Rapports de force entre ninjas (6) - clos

[Endworld]

Je vote également null car on ne vois quasiment rien des facultés de Yamato, mais pour ma part je vois plus Asuma gagner (il m'a fait plus forte impression)

[Killer 7]

Sauf que là il vaut mieux regarder les stats en tai pour juger et non la vitese

 

Concernant l'esquive, je ne vois pas pourquoi il faudrait regarder la note de taijutsu plutôt que celle de vitesse. Bref, je ne pense pas que c'est une infériorité de 0,5 points en taijutsu et en vitesse qui va faire que Yamato va finir en saucisson dès qu'Asuma va réduire la distance, surtout que ce n'est pas comme s'il n'avait aucun moyen de remédier à cette incursion ennemie, je les ai cité ci-dessus.

 

Ah oublier, n'oublions pas la démonstration qu'asuma a fait à naruto, sachant qu'il s'est retenu...

 

http://i40.mangareader.net/naruto/322/naruto-6548.jpg

Il semble qu'il ne puisse faire cela qu'avec ses couteaux très particuliers, puisqu'il n'insuffle pas de futon ici dans ses kunaïs, à moins que ce ne soit qu'un personnage trisomique de plus dans le monde de Naruto... S'il veut exécuter cette technique, il risque de se séparer à jamais d'une de ses armes qui lui seront indispensables pour la défense, ainsi que l'attaque au corps à corps. Je pense donc que c'est la dernière chose à faire. Puis en terme d'efficacité, ça va faire quoi s'il la lance sur une cage ? C'est tellement perforant que ça va faire un trou de la taille du couteau, ça va pas faire exploser la cage ou la prison hein, du moins je ne crois pas.

 

http://i12.mangareader.net/naruto/322/naruto-6545.jpg

Je pense que Yamato doit exécuter un rituel pour faire ce genre d'attaques, sinon il aurait directement fait celles-ci sur Naruto quatre queues, mais s'il peut produire des attaques ayant une dispersion et une puissance de ce genre avec une envergure un peu moindre sans préparation, je sais pas ce qu'Asuma pourrait faire.

 

HS : j’espère que le prochain chapitre justifiera le fait que la naruto-nagato soit repousser, et surtout, qu'il sera moins bisounours

 

C'est ce que tout bon fan de Naruto devrait espérer...

[Anikiiiii]

@Hyuuga-sama

C'est dit où

Dans le book 

 

Wood Clone Technique (木分身の術, Moku Bunshin no Jutsu)

Ninjutsu, Kekkei Genkai, No rank, Supplementary

User: Yamato

 

The protean Wood Clone, reflecting one's whole soul!!

 

A clone created by altering one's own cells with chakra. It has more endurance than the normal Shadow Clone and doesn't disappear when hit by the enemies attack. Moreover, since it has the ability to merge with plants and trees, it is also great reconnaissance missions!!

Reférence Naruto Databook - Hiden: Sha no Sho ( Databook 3 ou 4 selon les uns ou les autres )

 

 

@Killer 7

Voilà pourquoi je vois Yamato vainqueur, puis en même temps Asuma c'est quand même un peu un naze.

Quand même c'est un jounin , naze je crois que c'est un peu exagérer ^^

Après c'est vrai qu'il ne m'a pas particulièrement bluffé 

[AxelM]

Quand l'info est tombée que Asuma était le fils du 3e Hokage je me suis dit que tôt ou tard il sera mis en avant, aura un power up digne de son clan (Sarutobi) et pourtant rien! Il s'est avéré en deçà de se qu'on pouvait attendre du fils d'un kage. Un autre personnage volontairement écarté de l'histoire par l'auteur sans qu'on ait vue vraiment de quoi il était réellement capable.

 

Cependant de ce qui a été montré dans le manga j'ai trouvé Yamato un peu plus convainquant que Asuma, en prenant moins de risques serte lors d'un combat mais meilleur comme unité de soutient et en terme de stratégie!

[Silver Claw]

Oups, j'ai effectivement oublié de mettre mes fiches statistiques

Les voici:

 

VS

 

 

Comparatif:

Ninjutsu: Asuma=Yamato(4,5>4,5)

Taijutsu: Asuma>Yamato(4,5>4)

Genjutsu: Asuma=Yamato(3,5=3,5)

Intelligence: Asuma=Yamato(4,5=4,5)

Force: Asuma>Yamato(4>3,5)

Vitesse: Asuma>Yamato(4,5>4)

Chakra: Asuma=Yamato(3,5=3,5)

Sceaux: Asuma=Yamato(3,5=3,5)

 

3 Domaines dans lesquels Asuma domine(Taijutsu, Force et Vitesse)

5 Domaines dans lesquels les deux ninjas sont à égalité(Ninjutsu, Genjutsu, Intelligence, Chakra et sceaux)

Légére domination statistique d'Asuma!

 

Voilà qui est fait!

 

Je vote Asuma! J'argumenterais surement demain, là je vais me coucher.

[Ygrid]

 

http://i12.mangareader.net/naruto/322/naruto-6545.jpg

Je pense que Yamato doit exécuter un rituel pour faire ce genre d'attaques, sinon il aurait directement fait celles-ci sur Naruto quatre queues, mais s'il peut produire des attaques ayant une dispersion et une puissance de ce genre avec une envergure un peu moindre sans préparation, je sais pas ce qu'Asuma pourrait faire.

 

Je ne pense pas que cette attaque serve vraiment trop contre Asuma ! Il me semble que c'est exclusif pour Kyuubi mais en tout cas elle ne necessite pas de préparation puisqu'on voit bien que les statues arrivent vite et là ben c'est encore plus rapide! C'est juste que contre Kyuubi 4 queues où le chakra n'est pas le même que celui qui fait des bulles là ça ne servait à rien il fallait surtout ramener naruto à son corps normal quoi !

 

En tout cas je suis d'accord pour la cage ça servirait pas trop à Azuma de lancer un Kunai, il vaudrait déjà mieux qu'il s'en serve pour découper le bois et se sortir de la cage mais bon j doute que Yamato ne fasse rien et le regarde trancher son bois sans rien faire !

le seul truc c'est le chakra je pense que Yamato peut s’épuiser plus vite avec son bois que Azuma avec ses petits poings américains ! Enfin on le voit souvent épuiser tout de même ^^ après il doit sans doute pouvoir tenir ^^

[Killer 7]

Quand même c'est un jounin , naze je crois que c'est un peu exagérer ^^

Après c'est vrai qu'il ne m'a pas particulièrement bluffé 

 

Non mais jounin c'est le plus bas qu'on fait combattre ou presque, excepté les bons genins, et heureusement vu l'attrait du combat ! Mais faut avouer que si on se base seulement sur ce qu'on a vu, il fait franchement pas rêver. Il dispose d'un corps à corps correct mais ridicule par rapport aux autres spécialistes de la discipline, et quelques jutsus longue distance miteux. Surtout quand on sait que c'est le fils du Sandaime hokage, ça devait plutôt être le fils du facteur ouais...

[Ike (mercenaire)]

Kill'7 :

 

Cette technique est réservée seulement au Jinchuriki, comme celle-ci d'ailleurs :

 

 

Par contre, je n'irai pas jusqu'à dire qu'Asuma est un naze, personnellement, à partir du moment où on ne connaît pas les capacités de Hidan, y a 80% de chance de se faire one shoot, par conséquent, comme Asuma n'en savait rien, il n'a pas véritablement pris les précautions nécessaires pour éviter ça. Autrement, Asuma excelle en Ninjutsu, Taijutsu, a une réserve de chakra bien plus élevée que celle de Kakashi et une vitesse similaire à la sienne, mine de rien, Asuma sur le papier, c'est du high level.

 

Mais Yamato, avec son Mokuton, fait vraiment tout ce qu'il veut, par ailleurs, Yamato c'est vraiment du high level lui aussi, je ne lui imaginais pas autant de possibilité, l'auteur aurait du plus s'attarder sur ce personnage, il avait un véritable potentiel.

 

Edit Kill'77 (2) :

 

Justement, il est beaucoup plus naturel, c'est pratiquement le seul ninja qui n'a pas d'artifice et qui atteint un niveau comme celui-là. Kisame se fait tout de même toucher par les lames Fûuton de Asuma sans avoir pu les absorber, là où il pare aisément les coups de Gai ... faut relativiser, regarde bien les jutsu montrés par Asuma, et les statistiques, tu verras qu'il n'est pas naze. Je le répète, honnêtement, Hidan sans connaître son secret, c'est la mort assurée sérieusement, à part pour les gratins du mondes ninja.

 

Asuma est un ninja rapide dans les réflexes, déplacements, mais dans les mouvements au corps à corps, il est prévisible.

[Killer 7]

Cette technique est réservée seulement au Jinchuriki, comme celle-ci d'ailleurs

 

Ouais je sais bien, mais je partais juste sur une hypothèse d'une attaque mokuton hors rituel qui aurait une telle dispersion en attaquant de divers angles, pour éviter le contre d'Asuma qui trancherait la branche ou poutre qui viendrait le frapper. Enfin c'était juste pour prolonger la discussion, parce que je considère que Yamato n'a de toute façon pas besoin de ça pour gagner.

 

 

Ensuite quant au niveau d'Asuma, ça dépend de ce que chacun de nous met derrière les qualificatifs, naze ça ne correspond évidemment pas à Asuma si on veut le placer sur l'ensemble de l'échiquier du monde shinobi, ce n'est pas Iruka ou Ino quand même. Sachant que je qualifie les kages les plus puissants, haute moyenne de l'Akatsuki et jinchurikis dans la catégorie excellent; les low kages, moyenne basse de l'Aka, plus jounins de haut niveau genre Kakashi dans les très bons ninjas; Asuma vient ensuite dans les jounins moyens donc seulement les bons ninjas.

 

Pour ça je ne me base pas sur son combat contre Hidan, car il a vraiment une technique cheatée, même si je pense que d'autres du même rang que lui (jonin) s'en seraient mieux sortis, Kakashi, Gaï, Darui, Temari, Kankuro, Kitsuchi. Je vais m'arrêter là sur ce combat car je sais à la décharge d'Asuma que Kishi s'est surement débarassé de lui car il ne l'avait pas trop développé, et n'avait pas envie d'en faire plus avec lui, d'un certain côté ça me convient très bien. Enfin je pense que d'autres ninjas auraient évité sa faux mieux que lui ne l'a fait, la faute étant imputable à ses armes, mais j'y reviendrai.

 

Quand on regarde froidement les capacités d'Asuma, on ne peut pas dire qu'il soit excellent. En ninjutsu d'abord, il maîtrise des jutsus moyens, que j'estime être de niveau B dans chacune de ses affinités, soit le niveau minimum requis pour être jounin, tu vas pas me dire que c'est ce que t'appelles exceller en ninjutsu Uzu' ? Déconne pas. Ensuite il faut voir vers quoi il a essayé de se spécialiser après avoir vu ces compétences obligatoires pour être jounin. Il a décidé de se spécialiser dans le taijutsu, hors à côté des spécialistes de la matière comme Ae, Gaï, Lee, Kisame, désolé de le dire mais il fait juste figure de gros rigolo. Et quand bien même on dit qu'il excelle en taijutsu, qui peut il vraiment inquiéter grâce à ses techniques ? Des ninjas qui n'auraient pas les moyens de l'arrêter avant qu'il ne parvienne à la distance requise, bref il n'est bon qu'à latter les quiches comme le groupe de ninjas d'Oto. Et vous allez pas me dire, mais choisir de se spécialiser dans le taijutsu en utilisant comme armes des poings américains... Ok c'est bien cool pour le style, mais vous croyez vraiment pas qu'il aurait pas pu prendre quelque chose de plus efficace, ne serait-ce qu'en portée, comme de vrais sabres ? Tu peux te la péter avec tes poings américains qui en jettent, jusqu'au moment où tu te retrouves crevé par l'adversaire parce que tu n'as pas pu te protéger efficacement avec ces merdes de 40 centimètres de long.

 

Voilà, c'est pas mon but de faire le mec cruel avec mon portrait au vitriol, mais à un moment faut être réaliste, Asuma n'est qu'un low jonin, sans artifices certes, mais ça ne change rien au classement. Je vais encore sortir ma rengaine habituelle qui va en faire souffler quelques uns, Asuma est relativement bon dans plusieurs domaines, mais pour quel résultat au final ? Au lieu de se diversifier jusqu'à n'être que bon, il aurait mieux dû ne bosser que sur des armes à diffusion de chakra par exemple, et là ça aurait vraiment pu donner quelque chose. Asuma est mauvais principalement pour ses choix (et ceux de l'auteur évidemment) personnels de développement de ses facultés. Pour tout dire, je vois même Kurenaï engrossée plus utile que lui, pour une simple raison, parce qu'elle combat sur un registre assez différent de la norme, à savoir le genjutsu, contre lequel les ninjas sont moins bien préparés à faire face.

[Devil']

Ok c'est bien cool pour le style, mais vous croyez vraiment pas qu'il aurait pas pu prendre quelque chose de plus efficace, ne serait-ce qu'en portée, comme de vrais sabres ? Tu peux te la péter avec tes poings américains qui en jettent, jusqu'au moment où tu te retrouves crevé par l'adversaire parce que tu n'as pas pu te protéger efficacement avec ces merdes de 40 centimètres de long.

 

Autant je suis à peu près d'accord avec le reste de ton post, autant là je trouve que tu pars un peu loin ...

Le style d'Asuma avec ses poings américains se rapprochent quand même plus d'un gars qui combat au corps à corps et équipé d'un kunai, plutôt qu'un gars qui combat à l'épée.

 

Puis on voit quand même dans la NG qu'il est capable d'étendre ses lames de chakra jusqu'à ce qu'elles fassent justement la taille d'une épée à peu près : http://www.casimages.com/img.php?i=12012103502266367.jpg

 

Bien sûr cela pourrait être plus long encore s'il était équipé de vraies épées mais ce n'est tout simplement son style comme je l'ai déjà dis.

[Foene]

Je voteYamato.

Même si Asuma lui est bien supérieur en Taai,je crois pas que celui-ci est une chance de le toucher.

Les images de Uzu me paraisse sufisante pour voire que Asuma ne pourra pas le toucher.

Pour son katon,Yamato peut crée de l'eau à partire de rien,et son Futon ne poura pas tranchée toute les défenses de Yamato.

Et même si sa arriverai,il aurais eut le temps de crée un clone et de se cacher sous terre.

[Konan]

Je donne mon vote à Yamato

 

Au niveau du ninjutsu, il a l'avantage du Suiton sur le Katon, et son Doton ou son Mokuton peut lui procurer une défense efficace contre les lames fuuton d'Asuma.

Par ailleurs le ninjutsu de Yamato est bien plus impressionnant que celui d'Asuma, notamment son Doton qui est d'un très haut niveau :

Il est quand même capable de couper une forêt en deux.

 

Et son suiton n'est en rien ridicule non plus :

Ici on voit non seulement à quel point la cascade devient grande mais aussi à quel point le mur qu'il a créé est imposant.

 

En outre je dirais que Yamato a une défense largement assez performante pour arrêter les attaques d'Asuma. Il est capable de maintenir la distance, notamment avec la capacité qu'il a de moduler le terrain comme il le veut avec ses éléments.

 

Par suite son Mokuton, sans doute Asuma est-il capable de couper les branches avec ses lames de chakra, mais encore faut-il qu'il puisse bouger les bras.

S'il se fait attraper comme ceci, en partant du principe que Yamato ne lui laisse pas les bras libres, Asuma risque d'avoir du mal à s'en sortir, et en tout les cas il perdra du temps pour y arriver :

Là où Yamato peut combattre avec un clone Mokuton qui pourrait en profiter pour attaquer Asuma à ce moment là.

 

Sa capacité à pouvoir se cacher dans son élément comme dans la terre peut aussi être un avantage. Pour une attaque surprise combinée à un Moku Bunshin, ou encore simplement pour se cacher ou esquiver un Asuma qui serait trop proche de lui.

 

Je dirais pour continuer que le Mokuton de Yamato ne se limite pas qu'au bois, c'est juste qu'on ne l'a pas vu se battre vraiment sérieusement, toute fois on l'a déjà vu utiliser le Jukai Kotan :

 

Enfin pour conclure je pense que Yamato reste un ninja qui combat à mi-distance et que sa défense semble très embêtante pour Asuma. Il a beau avoir moins de puissance de frappe, Asuma sera en difficulté si Yamato utilise un Moku Bunshin qui lui permet de combattre au taijutsu Asuma avec le clone pendant que lui l'embête en utilisant du Mokuton pour l'attraper.

Il peut aussi attaquer avec ce qu'il utilise contre Kakuzu qui est une attaque assez puissante.

Je pense par ailleurs que l'utilisation d'un clone pourrait être très bénéfique pour un effet de surprise, étant donné qu'il peut fusionner avec le Mokuton, il pourrait sans doute cacher un clone dans une attaque Mokuton pour que celui-ci sorte au dernier moment pour créer un effet de surprise.

En tout les cas je ne vois pas Asuma dominer ce duel mais plutôt le subir. Sans avoir vraiment le moyen d'approcher Yamato.

Après cela reste un match sans doute serré, et j'ai dans ce commentaire mis en image les capacités de Yamato car je pense que bon nombres de personnes ont dû oublier ce dont il était capable.

 

Disons que ce qu'il manque à Asuma pour moi c'est un jutsu comme Atsugai qui serait capable de déstabiliser Yamato.

Mais on n'a vu uniquement des jutsus de portée assez réduite avec Asuma, et même pas extrêment puissant (son katon ne fait que brûler Hidan au bras, enfin heureusement pour lui car s'il avait été plus puissant Asuma aurait subit plus de dégât aussi mais bon).

Et son Fuuton est esquivé par son équipe de CHuunin qui ne sont pas reconnus pour leur vitesse. Par ailleurs lui non plus ne semble pas avoir une très grande portée.

[byb]

YAMATO

 

Asuma est je pense un ninja complet et puissant, spécialiste du taijutsu, avec un bon niveau en ninjutsu, notamment ne katon.

 

Yamato un des tout meilleurs KK qu'on a pu voir en action. A mon sens le combat est déséquilibré, je vois pas comment Asuma pourrait mettre en danger Yamato. Même physiquement, Yamato possède une résistance particulière grace à son mokuton.

 

Pour moi c'est une victoire sans concession de Yamato.

[Ike (mercenaire)]

Quand on regarde froidement les capacités d'Asuma, on ne peut pas dire qu'il soit excellent. En ninjutsu d'abord, il maîtrise des jutsus moyens, que j'estime être de niveau B dans chacune de ses affinités, soit le niveau minimum requis pour être jounin, tu vas pas me dire que c'est ce que t'appelles exceller en ninjutsu Uzu' ? Déconne pas

 

Non, je ne voulais pas dire ça, mais il a tout de même deux affinités qu'il maîtrise parfaitement, et on voit qu'il peut combiner Ninjutsu/Taijutsu de façon très efficace (cf le coup de pied retourné sur Chijî pour ensuite balancer son Fûuton, qui à mon avis, est justement extrêmement puissant), c'est pas non plus nul quand même.

 

Ensuite il faut voir vers quoi il a essayé de se spécialiser après avoir vu ces compétences obligatoires pour être jounin. Il a décidé de se spécialiser dans le taijutsu, hors à côté des spécialistes de la matière comme Ae, Gaï, Lee, Kisame, désolé de le dire mais il fait juste figure de gros rigolo.

 

Autant Ee/Gai/Lee, je suis d'accord, d'ailleurs, même Naruto Sennin à côté d'eux est rigolo, ce qui peut le mettre du même niveau, c'est la maîtrise du Kumite Kawarui, qui quelque part, ne lui donne pas une énorme vitesse dans les mouvements, mais le rend juste imprévisible et surpuissant, par ailleurs, Ee a juste énormément de vitesse, sur le côté technique et autre, son Taijutsu non plus ne vaut pas celui de Gaï ou Lee.

 

Et quand bien même on dit qu'il excelle en taijutsu, qui peut il vraiment inquiéter grâce à ses techniques ? Des ninjas qui n'auraient pas les moyens de l'arrêter avant qu'il ne parvienne à la distance requise, bref il n'est bon qu'à latter les quiches comme le groupe de ninjas d'Oto. Et vous allez pas me dire, mais choisir de se spécialiser dans le taijutsu en utilisant comme armes des poings américains... Ok c'est bien cool pour le style, mais vous croyez vraiment pas qu'il aurait pas pu prendre quelque chose de plus efficace, ne serait-ce qu'en portée, comme de vrais sabres ? Tu peux te la péter avec tes poings américains qui en jettent, jusqu'au moment où tu te retrouves crevé par l'adversaire parce que tu n'as pas pu te protéger efficacement avec ces merdes de 40 centimètres de long.

 

 

Les Kunaï de Asuma, une fois bien dosés, font la taille de l'épée de Sasuke, quand même ... par ailleurs, justement, il peut vraiment inquiéter un ninja avec autant de portée dans les deux mains, mais comme tu le dis, et comme on le dit plutôt, c'est l'auteur qui s'est débarrassé de lui, j'ai même envie de dire que les développeurs de NUNS2 en ont fait un ninja vraiment plus inquiétant, sans partir dans l'exagération. Après, c'est évident qu'il ne peut pas inquiéter des ninjas comme Sasuke MSE, Madara, Naruto, Raikage etc ... mais honnêtement, par exemple, contre Kakuzu, je le vois faire une meilleure prestation que Kakashi, tout simplement car il est mieux armé, et inversement, je vois Kakashi faire une meilleure prestation que Asuma contre Hidan, car là, c'est lui qui a les armes adéquates pour réellement le vaincre sans buter.

 

Autrement, c'est dingue quand même à quel point Yamato peut être surpuissant, je suis peut-être allé loin en proposant un combat 'light', non ?

[Lala K.Lisanna]

+1 Yamato

 

Comme on peut le voir sur les images de Near, Yamato a tout les atouts pour maintenir Asuma à distance et ainsi réduire son point fort: Le taijutsu avec ses Kunaï imprégner de Futon...

 

Si Yamato commence par sortir des forêts/murs... Les ouvertures seront trop nombreuses pour attaquer Asuma avec des diversions (clones de bois, attaques sous-terraines voire sur tous les angles) tout en restant caché et hors de portée!

 

De plus, en inondant le terrain avec son suiton, il peut ralentir les mouvements d'Asuma.

[Killer 7]

Puis on voit quand même dans la NG qu'il est capable d'étendre ses lames de chakra jusqu'à ce qu'elles fassent justement la taille d'une épée à peu près : http://www.casimages.com/img.php?i=12012103502266367.jpg

 

Bien sûr cela pourrait être plus long encore s'il était équipé de vraies épées mais ce n'est tout simplement son style comme je l'ai déjà dis.

Les Kunaï de Asuma, une fois bien dosés, font la taille de l'épée de Sasuke, quand même ... par ailleurs, justement, il peut vraiment inquiéter un ninja avec autant de portée dans les deux mains, mais comme tu le dis, et comme on le dit plutôt, c'est l'auteur qui s'est débarrassé de lui, j'ai même envie de dire que les développeurs de NUNS2 en ont fait un ninja vraiment plus inquiétant, sans partir dans l'exagération. Après, c'est évident qu'il ne peut pas inquiéter des ninjas comme Sasuke MSE, Madara, Naruto, Raikage etc ... mais honnêtement, par exemple, contre Kakuzu, je le vois faire une meilleure prestation que Kakashi, tout simplement car il est mieux armé, et inversement, je vois Kakashi faire une meilleure prestation que Asuma contre Hidan, car là, c'est lui qui a les armes adéquates pour réellement le vaincre sans buter.

 

Non mais je suis bien d'accord qu'il est difficile de juger le niveau d'Asuma sachant qu'il a un certain rang en étant jonin et faisant partie de la garde rapprochée du daimyo, mais qu'on en a très peu vu et qu'il a souffert de nombreux handicaps :

1) a été le personnage peu aperçu sacrifié car il était peu développé

2) sa défaite rapide n'a pas permis d'apercevoir tout son panel technique

3) la faille nécessaire à sa défaite s'est faite sur un truc très con en lui faisant faire une erreur selon moi

 

C'est pas compliqué, on a trois apparitions d'Asuma, et deux fois sur les trois on a droit à de mauvaises utilisations de ses capacités faites exprès pour favoriser des effets scénaristiques. Contre Kisame, s'il avait combattu en utilisant toutes ses capacités à fond, au moment de lui porter un coup, il aurait allongé sa lame futon, et hop plus de tête Kisame. Contre Hidan, s'il avait utilisé ses lames à fond, et s'il adoptait une défense plus agressive ne se contentant pas de parer mais de détruire l'arme de l'adversaire, il aurait coupé la faux. Mais c'est vrai que contre Hidan, ça se joue en un coup, une fois touché c'est fini, surtout que la feinte d'Hidan était pas si mal pensée en balançant l'arme d'Izumo de face pour obliger à parer, puis en attaquant concomitamment sur le côté avec la faux. Focaliser la défense sur un point pour attaquer la zone ouverte ensuite en quelque sorte. Enfin, Asuma n'a pas vu venir ça, surtout qu'on sait qu'il y allait à fond après ce qu'il a dit à Shikamaru sur l'écart de puissance. Shame on him.

 

Ou alors il faut considérer qu'Asuma doit beaucoup plus se concentrer pour allonger sa lame, et que ce n'est alors qu'un coup pour achever l'ennemi, mais qu'il n'est pas utilisable en combat au corps à corps soutenu. Si c'est le cas, le personnage baisse encore plus dans mon estime.

 

Autrement, c'est dingue quand même à quel point Yamato peut être surpuissant, je suis peut-être allé loin en proposant un combat 'light', non ?

 

Surpuissant n'exagérons rien, mais ce combat light n'était pas une mauvaise idée, ça nous permet d'avoir une meilleure idée du classement de puissance des ninjas inférieurs à ceux qui combattent habituellement.

 

 

 

 

[Ike (mercenaire)]

Kill'7 :

 

Il y a plusieurs sens au mot "surpuissant" dans ce manga, mais après ça ne veut pas dire que je le classe dans la même catégorie des ninjas comme Minato, Itachi, Nagato, Madara, Jiraiya, Orochimaru, Naruto, Sasuke etc ... mais finalement, moi je le voyais beaucoup plus faible que Kakashi, mais en regardant de plus près, il a quand même de quoi sérieusement l'inquiéter, il a des capacités étonnantes, et finalement, ce n'est pas pour rien que Yamato ait été écarté de la guerre (bien qu'il ait amélioré les Zetsu malgré lui), il aurait été d'une aide précieuse, beaucoup trop précieuse.

[Anikiiiii]

Yamato perso je l'ai toujours classé parmi les très bon

Quand je voyais les propositions de combat, à dire vrai l'affiche Yamato Vs Asuma me semblait trop déséquilibrer tant je vois Asuma quand même bien en dessous de Yamato

 

Yamato c'est simple c'est une version réduite de Hashirama, et quand on sait que Hashirama c'est le type qui a été capable de vaincre le MSE de Madara le plus puissant Uchiha de l'histoire accompagné de Kyubi

Même en simple pâle copie ça donne un potentiel gigantesque

[Ike (mercenaire)]

C'est justement ce à quoi je pensais, Aniki. Et c'est bien pour ça que j'ai précisé que Ino', et moi-même, sommes allés un peu trop loin en proposant cette affiche "light", car Yamato semble véritablement au-dessus du niveau "bon Jônin", en tout cas, je pense qu'on le verra un peu plus souvent dans ce topic, on lui proposera quelques combats, si vous regardez bien ce personnage, vous verrez le potentiel monstre qu'il a.

[Ygrid]

 

C'est pas compliqué, on a trois apparitions d'Asuma, et deux fois sur les trois on a droit à de mauvaises utilisations de ses capacités faites exprès pour favoriser des effets scénaristiques. Contre Kisame, s'il avait combattu en utilisant toutes ses capacités à fond, au moment de lui porter un coup, il aurait allongé sa lame futon, et hop plus de tête Kisame. Contre Hidan, s'il avait utilisé ses lames à fond, et s'il adoptait une défense plus agressive ne se contentant pas de parer mais de détruire l'arme de l'adversaire, il aurait coupé la faux. Mais c'est vrai que contre Hidan, ça se joue en un coup, une fois touché c'est fini, surtout que la feinte d'Hidan était pas si mal pensée en balançant l'arme d'Izumo de face pour obliger à parer, puis en attaquant concomitamment sur le côté avec la faux. Focaliser la défense sur un point pour attaquer la zone ouverte ensuite en quelque sorte. Enfin, Asuma n'a pas vu venir ça, surtout qu'on sait qu'il y allait à fond après ce qu'il a dit à Shikamaru sur l'écart de puissance. Shame on him.

 

Ou alors il faut considérer qu'Asuma doit beaucoup plus se concentrer pour allonger sa lame, et que ce n'est alors qu'un coup pour achever l'ennemi, mais qu'il n'est pas utilisable en combat au corps à corps soutenu. Si c'est le cas, le personnage baisse encore plus dans mon estime.

 

Pauvre Asuma quand même c'est vrai il a pas eu de super combat où il a démonté en One Shot ses adversaires, enfin moi je vois plutot ça comme un manque de chance il est tombé sur les mauvais ennemis, et surtout que l'auteur cherchait surtout à glorifier en rendant ses ennemis dangeureux justement en provoquant la défaite ou la mort d'un perso plutot bon !

Comme ça le combats contre le héros (ou Shikamaru) devient encore plus prenant ect.

 

mais bon c'est vrai que je vois ses caractéristiques plutot bonnes mais pas efficaces contre Yamato qui lui a d'autre atouts en mains qui sont plus efficaces contre lui. Après contre les zombis dans cette guerre c'est pas dis qu'il aurait non plus était super utile? Excepté peut-être pour les rares qui une fois pris au piège ne pourait pas assez rapidement sortit du Mokuton.

 

Mais si Yamato decide d'être sérieux il peut très bien étrangler par le Mokuton ! une fois pris au cou, Azuma peut pas vraiment trancher le bois sans risquer de se couper , et il lui faudra pas mal de temps, temps que Yamato pourra prendre pour attaquer sur un autre front. Si il lui bloque les mains et les jambes c'est fini pour Azuma, je pense.

Sinon je pense qu'il s'épuise vite le Yamato c'est sans doute la seule faiblesse que je lui vois (comme tous les utilisateurs de greffes en fait ^^ )

[Killer 7]

Uzu' :

Ouais pas faux ton analyse sur la guerre et le rôle qu'aurait pu avoir Yamato s'il n'avait été capturé, il aurait pu faire des dégâts face aux Zetsu. On peut toujours lui refaire des combats, mais un problème se pose avec lui et transparaît dans ton post. Même si on se doute qu'il est puissant et est du niveau jonin supérieur, il reste surtout un personnage à potentiel dont on n'a pas vu grand chose, ce qui est toujours plus ou moins gênant dans le cadre de ce topic. Sinon c'est un combattant qui a un avantage contre les jinchurikis, mais seulement s'ils n'ont pas atteint un niveau trop important, au delà je doute qu'ils restent à sa portée.

 

Pauvre Asuma quand même c'est vrai il a pas eu de super combat où il a démonté en One Shot ses adversaires, enfin moi je vois plutot ça comme un manque de chance il est tombé sur les mauvais ennemis, et surtout que l'auteur cherchait surtout à glorifier en rendant ses ennemis dangeureux justement en provoquant la défaite ou la mort d'un perso plutot bon !

 

Je suis bien d'accord avec l'aspect chance. Quand on imagine un combat entre deux ninjas, au delà du choc de leurs techniques, on peut imaginer des hypothèses plus ou moins favorables pour l'un ou l'autre, en fonction de bonnes ou mauvaises actions ou choix qui influeront énormément sur le résultat. Ici c'était un combat dans lequel toutes les variantes au delà des capacités ont été en défaveur d'Asuma qui n'a pas fait les bons choix ou bonnes actions. Malheureusement contre Hidan, tu le paies cash comme disent les djeunes. Ca n'enlève rien à sa valeur, mais au final comme on en a très peu vu de lui et qu'on se doit de juger seulement là dessus... ben voilà quoi.

 

Sinon je suis d'accord, les techniques de Yamato doivent demander plus de chakra qu'Asuma, il se fatiguerait donc plus vite comme ils ont la même endurance. Seulement je ne vois pas le combat se jouer sur cette donnée.

[Ike (mercenaire)]

Chopper :

 

Justement, Yamato et Asuma ont la même réserve de chakra, et étant donné que c'est Orochimaru qui est derrière cette modification génétique, je pense qu'en terme de quantité de chakra, la petite copie de Hasirama en a vraiment à revendre, le seul moment où on voit qu'il s'épuise, c'est ici, et ça peut se comprendre :

 

 

Il peut donner la forme qu'il veut à son Mokuton, et vu son Renchuka No Jutsu, je pense qu'il n'a absolument pas de quoi s'inquiéter pour sa réserve de chakra, surtout face à Asuma. De plus, il a tout de même 1 pts de plus que Kakashi, on se dit que c'est rien, mais regardons les statistiques de Naruto&Sasuke, l'un a 3,5 en vitesse, l'autre a 4,5, et la différence dans le manga est immense.

[Anikiiiii]

L'aspect fatigue je ne crois pas que ce soit un point pour Asuma dans ce combat

Asuma a des attaques qui lui demandent moins de chakra peut être mais en même temps ce sont des attaques qui ne mettront pas Yamato au pied du mur

Par contre Yamato lui peut faire des enchainements qui mettront vraiment très mal Asuma

 

Le facteur chakra aurait pu  jouer si encore le combat était tellement serré au point de se demander si Yamato aurait eu la force de faire une ultime attaque en réponse à une ultime défense de Asuma

Mais là la marge me semble quand même assez bonne pour ne pas qu'on en arrive à se poser cette question ^^

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@Uzu'

 

Sinon plus en général sur la participation de Yamato à ce topic plus régulièrement , moi je suis pour

On sait suffisamment de choses sur lui, on l'a vu effectuer du suiton et du doton à haut niveau, on l'a vu faire assez de choses avec son mokuton et on a ses notes dans le book pour juger de capacité comme la vitesse, l'endurance, le taijutsu

Moi ça me paraît suffisant, même si on a pas encore pu le voir dans un combat vraiment à lui ( on le verra sans doute jamais d'ailleurs )

[Ygrid]

Chopper :

 

Justement, Yamato et Asuma ont la même réserve de chakra, et étant donné que c'est Orochimaru qui est derrière cette modification génétique, je pense qu'en terme de quantité de chakra, la petite copie de Hasirama en a vraiment à revendre, le seul moment où on voit qu'il s'épuise, c'est ici, et ça peut se comprendre

 

En fait je ne vois pas en quoi le fait que ça soit Oro qui est fait la modification génétique fait que ça change quoi que ce soit sur la quantité de chakra ? Ils sont pareils là dessus mais Azuma lui n'a pas de greffes ! Donc il s'épuise plus vite ! On l'a vu déjà une fois quand il faut une maison, quand il fait le pont sur la cascade, quand il contient Kyuubi ect... Bon ok il s'épuise pas de suite non plus hein c'est pas ce que j'ai dis, mis je dis que si jamais Azuma se sort de tous ses tours ça pourrait peut être se jouer sur ça.

Mais bon je ne le pense pas non plus a moins que Azuma est une autre technique de Fuuton ce qui semble pas être le cas...

[Ike (mercenaire)]

Chopper :

 

Quand on parle de Orochimaru, on voit des monstres comme Jûugo, Kimimaro, Sasuke Kubiwa etc ... tout ce qui tout à Orochimaru implique ce genre de chose, c'est bien pour ça, qu'à mon avis, Orochimaru n'aurait pas pris autant de risque si c'était pour créer quelque chose qui s'épuiserait trop vite, ce n'est pas son style.