Qui est Tobi (3)

[Wildstrom]

Bonjour , je vais remettre ma theorie tobi = kagami dans la bonne section 

 

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,28650.msg849643.html#msg849643

 

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,28650.msg849726.html#msg849726

 

et pour sa vision du monde ninja : elle est la meme que celle de danzo (son ex coéquipier ) chapitre 467 page 16 . voila

[kelkundetinja]

J'ai pensé que tobi pouvait être un samouraï je dis cela parce que d'une part les shinobis ont pris le dessus sur les samouraïs un peu comme les senjus sur les uchiwas et d'autre part quant tobi subit amaterasu en montrant son sharingan a sasuke juste après son combat contre itachi, tobi avait les même rides que mifune ... ( gros délire ) alors on sait jamais .

[godfather]

 

Tobi est un espèce de Pain que le réel Madara contrôle de l'au delà.  Ou d'une autre dimension, il peut y avoir des variantes.

personnellement je persiste a croire que tobi est belle et bien madara, je m'explique on sait que dans le monde farfelu de naruto tout est possible, imaginons un instant que madara est pu séparer son âme en deux et qu'il aille rejoindre son ancien corps pour pouvoir comme il le dit être parfait, le madara de l'edo tensei ne serait enfaite que une montagne de souvenir, la pensé de l'ancien madara mais pas le madara réel

[.illidqn]

TAADAA Tobi n'est plus Madara (oui j'arrive en retard)

Je dis ça, c'est surtout grâce aux réactions de Gaara et Ōnoki qui me laissent peu de doutes : l'homme masqué est un imposteur !

 

Il semble que Madara soit tout de même l'initiateur du projet.. Tobi le sert-il ou est-ce qu'il le double ? à voir dans le prochain chapitre j'espère.

 

Zetsu noir est sûrement l'élément qui lie les deux, notamment par rapport aux nombreuses connaissances de Tobi.

 

Je plussoie la théorie de Kakashi. ici : http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,36840.msg1066699.html#msg1066699

qui est celle qui se rapproche le plus de ce que j'imagine.

 

J'en profite d'ailleurs pour ressortir la mienne dans ce contexte plus favorable : http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,29693.msg1051910.html#msg1051910

 

Faites le rapprochement, c'est tout de même flagrant, surtout qu'il ne reste que quelques chapitres pour que l'auteur nous dévoile la fameuse "année Kakashi" qu'il nous a promis.

 

Interview de Kishimoto :

- Que va t-il se passer l'an prochain ?

- Spécialement Kakashi. Je ne peux pas dire encore mais un énorme évènement va lui arriver.

- Décrivez la couleur de l'histoire de Kakashi que vous venez juste de mentionner.

- Bleu foncé.

 

 

LA révélation approche à grand pas   mouaahahah

 

 

(je suis parti)

[Cass']

Le problème c'est "bleu foncé"...? What is it ? bleu=épéistes ? Ça me semble trop facile... Que représente le bleu foncé ?

[k.hyuga]

@ouranos

 

Je pense à un truc : si Tobi était Madara (ou tout du moins une partie), comment se fait il que quand Kabuto sortent le cercueil avec son corps, il lui dit :

 

Tobi : "Enfoiré, où as-tu trouvé ça ?"

Kabuto : "Quelque part... mais sois tranquille, je n'en parlerai à personne..."

 

Donc en gros Madara ne saurait pas où est son corps ? Ça me parait impossible...

 

 

Ce que dit jopauloccsfan me parait intéressant même si je vois mal le chef Uchiha manipulé ^^ Je pense plus que tobi l'aurait doublé une fois ce dernier mort.

[.illidqn]

(je repasse un court instant)

 

shikamaru64, regarde l'image que j'ai postée, qui porte du bleu foncé ?  

[godfather]

@ouranos

 

Je pense à un truc : si Tobi était Madara (ou tout du moins une partie), comment se fait il que quand Kabuto sortent le cercueil avec son corps, il lui dit :

 

Donc en gros Madara ne saurait pas où est son corps ? Ça me parait impossible...

 

 

Ce que dit jopauloccsfan me parait intéressant même si je vois mal le chef Uchiha manipulé ^^ Je pense plus que tobi l'aurait doublé une fois ce dernier mort.

la disparition du corps de madara ne serait-il pas un coup de ashirama? croit-tu sincèrement que le première hokage va laisser le corps de sont rival a la vallée de la fin? juste pour les pupilles du bonhommes il ne laisserai pas sa dépouille!

[Shiby]

Ola chicos!!!

 

Tobi c'est un peu le canada dry du manga " Ça ressemble à Madara, c’est un leader comme Madara… mais ce n’est pas Madara"!! Ce que je veux dire, c'est que je pense de moins en moins que ce soit Madara himself!! En revanche, je pense qu'il a toutes les connaissances du défunt chef Uchiwa, comme il nous l'a prouvé!!! C'est pour ça que je pencherai désormais plus à un clone de Madara, même si je garde dans un coin de ma tête la théorie du dédoublement de l'âme!!!

 

D'ailleurs, rien n'empêche Tobi d'avoir une partie de Madara greffé sur lui-même, quand on connait le fonctionnement de l'edo tensei!! Du coup, on peut imaginer du bricolage avec un corps de Zetsu, c'est tout à fait possible!!! Après, ne pas mettre de côté le rôle qu'a pu tenir Zetsu Noir dans l'élévation de Tobi!!

 

Je vois Tobi comme une sorte continuité de ce qu'était Madara ; une sorte de passation de tout ce qu'il était avant de mourir, avec ses connaissances et ses pouvoirs!! C'est pour ça que d'une certaine façon je vois Tobi comme étant Madara quelque part!!!

[errrosennin]

Oula ça s'est emballé depuis le dernier chapitre qui fait grand bruit sur notre cher tobi .Ayant beaucoup participerf a ce topic .J'y vais de mon com. Alors pour moi sa renforce l'hypothese du moins ça affine les solutions sur l'identité de mister tobi, pour moi c'est l'ame de juubi dans le corps de madara ou la parti yang de madara dans un corps de zetsus ,  le rinnegan octroyait a nagato est je pense le mse de madara donné a un uzumaki qui s'y eveilla à cause de l'evenement douloureux du massacre de ses parents de nagato franchement  cela se tient beaucoup . Ce qui expliquerait pas mal de chose aprés les circonstance du comment du pourquoi de l'ame de madara version yang ou même l'ame de juubi je sais pas trop ce qui est sur c'est que l'un ou l'autre est liée .

[valken]

  le rinnegan octroyait a nagato est je pense le mse de madara donné a un uzumaki qui s'y eveilla à cause de l'evenement douloureux du massacre de ses parents de nagato franchement  cela se tient beaucoup .

 

Je pense que tu as raison, cela colle bien avec la réapparition soudaine du Rinnengan, et le fait que Tobi disait que ses yeux lui appartenait.

Je pense "malheureusement" que Tobi est une partie de Madara meme si je trouve que Kishi du coup en aura fait beaucoup pour pas grand chose.

Voila en gros la partie droite de tobi est un zetsu tirer d'un premier Hokage ce qui expliquerait qu'il ne peut utiliser le Rinnengan que de ce coté.

Tobi peut tres bien si ce n'est pas une partie de Madara etre un disciple qui aurait gardez précieusement le MSE de Madara apres sa mort pour les implanter à Nagato, Madara ayant trouvé cet enfant alors qu'il n'etait qu'un bebe peu avant sa mort.

Madara et/ou Tobi aurait pu etre à l'origine (dans l'ombre) la 2eme guerre en vue de reveillé le Rinengan de Nagato.

 

[danzo75]

S'il se greffe le rinnegan à gauche je pense que c'est avant tout parce que son œil droit est "occupé" et apparemment l’œil gauche jusque-là ne lui servait que de réserve de vies grâce à Izigani.

 

On connait une grande partie du visage de Tobi, chacun en déduit ce qu'il veut, moi je pense que c'est Obito pour une preuve assez flagrante la cicatrice sur le coté droit, lorsqu'on voit Tobi de dos après le combat contre Danzou, on voit clairement le prolongement de sa cicatrice sur le coté droit puis son coté gauche intact... et ça aucune autre théorie ne peut l'expliquer ^^

 

partie gauche qu'on voit presque entière :

 

http://www.mangareader.net/93-48084-5/naruto/chapter-486.html

 

de face, on connait la partie droite avec la balafre :

 

http://www.mangareader.net/93-402-5/naruto/chapter-397.html

 

on sait qu'il a un deuxième oeil et le haut du nez "normal" :

 

http://www.mangareader.net/93-57473-8/naruto/chapter-510.html

 

en dehors de sa bouche, on a vu le visage de Tobi presque au complet, à moins que ce ne soit un extra-terrestre, il devrait pas y avoir de surprise, la question est de savoir qui est cet homme avec cette cicatrice...

 

 

 

 

[EdenOtakon]

Personnellement je pense qu'il est impossible que Tobi soit une partie de Madara (ame fragmenté etc), car quand bien même la fragmentation de l’âme serait possible, kabuto précise bien que l'intégralité de l'âme doit se trouver dans le monde pur lors de son explication à Tobi, c'est pour cela qu'aucun des ancien hokage ne peut être ressuscité de cette manière, une partie de leur âme étant sceller dans le jutsu du Yondaime puis du Sandaime.

Je n'ai pas de théorie valable sur le sujet mais en tout cas si Madara est ressuscité par le biais de l'Edo tensei par Kabuto c'est donc qu'il est bel et bien mort.

[EdenOtakon]

Oui mais même tout ou partie, je veux dire que je pense que l'intégralité de l'âme doit s'y trouver en fait ^^, c'est la condition indispensable quoi, pour moi le fait qu'une partie soit ailleurs du style x% dans le corps de Tobi reviendrais indirectement à un scellement ailleurs que dans le monde pur.

Après je suis pas contre l'idée d'une sorte de clone fait a partir des cellule du premier hokage ou truc du genre, ce qui expliquerais les sharigans, le fait qu'il dise avoir le pouvoir de Madara, qu'il poursuive le même but que lui et qu'il soit plus jeune que Madara. Ca pourrait aussi expliquer pourquoi il bosse avec le Zetsu et son aisance avec la régénération à partir des cellule du 1er. Mais bon je serais déçu que ce soit un truc du genre.

Perso je m'attend vraiment à un truc renversant genre grosse trahison d'un perso important même si j'ai rien pour appuyer cet élément, mais ça enverrais du lourd en tt cas

[valken]

C'est l'intégralité de l'âme qui ont été scellées dans le dieu de la mort pas seulement une partie...  

 

C'est pas sûr, Orochimaru se fait "scellé" les mains donc une seule partie de son corps... Mais de toute façon l'histoire de pouvoir invoquer une personne morte alors qu'une partie de son corps est encore vivante, je trouve ça nul de la part de Kishi et sauf surprise enorme, c'est la solution la plus logique.

Imaginez Muu qui se divise en deux, il tue son double, fait un Edo tensei sur lui, et voila il peut controler son double immortel de chez lui tranquille, l'invoquer pres de lui si ça tourne mal. C'est trop facile!

 

@Danzo

 

Pour moi ce sont des rides pas des cicatrices mais je peux me tromper...

[troyen]

POur moi tobi est izuna ou madara, au pire fugaku (ca le ferait scenaristiquement comme l'a fait remarqué... euh je sais plus qui 

 

Pour Izuna, c'est simple il aura eu envie de venger son frère -les senjuus et les uchiwa qui avait lâché madara à l'époque du 1er hokage... c'est le seul à mon avis qui tiendrait la route , et qui aurait intérêt (crainte/peur) à se faire passer pour son frère .... je pense que izuna est comme sasuke, il déteste tout le monde (si il est tobi)

après tout ce que je pense à été dit par certains, on a les même arguments et je ne vais pas les répéter ( purpleachiderme, valken.. et celui qui pense à la théorie fugaku ! )

J'arrête de lire naruto si 1-Tobi n'est pas madara ou 2-Tobi n'est pas Izuna ou 3-Tobi n'est pas fugaku ....

Voilà si c'est un autre gars le tobi ben désolé j'y vois aucun avantage au niveau du scénarios etc....

J'en suis sur ou j'en ai envie , tobi est un des 3 !!! 

Sinon !! ben jsrais décu....??

 

[feel the power]

En y réfléchissant, si Tobi n'était pas Madara ou un clone, vous ne pensez pas que le personnage passera pour réellement tordu? Il a fait une biographie entière de Madara, en parlant d'Izuna comme un frère, d'Hashirama comme son rival etc... après tout ça vous voulez qu'il n'aie pas de lien avec Madara?

[smalldwarf]

je crois que Tobi est Madara, mais dans un autre corps et avec une ame fractionné.

 

Le combat entre Le 3ème hokage et orochimaru prouve qu une ame peut être fractionné.

 

Deplus, le fait que madara utilise Izanagi prouve qu il a des pouvoirs senju ET Uchiha

http://www.mangareader.net/93-57473-11/naruto/chapter-510.html

http://www.mangareader.net/93-57473-12/naruto/chapter-510.html

[valken]

Non c'est quasiment sûr que c'est une partie de l'ame de Madara et ça en est que plus decevant, tout ça pour ça... De plus iKishi s'est fait doublé par Harry Potter pour le coup, ça tombera a plat...

[SadHill-san]

Juste pour dire que ce qui se passe, je l'avais un peu prédit en 2008.

 

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,16119.0.html

 

Edit : je serais juste LOL si Madara n'a pas son oeil droit dans le prochain chapitre.

[Shιηrα]

Vu que je n'ai pas encore commenté le chapitre passé, je n'ai donc pas donné mon avis là dessus 

 

Pour ma part Tobi se doit d'être désormais soit Obito (chose qui devrait être très bien amené scénaristiquement vu que ce perso est sensé être mort et gentil), soit Izuna (hypothèse qui me convient le mieux).

Si cet homme est en fait une partie de l'âme de Madara, le parallèle Harry Potter sera de trop... Déjà que niveau passé de Naruto et la rencontre de celui ci avec ses parents, ça ressemble pas mal, alors si Madara vient à nous pondre des horcruxes... 

Franchement ça serait pour moi une énorme déception.

 

Pour un inconnu lambda, on oublie. Un perso secondaire sans importance, de même. Il faut que ça reste un Uchiha pour le sharingan, et surtout une personnalité marquante.

Alors en Uchiha marquant qu'il nous reste, on a Obito et Izuna.

Pour Obito, j'aurais du mal à savoir comment celui ci pourrait autant connaitre Madara, et surtout comment il aurait pu attaquer le Yondaime et Kushina à la naissance de Naruto 

Reste Izuna, qui se fait passer pour son frère. Scénaristiquement ça se tient, et c'est surement l'identité de Tobi la plus riche en charisme.

 

Par contre là où je bloque, c'est que l'edo tensei de Madara a théoriquement l'âge et l'état de sa mort. Ainsi Madara est mort peut de temps après son combat contre Hashirama vu son visage et ses vêtements. Alors comment ce fait-il qu'il sache qui est Nagato... ?

 

J'espère vraiment que Kishi va nous apportez toutes les réponses dans les chapitres qui viennent.

Par contre, à mes yeux l'identité de Tobi est resté trop longtemps en suspense, au point qu'elle défoule moins les passions qu'auparavant. Personnellement, à une époque, je me prenais là tête à savoir qui était derrière le masque, et aujourd'hui j'attends sans la moindre attente. Pour le coup Kishi a, à mon avis, manqué son cliff en faisant durer le suspense si longtemps que les gens se sont lassés 

[lord Azrazeth]

@ Danzou75:

 

Je viens de me prendre un double uppercut !! 

 

Et tout ça en une seule image !!!

 

Le premier uppercut c'est quand j'ai revu la première image de ton post où on voit bel et bien les deux faces de Tobi, et nulle trace d'un quelconque visage noir dans cette image. Donc cette image à elle seule bousille complètement ma théorie comme quoi Tobi porte un masque pour camoufler le fait qu'il est la deuxième moitié de Zetsu noir... J'avais complètement oublié cette fichue image !!!

 

Et le deuxième uppercut, c'est toujours cette même page qui me l'a infligé...

En effet si on regarde très attentivement cette image, on voit que sur la première vignette où on voit Tobi de dos en voyant son côté droit, on remarque bien ses "traits" sur son visage, et ce malgré que l'angle de vision de cette vignette est très faible... Si Kishi a dessiné ces traits c'est bel et bien qu'ils sont là...

Or sur la deuxième vignette où on est sensé voir sa partie cachée ( la partie gauche du visage de Tobi ), on ne voit plus du tout ces traits !!! Alors même que l'angle de vision est plus grand !!!

Et là ça ne peut en aucun cas être un oubli de Kishi, vu qu'il a dessiné un semblants de traits sur la précédente vignette...

 

Donc les traits du visage de Tobi sont bel et bien présents que sur un seul côté !!!

Ce ne sont donc pas des rides, ce sont des cicatrices !!!

 

* choc *

 

 

Ce pourrait-il ?... Non c'est impossible... Après tout ce temps... Toutes ces théories... Ce ne serait.... Qu'Obito ?!...

......

Les bras m'en tombe un peu là...

[.illidqn]

lord Azrazeth

 

Cela ne remet pas en cause ton hypothèse.

 

On sait que Tobi est un adepte des greffes et je crois qu'il a intégré l'autre moitié du Zetsu noir juste avant son combat contre Konan..

 

Pourquoi ?

 

Peut-être pour pouvoir accueillir le Rinnegan.

 

Zetsu noir est probablement la clé du mystère.

 

PS : Tapis et sans bluffer, qu'il s'agit du camarade disparu de Kakashi, Obito.

[Shiby]

Ola chicos!!!

 

Même si la remarque de danzo75 est bien vu, je pense qu'il ne faut pas tirer de plans sur la comète!!! Je ne trouve toujours pas, malgré tout que ça ressemble à des cicatrices, pour moi ce sont encore des rides!!! Et ce malgré qu'il n'en est que sur un côté du visage!!! On peut très bien avoir affaire à une greffe comme le dit .illidqn!!!

 

Néanmoins j'avoue que ça m'a fait replonger dans mon tome 27 et 52, c'est dire toutes les possibilités qui entourent cette histoire d'identité de Tobi (c'est un mange cerveau comme réflexion)^^!!!

[devil' dim]

alors pour moi une chose ou deux sont claires et net sur les indices de l'idendité de tobi:

 

pour moi aucun doute,son oeil droit est bien celui d'obito,pour le reste du corps ,je ne sais pas,mais je pense que dans la collecte des sharingan de tobi,celui d'obito en faisait partie,et que voyant le pouvoir de celui-ci,tobi se l'est attribué.

 

ensuite,on sait tous apparament ,enfin on suppose parce qu'on a pas de preuves visuelles pour l'instant,que la moitié du corps de tobi est celui d'un des 2 zetsu.

 

avec ca,je me dis que de l'adn d'un uchiwa ,voir d'un melange d'un adn uchiwa et d'un adn senju,a donné tobi,je pense que oui c'est une création,un peu a la facon d'un cell dans dragon ball

 

je me dis aussi que izuna uchiwa a peut etre quelque chose a voir la dedans,celui-ci n'ayant jamais été monté mort,on sait juste que soi-disant il aurait donné son sharingan(selon tobi) ou se le serait fait volé (selon itachi) par son frere.je me dis que izuna aussi,peut etre,serait spécialisé dans les techniques medicales,et lui aussi aurait participé a ce grand plan depuis le début.

 

enfin,un peu HS,mais pour nagato et la phrase de madara,je reprendrais ce qu'un autre forumeur a dit,je pense aussi que nagato était une création de madara et de tobi,une création venant a recréer un rinnegan,d'ou la phrase (nagato a reussit a grandir)