"Rapports de force entre ninjas" (4) - aujourd'hui : tournoi Akatsuki.

[trineor]

J'aimerais revenir sur un point qui me semble abordé de manière un peu floue : il me semble que Konan craint les attaques physiques.

 

Son corps n'est pas fait de papier ; cela, c'est quand (souvent) elle se bat par clone de papier interposé. Mais son propre corps est fait de chair et de sang, peut être blessé (comme elle a été blessée par Tobi) et peut mourir. Non ? En tout cas, c'est ce que moi j'en ai compris.

[Mun Su]

Et bien en fait elle peut elle même transofrmer son corps en papier et être ainsi insensible aux coups de poings ou de faux. la seule fois où elle se fait blesser physiquement au corps à corps c'est par Tobi, après qu'elle ai totalement baisser sa garde, et surtout après avoir manipuler 600 milliards de parchemins explosifs, de quoi vider les reserves de chakra de nombre de ninja ^^

[Cass']

Je sens que les insultes vont pleuvoir sur moi

On peut comparer Konan à Gaara.

Les deux "volent", attaquent à distance, utilisent des clones, ont une défense presque absolue (d'ailleurs Gaara et Konan ont d même point faible qui est l'huile, abusé quand même x)) et sont tous deux intelligents.

 

[Silver Claw]

Je sens que les insultes vont pleuvoir sur moi

On peut comparer Konan à Gaara.

Les deux "volent", attaquent à distance, utilisent des clones, ont une défense presque absolue (d'ailleurs Gaara et Konan ont d même point faible qui est l'huile, abusé quand même x)) et sont tous deux intelligents.

+1000!

C'est vrai q'uil y'a pas mal de points communs!

[crealine]

Je vote mach nul, pour moi les deux peuvent se tuer, Hidan est quand même pas mal sous estimer je trouve, mais j'ai une question qui a peut être son importance :

 

Une rune explosif c'est un papier avec un sceaux n'est-ce pas, l'inscription du sceaux en question est fabriquer avec du sang ? si c'est le cas c'est le sang de Konan sur les runes explosif, alors sa serait un jeu d'enfant pour Hidan d'éliminer Konan.

[Оро&#109]

Et bien en fait elle peut elle même transofrmer son corps en papier et être ainsi insensible aux coups de poings ou de faux. la seule fois où elle se fait blesser physiquement au corps à corps c'est par Tobi, après qu'elle ai totalement baisser sa garde, et surtout après avoir manipuler 600 milliards de parchemins explosifs, de quoi vider les reserves de chakra de nombre de ninja ^^

 

Dans les deux combats qu'elle fait elle même (et non ses clones de papiers), elle se fait toucher deux fois physiquement.

Par Jiji grace au ninjutsu et par Madara : la première fois "en traitre par derrière", la seconde fois de face, attrapée par la gorge. A ce moment précis, elle voulait lancer un jutsu sur Madara. Si elle avait la force de lancer un jutsu pour espérer éliminer Madara elle devait avoir encore suffisament de chackra pour utiliser sa dispersion en origami. Elle ne l'a pas fait. Manque de vitesse, manque de chackra malgré tout, ou autre chose, je ne sais pas, mais en tout cas, Konan peut se faire toucher (et même par quelqu'un comme Madara qui ne nous a pas montré grand chose en terme de taijutsu)

 

Elle ne volerait pas, n'utiliserait pas un style autant a distance ou Hidan serait un peu moins c**, j'aurais donné ma voie a Hidan malgré son jutsu d'immatérialité

 

@shikamaru6 : par contre je ne trouve pas ta comparaison pertinente :

l'un manipule un élément, l'autre peut carrément devenir cet élément. Je trouve que Gaara peut-etre un combattant très longue distance la ou on a plutot vu Konan etre a mis-distance, Gaara utilise peu de clone alors que Konan peut carrément les envoyer a sa place, la défense de Gaara se base sur sa matérialité (c'est si dur que rien ne transperce) alors que celle de Konan se base sur l'imatérialité, ils sont tous les deux intelligents, mais ils sont pour moi loin d'etre de grand stratège... le seul Deideira a réussi a piéger Gaara qui ne s'est pas rendu compte qu'il avait mélangé de l'argile a son sable...

 

@crealine : je ne pense pas que ce soit le sang des utilisateurs sur les sceaux sur les kunais

[Walkyrie]

Mun su,tu dits que la seule fois ou elle a été blessé est par tobi.....  mais franchement,hormis son combat vs tobi,ont peu pas dire qu'on aie souvent vu konan a l'oeuvre... jiraya aurait pus la tuer en 30 sec chrono si ce n'était pas son élève.donc finallement on a vu konan affronter deux ennemis,jiraya et tobi,et les deux ont été en mesure de la battre.

 

Et tobi na pas utilisé de katon ou d'huile.... il a utilisé un simple tuyaux....

 

donc pour résumé,konan a fait deux combat digne de ce nom et elle a perdu.

 

a konoha elle n'a étouffé que des ninja de bas étage,et face a des insecte capable de la grignoter elle rebroussa direct chemin. ce qui veut dire qu'il suffirait pour amoindrir konan qu'un ninja n'aie pas peur du ridicule et lui bouffe son précieux feuillage lol..... et encore moi perso je sui de l'avis de trineor,sa technique semble plus ressembler a une permutation de haut niveau qu'a une technique transformant l'intégralité de son corps (coeur) compris en papier...

 

 

plus je lis les opinions icinplus j'ai envie de mettre hidan gagnant,car même si konan dispose de deux trois papier explosif,faut encore les faire exploser pil poil au bon endroit histoire de démonter la brute qu'est hidan.... car hidan il se mange les méga supra jutsu de kakuzu et n'en sort pas démembré....

 

donc si on dit que quelque parchemin explosif en sont capable,ca veut dire que parcho explosif > combot feu vent de kakuzu... n'y a t'il pas une anomalie dans tout ceci ^^

 

vous me direz que shika y arrive,mais faut bien comprendre que shikamaru a disposé ses parchemin exactement la ou il fallait pour déboiter les membres,et qu'il controlait hidan avec sa technique...

 

 

edit orosheedmaruf

 

j'ai pensé pareille que toi.... pire certain voyait même yamata no orochi OS par les jutsu de kakuzu....  comme tu dits la boucle est bouclée,pour les parcho ont peut effectivement lui en donner une bonne centaine....mais est ce que ca change réellement les choses 

[Killer 7]

Une rune explosif c'est un papier avec un sceaux n'est-ce pas, l'inscription du sceaux en question est fabriquer avec du sang ? si c'est le cas c'est le sang de Konan sur les runes explosif, alors sa serait un jeu d'enfant pour Hidan d'éliminer Konan.

 

Quand bien même la réponse à ton interrogation serait positive, je ne pense pas que ça changerait quelque chose. Pour pouvoir retourner la situation il faudrait qu'Hidan ait le temps d'accomplir le rituel, or si Konan lui envoie des parchemins explosifs, elle ne mettra pas plusieurs dizaines de seconde pour les faire détoner, si toutefois Hidan n'est déjà pas entravé et immobilisé par des milliers de feuilles.

 

Et poussons encore un peu la réflexion, même si Hidan parvenait à accomplir son rituel, normalement les parchemins explosifs détoneraient quand même, du moins une partie, donc Hidan finirait vivant mais en lambeaux, ainsi que Konan à qui les blessures auraient été transmises. Certes Hidan serait toujours vivant si son cerveau n'est pas détruit, mais surement dans l'impossibilité de combattre car démembré, donc cela aboutirait à un match nul.

[-Yahiko-]

Je sens que les insultes vont pleuvoir sur moi

On peut comparer Konan à Gaara.

Les deux "volent", attaquent à distance, utilisent des clones, ont une défense presque absolue (d'ailleurs Gaara et Konan ont d même point faible qui est l'huile, abusé quand même x)) et sont tous deux intelligents.

 

Je suis d'accord avec toi, quand on y pense les pouvoirs de Konan et Gaara sont assez similaires, sauf que l'une maîtrise le papier et l'autre le sable.

 

Par contre Gaara à deux avantages sur Konan :

- Il peut extraire du sable de son environnement en quantité énorme, tandis que Konan est limitée par son corps et celui de ces clones qu'elle peut transformer en papier (ce qui fait déjà pas mal niveau quantité).

- Sa défense de sable est certainement plus résistante qu'une défense de papier.

Et Konan a un avantage sur Gaara :

- Elle peut transformer son propre corps en bouts de papiers et les contrôler.

 

Mais au fond c'est un peu le même principe et la même façon de combattre.

 

Pour ce combat je vote moi aussi pour Konan pour toutes les raisons déjà cités : elle est certainement l'un des pires adversaires possibles pour Hidan étant donné qu'elle attaque à distance et dans les airs tandis que lui est plutôt corps-à-corps, et lorsqu'elle se transforme en papier il ne semble pas possible de la faire saigner.

[Оро&#109]

Walkyrie :

lol : effectivement j'ai hate de voir les gens qui défendaient l'idée que Manda ne résisterait pas aux jutsus de Kakuzu venir maintenant nous expliquer qu'Hidan qui se les prenait de plein fouet sans partir en lambeau, va finir déchiqueté a cause de kunais explosifs...les mêmes kunais explosif qui ne servaient absolument a rien face a de simple invocation de serpents géant- cf attaque de Konoha par Orochimaru FG...

 

La boucle est bouclé, mais il y a un problème quelque part comme dirait l'autre :

 

-Hidan se prend des jutsu de Kakuzu de plein fouet sans partir en lambeau

-avec ses mêmes jutsus Kakuzu est sensé mettre en lambeau Manda

-de simple serpent géant (donc théoriquement moins résistant que Manda) se prennent des kunais explosif sans réagir

-ses kunais explosifs sont sensé exploser Hidan

-WTF 

 

En revanche, je ne suis pas d'accord pour donner a Konan 4 pauvre parchemins. Elle a l'air d'etre un spécialistes, donc on peut voir un peu plus large quand même...

[Padawan Elfou]

Il ne faut pas oublier que Konan était le bras droit de Nagato, donc elle doit savoir pour l'immortalité et le rituel de Hidan, donc je la vois vraiment pouvoir gerer se combat.

 

Parce que Hidan n'est pas un as en tactique, et qu'il est arrogant a souhait en plus, il compte trop sur son immortalité se qui pourrait lui jouer des tours faces a quelqu'un qui connait son secret.

 

Hidan est quelqu'un qui va au corps a corps, Konan sachant cela, elle a juste a s'élever dans le ciel, hors de portée de Hidan et le tour est joué, meme si elle orait du mal a en venir a bout faudrait qu'elle puisse bien viser des points comme le coups ou des membres pour l'empécher de bouger.

[bloody pulp]

Je vais à mon tour voter pour Konan un peu à contre coeur par ce que je préfère quand même Hidan.

 

Dès le début, je pense que Konan sera sur la défensive et Hidan foncera dans le tas, connaissant son tempérament.

Konan certes peut se faire toucher. Mais J'ai l'impression que quand elle se divise en pleins de bouts de papier, les attaques physiques sont inefficaces. Je vois mal du papier saigner. Hidan ne maitrise pas de jutsu élémentaire. Je pense que c'est ce qui lui manque pour rivaliser à distance avec Konan.

Hidan ne serepose que sur son immortalité en défense. Il faut juste que Konan arrive à le surprendre et le recouvre entièrement de parchemins explosifs pour le mettre hors service.

 

Pour que Hidan s'en sorte il faudrait qu'il rivalise en terme de stratégie et que ce soit lui qui attaque par surprise Konan.

 

 

 

[Sengoku Iori]

@trineor;

J'aimerais revenir sur un point qui me semble abordé de manière un peu floue : il me semble que Konan craint les attaques physiques.

Son corps n'est pas fait de papier ; cela, c'est quand (souvent) elle se bat par clone de papier interposé. Mais son propre corps est fait de chair et de sang, peut être blessé (comme elle a été blessée par Tobi) et peut mourir. Non ? En tout cas, c'est ce que moi j'en ai compris.

Moi je dirais qu'en fait lorsqu'elle exécute son art "ninjutsu" elle est recouverte de papier, mais lorsqu'elle n'a plus de force/chakra pour l'employer alors son corps originel revient (pour la partie avec Tobi, remarquez que son jutsu était en très de disparaitre car faire sauter 600 milliards de parchemins explosifs+origami jutsu ça doit en consommer du chakra)

 

P.s: j'ai une petite interrogation, la technique de Hanzo (le Katon qu'il utilise sur Nagato adolescent) peut on dire que Konan peut faire ce jutsu (ou un similaire) car c'est bien des parchemins qu'il utilise (qu'en pensez vous) ?

[Оро&#109]

j'ai une petite interrogation, la technique de Hanzo (le Katon qu'il utilise sur Nagato adolescent) peut on dire que Konan peut faire ce jutsu (ou un similaire) car c'est bien des parchemins qu'il utilise (qu'en pensez vous) ?

 

Théoriquement, tout le monde peut les faire dans ce cas. Mais pour moi ça ne fait pas parti de l'équipement standard d'un ninja (comme peut l'etre le kunai explosif), donc on ne le compte que pour ceux qui nous l'on montré

[Nathaniel]

Konan.

Elle peut se protéger des attaques exclusivement physique de Hidan en se transformant en papier, et vue leur role respectif dans l'akasuki nulle doute que Konan connait les pouvoir de Hidan, alors qu'on peut pas dire de même pour ce dernier.

Puis Hidan n'est pas très rapide, et ne dispose de Ninjustu ou genjutsu qui peuvent l'aider à esquiver les papier de Konan, certes il est immortelle mais je ne vois pas en quoi son imortalité lui sera utilise une fois coupé en morceaux (Kakuzu ne sera pas là pour recoller les morceaux). 

[Primal Fear]

J'aimerais revenir sur un point qui me semble abordé de manière un peu floue : il me semble que Konan craint les attaques physiques.

 

Son corps n'est pas fait de papier ; cela, c'est quand (souvent) elle se bat par clone de papier interposé. Mais son propre corps est fait de chair et de sang, peut être blessé (comme elle a été blessée par Tobi) et peut mourir. Non ? En tout cas, c'est ce que moi j'en ai compris.

 

Non c'est bien son corps qui se transforme en papiers : http://www.mangareader.net/93-57473-7/naruto/chapter-510.html

C'est pas flagrant, mais on voit que sa manche a encore des papiers quand son jutsu se désactive.

 

Et franchement, si ça avait été un clone, il n'y aurait eu aucun intéret à ce que la vraie se pointe sur le lieu du combat ensuite (surtout sans chakra), et elle ne serait pas morte.

[AjiRa75]

Je vote Konan

 

Moi aussi je la trouve assez similaire à Gaara, en moins puissante. Je ne suis vraiment pas fan d'Hidan, qui hormis son immortalité, n'a aucun avantage sur Konan, il est lent, il n'est pas très intelligent, il ne semblait pas avoir d'autres techniques.

 

Même si Konan ne peut pas le tuer, je pense qu'elle en sait assez sur lui, pour préparer un piège comme contre Tobi, de manière à mettre hors jeu Hidan.

Pour moi c'est un combat un peu à sens unique, avec un perso trop resté dans l'ombre, et l'autre à mon gout beaucoup trop limité

[madara_sama]

Juste une question on part bien du principe que les deux adversaires ne connaissent rien sur l'autre 

 

Et je viens de relire les chap des combats de hidan et il se prend de plein fouet un katon et un fuuton qui sont pas mal puissant donc je pense pas que des papiers vont lui faire quoi que se soit 

 

Pour les paiers explosif , shikamaru a préparé sont plan depuis un certains temps , il doit avoir au moins 100 parchemins explosifs sur hidan donc bon si tu te prépare pas contre hidan tu es foutu je pense 

 

Sinon asuma est au meme niveau que gai ou kakashi pour moi c'est que voila il sait fait surprendre par hidan et shikamaru a du réfléchir pas mal de temps pour comprendre le rituel alors konan en plein combat ne comprendras rien je pense parce que vous partez tous du principe que konan va comprendre les pouvoirs de hidan en deux secondes du coté des lecteurs c'est sur c'est faicle mais pour konan pas sur 

[AjiRa75]

non, je crois qu'on part du principe que Konan est de l'akatsuki avec le rôle qu'elle a eu

De même pour Hidan

[Silver Claw]

on part bien du principe que les deux adversaires ne connaissent rien sur l'autre

Vu la position de Konan dans l'Akatsuki elle doit connitre les pouvoirs de chaque membres. Elle connait donc forcement les pouvoir d'Hidan, ce qui n'est pas forcément le cas d'Hidan, qui ne conait surement pas les pouvoirs de Konan, surout qu'elle ne se bat pas souvent!

 

Pour le corps de Konan, elle peux bel et bien le transformer intégralement en papier garce à son jutsu, qu'elle active au debut de chacun de ses combats! Et contrairement à Kakuzu, il est permanant et ne se desactive que quand elle desactive le jutsu ou quand elle est à court de chakra.

Elle à réussi à bien amocher Tobi:

Si elle à réussi  à retirer un bras à Tobi alors qu'il à absorbé une partie de l'explosion, elle peux facilement démembrer Hidan!

[Walkyrie]

 

 

 

n'oublie quand même pas que c'était une attaque suicide!  c'est juste l'image suivante.....

[Konan]

Cela beau être un jutsu suicide ces images prouvent que Konan peut se transformer en centaines de petits bouts de papier une fois son jutsu activé, donc une KOnan qui a du chakra c'est une KOnan qu'Hidan ne pourra pas toucher avec sa faux pour prendre son sang.

Si Jiraya parvient à l'attraper avec ses cheveux c'est parceque l'huile empêche Konan de se dispercer.

[Silver Claw]

Elle fait une attaque sucide pour pieger Tobi au moment ou il l'absorbe, mais avec Hidan elle n'as pas besoin d'une telle feinte, lui balancer les parchemins explosifs suffit Surtout qu'il n'est pas trés rapide le Hidan!

[Оро&#109]

Ouai mais Madara (enfin appelons le Tobi pour l'instant ) c'est le mec qui s'arrache un bras avec son autre bras pour éviter de se faire infecter par les insectes de Torune (ou de Fuu, je ne sais plus)... bref le mec en pièce détachable quoi ^^ je suis pas convaincu que la résistance du corps de Tobi, tout comme son taijutsu soit de très bonne référence. Ce mec est une plaie parcequ'il connait tous les jutsus de tout le monde et que son jutsu spatio temporel + Izanagi le rend invincible mais sinon...

 

Hidan quant a lui se prend sans broncher les Fuuton + Katon de Kakuzu...

[Kabuto D. Usopp]

Et en plus Hidan peut très bien se mettre dans l'eau et il devient absolument intouchable pour Konan