un jutsu semblable, doit largement pouvoir en faire de même. En somme Muu est définitivement parfait pour la camouflage, l'assassinat, et l'espionnage. Enfin n'oubliez pas que Muu combattait Gaara + Onoki, et qu'il avait l'avantage en plus de ça avant l'arriver de Naruto, qui aurait lui-même perdu sans l'aide de Gaara. Muu est un véritable monstre, sa technique de combat n'est pas varié, mais elle est parmis les plus efficace qu'on ait pu voir jusqu'à présent. Enfin pour moi Muu vs Kakashi désolé mais c'est un no-match. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ike (mercenaire) Posté(e) 3 août 2012 Share Posté(e) 3 août 2012 T'entends quoi par tenir la comparaison, gagner ? Pour moi ce serait résister, et ça ne m'intéresse que peu par rapport aux chances de victoire, et il n'en a que peu par rapport aux ninjas que j'ai cité préalablement. Je suis d'accord avec toi, il est derrière eux, en revanche il lui manque un atout fort pour se hisser plus haut, une véritable spécialisation. La polyvalence c'est cool, ça permet une certaine adaptabilité, d'éviter de se prendre des valises contre certains ennemis, mais pour triompher le plus possible c'est pas vraiment la meilleure solution. Mais je n'ai jamais affirmé qu'il 'gagnerait', tenir la comparaison, ça veut dire qu'il ne fera jamais pâle figure, qu'il opposera toujours une bonne résistance face aux adversaires et ne paraîtra jamais totalement largué, hormis quelques cas à part. Danzo : avec Izanagi je le vois mal mourir d'une attaque autre que Kamui, sachant qu'il dispose lui aussi de l'anticipation du sharingan. Il faudra m'expliquer comment avec dix Sharingan, il n'est pas foutu d'éviter pratiquement tous les assauts de Sasuke, donc ce qui faut en retenir, c'est qu'ils servent uniquement à l'activation de Izanagi et rien d'autre. Le principal défaut de Danzô vient de ses capacités de base, largement en dessous d'un ninja du niveau de Kakashi et accessoirement d'un Kage. Il n'a strictement aucune chance contre Kakashi, qui devinera très rapidement les pouvoirs de Danzô, d'ailleurs, ce dernier a eu de la chance de tomber contre un Sasuke obnubilé par la haine et qui n'a pas fait preuve d'esprit stratégique, autrement sa défaite aurait été plus rapide. Kakuzu : un raiden qui ferait un strike, ou cinq raikiri faisant mouche ? J'y crois pas une seconde. Sur le plan du ninjutsu, Kakashi est largement en mesure de contrer ceux de Kakuzu, on a vu qu'il arrivait facilement à éviter les assauts des masques, tout en gérant les attaques de Hidan. En dehors de ça, une nouvelle confrontation entre les deux serait totalement différente de ce qu'on a pu voir il y a 200 chapitres et je ne miserai clairement pas sur une victoire de Kakuzu. Deidara : excepté une attaque à distance qui aurait beaucoup de chances de succès, donc Kamui, je crois pas trop à la tactique ou ruse camouflage + promontoire + méga saut + raiton. Sérieusement Killer 7, Sasuke a été en mesure de monter toute une stratégie pour parvenir à toucher Deidara. Un ninja possédant un esprit beaucoup plus fin, tactique et prudent, ne serait pas capable d'en faire de même, sachant qu'il maîtrise autant de jutsu Raiton ? Surtout que Kakashi est lui aussi doué dans le changement de forme. Encore une fois, c'est un fait, Deidara n'a presque aucune chance dès lors qu'il affronte un Sharingan, manié par un expert en Raiton et un spécialiste de la vitesse. N'oubliez pas que Kakashi&Sasuke, ça reste plus ou moins la même école ... Konan : alors là faut que tu m'expliques, une fois en papier il la détruit avec quoi ? Il découpe avec raiden 50 origamis sur les 5000 qui vont composer son corps entier ? Si Konan a le niveau face à Kakashi, alors elle l'a contre Gaï, Naruto Sennin et bien d'autre. Je pense que là, en dehors des capacités de Kakashi, c'est une question de logique que de penser le ninja copieur soit supérieur à une personne obligée de préparer un terrain à l'avance pour espérer vaincre son adversaire. Ses pouvoirs sont chiants à affronter, mais ce ne sont pas avec des Kami Shuriken ou autre merde du genre qu'elle va arriver à quelque chose. Sasuke : mouais c'est possible, mais Kakashi sera lui aussi vraiment mis en danger par les attaques MS. Je pense que Kakashi et Sasuke post-MSE ont sensiblement le même niveau. Danzô : Danzô a 10 vies, et peut paralyser au moindre contact, il suffit que Kakashi pense tuer Danzô avec un raikiri, il se prend un sceau, il est paralysé et il a perdu. En plus de ça Danzô a quand même de bons fuutons (utiles pour contrer un raiton comme le raiden par exemple ou le chien foudre) ainsi que son Baku. Sans parler de l'oeil de Shisui. A mon sens Kakashi n'a presque aucune chance de gagner. Kotoamatsukami, c'est-à-dire le jutsu secours inventé à la dernière minute par Kishimoto ? Tu ne devrais pas t'appuyer sur ça pour ton argumentation car à partir de là, Danzô se fume la quasi-totalité des ninjas, Hashirama y compris. Je ne vois pas l'intérêt de placer un sceau sur Kakashi surtout s'il refait la même connerie que contre l'Uchiha, il va se manger un OS instantané made in Kamui. Et rien ne dit que Kakashi, ancien ANBU et expert en Fûuin, ne puisse se défaire de ce type de sceau. Kakuzu : On n'a pas dû lire le même combat ... Kakashi est totalement dominé par Kakuzu, il faut arrêter de se leurrer, il ne lui enlève aucun coeur une fois le combat commencé. Kakuzu a montrer qu'il était meilleur en ninjutsu, ses tentacules sont plus rapides que Kakashi, et il n'a rien à craindre du ninja copieur au taijutsu justement grâce à ses tentacules. En même temps, le combat entre eux n'a jamais véritablement eu lieu. Le ninja copieur était déjà en train de se battre avec deux masques&Hidan, tout en couvrant les arrières de ses alliés. De toutes les façons, ça ne sert à rien de dire qu'on a pas vu le même combat Konan, étant donné qu'il y a eu une progression indéniable chez Kakashi et que Kakuzu est mort, en d'autres termes, il vous faut imaginer une nouvelle simulation en prenant en compte les nouvelles prestations de Kakashi et ça change la donne. Konan :A vrai dire sans Kamui elle va être difficile à tuer. Quoi que Kakashi a le suiton, peut être un Suiton tel que le dragon aqueux sur elle enchaîné avec un Raikiri pourrait être fatal à la dame. Non mais Konan est vraiment 'nulle'. Si celle-ci ne prépare pas un terrain avant le combat, elle ne disposera d'aucune capacité offensive pour inquiéter son adversaire et à part rester sur la défensive avec un corps qu'elle ne pourra pas éternellement maintenir sous forme d'origami, je ne vois pas l'intérêt d'engager un combat qui deviendra à sens unique et complètement pété, similaire à cette blague qu'a été Uchiha vs Kabulol. Je suis désolé, mais je ne peux pas conçevoir de voir le nom de Konan, à côté des ninjas comme Kakashi, Gai etc. Konan, c'est la seule ninja qui ne mérite pas sa place dans l'Akatsuki (peut-être Hidan, mais même lui il a réussi à buter quelqu'un) et qui a été inséré juste par rapport à l'histoire de Nagato, car concrètement, elle-même n'a eu aucun rôle particulier à jouer et a crevé comme une merde. On ne sait pas quelle porte est activée à ce moment-là, ça peut très bien être la troisième. Kakashi est rapide, mais n'a pas non plus une vitesse supersonique, Gaara pourrait facilement le choper avec des énormes masses de sable, et même sans ça, un sarcophage de sable venu du sol à tout moment. Kakashi est une cible facile, comme l'est toute personne sur terre, les kages zombies en ont été la preuve. Seulement je ne vois pas contrairement à eux de moyen pour Kakashi de se dégager. Et je crois que tu sous-estimes trop les facultés de son raiton, comme on me l'a souvent répété, le sable c'est pas du raiton, donc ça peut évidemment être traversé, mais niveau offensif ça a un champ d'action bien plus grand. Kakashi va pas arrêter un tsunami ou une énorme langue de sable avec un kunaï ou même une épée raitonisé Uzu... Gaï est le personnage le plus rapide en temps normal après Ee, Naruto & Minato, possédant même une note supérieure à Itachi dans ce domaine. On sait donc que Kakashi est déjà plus rapide que Sasuke et qu'il a désormais une vitesse de déplacement égal à un Gaï qui a ouvert une porte, c'est déjà suffisant (en plus d'être énorme) pour éviter les assauts de Gaara et le prendre à revers au corps à corps. Non, je ne parle pas d'arrêter le Tsunami, mais de le pourfendre et de se frayer un chemin, au même titre que Kimimaro qui a réussi à faire la même chose avec sa force physique. Pourquoi ça ne serait pas possible avec un jutsu taillé sur mesure pour ce genre de problème ? Il arrive bien à se frayer un chemin dans les airs et passer à travers des rochers, pourtant bien plus gros lui. - sharingan : le sable peut être vu à l'oeil nu, ce n'est pas comme du C4, donc il n'est pas plus avantagé qu'un ninja sans dojutsu. Il voit le sable venir à l'avance contrairement à des ninjas qui seraient pris de vitesse par manque de réactivité. - kunaï raitonisé : la défense de Gaara est plus dure s'il la concentre que des rochers, car son sable peut briser les roches les plus résistantes. Non, ce n'est pas un simple Kunai Raitonisé, Gaï précise bien qu'il utilise clairement le Raikiri sur son Kunaï, son potentiel de perforation est donc beaucoup plus elevé que des Shuriken raitonisé de Darui, par exemple. La défense de Gaara a cédé comme du beurre face au Chidori, même si sa défense a augmenté avec le temps, elle a toujours les mêmes faiblesses et n'est pas devenue subitement une défense impénétrable, même contre du Raiton de très haut niveau. Elle résiste à une charge max powa de Kimi, une explosion de Deidei. Je le vois pas s'approcher assez pour en placer un efficacement qui percerait sans être assez freiné. Kimimaro a beau avoir utilisé une 'lance', ça n'a rien à voir avec du Raiton, faiblesse principale du sable de Gaara, par ailleurs, il bloque l'attaque en utilisant un jutsu lié à son Bijûu, qu'il ne possède malheureusement plus, autrement Gaara gagnerait ce combat. - raiden : cette attaque est vraiment un bon moyen de gagner, après il faut se mettre dans les conditions de la placer, et ça revient un peu à un combat contre Deidara. Contre un ninja à 30 mètres de haut c'est chaud. Il me semble avoir dit la même chose concernant le Raiden, employé de façon stratégique, ce jutsu est juste mortel. - suiton : avec un utilisateur comme Kisame oui ça serait gênant, mais avec le niveau de Kakashi je vois pas trop en quoi il va être gêné. Il n'est peut-être pas en mesure d'utiliser autant d'eau que Kisame, mais 2/3 jutsu Suiton de rang-B et rang-A, ça fait forcément quelque chose contre un adversaire sensible à ce genre d'attaque. Contre Kisame, c'est juste que le Kazekage n'a pratiquement aucune chance. - chien raiton : je vois pas pourquoi il passerait le sable, in fine il se heurterait au bouclier de sable et cette attaque ne servirait qu'à vider Kakashi de son précieux chakra. C'est normal, si on suit les règles de Kishimoto, on peut dire que ça ne s'heurtera pas bêtement pas sur le bouclier de Gaara puisque c'est du Raiton et que le changement de forme en fait forcément une technique de rang-S, sachant que le Raiton est réputé pour être l'affinité de la perforation, il est évident que le loup Raitonisé ne se fera jamais stopper aussi facilement que contre Tendô et que le bouclier de sable va en prendre un sacré coup. Tu crois que les clébards pourris vont résister à un jinton ? Franchement ils serviraient pas à grand chose. Ses prestations sont très moyennes parce qu'il s'est fait troller par Kishimoto et par son intermédiaire, blondinet en mode torche. Il tenait quand même tête à Oonoki et Gaara, en étant Edo certes. Les clébars pourris peuvent l'avertir de la position du Mizukage, c'est déjà ça ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 3 août 2012 Share Posté(e) 3 août 2012 @Uzu' Mais je n'ai jamais affirmé qu'il 'gagnerait', tenir la comparaison, ça veut dire qu'il ne fera jamais pâle figure, qu'il opposera toujours une bonne résistance face aux adversaires et ne paraîtra jamais totalement largué, hormis quelques cas à part. En même temps c'est un petit peu ce qu'on peut attendre de n'imrpote quel ninja de qualité. J'entends par là que tu peux mettre Kakuzu, Deidara, Sasuke, Orochimaru, Jiraya, Kisame, Onoki, Gaara etc... contre n'imrpote qui, ils opposeront toujours une bonne résistance si on enlève peut être Madara et Tobi avec ses 6 Jinchurikis. Cela n'a pas pour but d'enlever du mérite à Kakashi, mais cet argument est plus ou moins vrai pour n'imrpote quel ninja ayant le niveau pour figurer dans l'Akatsuki. Ca n'a pas grand chose à voir avec sa polyvalence, juste avec son niveau global qui est de qualité. Il faudra m'expliquer comment avec dix Sharingan, il n'est pas foutu d'éviter pratiquement tous les assauts de Sasuke, donc ce qui faut en retenir, c'est qu'ils servent uniquement à l'activation de Izanagi et rien d'autre. Les sharingan sur son bras oui, l'oeil de SHisui non, la preuve, il esquive un Chidori de Sasuke une fois qu'il n'a plus Izanagi, qu'il s'est arraché un bras, qu'il est fatigué et qu'il sort l'oeil de SHisui. Danzô a été limité par Kishimoto dans ce combat car il ne pouvait pas combattre avec l'oeil de Shisui dès le début, quand un group d'une vingtaine d'anbus s'élance sur Danzô, celui-ci utilise l'oeil de SHisui pour combattre. Il faut donc croire qu'habituellement ça fait parti de ses habitudes, mais là il devait ménager son oeil à cause de l'utilisation du jutsu sur Mifune. Le principal défaut de Danzô vient de ses capacités de base, largement en dessous d'un ninja du niveau de Kakashi et accessoirement d'un Kage. Ca c'est très probable, mais c'est quand même grandement compensé par 10 vies et un Shraingan. Il n'a strictement aucune chance contre Kakashi, qui devinera très rapidement les pouvoirs de Danzô, d'ailleurs, ce dernier a eu de la chance de tomber contre un Sasuke obnubilé par la haine et qui n'a pas fait preuve d'esprit stratégique, autrement sa défaite aurait été plus rapide. Je n'en serais pas si sûr, il y a dans le combat une opposition entre Karin et Tobi, Karin pensant qu'attaquer Danzô ne sert à rien et que Sasuke ferait mieux de réfléchir, et Tobi qui comme Sasuke pense qu'il ne faut pas arrêter de le frapper pour mettre un terme à Izanagi le plus rapidemment possible. Je pense que justement le fait que Sasuke soit si haineux ça l'a aidé à se défaire de Danzô. Kotoamatsukami, c'est-à-dire le jutsu secours inventé à la dernière minute par Kishimoto ? Tu ne devrais pas t'appuyer sur ça pour ton argumentation car à partir de là, Danzô se fume la quasi-totalité des ninjas, Hashirama y compris. C'est sûr que ce jutsu est complétement cheaté et sorti de nul part, mais Danzô voulait prendre le contrôle de Tobi tout de même, cependant on ne l'a pas vraiment vu utiliser le jutsu (à priori il devrait avoir le MS mais bon on ne l'a pas vu). Mais Shisui lui-même est un personnage complétement cheaté, en théorie avec ses yeux, tu peux le mettre contre Madara, il luif ait Kotoamatsukami ça devient son toutou ... Après c'est Kishimoto qui aime créer des jutsus abracadabrantesques. Je ne vois pas l'intérêt de placer un sceau sur Kakashi surtout s'il refait la même connerie que contre l'Uchiha, il va se manger un OS instantané made in Kamui. Et rien ne dit que Kakashi, ancien ANBU et expert en Fûuin, ne puisse se défaire de ce type de sceau. Si c'était si simple de réagir dans cette situation, pourquoi Sasuke attend trois plombes et d'avoir un sabre à un centimètre de la gorge pour sortir Susanoo ou Amaterasu ? Ce sceau ne semble pas que bloquer le corps, vraisembablement il bloque aussi le chakra, sinon Sasuke aurait simplement pu lui lancer un Amaterasu dans les dents et tuer le vrai Danzô. Quant au capacité en sceau de Kakashi, autant qu'il puisse détruire ce sceau s'il est apposé sur un de ses coéquipiers pouruqoi pas, mais tu m'expliques comment un ninja paralysé peut se défaire d'un sceau ? Cette technique fait de Danzô un adversaire extrêment dangereux, Kishimoto a sorti Sasuke de cette attaque en prônant le pouvoir de la haine et de la rancoeur sans explication conrètement rationnelle. Contrairement à toi, j'ai vraiment beaucoup de mal à imaginer Kakashi vaincre Danzô. C'est assez drôle parceque nous sommes réellement opposé pour le coup, car tu vois tout à fait le contraire, un Danzô qui n'a presque aucune chance de vaincre Kakashi ^^ Non mais Konan est vraiment 'nulle'. Si celle-ci ne prépare pas un terrain avant le combat, elle ne disposera d'aucune capacité offensive pour inquiéter son adversaire et à part rester sur la défensive avec un corps qu'elle ne pourra pas éternellement maintenir sous forme d'origami, je ne vois pas l'intérêt d'engager un combat qui deviendra à sens unique et complètement pété, similaire à cette blague qu'a été Uchiha vs Kabulol. Je suis désolé, mais je ne peux pas conçevoir de voir le nom de Konan, à côté des ninjas comme Kakashi, Gai etc. Konan, c'est la seule ninja qui ne mérite pas sa place dans l'Akatsuki (peut-être Hidan, mais même lui il a réussi à buter quelqu'un) et qui a été inséré juste par rapport à l'histoire de Nagato, car concrètement, elle-même n'a eu aucun rôle particulier à jouer et a crevé comme une merde. Je ne dirais pas que Konan est nulle mais il est vrai qu'elle a beaucoup de faiblesse, et ses techniques ne sont pas vraiment les plus efficaces qu'on ait vu. Elle semble extrêment sensbile à la plupart des affinités ce qui fait d'elle une cible très simple pour des ninjas comme Mei, Onoki, Kakuzu, Kisame, Jiraya, ou Kakashi qui a lui aussi le suiton. Du coup avec le suiton je pense que Kakashi peut en venir à bout, d'ailleurs même un loup Chidori ça ne doit pas lui faire du bien à KOnan. Autant un Raikiri ou un Raiden si elle a à ce moment là en "mode papier" ça ne lui fera rien. Mais elle a des faiblesses que Kakashi est largement en mesure d'exploiter. En même temps, le combat entre eux n'a jamais véritablement eu lieu. Le ninja copieur était déjà en train de se battre avec deux masques&Hidan, tout en couvrant les arrières de ses alliés. C'est ce qu'il se passe au début, mais pas quand Kakashi n'arrive pas à contrer l'attaque Katon + Fuuton de Kakuzu et que SHikamaru lui sauve la mise grâce au jutsu d'Hidan alors que Kakashi allait se faire arracher le coeur. De toutes les façons, ça ne sert à rien de dire qu'on a pas vu le même combat Konan, étant donné qu'il y a eu une progression indéniable chez Kakashi et que Kakuzu est mort, en d'autres termes, il vous faut imaginer une nouvelle simulation en prenant en compte les nouvelles prestations de Kakashi et ça change la donne. La progression de Kakashi a eu lieu certes, mais il ne faut pas non plsu croire qu'ile st deux fois plus puissant qu'avant. Je doute fort que sa vitesse ait augmentée, Kakashi a toujours été rapide, et ses stats de la fin FG à le NG n'ont pas changé, pourquoi là serait-il miraculeusement plus rapide qu'avant (en gros les tentacules de Kakuzu seraient toujours aussi chiants pour lui) Là où il y a du changement, c'est que miantenant il sort Kamui plus faiclement, et que son endurance a visiblement augmentée grâce à une guerre snas logique de Kishimoto où un vieillard qui dit "je ne peux plus faire de Jinton" contre le Mizukage en fait 3 ou 4 après s'être pris deux météorites sur la tronche et avoir contiuner le combat avec Madara. A partir de là je pense que conrètement l'endurance de Kakashi n'a pas à proprement parlé augmentée, c'est le contexte de la guerre qui fait ça et ce pour tous les personnages. Kishimoto n'allait pas faire intervenir un Kakashi à moitié mort et snas chakra pour sauver Naruto, il a préférer jouer la carte de l'incohérence pour pouvoir faire unc ombat potable par la suite. Par contre là où on peut noter un vrai amélioration, c'est qu'il supporte mieux l'utilisation de Kamui. En somme un nouveau Kakahsi vs Kakuzu, c'est le même combat avec un Kakashi qui a un meilleur Kamui, donc oui ça peut changer les choses, mais ça ne veut pas dire que le combat serait totalement différent et que Kakuzu pourrait perdre contre un Kakashi qui ne les tuerait même pas avec Kamui, comme tu avais pu le dire dans ton post précédent. Je tiens à te rappeler qu'en combat singulier Kakashi n'a pas touché Kakuzu. Tu crois vraiment qu'il aurait progresser à un point qu'il pourrait vaincre sans Kamui un adversaire à 5 coeurs qu'il n'a pas réussi à toucher lors de leur précédent combat ? Bien sûr tu vas me dire qu'il lui a placé un raikiri, mais à ce moment là Kakuzu ne sait même pas que Kakashi est là, il n'a même pas enlevé sa veste et dans sa tête il affronte un groupe de gamins. C'est assez différent de ce qu'on entend par combat singulier ou rapport de force. Les clébars pourris peuvent l'avertir de la position du Mizukage, c'est déjà ça ... Je n'en serais pas si sûr, la palourde du Mizukage lui permettait de jouer avec l'Alliance entière et tous ses senseurs, Hyuugas, Inuzukas et compagnie. Gaara arrive à le retrouver avec son sable spécial, ce qu'il avait aussi pu faire avec Muu, c'est une particularité exceptionnelle de son sable. Ca ne veut pas dire que l'odorat permettrait de retrouver Muu (qui semble utiliser la même ou une technique semblable au jounin du Kakashi gaiden qui lui masque son odeur, pourquoi pas le Tsuchikage lui-même ? Ce serait quand même un comble) ou le nidaime Mizukage. La palourde fait un genjutsu complexe qui créé un mirage et supprimer complétement l'image du Mizukage, étant donné qu'aucun senseur n'a donné la solution à l'alliance, et ce malgré l'aide du Mizukage en plus, on peut imager que ça supprime aussi son chakra, à partir de là pourquoi pas son odeur ? Le camouflage du jounin d'Iwa dans le Kakashi gaiden le fait, je serais surpris que le Mizukage qui a réussi à faire match nul avec Muu qui est un éminent senseur ne puisse pas camoufler sa présence mieux que ça. Le genjutsu de la palourde est visiblement un gejutsu de zone qui supprimer toute trace du Mizukage, qu'elle soit visuelle, auditive, olfactive ou concernant le chakra. En revanche je te rejoins sur le cas Deidara. Kakashi a tout ce qu'il lui faut pour gagner, il peut sans doute en faire autant que Sasuke. Et d'ailleurs, avec son Kamui, il peut même contrer le C0. Du coup je dirais que Kakashi a vraiment tout pour pouvoir battre Deidara. Le combat serait sans doute extrêment intéressant d'ailleurs, aprceque Deidara a un très bon sens tactique lui aussi, et Kakashi bien qu'avantagé par son sharingan et son raiton aurait du soucis à se faire, la victoire ne lui serait pas du tout assurée. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Killer 7 Posté(e) 4 août 2012 Share Posté(e) 4 août 2012 Mais je n'ai jamais affirmé qu'il 'gagnerait', tenir la comparaison, ça veut dire qu'il ne fera jamais pâle figure, qu'il opposera toujours une bonne résistance face aux adversaires et ne paraîtra jamais totalement largué, hormis quelques cas à part. Ok. Effectivement il peut résister car ses techniques combinées à son sens tactique et sa bonne intelligence de combat (quoiqu'à mesurer parfois parce que les utilisations à la chaîne de raitons qui foirent c'est moyen) lui permettent de se cacher, utiliser des leurres, des combinaisons qui mettent l'adversaire en difficulté. Pour autant je le répète, ce qui m'intéresse c'est l'identité du vainqueur, pas celui qui fait du beau jeu. Sur le plan du ninjutsu, Kakashi est largement en mesure de contrer ceux de Kakuzu, on a vu qu'il arrivait facilement à éviter les assauts des masques, tout en gérant les attaques de Hidan. En dehors de ça, une nouvelle confrontation entre les deux serait totalement différente de ce qu'on a pu voir il y a 200 chapitres et je ne miserai clairement pas sur une victoire de Kakuzu. Absolument pas. Il peut contrer une attaque simple d'un des masques, par exemple l'obscurité factice, mais il ne peut contrer totalement les attaques combinées, il le dit lui même, il est contraint de reculer face au combo katon-futon car son suiton est insuffisant. Sachant qu'on était à ce moment dans un combat à un contre trois avec un des masques de Kakuzu éliminé prématurément grâce à Shikamaru. Si imaginons le début du combat est le même, et que Kakashi réussit à éliminer une fois Kakuzu, et donc tuer un masque, s'il survit à la riposte surprise, il fait face à au moins trois masques, et peut théoriquement se manger des combos katon-futon, mais aussi des attaques raiton de différents angles, et enfin du taijutsu par tentacule de Kakuzu. Je vois vraiment pas comment il va tenir face à tout ça le ptit Kakashi. Sérieusement Killer 7, Sasuke a été en mesure de monter toute une stratégie pour parvenir à toucher Deidara. Un ninja possédant un esprit beaucoup plus fin, tactique et prudent, ne serait pas capable d'en faire de même, sachant qu'il maîtrise autant de jutsu Raiton ? Surtout que Kakashi est lui aussi doué dans le changement de forme. Encore une fois, c'est un fait, Deidara n'a presque aucune chance dès lors qu'il affronte un Sharingan, manié par un expert en Raiton et un spécialiste de la vitesse. N'oubliez pas que Kakashi&Sasuke, ça reste plus ou moins la même école ... Que Kakashi ait un esprit un poil plus fin, je suis d'accord, même si Sasuke n'est pas non plus ridicule. Seulement, Kakashi n'a pas la même maîtrise du raiton que Sasuke, je parle pas en terme de qualité des jutsus mais de nature de ceux-ci. Il n'a pas l'épée raiton de cinq mètres, qui, quoi qu'on puisse en dire a été déterminante dans la destruction du C2. Il ne possède pas non plus le vol qui a été déterminant à l'esquive du C4 puis le contre-surprise. Il lui reste quoi pour combattre à distance ? Les kunaïs raitonisés seuls sont inefficaces en raison de la vivacité dans les airs de Deidei, raiden j'y crois pas trop à 10 mètres de haut, le chien raiton peut selon moi être contré par un explosif car Deidei va pas rester là à se toucher la quenelle, et il reste évidemment Kamui. Sachant que Deidara combattra surement avec un clone sur l'oiseau, ça lui permet de se prémunir d'une attaque qui toucherait. Et pour le reste ben il bombarde et Kakashi subit. Bref, chaud pour le ninja copieur, mais on a déjà eu ce débat là lors du combat sur ton topic. Si Konan a le niveau face à Kakashi, alors elle l'a contre Gaï, Naruto Sennin et bien d'autre. Je pense que là, en dehors des capacités de Kakashi, c'est une question de logique que de penser le ninja copieur soit supérieur à une personne obligée de préparer un terrain à l'avance pour espérer vaincre son adversaire. Ses pouvoirs sont chiants à affronter, mais ce ne sont pas avec des Kami Shuriken ou autre merde du genre qu'elle va arriver à quelque chose. Non mais Konan est vraiment 'nulle'. Si celle-ci ne prépare pas un terrain avant le combat, elle ne disposera d'aucune capacité offensive pour inquiéter son adversaire et à part rester sur la défensive avec un corps qu'elle ne pourra pas éternellement maintenir sous forme d'origami, je ne vois pas l'intérêt d'engager un combat qui deviendra à sens unique et complètement pété, similaire à cette blague qu'a été Uchiha vs Kabulol. Je suis désolé, mais je ne peux pas conçevoir de voir le nom de Konan, à côté des ninjas comme Kakashi, Gai etc. Konan, c'est la seule ninja qui ne mérite pas sa place dans l'Akatsuki (peut-être Hidan, mais même lui il a réussi à buter quelqu'un) et qui a été inséré juste par rapport à l'histoire de Nagato, car concrètement, elle-même n'a eu aucun rôle particulier à jouer et a crevé comme une merde. J'ai comme toi la haine du perso, mais je reconnais sa valeur, faut avouer que sa technique est vraiment une purge à affronter, car son champ d'action est super grand, super dangereux mine de rien, car elle peut soit transporter dans ses vagues de papier des explosifs, soit entraver l'ennemi jusqu'à l'étouffer, et surtout elle ne craint pas la majorité des attaques, dont les oneshot. C'est pas compliqué, sauf cheat technique, il faut pour la battre soit pouvoir subir défensivement et tenir en endurance, soit avoir un de ces deux atouts qui sont le katon et l'huile. Kakashi n'a pas ces natures élémentaires, pas d'attaque de grande envergure pour la gêner, et niveau endurance, on a pas de données sur Konan, mais elle déclenche un nombre d'attaques, certes préparées, impressionnant contre Tobi. Je la vois gagnante sans aucun problème contre Kakashi qui n'a aucune attaque pour faire mouche, même si je la déteste, et contre bien d'autres ninjas que je préfère d'ailleurs. Gaï est le personnage le plus rapide en temps normal après Ee, Naruto & Minato, possédant même une note supérieure à Itachi dans ce domaine. On sait donc que Kakashi est déjà plus rapide que Sasuke et qu'il a désormais une vitesse de déplacement égal à un Gaï qui a ouvert une porte, c'est déjà suffisant (en plus d'être énorme) pour éviter les assauts de Gaara et le prendre à revers au corps à corps. Non, je ne parle pas d'arrêter le Tsunami, mais de le pourfendre et de se frayer un chemin, au même titre que Kimimaro qui a réussi à faire la même chose avec sa force physique. Pourquoi ça ne serait pas possible avec un jutsu taillé sur mesure pour ce genre de problème ? Il arrive bien à se frayer un chemin dans les airs et passer à travers des rochers, pourtant bien plus gros lui. Non, ce n'est pas un simple Kunai Raitonisé, Gaï précise bien qu'il utilise clairement le Raikiri sur son Kunaï, son potentiel de perforation est donc beaucoup plus elevé que des Shuriken raitonisé de Darui, par exemple. La défense de Gaara a cédé comme du beurre face au Chidori, même si sa défense a augmenté avec le temps, elle a toujours les mêmes faiblesses et n'est pas devenue subitement une défense impénétrable, même contre du Raiton de très haut niveau. Donc, on sait selon les derniers databooks que Gaï a naturellement 0,5 de plus en vitesse que Kakashi, et qu'il a un bonus en ouverture des portes, mais Kakashi aurait rattrapé son compère en ces trois ans en acquérant une vitesse naturelle d'un bon 5+ ? J'ai une autre explication, ces deux ninjas se connaissent parfaitement, et savent très bien travailler en équipe. Les attaques combinées étant plus puissantes, ils adoptent un rythme commun, donc Gaï plus rapide cale sa vitesse sur celle de Kakashi. De la même manière qu'Ae sans se douter de la force de Bee calquait sa force au niveau qu'il lui attribuait. Pour moi Kakashi n'a pas cette vitesse que tu lui attribues, et les attaques de Gaara sont suffisamment imposantes, et rapides pour le choper. Concernant l'effet du raiton, si effectivement il peut percer une certaine couche de sable, ce dernier n'est absolument pas comparable à des rochers. Les rochers se brisent en deux, libérant un passage pour le ninja, tandis qu'un coup d'une arme raitonisée si elle crée une faille dans le sable n'écarte pas la vague de sable tel Moïse. La matière serait presque assimilable à un liquide en raison de sa fluidité et la petite taille des éléments qui la composent, il passera jamais à travers. Il n'est peut-être pas en mesure d'utiliser autant d'eau que Kisame, mais 2/3 jutsu Suiton de rang-B et rang-A, ça fait forcément quelque chose contre un adversaire sensible à ce genre d'attaque. Contre Kisame, c'est juste que le Kazekage n'a pratiquement aucune chance. Pas quand c'est de cette taille selon moi. Contre Kisame c'est l'immensité de la masse d'eau et le terrain totalement envahi qui rendent vraiment compliqué le déploiement par Gaara de ses avantages habituels, mais contre des vaguelettes de Kakashi, ça ne sera pas longtemps un problème. C'est normal, si on suit les règles de Kishimoto, on peut dire que ça ne s'heurtera pas bêtement pas sur le bouclier de Gaara puisque c'est du Raiton et que le changement de forme en fait forcément une technique de rang-S, sachant que le Raiton est réputé pour être l'affinité de la perforation, il est évident que le loup Raitonisé ne se fera jamais stopper aussi facilement que contre Tendô et que le bouclier de sable va en prendre un sacré coup. Le raiton n'est pas qu'une affinité de perforation, combinée avec des armes blanches ou modelée dans une forme d'arme blanche c'est bien le cas, mais sinon il n'en est rien. J'en tiens pour exemple Kirin, est que ce que ça a une forme pointue ? Non. Est ce perforant ? Non, ça a l'effet d'un éclair. Même raisonnement pour le chien raiton donc, dans des proportions moindres, de loin. Pour moi ça fonce avec grande rapidité, contrôlé manuellement par l'invocateur en direction de la cible, et l'électrocute. Je ne vois donc pas trop l'intérêt de venir électrocuter le bouclier de sable. Les clébars pourris peuvent l'avertir de la position du Mizukage, c'est déjà ça ... Konan a eu de très bons arguments à ce propos, je ne crois pas non plus à de bons résultats des clebs, et de toute manière, même si ça marchait, il va faire quoi Kakashi, lancer une attaque à l'endroit indiqué par ses chiens ? Mais ça aurait quel pourcentages de chances de réussir une tactique aussi brouillonne ? Et Muu il est censé faire quoi, rester gentiment immobile ? Ce dernier peut très bien s'approcher, se rendre visible, et s'enclenche alors un combat de ninjutsu, le kage ayant de manière certaine l'avantage de la position dans les airs, et j'imagine aussi l'avantage de l'endurance. Des bunshins suffiraient sinon à le mettre dans la merde, avec un jinton qui peut être lancé par n'importe quel double. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GTA Posté(e) 4 août 2012 Share Posté(e) 4 août 2012 @ GTA Effectivement pour le suiton il peut le faire sans ( le nidaime c'est une grosse daube -__- ), mais meme avec du suiton, si il n'a pas de quantité suffisante sa ne sert pas. Si ca sert. Même s'il ne peut pas enlgoutir tout le sable de Gaara avec, il peut le retarder Gaara a le monopole de l'attaque avec son sable c'est évident, c'est lui qui a toujours imposé son rythme a ses adversaires ( a moins d'un contre direct du style l'huile ), parce que sa quantité de sable augmente progressivement, Kakashi sera sur la défensive tout le long du combat. Pas d'accord du tout. Contre Lee il avait le monopole de l'attaque? Contre Sasuke, il avait le monopole de l'attaque? Même contre Kimimaro, Kimimaro n'a pas eu des moments d'attaques? Il n'a pas traversé son sable comme du beurre? Et tu penses vraiment que Kakashi ne pourra pas attaquer? Il a au contraire largement les armes pour le pouvoir. Tu parles de sa vague de sable, mais ca prend du temps pour modeler le terrain. Pendant ce temps, tu penses que Kakashi fera quoi? Il va biensûr foncer sur lui avec ses techniques raiton. Et Gaara il fait quoi à ce moment mis à part essayer de l'attraper avec son sable ou de voler? Or l'attraper avec son sable ne sera pas facile du tout vu la vitesse du mec en face. On a bien vu que son sable était assez évitable(Madara l'évite sans forcer, le clone du Mizukage l'évite aussi). Donc je vois pas quelqu'un rapide comme Kakashi se faire avoir si facile. Donc unique option sera d'éviter le corps à corps en fuyant dans les airs car vu la puissance des techniques raiton de Kakashi, je ne le vois pas tenir. Gaara fait le clone? T'oublies que Kakashi a le sharingan? Il verra ses signes de main et donc difficile de le prendre à défaut, en plus en ce qui concerne les feintes avec des Kage bunshin, c'est plus la spécialité de Kakashi que Gaara, donc si quelqu'un se fait plus avoir à ce jeu, ce sera Gaara à mon avis. Si Gaara va dans les airs, ses attaques raitons seront plus prévisibles vu qu'il utilisera le sable de sa jarre à ce moment, voila pourquoi il est n'est pas si efficace que ca quand il se bat dans les airs. Pour que les attaques de Gaara soit plus effectives, il doit se battre sur le sol, pour pouvoir bénéficier de la quantité de sable se trouvant à ce niveau en modélant le sien avec celui de l'environnement permettant ainsi de le contrôler pour la suite du combat. Mais biensûr dans un désert c'est différent vu que tout est sable la-bas. Donc sur un terrain neutre, ca sera pas facile du tout. Donc s'il se bat sous-terre, même s'il arrivait à modeler le sable comme il faut pour commencer à créer ses vagues, Kakashi a toujours les moyens de s'en sortir soit en utilisant ses attaques raiton pour passer à travers, soit en utilisant évitant en passant sous terre avec sa technique doton et prendrait donc Gaara au dépourvu en l'attaquant par le bas. Pour moi Kakashi a toutes les armes pour battre Gaara. Je dirais que Kakashi gagnerait au moins 7 ou 8fois sur 10, à moins biensûr que ce combat se déroule dans un désert. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
crealine Posté(e) 4 août 2012 Share Posté(e) 4 août 2012 @ GTA Pas d'accord du tout. Contre Lee il avait le monopole de l'attaque? Contre Sasuke, il avait le monopole de l'attaque? Même contre Kimimaro, Kimimaro n'a pas eu des moments d'attaques? Il n'a pas traversé son sable comme du beurre? Et tu penses vraiment que Kakashi ne pourra pas attaquer? Il a au contraire largement les armes pour le pouvoir. Tu cite des exemple FG dépassé, le seul pertinent est contre Kimimaro, ou Gaara impose clairement son rythme, et c'est a Kimimaro d'aller le chercher pas l'inverse. Contre Deidara pareil, c'est aux adversaires de faire l'effort d'esquiver et d'aller chercher Gaara, et c'est un grand avantage. Sa prend du temps de modeler le sable certes mais penser que Kakashi puisse éliminé Gaara en deux deux, avant que celui ci ne créer son sable ( genre deux minute ), la par contre c'est abusé. Gaara sa reste un Kage qui n'a pas fait pale figure face a 5 susanoo ( contrairement a d'autre .. ), j'aurais bien voulu y voir Kakashi tiens... Kakashi est rapide, agile, etc mais dans les airs, si on ne vole pas bah on se fait chopper rapidement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GTA Posté(e) 4 août 2012 Share Posté(e) 4 août 2012 @ GTA Tu cite des exemple FG dépassé, le seul pertinent est contre Kimimaro, ou Gaara impose clairement son rythme, et c'est a Kimimaro d'aller le chercher pas l'inverse. Contre Deidara pareil, c'est aux adversaires de faire l'effort d'esquiver et d'aller chercher Gaara, et c'est un grand avantage. Tes exemples ne sont pas très bons du tout. Tu parles de Deidara alors que c'est un combattant volant qui attaque aussi à distance comme Gaara. Donc normal qu'il ait le temps de créer ses vagues sans soucis quand il combat quelqu'un qui se bat dans la même catégorie que lui. Deidara c'est pas un attaquant comme Kakashi, donc c'est totalement different Sa prend du temps de modeler le sable certes mais penser que Kakashi puisse éliminé Gaara en deux deux, avant que celui ci ne créer son sable ( genre deux minute ), la par contre c'est abusé. Gaara sa reste un Kage qui n'a pas fait pale figure face a 5 susanoo ( contrairement a d'autre .. ), j'aurais bien voulu y voir Kakashi tiens...Pas qu'il l'éliminera en un temps trois mouvements, mais je vois Kakashi avoir beaucoup plus d'atouts dans sa manche pour gagner. Tu parles de Gaara qui résiste à 5Susanoo, mais en même temps ce serait au moins la moindre des choses la, car Gaara est l'un des ninjas les plus défensifs du manga si ce n'est le plus défensif, donc si en plus sa défense ne lui permettait pas de tenir quelques temps face à des Susanoo, ca aurait été terrible pour lui vu que cela représente tout de même son plus gros avantage. De plus tu dis ca, mais Kakashi lui affrontait 5Bijuu, Gedo Mazo et Tobi. Je me demande vraiment ce qui est pire Kakashi est rapide, agile, etc mais dans les airs, si on ne vole pas bah on se fait chopper rapidement. Et comment il fait pour choper Kakashi sans sable? Dans les airs, il ne peut qu'utiliser son propre sable, et c'est assez prévisible et évitable. Il est bien plus avantagé sur le sol. D'ailleurs tu remarqueras que dans la majorité de ses combats, il se bat sur le sol. Tu ne te demandes pas pourquoi? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
crealine Posté(e) 4 août 2012 Share Posté(e) 4 août 2012 @ GTA Je parle de Deidara car ce sont els comabt de Gaara, on ne peut pas exclure les combat qui nous intéresse pas, Gaara a combattu Kimimaro, Deidara il a imposé ces attaques et ces adversaire était sur la defense + esquive, cherchant un moyen de venir le prendre. Kakashi n'affronte pas 5 bijuu et Gedo mazo +Tobi, nan mais franchement , Il a fait un coup d'éclat avec son raiden, sur un seul bijuu V2 pas doué et dénué de cerveau. Faut pas pousser c'est Naruto et Bee qui se sont farcie 98 % des pain V2, Kakashi et Gai ont rien foutu de décisif si ce n'est sauvé Naruto en prenant Tobi par surprise. La on été pas dans la mauvaise foie mais on commence doucement mais surement a y rentré... Et comment il fait pour choper Kakashi sans sable? Dans les airs, il ne peut qu'utiliser son propre sable, et c'est assez prévisible et évitable. Que le sable soit évitable ou non on s'en fiche, Kakashi ne peut pas dans les air, il ne peut pas esquiver, c'est aussi simple que sa. Il n'y a qu'a voir Naruto RS qui attaque Muu dans les air et se foire, aprés c'était chutte libre sans le sable de Gaara comme appuie. Dans la majorité de ces combats il se bat sur le sol ? en FG il était sur de gagner a chaque fois, en NG face a Deidara il vole, face a Muu et Nidaime Mizukage il vole, face a Madara il vole et alterne sur le sol. Donc non Gaara est plutôt un ninja aérien. Quand a sa maitrise du sable en vol, il peut trés bien maitrisé le sable du sol, en témoigne le désert de Suna monopolisé pour contré le C3 de Deidara. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GTA Posté(e) 4 août 2012 Share Posté(e) 4 août 2012 @ GTA Je parle de Deidara car ce sont els comabt de Gaara, on ne peut pas exclure les combat qui nous intéresse pas, Gaara a combattu Kimimaro, Deidara il a imposé ces attaques et ces adversaire était sur la defense + esquive, cherchant un moyen de venir le prendre. J'ai pas parlé d'exclure, j'ai dit que Deidara et Kakashi sont des adversaires totalement différents. L'un attaque à distance comme Gaara(Deidara) alors que l'autre est un attaquant(Kakashi). L'attaquant est toujours celui qui impose le rythme, pas le défenseur Kakashi n'affronte pas 5 bijuu et Gedo mazo +Tobi, nan mais franchement , Il a fait un coup d'éclat avec son raiden, sur un seul bijuu V2 pas doué et dénué de cerveau. Faut pas pousser c'est Naruto et Bee qui se sont farcie 98 % des pain V2, Kakashi et Gai ont rien foutu de décisif si ce n'est sauvé Naruto en prenant Tobi par surprise. La on été pas dans la mauvaise foie mais on commence doucement mais surement a y rentré...Ah bon? Un coup d'éclat sur un seul Bijuu? On a vu le même scan? C'était 6bras de chakra de Bijuu(donc 3Bijuus en fait). Déja au chapitre précédent, si c'était pas Kakashi et son kunai raikirisé, Naruto était déja battu par Tobi. Si c'était pas Gai, Naruto était aussi perdu(sur 2actions même). Au cours du combat des Bijuus, si c'était pas Kakashi et Gai, Naruto était encore perdu contre Tobi. Naruto et Bee étaient déja dépassés par la puissance des Bijuus. Si Kakashi et Gai n'étaient pas intervenu pour rétablir un peu l'équilibre en divertissant 5Bijuus qui étaient tous concentrés sur eux, ni Naruto, ni Bee n'auraient fait long feu. Contre le Gedo Mazo, Kakashi immobilise le bras du géant avec Raiden, Gai frappe son pied pour lui faire perdre l'équilibre, ce qui donne une grosse opportunité à Naruto et Bee de le puncher, ce qui l'a mis par terre. Dans ce scan encore c'est lui qui a trouvé le point faible de Tobi et a pu le toucher au bras grâce à la combinaison rasengan+kamui. Donc je me demande bien qui part plus vers la mauvaise foie que l'autre.. Dire que Kakashi et Gai n'ont rien fait? D'ailleurs si on va dans ton sens, je peux aussi te sortir que Gaara n'a rien foutu contre les Susanoo si ce n'est se défendre contre une attaque et sauver la Mizukage. Le reste du temps, Gaara était complètement absent. C'est limite même qu'on l'ait vu durant le combat contre Madara... Que le sable soit évitable ou non on s'en fiche, Kakashi ne peut pas dans les air, il ne peut pas esquiver, c'est aussi simple que sa. Il n'y a qu'a voir Naruto RS qui attaque Muu dans les air et se foire, aprés c'était chutte libre sans le sable de Gaara comme appuie.Mais pourquoi vois tu Kakashi dans les airs? Pourquoi ne peut-il pas attaquer à distance? Dans la majorité de ces combats il se bat sur le sol ? en FG il était sur de gagner a chaque fois, en NG face a Deidara il vole, face a Muu et Nidaime Mizukage il vole, face a Madara il vole et alterne sur le sol. Donc non Gaara est plutôt un ninja aérien. Quand a sa maitrise du sable en vol, il peut trés bien maitrisé le sable du sol, en témoigne le désert de Suna monopolisé pour contré le C3 de Deidara. Juste pour rappel, tous ces combats en NG se déroulent dans un désert... Autrement dit dans un environnement où il est le plus favoriser, où il peut utiliser son sable à souhait et montrer la totalité de sa puissance sans problème. De plus, contre Deidara il n'avait pas le choix vu que Deidara lui-même est un adversaire volant. Muu pareil. Après je dis pas que Gaara peut pas voler, jdis juste que ca ne l'avantagerait pas de faire ca. Il a besoin du sol pour augmenter son champ d'action et la puissance de ses attaques. Voler c'est juste un moyen lui permettant d'éviter certaines attaques et se mettre hors de portée ou encore se déplacer. C'est pas vraiment son style de combat comme pour un Tsuchikage ou un Deidara par exemple Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deen Posté(e) 4 août 2012 Share Posté(e) 4 août 2012 J'ais lu quelque post plus tot qu'a chaque combat Kakashi nous sort un new jutsu, le point fort de Kakashi est son Ms, pourtant il ne connait qu'un tier du pouvoir de son Ms ( seleument Kamui, il lui reste le jutsu de l'oeil gauche et Susano qui se debloque une fois les deux premier jutsu maitrise ) etant donne que Kakashi possede le pack Ms distortion espace temps ( oui des packs de pouvoir Ms actuellement il y en a 3 decouverts : le pack bourrin avec Amateratsu, Tsukuyomi et Susano, actuellement il y a trois utilisateurs connu : Madara, Sasuke et Itachi. Le pack manipulation avec seulement Koto amatsumachin connu, un seul utilisateur connu: Shisui. Le pack distortion espace temps avec Kamui pour le moment, 1 (2) utilisateur(s) pour le moment : Kakashi ( et Tobi maybe, non ne me caillassez pas ) je me demande quel va etre son pouvoir, j'espere que Kishi nous fera apparaitre ce pouvoir le plus tot possible Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
crealine Posté(e) 4 août 2012 Share Posté(e) 4 août 2012 @ GTA Ah bon? Un coup d'éclat sur un seul Bijuu? On a vu le même scan? C'était 6bras de chakra de Bijuu(donc 3Bijuus en fait). Cadeau : http://gokuan.37.free.fr/Naruto-One/MFT/MFT_Naruto_Chapitre_568/06.jpg C'est Gobi le responsable de l'attaque des bras de chakra, en forme V2 les bijuu peuvent faire autant de bras qu'il veulent ( cf : Kyubi vs Oro ) Déja au chapitre précédent, si c'était pas Kakashi et son kunai raikirisé, Naruto était déja battu par Tobi. Si c'était pas Gai, Naruto était aussi perdu(sur 2actions même). Au cours du combat des Bijuus, si c'était pas Kakashi et Gai, Naruto était encore perdu contre Tobi. Pourquoi tu me parle de sa ? puisque ton affirmation précédente c'était Kakashi vs Tobi+gedo mazo+ Bijuu, en sous entendant que c'était pire que de se fighter seul face a 5 susanoo. Encore heureux que Kakashi level kage, puisse etre utile dans un tel fight a 4 vs 1, de plus Naruto se met en danger volontairement car il sait que Kakashi le couvre, tout comme Gai couvert par Naruto, c'est une stratégie d'équipe, pas un aveux de faiblesse. De plus tu dis ca, mais Kakashi lui affrontait 5Bijuu, Gedo Mazo et Tobi Donc oui dans ce fameux fight, Kakashi intervient a la moitier, et a juste dans son équipe les meilleurs gentil en la personne de Naruto et Bee, c'est absolument pas comparable a la situation de Gaara seul face a 5 susanoo. On fait un vote qui préfère etre a la place de Gaara seul contre 5 susano ? ou contre Tobi aidé de Gai, Naruto et Bee, moi direct je choisit d'etre a la place de Kakashi. Dans ce scan encore c'est lui qui a trouvé le point faible de Tobi et a pu le toucher au bras grâce à la combinaison rasengan+kamui. Donc je me demande bien qui part plus vers la mauvaise foie que l'autre.. Dire que Kakashi et Gai n'ont rien fait? D'ailleurs si on va dans ton sens, je peux aussi te sortir que Gaara n'a rien foutu contre les Susanoo si ce n'est se défendre contre une attaque et sauver la Mizukage. Le reste du temps, Gaara était complètement absent. C'est limite même qu'on l'ait vu durant le combat contre Madara... Oui Kakashi est fort en équipe, en meme temps avec Naruto et Bee tu peux qu'avoir des occasions en or, parce que ont le met avec Tenten et Sakura le Kakashi fait pas la différence. Oui Gaara a rien fait, il c'est juste tapé Muu, Nidaime Mizukage et Madara, Kakashi il a fait quoi ? ah les super épeiste avec toute sa petite troupe de ninja ( genre a 100 contre 7 ), et venir sauvé Naruto aprés que Bee ait fait tout le taff pour mettre out les Jin en mode normal, puis balancé des Kamui bien a l'abris quand Naruto et Gai prenne tout les risques. Ouais Kakashi tu es un God. Donc les situation de Kakashi et Gaara sont absolument pas comparable, ce qu'a fait Gaara, Kakashi ( malgrès sa supra nouvel endurance ), n'aurais jamais put le faire. Mais pourquoi vois tu Kakashi dans les airs? Pourquoi ne peut-il pas attaquer à distance? A part son loup et Kamui il a quoi comme jutsu a distance ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
†Monkey D. King† Posté(e) 4 août 2012 Share Posté(e) 4 août 2012 @Crealine A part son loup et Kamui il a quoi comme jutsu a distance ? Son Raikiri qui est comparable à une attaque à distance, aussi son Jutsu Doton qui le fait ressortir là ou il veut, enfin je ne pense pas que c'est avec ses jutsu qui va changer le monde. Mais faut pas comparer des Shinobis qui n'ont rien de comparable, l'un possède l'une des meilleurs défense et combat donc en conséquence, Kakashi est très bon dans plusieurs domaine sans être vraiment excellent, lui-même le sait, il n'est pas du genre à foncer tête baisser en connaissant ses points forts/faibles donc fin tacticiens et attend plutôt le bon moment pour attaquer juste, je crois qu'il est très rarement en 1ère ligne. Cela n'enlève en rien qu'il est un très bon Shinobi, pareil pour Gaara, ils sont des génies avec deux style complètements différents, vous les mettez dans n'importe quel configuration ils s’adapteront à leur manière. On les mets dans une équipe composé de Sakura et Tenten et bien ils trouveront un moyen de survivre, par contre si leur équipier sont Bee et Naruto c'est sûr qu'il faudrait jouer l'attaque. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GTA Posté(e) 4 août 2012 Share Posté(e) 4 août 2012 @ GTA Cadeau : http://gokuan.37.free.fr/Naruto-One/MFT/MFT_Naruto_Chapitre_568/06.jpg C'est Gobi le responsable de l'attaque des bras de chakra, en forme V2 les bijuu peuvent faire autant de bras qu'il veulent ( cf : Kyubi vs Oro ) L'auteur a juste centralisé sur un Bijuu, mais ca veut pas dire qu'il n'yen avait qu'un. Regarde juste la page précédente en bas et à gauche et tu verras plusieurs Bijuus en face de Kakashi. Pourquoi tu me parle de sa ? puisque ton affirmation précédente c'était Kakashi vs Tobi+gedo mazo+ Bijuu, en sous entendant que c'était pire que de se fighter seul face a 5 susanoo. Encore heureux que Kakashi level kage, puisse etre utile dans un tel fight a 4 vs 1, de plus Naruto se met en danger volontairement car il sait que Kakashi le couvre, tout comme Gai couvert par Naruto, c'est une stratégie d'équipe, pas un aveux de faiblesse.Ah c'est pour ca? C'est qu'on s'est mal compris alors Je voulai pas dire par la qu'il les a combattu tout seul, sérieux t'as vraiment cru que j'ai dit ca? Quand je disais "affronter", c'était pour dire qu'il a eu son combat contre eux, mais biensûr il n'était pas seul. Y'avait aussi Gai, et parfois Naruto et Bee Quant à la fameuse stratégie d'équipe c'est vrai, mais y'a clairement des actions où Naruto semblait dépassé et à ce moment il ne pouvait pas savoir que quelqu'un viendrait l'aider, comme sur l'action où Kakashi intervient avec le kunai raikirisé. Comment est-il supposé savoir que Kakashi devait intervenir alors que quelques instants plus tôt, le mec se trouvait très loin de lui? D'ailleurs, il s'en est fallu de peu, car Kakashi a failli ne pas arriver à temps. Pour le Gaara qui s'est fighter seul 5Susanoo, je me trompe ou on a pratiquement rien vu du combat? Donc comment peux tu dire des choses dessus, alors qu'on ne sait rien de son déroulement? Surtout que sur la seule action qu'on a vu, il était déja en difficultés. Dans ce cas, je peux aussi te sortir que Kakashi et Gai ont combattu 5Bijuus tous seuls et s'en sortaient sans problème jusqu'à ce qu'ils passent au stade final pour sortir leurs Bijuu Ball Donc oui dans ce fameux fight, Kakashi intervient a la moitier, et a juste dans son équipe les meilleurs gentil en la personne de Naruto et Bee, c'est absolument pas comparable a la situation de Gaara seul face a 5 susanoo.Comment sais-tu que Gaara était seul face à 5Susanoo? De plus, je peux aussi te dire que Gaara a la chance d'être tous simplement avec 4Kages à ses côtés qui représentent les ninja les plus puissants du monde. Facile de voir un côté et ignore l'autre On fait un vote qui préfère etre a la place de Gaara seul contre 5 susano ? ou contre Tobi aidé de Gai, Naruto et Bee, moi direct je choisit d'etre a la place de Kakashi.Je vois pas quoi voter vu qu'on n'a même pas vu le combat de Gaara contre 5Susanoo Oui Kakashi est fort en équipe, en meme temps avec Naruto et Bee tu peux qu'avoir des occasions en or, parce que ont le met avec Tenten et Sakura le Kakashi fait pas la différence. Oui Gaara a rien fait, il c'est juste tapé Muu, Nidaime Mizukage et Madara, Kakashi il a fait quoi ? ah les super épeiste avec toute sa petite troupe de ninja ( genre a 100 contre 7 ), et venir sauvé Naruto aprés que Bee ait fait tout le taff pour mettre out les Jin en mode normal, puis balancé des Kamui bien a l'abris quand Naruto et Gai prenne tout les risques. Ouais Kakashi tu es un God.Pas besoin de détester un perso de fiction tu sais? Gaara s'est tapé Muu, Mizukage et Madara? Et après on vient dire que je suis de mauvaise foie? lol. Il s'est battu contre Muu avec l'aide de Tsuchikage et Naruto. Le Mizukage ne combattait pas que Gaara. Il avait toute une équipe contre lui, dont le Tsuchikage et Gaara, et même avec ca, il a encore dû lui donner ses points faibles, et en plus j'ai jamais compris pourquoi il n'a pas voulu en finir avec Gaara et les autres pendant le genjutsu alors que c'était largement à sa portée. Il a combattu Madara avec l'aide de Naruto et Tsuchikage, puis avec l'aide des autres 4Kages. Quant au combat de Kakashi face aux épéistes, je préfère pas en parler vu qu'on ne sait rien du déroulement de ce combat, sauf qu'apparement toi tu connais vu que tu dis qu'il les a vaincu avec l'aide de toute sa division. Cool, jsavais pas que tu savais tout Tout ce que j'ai pu voir de ce combat c'est quand il a vaincu Zabuza et le maitre de Kisame, pour le reste comme dit, je préfère pas trop m'avancer dessus, mais si tu veux, vas-y Mais en ce qui concerne le combat des Bijuu, c'est moi où Kakashi et Gai se sont tapé pendant une bonne période 5Bijuu en V2 tout seul? Donc les situation de Kakashi et Gaara sont absolument pas comparable, ce qu'a fait Gaara, Kakashi ( malgrès sa supra nouvel endurance ), n'aurais jamais put le faire.Exactement vu que Gaara n'a vaincu aucun ennemi seul alors que Kakashi si A part son loup et Kamui il a quoi comme jutsu a distance ? Kamui? Suiton? Raiton? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
crealine Posté(e) 4 août 2012 Share Posté(e) 4 août 2012 @ GTA Bah a part dire, on a pas vu ou le combat, ou dire on ne sait pas ce que faisait les autre bijuu quand je te montre un bijuu bien en avant des autres ( oui j'avais bien regarder les pages précédentes pour ne pas me faire piéger ) les main dans le sol, tu n'avance pas grand chose. Faut pas etre devin pour se dire que Kakashi et toute une division se sont fighté avec les 7 épéiste de Kiri, nan apparemment d'aprés toi, si on a pas vu on peut pas dire, bon bah on a jamais vu les 1000 technique de Kakashi alors. Tu me reprend quand je dis que Gaara c'est tapé avec Muu, Nidaime et Madara, mais tu avais trés bien compris ce que je voulais dire puisque toi aussi tu a fais la meme chose avec Kakashi, qu'il se tape la bande a Tobi. Bref les adversaires de Gaara ont clairement un plus gros niveau que ce de Kakashi ( tu va me dire que je suis devin, pusiqu'on a jamais vu un Madara vs Tobi ) mais bon vasi si tu veux. Ya pas photo entre les deux meilleur Z-kage, soit les ninja les plus puissant aprés zMadara et zNagato ( Itachou étant un gentil ), et Madara, ou bien Tobi et sa bande de Jin aidé par Naruto et Bee capable a eux seul de les vaincre (oui ils en étaient capable, Naruto a eu son dernier power up trop tard juste pour le scénario, et permettre aux sensei de brillé ), et les supers épéistes aidé d'une division ( Kakashi demande l'assistance de 3 shinobi juste pour se débarrassé Zabuza, faut pas etre devin pour penser qu'il a fait pareil pour les autres épeiste, et non pas faire un 1 vs 1 a chaque fight pendant que les autres prennent les paris). Quand a l'histoire de ont sait pas ce qui c'est passé avec Gaara face au 5 susanoo, franchement comme argument..., chaque Kage était deja en galère face au 5 susanoo, mais nan Gaara se serait fait aidé apparemment, Oonoki étant le premier a s'etre débarasser de ces 5 machines, il a été aidé direct Ae, pendant que Gaara lui aidé Mei. Kakashi et Gai ne se sont pas tapé pendant une bonne période face au Bijuu, enfin sa dépend si tu appelle une bonne période 10 page d'action a tout pété ( et encore ), ils ont résisté aussi bien qu'il pouvait mais a part gagner du temps, ils ont juste servi de joujou pour les bijuu ( je ne critique pas, c'est normal, mais Kakashi a été impuissant tout simplement ). Puis a ensuite servi de soutien pour placé son Kamui sur Tobi, donc autant dire que dans tout se fight, c'est celui qui a été le plus tranqu'il des 4. Oui il a eu de trés bonne intervention, mais a ce niveau et a 4 vs 1 sa aurait été malheureux du contraire. Donc si ont fait les comptes, Gaara fait bien plus que Kakashi ( Yondaime Kazekage, Muu, Nidaime, Madara...qui dit mieux ? ) même si aidé quasiment a chaque fois pour vaincre chacun des Z-kage il a eu un role majeur, deja car lui seul peut sceller, et qu'il c'est impliquer a chaque action décisif ), sa me semble évident tout de même. Kamui? Suiton? Raiton? Super comme attaque, c'est avec du suiton made in Kakashi que Gaara va tombé de son sable en plein vole ? Kamui ne semble pas super utile si Gaara est enfermer dans son Oeuf, quand au Raiton il n'as que le chien, soit une seul technique a "longue" porté. Pas vraiment décisif tout sa. Exactement vu que Gaara n'a vaincu aucun ennemi seul alors que Kakashi si Gaara a vaincu sont père tout seul, soit un Kage sans aucune aide, Kakashi a vaincu qui tout seul ? personne, même pour Zabuza il est aidé, il ne scelle meme pas ces ennemi par lui même... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GTA Posté(e) 4 août 2012 Share Posté(e) 4 août 2012 @ GTA Bah a part dire, on a pas vu ou le combat, ou dire on ne sait pas ce que faisait les autre bijuu quand je te montre un bijuu bien en avant des autres ( oui j'avais bien regarder les pages précédentes pour ne pas me faire piéger ) les main dans le sol, tu n'avance pas grand chose. Faut pas etre devin pour se dire que Kakashi et toute une division se sont fighté avec les 7 épéiste de Kiri, nan apparemment d'aprés toi, si on a pas vu on peut pas dire, bon bah on a jamais vu les 1000 technique de Kakashi alors. Ah bon? Donc quand Kakashi dit qu'il va se mettre en colère et éclater tout le monde, pour toi c'est "évident" que "toute la division" a participé à la défaite des 7épéistes? Bravo la logique en effet. C'est vraiment étonnant que tu affirmes des choses et tu dis que c'est "logique" comme si t'avais des détails du combat Tu me reprend quand je dis que Gaara c'est tapé avec Muu, Nidaime et Madara, mais tu avais trés bien compris ce que je voulais dire puisque toi aussi tu a fais la meme chose avec Kakashi, qu'il se tape la bande a Tobi.J'avais pas compris vu qu'apparemment pour toi comme j'ai dit que Kakashi s'est battu contre Tobi et co c'était pour dire qu'il s'est battu tout seul, donc pour te prouver le contraire, j'ai préféré mettre les choses au clair avec Gaara, car étrangement tu ne fais que rabacher que Kakashi n'est pas seul, qu'il n'a rien fait, qu'il est nul, et tu dis que Gaara a tout fait seul contre les Kages. C'est ca être "logique" pour toi? Moi jvois juste quelqu'un qui sort des arguments juste pour décrédibiliser Kakashi de haut en bas et favoriser Gaara de haut en bas en créant des exploits qu'il n'a pas fait. Bref, "l'objectivité" quoi Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
crealine Posté(e) 4 août 2012 Share Posté(e) 4 août 2012 @ GTA vAh bon? Donc quand Kakashi dit qu'il va se mettre en colère et éclater tout le monde, pour toi c'est "évident" que "toute la division" a participé à la défaite des 7épéistes? Bravo la logique en effet. C'est vraiment étonnant que tu affirmes des choses et tu dis que c'est "logique" comme si t'avais des détails du combat C'est pour sa que quand on revoit super Kakashi mode vénère, il demande a Sai de l'aidé en le scellant maintenant ! Genre un travail d'équipe... Nan mais apparemment tout le reste de la division a rien foutue et a regarder l'air béa majin Kakashi démonté tout le monde ! J'avais pas compris vu qu'apparemment pour toi comme j'ai dit que Kakashi s'est battu contre Tobi et co c'était pour dire qu'il s'est battu tout seul, donc pour te prouver le contraire, j'ai préféré mettre les choses au clair avec Gaara, car étrangement tu ne fais que rabacher que Kakashi n'est pas seul, qu'il n'a rien fait, qu'il est nul, et tu dis que Gaara a tout fait seul contre les Kages. C'est ca être "logique" pour toi? Nan j'ai juste simplifier car tu a toi même simplifier les choses, tout le monde sait ici que Gaara a été aidé x fois hormis contre son père qu'il a vaincu seul, fin bon pour le Kakashi qui a vaincu un ninja a lui seul, j'attend toujours. D'ailleurs a ton deja vu un combat de Kakashi en one one ? aidé par la team 7 pour Zabuza, effrayé par Oro, Incapable de capturé kabuto, aidé par Naruto face a Deidara, obligé d'etre a 8 face a Kakuzu, Aidé par Naruto pour fighté un Itachi 30 %, Aidé par toute une team lors de leur première échange face a Tobi, aidé par Naruto pour sauvé Sakura des mains de Sasuke, Aidé par toute une team face a Tendou ,Aidé par 3 ninja pour battre Edo Zabuza, AIdé par Sai pour sceller le maitre de Kisame ( le mec n'avait meme pas son épée ), aidé par Naruto, Bee et Gai pour le fight actuel. Kakashi peut brillé parce qu'il est toujours en équipe, c'est bien plus simple d'analysé quand tes coéquipiers occupent l'adversaire, ses meilleurs coups d'éclat son fait en traitre ( cf : Kakuzu en lui prenant un coeur par surprise, ou plus récemment Tobi, meme si c'est de bonne guerre ). Voila a quoi se résume Kakashi, toujours avec ces potos , jamais tout seul...Moi je critique pas j'ai toujours préféré les perso un peu lache. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GTA Posté(e) 4 août 2012 Share Posté(e) 4 août 2012 @ GTA C'est pour sa que quand on revoit super Kakashi mode vénère, il demande a Sai de l'aidé en le scellant maintenant ! Genre un travail d'équipe... C'est pas comme si il n'avait pas dit même avant cela que Sai devait s'occuper du scellement? Mais biensûr on fait semblant d'avoir pas vu Kakashi dire cela... Nan mais apparemment tout le reste de la division a rien foutue et a regarder l'air béa majin Kakashi démonté tout le monde ! J'ai rien dit dessus. J'ai dit que je préfère pas en parler vu qu'on ne sait pratiquement rien du combat, mais nan apparemment comme t'es devin, tu sais déja que "toute la division a été nécessaire pour battre les 7épéistes" Nan j'ai juste simplifier car tu a toi même simplifier les choses, tout le monde sait ici que Gaara a été aidé x fois hormis contre son père qu'il a vaincu seul, fin bon pour le Kakashi qui a vaincu un ninja a lui seul, j'attend toujours.Il n'a pas vaincu son père. Son père est parti en paix tout seul. De plus Kakashi lui a battu Zabuza, Haku, et le maitre de Kisame tout seul d'après les images D'ailleurs a ton deja vu un combat de Kakashi en one one ? aidé par la team 7 pour Zabuza, effrayé par Oro, Incapable de capturé kabuto, aidé par Naruto face a Deidara, obligé d'etre a 8 face a Kakuzu, Aidé par Naruto pour fighté un Itachi 30 %, Aidé par toute une team lors de leur première échange face a Tobi, aidé par Naruto pour sauvé Sakura des mains de Sasuke, Aidé par toute une team face a Tendou ,Aidé par 3 ninja pour battre Edo Zabuza, AIdé par Sai pour sceller le maitre de Kisame ( le mec n'avait meme pas son épée ), aidé par Naruto, Bee et Gai pour le fight actuel.Normal que tu penses que Kakashi ne soit pas fort en 1vs1 vu que tout simplement il n'a rarement qu'eut des combats en 1vs1. La plupart du temps, il était soit en soutien, soit il devait tout le temps faire du babysitting(Ino-Shika-Cho vs Kakuzu et Hidan). En plus même quand il affronte Kakuzu, il préfère pas sortir Kamui, car il sait que s'il l'utilise il risque aller à l'hosto, donc il est en quelque sorte "bridé" dans le combat. Tu veux aussi dire qu'il fût aidé par la team7 au deuxième combat contre Zabuza? Mais biensûr t'oublies de le mentionner. Effrayé par Oro, c'est un combat? En plus tu parles d'un fait FG alors que les choses ont largement changé depuis. Sasuke ne fût pas effrayé par Oro aussi? Et pourtant maintenant, il chie sur lui comme il veut. Pour le reste tu penses ce que tu veux vu que j'ai l'impression qu'argumenter ne changerait pas ton point de vue sur le perso. Moi tout ce que je peux dire c'est que Gaara n'a jamais gagné un combat tout seul depuis Kimimaro en FG encore qu'il n'a même pas gagner ce combat vu que le mec est mort de maladie... Donc en fait c'est même depuis Lee(au tournoi des chunins) en fait. Il s'est fait battre par Deidara sur son propre territoire et en plus contre un Deidara qui ne cherchait même pas à le tuer. Kakashi peut brillé parce qu'il est toujours en équipe, c'est bien plus simple d'analysé quand tes coéquipiers occupent l'adversaire, ses meilleurs coups d'éclat son fait en traitre ( cf : Kakuzu en lui prenant un coeur par surprise, ou plus récemment Tobi, meme si c'est de bonne guerre ).Si tu ne le savais pas, saches que c'est ca être un ninja. Savoir profiter des occasions crées par les autres, donc je ne vois pas en quoi ce que fait Kakashi fait en équipe prouve qu'il ne peut pas battre des persos puissants en 1vs1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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