Rapports de force entre ninjas (8) - les différences de puissance

[Jon Bull]

Au final,je sais pas pourquoi on se prend la tête.Répondons simplement à quelques questions et on saura où en est Sakura :

 

-Peut-elle oui ou non vaincre Kimimaro?Non

 

Oui. Beaucoup on tenu compte de la maladie de Kimimaro dans sa note, Sakura pourra-t-elle tenir assez longtemps comme l'a fait Gaara en FG ? Je pense que oui.

 

-Peut-elle oui ou non vaincre Gaara FG?Non

 

Gaara FG était déjà très puissant, il avait aussi un Bijuu, ce que le Gaara actuel n'a pas. Gaara FG peut battre de nombreux ninja dans les 70% (surtout en comptant son mode Bijuu)

 

Peut-elle oui ou non vaincre Yamato?Non

 

Lol oui.

 

Pour rappel,la tranche 70-75%,c'est plus ou moins :

Mei,Yondaime Kazekage (le père de Gaara) ou Sasuke d'aujourd'hui sans le MSE (avec 2 invocations,2 affinités avec des jutsu comme le chidori et Kirin,un excellent niveau de taijutsu et un excellent niveau de genjutsu).

 

Non pas du tout, ils sont notés à plus de 75%.

 

@Kouji

 

Je t'arrête tout de suite. Les esquives et tutti canti contre Sasori, c'est grâce à Chiyo, les réflexes etc. sont indirectement procurés par elle et absolument pas partiellement, tu minimises la chose alors que c'est extrêmement lié et qu'elle doit ceci en grande partie à Chiyo. Pour rappel, Sakura se faisait pratiquement OS contre Sasori si Chiyo n'était pas intervenue à temps.

 

Ça c'était au début du combat, ensuite Chiyo ne l'aide plus que partiellement et ça lui vaut même en compliment.

 

[Ike (mercenaire)]

Je voie aussi Sakura supérieur au Yondaime Kazekage qui devrai être dans la zone 60 -70%.

 

Yondaime Kazekage a été noté majoritairement entre 70 et 80%, de ce fait, on ne peut remettre en cause cette écrasante constatation, c'est-à-dire que tu as environ 30 personnes qui pensent que le niveau du Yondaime Kazekage se situe ici. Après libre à vous, je ne m'inquiète pas, les notes vont s'équilibrer, créer de la disparité ne sert pas à grand chose de toutes les façons quand 95% des notes suivent un consensus général.

 

Après, je rejoins FFA, il faudra m'expliquer, image à l'appuie, ce que Sakura peut faire contre Kimimaro, un ninja qui gérait un Lee+Gaara, c'est-à-dire tout de même deux spécialistes dans leur domaine respectif et à une toute autre échelle que Sakura. Le problème de Sakura, c'est qu'elle n'est pas vive, pas rapide, pas fluide, trop linéaire, trop prévisible et j'en passe, c'est du basique.

 

Je la voyais au même niveau que Naruto début NG, désormais, elle est avec un Kuchyiose, une force de frappe plus conséquente et une capacité de regénération plutôt élevée, soit et avec ça, certains arrivent à lui attribuer un power-up de 25% ? Alors d'après vous, la différence entre ce PU et celui de Naruto Sennin n'est que seulement de 10% ? Je ne mens pas, les notes de Naruto Sennin ne sont pas bariolées et si on regarde l'avis général, ce PU vaut environ 30-35% -ce que je conçois totalement tant la puissance est réellement augmentée- et là, avec Sakura, c'est dans l'ordre du 25% ... pour une force de frappe à peine augmentée, un Kuchyiose de soutient et une capacité de régénération ... non, sérieusement, la différence de PU entre le Senjutsu et celui-ci est abyssale !

[Jiraya./Coraya]

Uzu-taicho tu oublis également qu'il gère sans le moindre effort ni marque maudite Naruto et son armée de clones

[Padawan Elfou]

Katzuya et le sceaux sur le front de Sakura lui procure bien un gain de 15,20% par rapport a ce qu'on avait avant, alors faudrait voir ou la situer avant, j'aurais mis entre 40 et 45%.

 

Mais je pense qu'il faut encore attendre, parce que Sakura se doit de dépasser Tsunade et son combat contre Madara sera l'occasion parfaite pour qu'on puisse faire la comparaison avec son Sensei.

 

Sinon pourquoi vous mettez tous des Avatars comme ça, ça fait mal aux yeux les gars. 

[Itaru]

Katzuya et le sceaux sur le front de Sakura lui procure bien un gain de 15,20% par rapport a ce qu'on avait avant, alors faudrait voir ou la situer avant, j'aurais mis entre 40 et 45%.

 

Mais je pense qu'il faut encore attendre, parce que Sakura se doit de dépasser Tsunade et son combat contre Madara sera l'occasion parfaite pour qu'on puisse faire la comparaison avec son Sensei.

 

Sinon pourquoi vous mettez tous des Avatars comme ça, ça fait mal aux yeux les gars. 

 

C'est tendance, avant c'était la mode d'être Hokage, maintenant c'est la mode d'avoir des avatars d'ex Genins.

 

De toute façon quoi qu'on en dise Sakura n'a pas encore le niveau pour moi de battre, Hidan, Azuma, Darui, etc..

[Fire Fist Ace]

 

Parlons de Gaara Fg , si il n'avait pas perdu contre Kimimaro ou l'auriez vous placez? Très haut c'est certains.

Dans ce classement je vois Sakura supérieur à Yamato, Asuma, Neji, Zabuza, Hidan

Inférieur à Darui, Choji

D'un niveau similaire à Kimimaro

 

Contre Kimimaro elle est désavantager en Taijutsu, mais sa puissance peut lui permettre (coup dans le sol = perte d'équilibre de son adverssaire) de vaincre Kimimaro.

Sakura a aussi la capacité de crée du poison.

 

Je voie aussi Sakura supérieur au Yondaime Kazekage qui devrai être dans la zone 60 -70%.

 

@Seijuro Shin

 

Je pense sincèrement que tu blagues avec Kimimaro ou alors tu as sauté des tomes.

 

Tu nous dit qu'elle sera désavantagée au Taijutsu mais tu trouves quand même le moyen de dire que Sakura peut le vaincre alors que son style repose essentiellement (pour pas dire totalement) sur le Taijutsu?En quoi détruire le sol va lui permettre de surprendre Kimimaro au vu de sa vitesse qui n'est en rien exceptionnel?A la limite détruire le sol,c'est même pire puisque Kimimaro pourra s'y cacher pour faire sa dernière danse.

 

D'ailleurs,est-ce qu'un coups de poing (je ne la voit pas réussir à le frapper ne serait ce qu'une fois,tout comme Lee, mais admettons) pourrait suffire à en finir avec un mec qui a résister à un tombeau du désert?Lorsqu'on a que le Taijutsu a proposer faut même pas s'imaginer sortir vivant d'un fight avec Kimimaro (hors brutes comme les Raikages).

 

Il faudra aussi me dire comment tu arrives à imaginer Sakura venir à bout de Yamato.Défensivement,ce mec est une vraie plaie,avec ses remparts de mokuton.Sans oublier le doton et le suiton (rappel toi la cascade qu'il a créé calmement sans forcer).Par quel moyen Sakura peut elle venir à bout d'un ninja aussi complet défensivement?

 

@Jon Bull

 

Je te répondrais par les même remarques qui se trouvent au dessus.Pour Kimimaro,j'ajouterais juste que Gaara n'a pas résisté jusqu'à ce que la maladie emporte Kimimaro.Non,il faut se rappeler que pour Kimamaro,il y a eu 3 combats avant qu'il ne meurt (pour 3 leçons en plus) : Naruto avec le chakra de Kyubi,Lee et Gaara/Lee.Je ne vois donc absolument pas Sakura résister jusqu'à ce qu'il meurt.

 

 

[crealine]

Surtout que Kimimaro peut finir le combat trés rapide en plantant un katana d'os dan sa gorge ou dans son crane, ou dans son coeur, Sakura n'a jusqu'a preuve du contraire pas le Byakugo, donc le combat s'arrete la, Sakura se fait limite OS.

 

Meme histoire avec Neji, elle va s'approcher de lui avec ces petit poing rempli de chakra, Neji va la cartonné au 64 poing du hakke, puis un coup de juken et elle sera par terre en train de pleurer sa maman. 

[Padawan Elfou]

Surtout que Kimimaro peut finir le combat trés rapide en plantant un katana d'os dan sa gorge ou dans son crane, ou dans son coeur, Sakura n'a jusqu'a preuve du contraire pas le Byakugo, donc le combat s'arrete la, Sakura se fait limite OS.

 

Meme histoire avec Neji, elle va s'approcher de lui avec ces petit poing rempli de chakra, Neji va la cartonné au 64 poing du hakke, puis un coup de juken et elle sera par terre en train de pleurer sa maman. 

 

Franchement je pense que Sakura va avoir le Byakugo, on voit que Sasuke et Naruto ont dépassé Oro et Jiji, maintenant il reste plus cas Sakura de dépassé son maître pour montrer que la nouvelle génération a dépassé l'ancienne.

 

 

[Itaru]

Franchement je pense que Sakura va avoir le Byakugo, on voit que Sasuke et Naruto ont dépassé Oro et Jiji, maintenant il reste plus cas Sakura de dépassé son maître pour montrer que la nouvelle génération a dépassé l'ancienne.

 

Comment peut-elle avoir Bya, alors qu'on vient juste de savoir que Tsunade l'avait, la technique elle nous la présenté comme ultime, genre elle l'a apprise a Sakura avec le peu de temps qu'ils ont eu ensemble, je pense que après se PU, c'est fini Sakura va rester a sa place, donc un médecin ninja, sa vaut mieux pour elle.

 

En ninja médecin elle vaut 82%, donc imaginé tous ce qu'elle tous faire pour arrivé a 75% en tant que combattante, bonne chance.

[Padawan Elfou]

Pour Hidan il fait jeux égal avec Kakashi en taijustu et encore son arme est cassé contre lui , il ne peut pas faire des combos fourbe comme face a Asuma et ne pas oublier une chose c'est une goutte de sang et c'est la fin , il se plante le coeur Sakura n'a même pas le temps de dire ouf ^^'

 

Ou tu as vu Hidan faire jeu égal avec Kakashi?

Moi je me souviens du combat ou Kakashi doit faire face a Hidan et Kakuzu qui le mitraille de Ninjutsu au loin, en s'en foutant de toucher Hidan vu qu'il est immortel.

 

Hidan n'a rien a part son Rituel.

 

Comment peut-elle avoir Bya, alors qu'on vient juste de savoir que Tsunade l'avait, la technique elle nous la présenté comme ultime, genre elle l'a apprise a Sakura avec le peu de temps qu'ils ont eu ensemble, je pense que après se PU, c'est fini Sakura va rester a sa place, donc un médecin ninja, sa vaut mieux pour elle.

 

En ninja médecin elle vaut 82%, donc imaginé tous ce qu'elle tous faire pour arrivé a 75% en tant que combattante, bonne chance.

 

Tu sais avec Kishi maintenant je m'attend a tout.

[Padawan Elfou]

Hidan tiens tête a Kakashi bien que ce dernier fait face au monstre de Kakuzu , il n'arrive pas une seule fois a inquiéter Hidan donc j'en conclue qu'ils ont a peu près le même niveau en Taijustu et sa n'a rien de choquant pour moi x)  Hidan a son arme cassé peut être que pour toi sa ne change pas grand chose mais moi je trouve que sa change tout , il ne peut pas attaquer a distance et crée des coups qui pourrait surprendre et érafler son adversaire .. Il a que son rituel après comme tu dis , mais ce seul justu lui permet d'OS n'importe qui sans qu'il ne puisse rien faire ..

 

En même temps, c'est pas un face a face Hidan/Kakshi; l'immortel s'en fout de se faire toucher par le Ninjutsu de Kakuzu alors que Kakashi doit l'esquiver alors c'est sur qu'il peut tenir tête en Taijutsu après.

 

Kakashi face a Hidan sans aide extérieur, c'est pas la même en Taijutsu; le ninja copieur est plus rapide, habile et possède le Sharingan.

[GTA]

La Sakura actuelle explose Kimimaro ou Hidan pour moi. Elle est au minimum du niveau des jounins les plus forts pour moi. Vu la manière dont Kishi la met en avant actuellement, il semblerait qu'elle soit sur le point même de surpasser Tsunade(si ce n'est pas déja le cas), qui est au-dessus de Kimimaro ou Hidan. On a bien vu la force de frappe de Tsunade, or celle de Sakura en impose bien plus. Vous avez vu les dégats causés par un seul de ses coups contre les Juubibee?  Si Kimamaro recoit un de ces coups c'est la mort assurée pour lui. Hidan risque se retrouver avec la moitié du corps complètement foutu, donc malgré son immortalité, il pourrait pas faire grand chose. En plus apparemment elle possède des jutsu de régénération du même niveau que Tsunade et a une invocation très utile(Katsuyu)

[AxelM]

@GTA

 

Je ne suis pas certain que Kimimaro soit K.O après 1 seul coup de poing, qu'il s'agisse de Tsunade ou Sakura! Gaara et ses funérailles impériales du désert n'y sont pas parvenus! Lui-même était déjà du niveau très bon jounin (70-75%), sachant que sans la maladie je mettrais les os à 75% (malade 69%). Même si 1 coup des Wonderwomans pouvait être fatal aux os encore faut-il être sûr de pouvoir toucher efficacement sa cible!

Avec la danse des fougères arborescentes Sakura risquerait de finir comme Godaime. C'est d'ailleurs ce qui nous permettrait de savoir avec certitude si oui ou non elle possède le Byakugô!

[monkeyto]

Surtout que Kimimaro peut finir le combat trés rapide en plantant un katana d'os dan sa gorge ou dans son crane, ou dans son coeur, Sakura n'a jusqu'a preuve du contraire pas le Byakugo, donc le combat s'arrete la, Sakura se fait limite OS.

 

Meme histoire avec Neji, elle va s'approcher de lui avec ces petit poing rempli de chakra, Neji va la cartonné au 64 poing du hakke, puis un coup de juken et elle sera par terre en train de pleurer sa maman. 

 

T'es vachement crédible vis à vis de sakura vu ta haine pour le personnage...

 

Sakura est clairement supérieur à neji pour moi depuis le dernier chapitre.

[Ombre Vengeresse]

Vu le pitoyable développement de Neiji on pourrait penser que sakura lui soit supeireur mais si neji le touche avec sa technique du Hakke elle ne pourra plus utiliser ses coups de poings bourrés de chakra, donc elle perdra sa puissance herculéene et quand on voit la facilité et la pratique du Taijutsus de Neji j'ai des gros doutes sur l'efficacité de Sakura a le toucher et de passer le tourbillon divin de Neji. Quand on voit comment Tsunade galère pour toucher Kaubot fG alors neji NG  ...

[AxelM]

Bonjour,

 

 

@monkeyto

 

Je n'irai pas jusqu'à dire que la kunoichi est clairement supérieure à Neji! En FG Lee était lui aussi bien plus fort physiquement que l'Hyuga (cf. les portes), plus rapide que lui aussi et certainement que Sakura actuellement, meilleur en taijutsu aussi et pourtant il restait derrière Neji!

 

Pour moi ce sont les compétences globales (ninjutsu médical de grande envergure et de haut niveau, puissance herculéenne, invocation) qui la placerait devant Neji. Au combat elle pourrait OS même des ninjas parmi les +90% avec sa force (comme Tsunade), encore faut-il toucher! Dans un combat au taijutsu Neji demeure, en l'absence du Byakudô, > à Sakura!

[Jiraya./Coraya]

AxelM et même avec le Byakugo, car le Juken des Hyuga contrairement au Goken de Gai et Lee, n'infliges pas des dommages physiques, le Juken au conrs-à-corps ( je précise, car Neji nous a montré du mi-distance avec son poing souple ), fait des dégâts internes et empêche l'utilisation de chakra. Hors le Byakugô est bien une utilisation de chakra, donc en venant au contact contre Neji, Sakura prendra un grand risque, mais sachant que c'est sa seule corde à l'arc en terme de capacités de combats ( et non de soutient ), beh ça sera chaud pour elle ^^".

[Jon Bull]

AxelM et même avec le Byakugo' date=' car le Juken des Hyuga contrairement au Goken de Gai et Lee, n'infliges pas des dommages physiques, le Juken au conrs-à-corps ( je précise, car Neji nous a montré du mi-distance avec son poing souple ), fait des dégâts internes et empêche l'utilisation de chakra. Hors le Byakugô est bien une utilisation de chakra[/quote']

 

Et Kyubi qui aide Naruto quand Neiji lui fait son Juken, c'est pas du chakra qu'il lui donne ? Donc on peut bien utiliser du chakra quand il est puisé d'une autre source, Kyubi pour Naruto, son sceau pour Sakura.

 

 

[Jiraya./Coraya]

Et le sceau est à base de quoi ? Du chakra de Sakura, là ou Naruto et Kyubi ont chacun une source de chakra qui leur est propre

[Jon Bull]

Et le sceau est à base de quoi ? Du chakra de Sakura, là ou Naruto et Kyubi ont chacun une source de chakra qui leur est propre

 

Et alors ? Tu es au courant que le sceau de Sakura est une autre source de chakra et ne fait pas partie de sa propre réserve de chakra ? Le juken bloque le flux de chakra, il bloque pas son sceau 

[Jiraya./Coraya]

Bah bien sûr que ça reste la même source de chakra

Le chakra du sceau qu'elle utilise dans ses poings, ou autre circule bien dans son corps non ?

Le Juken bloque les voies de chakras, donc si les tenkentsus sontbloqués,  a plus de circulation de chakra.

 

Il n'y a donc que les jinchurikis qui peuvent bien passer au-dessus, étant donné qu'eux ont deux sources de chakras bien différentes, sans la même origine

[Fire Fist Ace]

Et alors ? Tu es au courant que le sceau de Sakura est une autre source de chakra et ne fait pas partie de sa propre réserve de chakra ? Le juken bloque le flux de chakra, il bloque pas son sceau 

 

Il faut prendre le cas de Naruto (et des Jinchuriki en général) avec des pincettes.Une fois que tu es touché par les techniques du poing souple de Neji (ex : les 64 points du Hakke),tu es dans l'incapacité de pouvoir te servir de ton chakra.Les tekketsu étant bloqués,le chakra ne circule plus,alors sceau ou pas,Sakura ne pourra rien faire.

 

Naruto,grâce au chakra de Kyubi qui était en grande quantité et puissant,a pu faire sauter le blocage.Mais faut pas croire qu'une simple source externe de chakra ou un flux important peut suffire,sinon Kidomarou aurait pu s'en sortir avec son sceau maudit face à Neji.

 

Le jour où Sakura aura une vitesse qui lui permettra de surprendre ses adversaires,là le débat ne sera plus le même mais en l'état actuel des choses,elle est à porté de trop d'adversaires alors qu'un coups pourrait suffire.Elle pourrait étaler Gai,Sasuke,Itachi,Kakashi ou Bee mais qui pense franchement qu'elle serait en mesure de les toucher même en admettant que ces derniers se limite au taijutsu?Et au final,c'est pareil avec Lee,Kimimaro ou Neji (plus pour sa défense).

[Jon Bull]

Tu ne vois que ce qui t'arrange, le sceau sert à stocker du chakra, qu'elle n'utilise pas en tant normal, le chakra est stocké dans le sceau.

 

Donc faisons un résumé pour être sûr de bien comprendre:

 

Source A: Chakra circulant dans les voies de chakra, chose que tout le monde a.

Source B: Chakra stocké dans le sceau.

 

Le juken bloque la source A et c'est tout

 

Le chakra du sceau qu'elle utilise dans ses poings, ou autre circule bien dans son corps non ?

 

Le chakra de Kyubi circule également dans le corps de Naruto, preuve que du chakra peut toujours circuler après le juken.

 

Il n'y a donc que les jinchurikis qui peuvent bien passer au-dessus, étant donné qu'eux ont deux sources de chakras bien différentes, sans la même origine

 

Là si tu n'arrives pas à voir que Tsunade et Sakura ont deux sources de chakra, et bien merde ... Sceau + leur propre réserve, on s'en fou complètement de l'origine du chakra, ça n'a absolument été mentionné nul part.

 

Il faut prendre le cas de Naruto (et des Jinchuriki en général) avec des pincettes.Une fois que tu es touché par les techniques du poing souple de Neji (ex : les 64 points du Hakke)' date='tu es dans l'incapacité de pouvoir te servir de ton chakra.Les tekketsu étant bloqué,le chakra ne circule plus,alors sceau ou pas,Sakura ne pourra rien faire.[/quote']

 

C'est pas à prendre avec des pincettes, c'est exactement le même principe, puiser son chakra d'une autre source.

 

Naruto,grâce au chakra de Kyubi qui était en grande quantité et puissant,a pu faire sauter le blocage.Mais faut pas croire qu'une simple source externe de chakra ou un flux important peut suffire,sinon Kidomarou aurait pu s'en sortir avec son sceau maudit face à Neji.

 

Et bien maintenant les utilisateurs du sceau maudit stockent du chakra dedans, c'est nouveau ça !

[Fire Fist Ace]

@Jon Bull

 

Le juken ne bloque pas la source A mais les tekketsu,ce qui empêche la circulation du chakra quel qui soit,A ou B.Alors même si Sakura a encore du chakra grâce à sceau,comment veut tu qu'elle s'en serve puisque les tekketsu (voies par lesquelles passe le chakra) sont bloqués?Source A,B ou Z,si le chakra ne circule pas,il est inutilisable.

 

Les tekketsu ne sont pas propre à un chakra mais au corps,une fois bloqué,c'est fini même si tu as une autre source de chakra.Pour Naruto,c'est passé parce qu'il est le héros et devait battre un ninja largement plus fort ,a Kyubi en lui.J'ose espérer que tu ne compare pas l'impact du chakra de Kyubi et le chakra scellé dans le sceau de Sakura.On parle là d'un chakra bien plus puissant et en grande quantité.A tel point que Neji dira devant la réserve de chakra de Kisame 30%,qu'il n'a jamais vu ça depuis Naruto.

 

De toute manière,y a pas 36 solutions.Sakura sans sceau ne peut pas vaincre Neji.Avec le sceau,si tu as raison,ça ne change rien au fait qu'elle sera toujours en difficulté pour le toucher et qu'il pourra bloquer à nouveau ses tekketsu.

[Jon Bull]

Le juken ne bloque pas la source A mais les tekketsu,ce qui empêche la circulation du chakra quel qui soit,A ou B.Alors même si Sakura a encore du chakra grâce à sceau,comment veut tu qu'elle s'en serve puisque les tekketsu (voies par lesquelles passe le chakra) sont bloqués?Source A,B ou Z,si le chakra ne circule pas,il est inutilisable.

 

Les tekketsu ne sont pas propre à un chakra mais au corps,une fois bloqué,c'est fini même si tu as une autre source de chakra

 

Désolé mais c'est faux, la source A dont je parlais est propre à tout le monde, la source B (celle du sceau) le juken ne peut rien faire contre.

Le chakra peut bien circuler s'il provient d'une autre source, comme va le témoigner l'image ci-dessous:

 

 

On s'en fou un peu que ça soit Kyubi la provenance, ce qui est important un noter, c'est que du chakra peut bien circuler dans les voies bloquées par le Juken, comme le témoigne cette image

 

Pour Naruto,c'est passé parce qu'il est le héros et devait battre un ninja largement plus fort ,a Kyubi en lui .J'ose espérer que tu ne compare pas l'impact du chakra de Kyubi et le chakra scellé dans le sceau de Sakura.On parle là d'un chakra bien plus puissant et en grande quantité.A tel point que Neji dira devant la réserve de chakra de Kisame 30%,qu'il n'a jamais vu ça depuis Naruto.

 

Je compare bien les deux car ils ont le même principe, les deux sont un stock de chakra visant à remplir un "réservoir vide", leur puissance importe peu.

 

Au fond ce que tu dis est logique mais Kishimoto en dieu de la cohérence qu'il est la contredit, le juken est supposé bloquer la circulation de chakra mais on a vu que Kyubi pouvait fournir du chakra a Naruto, malgré que sa circulation soit bloquée 

Et puis le sceau c'est pas de la merde non plus (certes très loin de Kyubi), Tsunade s'en sert pour soigner un village, si le sceau de Sakura est du même niveau, la quantité de chakra contenu est immense.