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Que vaut Tsunade face aux autres kage ? (4)

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-Hidan: Si jamais Hidan se fait toucher plus aucun os, donc il ne peut plus bouger.

 

je ne serai pas si catégorique, il est pas normal lui  ;D. il parle alors qu'il a la tete trancher, se transperce de toute pars sans que cela ne le gène

 

-Kakuzu : Honnêtement je pense qu'elle peut y arriver, grâce à son sceau et Katsuyu elle a de quoi encaisser et se protéger des gros jutsu de Kakuzu. D'ailleurs si même Kakashi arrive a en esquiver pas mal, Tsunade pourra surement faire pareil.

 

Honnetement je ne vois pas comment, kakuzu est un combatant a distance qui balance des jutsu élémentaire puissant sur de large zone, les combinant memes, kakashi a résussi a lutter car lui aussi a une bonne panopli de jutsu élémentaires, mais a été vite largué face aux combos. tsunade n'a pas cette polyvalence, et katsuyu sera inutile car kakuzu va pouvoir sans débarasser avec ces fils ou ces jutsu de zones

 

- Sasori : Déjà si elle se prend un poison alors qu'elle n'a pas l'antidote c'est foutu, ensuite avec une marionnette comme le Sandaime Kazekage bah très difficile d'esquiver (à la limite Katusyu...un vrai couteau suisse, mais combien de temps va tel résister aux assauts et poison ?). Sasori en lui même est aussi dangereux au corps à corps. Bref je pense que Tsunade n'est pas adapter pour gagner contre lui.

 

tout a fait d'accord  pour battre sasori vaut mieux être un combatant a distance ou alors avoir une vitesse énorme, ou une défense a la susanoo

 

- Itachi : Elle n'y arrivera pas pour moi, elle pourra peut-être contrer le Tsukyomi en déclenchant son sceau (qui va lui donner une grosse source de chakra "externe" "stocker"), mais face à L'Amaterasu bah si elle est toucher adieu et l'esquiver est vraiment hardu. Puis Susano'o elle pourra surement le briser, mais est-ce qu'Itachi va lui en laisser le temps ? Totsuka est vraiment rapide et de grande ampleur.

 

contre itachi aucune chance, tsukyomi imparable pour elle, on voit bien que naruto qui a un chkra énorme n'arrive a  se sortir d'un genjutsu " normal" d'itachi alors le tsukyomi aucune chance. pareil pour amateratsu elle n'a pas la vitesse pour esquiver et katsuyu serais inutile.

itachi c'est du no match

 

- Konan : Elle peut voler, à un corp en papier, et peut trancher , transpercer. Pour les attaques physique sa sera assez dur de lui faire mal, elle par contre avec son papier presque aussi maniable que le sable de Gaara bah...Vraiment chaud, sa reste possible de la battre (l'acide de Katusyu où la harceler d'attaque jusqu'à ce qu'elle ne puisse plus se transformer en papier). Bref assez dur, mais pas impossible mais je vois plus Konan gagner.

 

konan c'est un gaara en papier  ;D . Elle avait un potentiel énorme avec ces papier, elle n'a de limite que son imagination et son chakra

 

 

- Tsuchikage : Le veux fossile est extrêmement dangereux avec sa faculté de voler, son Jinton qui peut être de très grande ampleur (et OS) et son Doton n'est pas du tous mauvais ^^. Il est pas rapide, a ces problèmes de dos (d’ailleurs un problème de dos et ouverture pour Tsunade). Je ne sais pas qui gagnera, mais Oonoki est vraiment très dangereux.

 

personnellement je le vois gagner son jinton capable de detruire une ile ou de faire un cratère a la dbz, sa capacité de voler ( hors d’atteinte de tsunade) sans oublier c'est jutsu doton assez puissant et varié ca va de la défense  avec ces golem a pouvoir immobiliser ces adversaires. il peut alléger ou alourdir les personnes

 

Il voulait sans doute dire que vu qu'on ne meurt pas sur le coup d'un Tsukuyomi elle peut y survivre.

 

si on n'y meurt kakashi le dit bien que si il l'avait voulu itachi aurait pu le tuer, quand on voit que kakashi et sasuke deux possesseur de sharingan ont été dans le coma par un tsukyomi " sans intension de tuer" alors tsunade n'a aucune chance de survie

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Comme le dit Dundan' date=' le corps d'Hidan n'est pas normal. Il arrive à parler même étant découper. Il marche tranquil alors qu'il a un put*** de trou dans la jambe, et ne ressent pas la douleur. Donc un os cassé, jvois pas ce que ca changera pour lui.[/quote']

 

Il a des limites, sans os il ne marche plus et si ces muscles et ligaments sont foutu il peut faire ce qu'il veut il bouge pas. Et puis un super poing en pleine tête ou gorge où dans une bonne articulation et le membre pourrait se détacher. Et puis certe il est résistant, mais Tsunade a largement les armes pour le vaincre et l'empêcher de faire son cercle.

 

Kakashi est plus rapide que Tsunade. En plus il n'est pas à négliger qu'il possède le Sharingan. D'ailleurs à un moment quand Kakashi esquive le combo Hidan-Kakuzu, ce dernier dit bien que c'est grâce au Sharingan. En plus Kakashi possède des jutsu mi-distance qui l'aidait à contrer les jutsu de Kakuzu par moment(suiton contre katon par exemple). Tsunade n'a rien de tout ca.

 

J'avais complètement zappé son sharingan c'est vrai, pour la vitesse c'est pas énormément plus. Kakashi avait les ninjutsu pour l'aider à contrer, Tsunade à Katusyu (assez imposante, résistante et qui peut aussi attaquer) plus son sceau pour encaisser (à voir avec le Byakugou), qui peut compense une vitesse et anticipation plus faible. Je dis pas qu'elle gagne mais franchement elle a toute ces chances, après Kakuzu n'est pas un adversaire facile c'est sûr.

 

Depuis quand ce sceau possède une telle particularité?  :o Faut pas inventer des trucs hein ;D

 

Il a était dit plusieurs fois dans le manga, qu'une puissance source de chakra extérieur permet de sortir d'un genjutsu (un allié, un bijuu) le sceau c'est un gros stock de chakra mis en réserve. Si brusquement au cours d'un genjutsu elle le relâche elle pourra en sortir. Mais faut pas se leurrer, faut déjà capter qu'on est dans un gen et elle pourra le faire au mieux une fois.

 

Faut pas confondre. Tsunade se regenere juste. Elle n'est pas aussi résistante que le Raikage, qu'un Kakuzu, ou Kimimaro voire même Orochimaru.^^

 

Mabui crie sur Tsunade et est complètement affoler de la voir se préparer pour faire le jutsu de transport. Mabui lui dit que seul le Raikage Sandaime peut y résister et que Tsunade sera déchiqueter. Au final elle est transporter, donne un coup à Madara et ensuite seulement elle déclenche le sceau et elle ne semble pas déchiqueter. Mais "seulement" lacérer sur certain endroit, elle a du sang Uzumaki ils sont très résistant également.

De plus elle peut utiliser des jutsu de soin pour au plus vite soigner les blessures les plus minimes après s'être pris un jutsu (ou traverser) + le sceau + Katsyu. Bref elle est résistante mais pas que grâce à son corps.

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Il a des limites, sans os il ne marche plus et si ces muscles et ligaments sont foutu il peut faire ce qu'il veut il bouge pas. Et puis un super poing en pleine tête ou gorge où dans une bonne articulation et le membre pourrait se détacher. Et puis certe il est résistant, mais Tsunade a largement les armes pour le vaincre et l'empêcher de faire son cercle.

 

Oui et une tête détaché ça ne parle pas, pourtant c'est pas cela qui le gène, ni même se transpercer les poumons ou la jambes, et non plus se jeter dans les jutsu de kakauzu, il a pas un corps normal ce type

 

J'avais complètement zappé son sharingan c'est vrai, pour la vitesse c'est pas énormément plus. Kakashi avait les ninjutsu pour l'aider à contrer, Tsunade à Katusyu (assez imposante, résistante et qui peut aussi attaquer)

 

katsuyu pas très utile kakuzu avec ces fils ou ces jutsu de zone la flinguera en deux secondes

 

Il a était dit plusieurs fois dans le manga, qu'une puissance source de chakra extérieur permet de sortir d'un genjutsu (un allié, un bijuu) le sceau c'est un gros stock de chakra mis en réserve. Si brusquement au cours d'un genjutsu elle le relâche elle pourra en sortir. Mais faut pas se leurrer, faut déjà capter qu'on est dans un gen et elle pourra le faire au mieux une fois.

 

oui mais c'est différent ce chakra en stock c'est le sien et non un autre. c'est comme naruto qui essaye de sortir du genjutsu  d'itachi en relâchant une grande quantité de son chakra, cela marche contre les faibles genjutsu mais c'est pas aussi efficace que l'aide d'une personne extérieur sakura/chiyo qui le sort de l'illusion.

de toute facon contre le tsukyomi cela ne sert a rien

 

 

 

 

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Oui et une tête détaché ça ne parle pas' date=' pourtant c'est pas cela qui le gène, ni même se transpercer les poumons ou la jambes, et non plus se jeter dans les jutsu de kakauzu, il a pas un corps normal ce type[/quote']

 

Je parle de le vaincre pas le tuer, sans tête, avec les os briser, avec des membres manquants il ne peut plus combattre.

 

katsuyu pas très utile kakuzu avec ces fils ou ces jutsu de zone la flinguera en deux secondes

 

Elle résiste au maxi shinra Tensei, à l'étreinte de Manda, sa résistance est assez conséquente et sont but est aussi de créer des ouvertures. Donc si très utile.

 

oui mais c'est différent ce chakra en stock c'est le sien et non un autre. c'est comme naruto qui essaye de sortir du genjutsu  d'itachi en relâchant une grande quantité de son chakra, cela marche contre les faibles genjutsu mais c'est pas aussi efficace que l'aide d'une personne extérieur sakura/chiyo qui le sort de l'illusion.

de toute facon contre le tsukyomi cela ne sert a rien

 

Naruto va puiser lui même son chakra et Tsunade a une plus grande maitrise de son chakra que lui (à l'époque) et sa bonne note en genjutsu montre qu'elle connait le fonctionnement de ce jutsu.

Par contre Hachibi en donnant son chakra à Bee le sort du genjutsu, ici Tsunade va relâcher une grosse quantité (mis à pars )de chakra dans tous son corps en un instant.

Fin bref dans tous les cas je la vois pas gagner.

 

 

 

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Je parle de le vaincre pas le tuer, sans tête, avec les os briser, avec des membres manquants il ne peut plus combattre.

 

faut lui arracher la tête aussi, chose pas facile avec seulement ces poings. hidan c'est pas non plus un débutant avec sa Faux

 

Elle résiste au maxi shinra Tensei, à l'étreinte de Manda, sa résistance est assez conséquente et sont but est aussi de créer des ouvertures. Donc si très utile.

 

pour le shinra tensei elle résiste comme nombre de ninja. pour l'étreinte de manda elle a du se diviser rapidmeent sinon elle été broyé. niveau ouverture j'envoie pas trop comment vu qu'il peut vite s'en débarrasser car il a de nombreux jutsu de zones, que ce soit ces fils , ces masques et ces jutsu élémentaires. surtout avec des limaces lentes

 

Naruto va puiser lui même son chakra et Tsunade a une plus grande maitrise de son chakra que lui (à l'époque) et sa bonne note en genjutsu montre qu'elle connait le fonctionnement de ce jutsu.

 

oui c'est utile comme je l'ai dit et comme itachi le dit contre des genjutsu normaux mais contre des membres uchiha et encore plus face au maitre qu'est itachi cela ne sert a rien

 

Par contre Hachibi en donnant son chakra à Bee le sort du genjutsu, ici Tsunade va relâcher une grosse quantité (mis à pars )de chakra dans tous son corps en un instant.

 

c'est pas pareil c'est son chakra, alors que bee et hachibi ont un chakra différent et sont deux entités différentes ce n'est pas comparable.

 

 

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Non mais Katsuyu est connue pour sa super résistance à un peu près tout.

Même la technique de Mabui ne lui a pas fait peur.

 

katsuvsy7a.png

 

pour le shinra tensei elle résiste comme nombre de ninja.

Euhm nan, ceux qui ont survécu au mega shinra étaient protégés par Katsuyu justement.

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Non mais Katsuyu est connue pour sa super résistance à un peu près tout.

C'est faux c'est dit ou insinuer nul part. De plus des katon du niveau de ceux employer par Kakuzu ferai l'affaire. Ok les coups physique, qui tranche qui écrase sont useless contre katsuyu, mais contre les jutsus élémentaires rien n'est moins sûr. A vous lire katsuyu est invincible et pourtant < Toute chose à son point faible 8)

Le shinra tensei n'est pas comparable à un katon ???

 

Contre kakuzu, tsunade sera belle et bien pris de vitesse, encore une fois 9_9 , tous comme kakashi, d'ailleurs tsunade contrairement à kakashi :

- est plus lente

- anticipe moins bien (sharingan oblige)

- à moins de solution pour contrer

même si elle compense (et encore)

- avec son sceau (ses autres jutsu de soin seront useless là)

Mais bon c'est bien jolie de se régénérer, mais faut encore passer à l'attaque.

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Il faut pas oublier que Kakuzu a réussis à prendre Kakashi qui possède un sharingan, donc je pense que dans le domaine de la vitesse il est un réelle problème pour Tsunade. Quand Hidan dit qu'il est le plus lent de l'Akatsuki alors qu'il possède 4.5 je me dis que les vitesse de réalisations de combo de Kakuzu est problématique pour Tsunade.

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Je n'ai pas tout lu donc je risque peut-être de faire une redite et dans ce cas je m'en excuse mais Tsunade n'est-elle finalement pas la seule des Kage grace a sa surpuissance en taï à pouvoir battre ce Madara-là ?

 

Je m'explique, nous sommes tous conscients que ET Madara dispose a la faveur de son rinnegan de la capacité à absorber tout ninjutsu a la manière d'une Samaheda.

 

De fait, seuls des coups a la Gai peuvent donc être efficace a 100% (tigre du midi).

 

Le Raikage ne dispose de cette puissance que grace a une armure raïton techniquement "absorbable" comme un manteau de bijuu. C'est la que résiderait le fait que ce combat a vocation a être le moment de gloire de Tsunade...

 

Qu'en pensez-vous ? Je ne cherche pas à hiérarchiser les Kage entre eux mais vis à vis de l'adversaire, rien de plus...

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Quand Hidan dit qu'il est le plus lent de l'Akatsuki alors qu'il possède 4.5

Il a 3.5

 

Hidan, Kakuzu, Konan, Kisame, sont en dessous de tsunade

 

Deidara, sasori, c'est du 50/50

 

Itachi, tobi, nagato au dessus. (zetsu on sait pas)

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Je n'ai pas tout lu donc je risque peut-être de faire une redite et dans ce cas je m'en excuse mais Tsunade n'est-elle finalement pas la seule des Kage grace a sa surpuissance en taï à pouvoir battre ce Madara-là ?

 

Je m'explique, nous sommes tous conscients que ET Madara dispose a la faveur de son rinnegan de la capacité à absorber tout ninjutsu a la manière d'une Samaheda.

 

De fait, seuls des coups a la Gai peuvent donc être efficace a 100% (tigre du midi).

 

Le Raikage ne dispose de cette puissance que grace a une armure raïton techniquement "absorbable" comme un manteau de bijuu. C'est la que résiderait le fait que ce combat a vocation a être le moment de gloire de Tsunade...

 

Qu'en pensez-vous ? Je ne cherche pas à hiérarchiser les Kage entre eux mais vis à vis de l'adversaire, rien de plus...

 

LE fait est qu'on n'a pas encore vu cette technique en action, donc il ne la possède/maitrise peut être pas.

 

Quand naruto lui a casé un FRS il n'a pas choisi de l'absorber mais de le repousser avec shinra tensei, et contre à peu près tout le reste (charge d'Ae, lave de mei) il s'est défendu avec susanoo. Et shinra tensei contre aussi facilement el taijutsu que le ninjutsu.

 

En plus tsunade utilise du chakra pour décupler la puissance de ses coups, même si il ne se manifeste pas visuellement comme avec Ae.

 

Donc ton hypothèse est fausse à mon avis.

 

Je rajoute qu'il doit y avoir pas mal de déçus ici car, au vu du spoil, tsunade se contente encore une fois de faire des discours un poil vaseux.

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Avec le spoile et les images , ma théorie s'avère exacte . Tsunade n'est point affecter par les attaques physiques ( se faire embrocher par l'épée de Sousanoo lui fait rien ) c'est une pseudo Hidan , elle est increvable , elle arrive à se soigner sans réaliser de sceaux et pendant qu'elle est embrocher elle utilise sa force pour brisée l'épée . Sa rejoins exactement ce que j'avais dit : Tsunade peut se faire embrocher par le Raikage , le bloquer et lui foutre une bonne purée de pomme de terre .

 

A en juger par la réaction de Madara " !? " et des autres Kages " !! " personne étaient au courant de cette capacités , utiliser en situation de combat sa peut littéralement changer le cours des événements " tu crois que je suis mort et ben non surprise je te tue " l'art du vrais ninja en sommes .

 

Edit : Tri Edge ,

 

Katsuyu est une vrais défense  , Lady Gaga a tout dit , cette invocation est très polyvalente .

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@ Trip

 

Autant pour moi ! Il me semblait que c'était par absorption que le FRS disparaissait. Je ne souviens pas avoir vu le disque valser...Et comme je suis au bureau, je n'ai pas l'image dispo.

 

En plus tsunade utilise du chakra pour décupler la puissance de ses coups, même si il ne se manifeste pas visuellement comme avec Ae.

 

Donc ton hypothèse est fausse à mon avis.

 

Je comprends ton point de vue et nous sommes d'accord sur le décuplément, et même bcp plus pour réussir à taper plus fort que le Rai qui semble lui au moins 5 fois plus rapide. (la puissance est déterminer par le carré de la vitesse).

Cependant à la différence d'un pur ninjutsu, et au même titre que Gaï qui est aussi une ouverture des portes de chakra, l'opération se passe en interne du corps et n'a pas pu être absorbée par la technique de Kisame.

 

Je ne dis pas que j'en suis sûr mais à la différence du Rai qui est "recouvert de son shakra", et donc en risque à mes yeux, Gai ou Tsunade n'ont pas ce type de problème car le flux est interne.

 

Peut-être que le manga sera plus éclairant lors des prochaines chapitres...

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Je n'ai pas tout lu donc je risque peut-être de faire une redite et dans ce cas je m'en excuse mais Tsunade n'est-elle finalement pas la seule des Kage grace a sa surpuissance en taï à pouvoir battre ce Madara-là ?

 

Je m'explique, nous sommes tous conscients que ET Madara dispose a la faveur de son rinnegan de la capacité à absorber tout ninjutsu a la manière d'une Samaheda.

 

De fait, seuls des coups a la Gai peuvent donc être efficace a 100% (tigre du midi).

 

Le Raikage ne dispose de cette puissance que grace a une armure raïton techniquement "absorbable" comme un manteau de bijuu. C'est la que résiderait le fait que ce combat a vocation a être le moment de gloire de Tsunade...

 

Qu'en pensez-vous ? Je ne cherche pas à hiérarchiser les Kage entre eux mais vis à vis de l'adversaire, rien de plus...

 

Je ne crois pas un seul instant à un combat glorieux de Tsunade permettant la victoire sur Madara que tu décris et ce pour plusieurs raisons :

- la comparaison avec Gaï n'est pas opportune, puisque bien que spécialistes tous les deux en taijutsu, Tsunade n'a que la force brute, tandis que Gaï est rapide, technique, et possède même des coups longue distance dans ce domaine comme le tigre du midi ou le paon matinal. Bref, les deux n'ont rien à voir.

- l'ennemi lui aussi n'a rien à voir, Gaï et Kisame s'étaient chacun lancés dans un duel de leurs plus puissantes techniques, celle du requin ne pouvant se renforcer en absorbant du ninjutsu, il a fini perdant. Madara lui a de nombreuses possibilités tout d'abord d'esquiver les coups bien lents de Tsunade grâce à sa vitesse qui est quasiment certainement plus élevée, ainsi que son sharingan. Et il peut aussi de diverses manières se défendre ou contre-attaquer, Amaterasu, Shinra tensei, Shuradou, etc etc...

 

Quant à la comparaison de l'efficacité contre les clones mokuton entre Ae et Tsunade, effectivement si Madara disposait d'un gakidou tel celui de Nagato full power, qui semblait fonctionner à 360 degrés, l'armure raiton du raikage disparaîtrait avant chaque contact, ralentissant et donc amoindrissant la force de son coup, l'obligeant de surcroît à réactiver sans cesse son armure. Toutefois un coup du raikage même sans son armure doit faire bien mal, et il aurait pu faire une approche super rapide dans le dos ou sur le côté de l'adversaire avant que son armure ne soit absorbée. Tsunade à l'inverse serait toujours aussi lente et ne pourrait l'atteindre. Le combat se jouerait ensuite sur l'endurance, mais je ne vois pas au minimum Tsunade poser plus de problèmes qu'Ae à Madara.

 

 

Hidan, Kakuzu, Konan, Kisame, sont en dessous de tsunade

 

Deidara, sasori, c'est du 50/50

 

Itachi, tobi, nagato au dessus. (zetsu on sait pas)

 

Du classement de byb plein d'objectivité en tant que défenseur des réelles capacités de Tsunade sur ce topic, et de la cohérence des rapports de force institué par maître Kishimoto. C'est beau.

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Le scan n'est pas encore sorti, mais j'avoue que si Tsunade a bel et bien survécu à une épée dans le bide comme si de rien n'était, elle risque un peu plus monter dans mon estime.

 

Finalement jsui plus si certain de la victoire de Ae sur cette dernière. Avant jme disais qu'Ae devait la surpasser vu qu'il est plus rapide, mais maintenant je me rend compte que même un coup au coeur ne suffira peut-être pas. Si Ae veut gagner il faudra qu'il l'a décapite(coupant sa tête par exemple), mais même si elle est plus lente ca sera pas si facile jpense.

 

Jmets finalement un 60-40 en faveur de Ae. Mon opinion a quelques peu changé. :)

 

Mais concernant les autres je ne change pas d'avis. Jpense toujours qu'ils ont toutes les chances de la battre sauf Mei.

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@GTA : elle a déjà survécu à une épée dans le torse, alors dans le bide, sachant qu'il y a moins d'organes vitaux, c'est pas étonnant à mon avis.

 

Par contre, survivre à un coup ne veut pas dire continuer comme side rien n'était. On voit que ca laisse une ouverture dont madara ne profite pas, tellement il se sent superieur. Par contre, vu comme on a vu Ae enchainer sasuke sans s'arrêter, et sachant qu'il connait quand même un peu sa capacité de régénération, je le vois pas donner un coup de poing et s'arrêter pour fêter sa victoire.

 

@Pr Abraham Van Helsing :

D'après mes souvenirs, tsunade projette bien du chakra en dehors de son corps lors de son coup de poing, elle ne fait pas que renforcer ses muscles, contrairement à gai. J'ai pas le passage en tête si quelqu'un s'en souvient ce sera gentil de le rappeler.

 

@killer : mais voyons, byb ne se laisse JAMAIS aller à de la fanfic lui.. il colle toujours au plus près des faits et des données pures ^^

 

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Il a 3.5

 

Hidan, Kakuzu, Konan, Kisame, sont en dessous de tsunade

 

Deidara, sasori, c'est du 50/50

 

Itachi, tobi, nagato au dessus. (zetsu on sait pas)

C'est plein d'argument, franchement je sais pas quoi ajouter ;D

 

Katsuyu est une vrais défense  , Lady Gaga a tout dit , cette invocation est très polyvalente .

Jamais dit le contraire, elle la plus polyvalente des invocation, et peut-être la meilleur en défense. Ce que je dis c'est qu'elle n'est pas invincible et que les katon devraient suffire.

Le Raikage ne dispose de cette puissance que grace a une armure raïton techniquement "absorbable" comme un manteau de bijuu. C'est la que résiderait le fait que ce combat a vocation a être le moment de gloire de Tsunade...

Le raikage dispose de cette force sans son armure, mais il plus de puissance, grâce à son, lorsque effectue un shunshin (normal) comme tu dis. Mais dans le cas où madara/pain absorberai l'armure pendant l'attaque d'Ae, il n'y aurai que ça protection et ses réflexes qui seraient baisser.

 

Je n'ai pas tout lu donc je risque peut-être de faire une redite et dans ce cas je m'en excuse mais Tsunade n'est-elle finalement pas la seule des Kage grace a sa surpuissance en taï à pouvoir battre ce Madara-là ?

Je dirai que seul c'est cuit pour tout les kages, sauf oonoki :

- gaara : manque de beaucoup de chose...

- Mei : manque de vitesse (ses jutsus) et de puissance apparemment

- tsunade : manque de vitesse

- Ae : manque de puissance

Mais il faut aussi prendre en compte que madara ne bouge pas.

 

J'attendais quelque chose de vraiment new ou balèze, mais cette semaine, encore, rien de neuf pour tsunade.

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Je ne crois pas un seul instant à un combat glorieux de Tsunade permettant la victoire sur Madara que tu décris et ce pour plusieurs raisons :

- la comparaison avec Gaï n'est pas opportune, puisque bien que spécialistes tous les deux en taijutsu, Tsunade n'a que la force brute, tandis que Gaï est rapide, technique, et possède même des coups longue distance dans ce domaine comme le tigre du midi ou le paon matinal. Bref, les deux n'ont rien à voir.

- l'ennemi lui aussi n'a rien à voir, Gaï et Kisame s'étaient chacun lancés dans un duel de leurs plus puissantes techniques, celle du requin ne pouvant se renforcer en absorbant du ninjutsu, il a fini perdant. Madara lui a de nombreuses possibilités tout d'abord d'esquiver les coups bien lents de Tsunade grâce à sa vitesse qui est quasiment certainement plus élevée, ainsi que son sharingan. Et il peut aussi de diverses manières se défendre ou contre-attaquer, Amaterasu, Shinra tensei, Shuradou, etc etc...

 

Je reprends parce que je reconnais la confusion. A priori, seul, aucun Kage, n'a la moindre chance sur le papier face à Z Madara.

Ce que je voulais proposer c'est que finalement, elle pourrait être celle qui a le plus de chance de resister et de toucher de tous les Kage.

 

Ensuite, oui Gai est plus rapide. Mais le tigre du midi n'est pas un ninjutsu, "c'est un simple coup de poing". C'est comme cela que Gai le présente. C'est pour cela qu'il se retrouve au dessus d'un Kisame flottant sur l'eau.

Visuellement sa préparation semble être un coup à distance mais il le porte réellement...comme Tsunade. Enfin, avec le chapitre de ce jour, on a la confirmation qu'elle peut même encaisser des coups d'estoc et être vivante...

 

Enfin, ma vision des choses, c'est qu'Ae en mode armure ne traverse qu'à peine le Susanno'o de Madara et a besoin de Onikiii. S'il s'approche rapidement mais ne dispose pas de "l'effet" vitesse et donc "puissance" de l'armure, comment peut-il traverser le Susanno'o ? N'ayant plus qu'un bras, il ne peut pas "caster" de ninjutsu. Il est celui qui pourrait être le plus en difficulté face aux clones...

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Pour l'instant avec ce que dis le spoil, Tsunade aurait hérité d'un peu des capacités de régénération d'Hashirama, alors elle a plus que survécu(j'ai l'impression que ça énervé madara  ;D°).

mais si quelqu'un pourrait m'expliquer, je ne comprends pas pourquoi, Tsunade est obligé de se farcir tous les membres de l'akatsuki  ???

 

@Trip;

D'après mes souvenirs, tsunade projette bien du chakra en dehors de son corps lors de son coup de poing, elle ne fait pas que renforcer ses muscles, contrairement à gai. J'ai pas le passage en tête si quelqu'un s'en souvient ce sera gentil de le rappeler.

je pense que tu parles du combat des sannins quand elle mets un coup de poing a Oro. Mais il faut aussi remarquer que son coup de poing pleine puissance a des caractéristiques  de perforation (un peu comme un coup de poing du Raikage), le coup qu'elle donne a Madara en est la preuve

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A la place des fervents défenseurs du "Tsunade vaut peanuts en combat c'est une ninja médecin", son niveau en soutien est déjà abusé faut pas pousser.......Je commencerai lentement mais sûrement à nuancer ma position , avant de glisser une fois la démo terminée incognito un "même si elle reste inférieure ça reste une kage, kishi lui a donné à un sacré power up"  :D

 

  Parce que prochainement il ne s'agira plus de suppositions, basées sur un unique combat à une époque où tout était moins clinquant et où le perso en question était diminué (cf les deux autres sanins), ni d'interprétation d'infos disparates (genre elle a une note de 35,5), mais bien de données factuelles dans un combat de top niveau:

-Elle a touché Madara, malgré son sharingan, sa vitesse, etc,etc, limite si certains n'ont pas introduit dans le débat des notions de vitesses de rotation, de viscosité où que sais-je  ???. Parce qu'effectivement après être arrivé à toucher Madara ou ses clones au corps à corps difficile de ne pas envisager une telle issue face à hidan ou autre kakashi. Le théorème de la limace en a pris plein le fion si je puis me permettre vu que Eo-Madara niveau vitesse hormis les raikage, naruto et minato difficile de faire plus cheaté . On a une image où elle l'atteint sur un plan fixe, à un moment donné pourquoi interpréter une image  représentant une action isolée à un instant T

 

-Elle vient de se manger un coup de Susano en plein tripes.......mais pas seulement.sa capacité de régénération serait comparable à celle de son grand père, sans sceau requis si j'ai bien compris. Déjà avec son souzo truc, ça gérait du kusanagi en plein poumon, là byakuyou no colonne vertébral no problem

 

-Cerise sur le gateau , le gokage va voir chacun de ses membres faire face à une tripotée de clones de madara en indiv'........on se doute bien que kishi va devoir garder un certain équilibre et faire en sorte que chacun tienne la comparaison face à ses pairs et par ses propres moyens. Une fois qu'elle aura géré sa part du gâteau comme ses collègues; faudra faire la queue pour revenir ramasser ses dents les amis. Y'en aura pour tout le monde  ;D. Faudra assumer les "elle a aucune chance contre gai, hidan, konan" on vient de rentrer dans le vif du sujet et en ne prenant en compte que ce qu'elle vient d'encaisser en plus de sa réserve de chakra et je vois personnellement mal comment un type comme gai pourrait achever sa kage........

 

  Wait and see, la prestation des kages en indiv'........Y'en aura pour tout le monde.

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Trip :

 

Elle se fait littéralement  embrocher par une épée Géante du Sousanoo , on parle là de mort subite ! Les intestins , la colonne vertébrales tout est détruit on meurt sur le coups , y a pas a chercher midi à quatorze heures . En plus de survivre à cette attaque , elle brise l'épée puis elle est toujours d'aplomb pour se battre .

 

Donc oui je le reconfirme , tout ce que j'ai dit à propos des capacités de Tsunade tiens la route , elle a largement de quoi encaisser les coups de Ae IL NA QU'UN SEUL BRAS  ON EST LOINS DU HOKUTO NO KEN QUI ARRIVE A ENCHAINER 1000 PATATES , empaler par une épée géante elle la brise , alors on va pas me dire que si elle est empaler par le Raikage (en mode single arms elle ne fera rien . Même si ce derniers est ultra rapide le doute est permis , en utilisant katsuyu ( en protégeant tout le corps : voir arc Pain et ou en se multipliant sur tout le terrain afin de ralentir AE ) pour handicapé les mouvement de Ae . Elle peut prévoir , attendre le coup , l'encaisser et répondre  face à un ninja avec un seul bras (aussi rapide qu'il est c'est maintenant un handicape certains ) .

 

Tri Edge :

 

Non le katon ne suffit pas contre Katsuyu puisqu'elle peut se multiplier , se diviser . C'est un peu le BouBou DBZ sauce Naruto  .

 

Pour le reste ,Madara Nagato  , je ne vois aucun les vaincre en 1VS1

 

 

Edit : comme Difaze le souligne , avec les kages qui  individuellement , devront faire face à une armée de clones , je m'attends à des coups d'éclats pour chaque Kage.

 

Mais je suis désolé avec ce que j'ai vu en deux chapitre , je vois une kunoichi utilisé un sceau qui booste ses capacités physiques ( elle est nettement plus rapide mais moins que le Raikage , elle frappe plus fort que n'importe qui et elle est en mode Edo Tensei like ) faut pas abusé  elle est dans le top du top là .

 

 

 

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Du classement de byb plein d'objectivité en tant que défenseur des réelles capacités de Tsunade sur ce topic, et de la cohérence des rapports de force institué par maître Kishimoto. C'est beau.

Je suis pas le seul a penser ça, Killer-chan.

 

ex :

Elle n'a aucune chance contre Nagato, Itachi et Tobi!

C'est 50/50 contre Sasori, Deidara et Konan, tout se jouera sur quelques facteurs qui peuvent aller dans un sens comme dans l'autre.

Après, je trouve qu'elle a toutes ses chances contre Hidan, Kisame et Kakuzu.

ou

-Hidan: si Tsunade le touche avec son jutsu "électrique" et si jamais elle invoque Katusyu il ne pourra pas (ou presque pas) placer de sceau.

-Kakuzu : Je ne dis pas qu'elle gagnera à coup sûr, Kakuzu est un pur monstre mais elle a de bonne chance de gagner.

- Konan : Bref assez dur, mais pas impossible mais je vois plus Konan gagner.

 

Mais dans ton infinie objectivité, la voir battre uniquement Hidan c'est surement ça LA VERITE VRAIE.

 

D'ailleurs, on remarque toute ton objectivité quand tu dis

En fait, je la vois se faire toucher par la faux, car elle est pas très rapide.

sachant que Hidan n'est pas plus rapide qu'elle

ou

- Sasori peut rendre une égratignure fatale, et comme je la vois se faire toucher, bye bye Tsunade.

Sachant que chiyo a évité toutes les aiguilles sans souci en maniant sakura en même temps, et comme tsunade est nulle en esquive… :)

 

Toutes tes analyses venant après ce genre de com :

 

Ah mais je précise tout de suite que si tu imagines le résultat d'un match en te mettant à la place de Kishimoto, c'est sûr que les résultats vont être sacrément foireux, parce qu'il va falloir mêler l'univers à ses délires, ses accès de fan service, ses incohérences, ses mauvais choix, donc ça va pas faire bon ménage. La preuve, il suffit de voir les combats de cette guerre pour s'en convaincre.

 

Merci j’y vois plus clair... No (more) comment...

 

@tri-edge-sama: ça fait 50 pages que je traine sur ce topic donc là si tu veux détaillé... bof. Mais puisque ça a l'air de t'interesser:

Hidan: il a son taijutsu pour lui. Dans ce domaine tsunade le surpasse. Elle remporte la victoire.

 

Kakuzu: Plus coriace, avec ses combinaisons élémentaires et notamment sa technique de renforcement corporel, qui devrait être ce qui peut géner le plus tsunade. cela dit, je ne la vois pas se faire avoir par des techniques élémentaires, même combinées. Pour faire jeu égal sur le combat de zone, elle a katsuyu qui peut bien l'aider et elle est capable d'encaisser et d'aller au contact. Elle me semble supérieure

 

Konan: là le problème c'est clairement le manque d'info sur ce perso. Parce que c'est super chouette d'envoyer des shuriken en papier et des notes explosives mais bon on a rien vu de très palpitant, et surtout on ne sait pas du tout comment fonctionne sa dématérialisation en papier. D'ailleurs, lorsqu'elle est solidifiée elle a un corps normal et elle est sensible aux attaques physiques (contrairement à certaine fanfic que j'ai pu lire ici ou là, suffit de lire le fight avec tobi). Donc bon, les shurikens et les notes explosives... ça me parait quand même limité.

 

Kisame: coriace lui aussi. Sa technique de bulle d'eau est hyper chiante a contrer, mais une fois de plus, katsuyu peut clairement l'aider dans cette situation. Après sur un fight en dehors de l'eau, c'est clair que kisame est très puissant, donc c'est pas évident, surtout avec sa capacité à voler le chakra pour se remettre bien. Mais bon globalement kisame n'a pas de technique hyper dangeureuse, capable de mettre à mal la résistance supérieure de tsunade. Même si c'est sur le fil, elle me semble supérieure.

 

Deidara: bon ben lui en fait c eque j'aimerais voir c'est si son C4 est capable de la buter. sinon sur le reste c'est clairement un mec chiant à combattre, en plus il vole donc c'est relou.

Sasori :Idem, difficile à combattre, avec ses marionettes de dingue genre le 4ème kazekage, ou sa technique des 100.

Pour ces deux là, je pense que le 50/50 est assez représentatif des possibilités.

 

Après reste tobi, itachie et nagato où là, bon, à part être un perso clé avec des capacités clés, personne ne peut rien faire, pas même elle;

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Par contre, survivre à un coup ne veut pas dire continuer comme side rien n'était.

 

Apparemment si.

D'ailleurs elle se donne même le luxe de briser l'épée de de l'utilisée contre Madara (et tout ça rapidement )

Donc depuis le début elle s'est faite touchée exprès pour ensuite utiliser le jutsu contre Madara. C'était pas juste du "olol elle fonce dans le tas sans réfléchir" comme certains disaient depuis le dernier chapitre...

 

 

 

Et j'avais raison depuis le début

 

D'ailleurs m'étonnerait pas que Madara soit impressionné et change son discoure de "tes soins sont moins impressionnants que ceux de ton grand-père".

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,27347.1260.html

tsunade84up2.png

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Ici elle surprend, tout le monde, et malgré sa "lenteur", elle choppe l'épée de Madara, la brise, la retire de son corps, et lui renvoi, et il ne la voit même pas venir !!! Même Ae est surpris ! Ca prouve bien je pense, que si il lui fout un coup et la laisse KO, elle peut toujours se relever et en un rien de temps l'exploser, tout comme elle a explosé le Susanoo incomplet de Madara.

 

Et je pense que là, on peut dire qu'elle mérite son 5/5 en intelligence, car elle a quand même prévu que Madara utiliserait un clone donc tout ceux qui clamait qu'elle attaquait comme une genin sont dans le tort.

 

Maintenant, je pense qu'au prochain chapitre, on verra bien de quoi elle est capable..

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Tout se déroule comme je l'ai dit .

Activation du Lv2 de Tsunade = booste des capacités physique + rapide (Madara souligne qu'elle est moins rapide que le Raikage donc note qu'elle a une vitesse non négligeable mais qui n'égale pas Ae logique en soit cohérent ) + force herculéenne surpassant quiconque .

 

De part sa duplication cellulaire , elle ne peut théoriquement (hormis si elle na plus de chacra ) mourir , elle devient une Edo Tensei Like , une Hidan ; elle peut se permettre d'attaquer sans retenue tout en cherchant des failles chez son ennemies , en équipe elle est utile car elle peut attaquer frontalement permettant à ses coéquipiers de voire les failles et d'attaquer à leur tour ( cfr combinaison Tsunade + Mei )

 

Ses capacités lui permet en outre de surprendre son adversaire ( feindre la mort ) et d'attaquer par surprise .

Feinter la mort :

naruto-3122089.jpg

Puis par la suite surprendre son adversaire et répondant ( même empaler elle peut user de sa force elle brise l'épée Sousanoo ) Juger la stupeur de Madara "?!" c'est son premiers (?!) il le dit , même le Jinton de Oonoki ne l'avait surpris il pouvait l'esquiver il a fait exprès

naruto-3143279.jpg

Tsunade : " I MEANT TO CREATE AN OPENING TO ATTACK YOU

 

 

Pas convaincue ?? Je vous invite à lire tout le chapitre . Tsunade est la seul qui ai réussit  à pousser Madara a utiliser son "clone" et à devoir usée de ce jutsu pour éviter l'assaut . Pourquoi? Il a trop sous estimé Tsunade ( tout comme la plus part des forumeurs ici ^^)  ne s'attendant pas une seul seconde qu'elle puisse être aussi rapide ( pas aussi rapide que Ae ) et qu'elle charge avec une telle puissance et surtout une technique de régéneration  ( piquer sur le vif il pensée en avoir finit avec Tsunade elle est vivante , Madara n'est pas content ) . 

 

Vexé , il garde son sang froid et répond avec classe : Avec une armée de clones  . Mine de rien on passe d'un Madara audieux , en mode Peut importe le nombre je suis invincible puis POWER UP de TSUNADE  qui le surprend et lui remet les idées en place , pour terminer par du "AFTER ALL IT'S 5VS1....."

 

Maintenant on va voir des coups d'éclats individuels , Tsunade and co vont encore nous surprendre . Mais forcé de constater que j'avais entièrement raison sur le style de combat de Tsunade et que ce n'était point tiré par les cheveux . En prenant en compte tous ces faits , Tsunade est clairement une kunoichi intelligente , tacticienne qui sait utilisé ses capacités à bon escient et quand il le faut  . Force + rapidité + jutsu médicinale + feinte ( de mort ) + frapper lorsque l'ennemie baisse sa garde .

 

 

 

 

 

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