Les puissances et leurs différences de niveau (5)

[Mugen D Okami]

Je suis globalement d'accord avec Danchou, le M3 existe toujours bel et bien et n'a pas disparu post-ellipse comme certains le pensent.

Ca a été très clairement montré contre le Kraken, c'est pas pour rien que c'est ces 3 là qui sortent lui mettre une tige!

 

Par contre là où je rejoins Kirua Juken c'est que Oda fait une distinction entre zorro et Sanji. Zorro est un supernova, pas sanji ; la prime de Sanji est plus basse et le restera. Mais basiquement je ne pense pas que la différence de niveau entre les 2 ait beaucoup changé post-ellipse.

 

Je pense plutôt qu'Oda utilise deux procédés scénaristiques différents  (depuis la réunion des Mugis) pour bien nous surprendre quand Zoro et Sanji seront à fond !

Il fait combattre Zoro dans des combats faciles pour qu'il ne dévoila pas ses nouvelles techniques

Il fait combattre Sanji contre des adversaires trop fort et/ou dans des situations oú il ne peut se battre tranquillement (protéger le G-5 et éviter le gaz contre vergo, protéger le Sunny et ceux qui y sont contre dofla) Bref, il met Sanji dans des situations difficiles. Je suis sur que si il a le droit a un combat contre un des As de Dofla, il nous fera tout autant rêver (ou presque) que Zoro !

[Fake News Morgans]

Mais diable jambe est son attaque la plus puissante après cette dernière, Hell Memories n'étant d'ailleurs pas totalement différent, seule différence étant qu'au lieu d'uniquement sa jambe, c'est tout son corps qui s'enflamme

 

Autrement dit, Sanji manque clairement de puissance offensive en ce moment comparé à ses compères capables de fendrent/détruire des galleons en 2sans forcer par exemple

 

Diable jambe n'est pas vraiment une attaque, c'est plutôt un "mode" comme le gear 2 de luffy... Or il a donné un coup de pied simple mais enflammé à dofla !

 

Pourtant 'il est capable de faire ses techniques habituelle sous ce mode, même si cela n'a pas encore été vu dans le manga, (juste une question de logique)..

Je pense pas que dofla aurait pu parer impunément un "troisièmes hachi" ou un "brochette"enflammé!

 

Sinon question puissance, il a déjà été mis sur un pied d'égalité avec alto lorsqu'ils ont tout deux déglingué le Px a shabondy.

 

[Ikkan]

Il est claire que n'importe quelle équipe dans one piece a son trio infernal ! que ce soit marine , pirate ou autres.

Il et stipuler que dans les mugui le trio est Luffy, Zoro, et Sanji.

Maintenant vouloir nous dire qu'il n'y a plus de trio dans les mugui qui surpasse les autres membres, je dirais que c'est abuser et essayer de démontrer que maintenant la vrai force de frappe s’arrête à ZOro et Luffy, c'est absurde.

Par contre, il est claire que Sanji s'est éloigner de ses 2 nakama en puissance, ce qui pourrait très bien être voulu par l'auteur pour une raison ou une autre (fruit de démon ou personnage qui limite sa force ou ....)  l'auteur voudra peut être nous surprendre , mais ca peut ne pas être ca aussi ^^

 

E pour parler de Dofla, franchement, qu'aurait pu faire Sanji ? esquiver queleques attaques de Doffy puis lui mettre un coup de pied au visage avant d'être battu ?.... franchement, c'est pas grave ce qui est arriver à Sanji, car si le mec devant lui bloque son attaque, faut pas oublier qu'il a aussi bloquer l'attaque de Joz charger en Haki (forcement vue qu'elle était dédié à un Logia "croco") et pour l'instant je juge les attaques de Joz plus forte que celles du cuisto quand même ^^

 

Ce que nous voyons en tout cas pour le moment avec sanji, c'est que Oda l'utilise, comme Vegeta était utiliser dans DBZ, genre c'est toujours lui qui débarque avant le perso principal, et se fait OS pour dire : WAH ce nouveau méchant est affreusement puissant !!!!! ....une sorte de faire valoir.

Bien qu'il y a de forte chance que ca change bientôt, car comme dit précédemment, le Cuisto devra de toute façon atteindre le niveau de Kizaru à la fin du manga...

 

Faut pas s'attendre a ce que Oda nous balance dès post-ellipse un Sanji au niveau Kizaru, parce que Luffy n'aura plus grande chose à faire après... alors que c'est compréhensible que Luffy ait un niveau plus ou moins près de celui d'un amiral (il bat Chinjao que Garp a battu à l'époque après un entrainement spécial...) car Luffy a besoin de cette force, vue les Boss qu'il va affronter ! (Sanji aura le temps de progresser vue que c'est pas sa tâche de battre les boss) et ne jugez pas Luffy selon Hody ou CC car vous croyez quoi ? le boss de l'arc se faire OS ? c'est claire que le scénario a contraint l'auteur a faire durer certains combats, c'est l'unique raison !

[GTA]

Il est important de contextualiser les deux actions, à la différence de law sanji était immobilisé au préalable en plus d'être à bout portant.....

Je le sais très bien, mais quand je parlai de difference de niveau, je parlai plus en ce qui concerne la difference de mise en avant entre Law et Sanji. La où Sanji s'est fait maitriser facile, Law lui arrive à bien mieux gérer Doflamingo que lui

 

Point qui m'horripile autant qu'il scandalise @uzu je suppose, cette tendance qu'ont certains (ça ne t'est pas exclusivement adressé)

à dégager sanji d'un m3 mis en place par l'auteur afin de le reléguer avec le reste du crew parce qu'il a eu le malheur de se faire battre par doflamingo et de rencontrer des difficultés face à vergo (face à qui aucun des lecteurs ne peut prédire l'issue à coup sur vu la relative équivalence des niveaux, et des dégàts physiques bien plus important rencontrés entre grosses pointures dans ce mangas au fil des chapitres.......je pourrai citer par exemple la victoire de zoro face à mr 1 où ce dernier a en tout et pour tout porté la bagatelle d'un coup décisif, après s'être fait charcuter copieusement auparavant)

Il aurait bel et bien perdu contre Vergo, quelque chose qu'il a remarqué lui-même. M'enfin passons. Je dis pas qu'il fasse pas partie du monster trio. Il reste toujours le 3ieme membre le plus fort de l'équipage, l'un des 3possédant le haki, etc

 

Mais faut dire ce qui est visible actuellement. Déja comme dit, concernant le Luffy, Zoro et les autres que j'ai mentionné, c'est pas pour dire que Sanji ne fait plus partie du monster trio, c'est pour dire qu'ils ne sont plus mis en avant comme étant de niveaux semblables comparé à avant, et ca se voit même dans les paroles des personnages

 

Par exemple Luffy qui ne cesse de répéter les "Zoro et les autres" depuis l'ellipse. Une fois ca va, mais quand ca devient répétitif, je pense pas que ce soit fait au hasard.

 

 

 

 

 

 

 

Ou encore Usopp

 

 

 

 

De plus, vu la manière dont Sanji est mis en avant comparé aux 2 autres trio de monstre, on a clairement l'impression(pour l'instant en tous cas) qu'il y'a un gouffre qui s'est crée avec l'ellipse entre lui et les 2autres

 

Pour rappel voici ce qui se passe au niveau de la relation monster trio depuis l'ellipse

 

1- Luffy affronte Hyouzou se fait d'ailleurs blesser(poison n'ayant aucun effet à cause de ses anti-corps cependant) pendant que Zoro affronte et one-shot Hodi(l'adversaire final de Luffy dans l'arc, cette fois la boosté). Hyouzou qui je le rappelle n'était pas sous les ordres de Hodi, mais était plus un allié de ce dernier ne suivant que l'argent. Ce même Hyouzou en beaucoup plus fort(ayant subi une métamorphose grâce aux pillules) est un ennui mortel pour Zoro d'après ses dires

 

Sanji de son côté éclatait un souffifre aux côtés de Jinbei

 

2- Luffy et Zoro se battent contre le dragon qui est finalement mis en pièce par Zoro. D'un autre côté, on a Sanji qui n'était pas capable de détruire la porte d'une prison finalement détruite par Franky(quand je parlai de manque de puissance de frappe....)

 

3- Monet fait galérer Luffy lors d'un petit affrontement où elle lui rétorque un "je ne pensai pas être capable de te vaincre". Lorsqu'elle se retrouve face à Zoro, elle lui sort la même phrase, face à un Zoro qui ne faisait que se jouer d'elle

 

D'un autre côté, Sanji affronte un adversaire valeureux(Vergo) et se retrouve rapidement avec le pied cassé

 

Donc autrement dit, que ce soit sur l'île des hommes poissons ou Punk Hazard, la où Luffy et Zoro étaient mis en avant de facon égale, Sanji soit il affrontait des subordonnées plus faible en duo, soit il affrontait un adversaire fort et appellait déja à l'urgence. Donc la où les limites de Sanji se faisaient déja ressentir, ceux de Luffy et Zoro, non

 

Dressrosa

 

Nous sommes encore au début de l'arc, donc attendons voir mais au vu de ce qu'il se passe, Oda semble prendre un malin plaisir à utiliser Sanji pour montrer la puissance de méchant. Le pire est qu'il ne le cache même pas, car c'est Zoro normalement qui devait y aller, mais il change volontairement l'ordre des choses en envoyant Sanji, comme une manière de nous dire qu'il réserve Zoro pour des échéances à venir, qu'il en a encore sous le pied et qu'il est trop tôt pour tout montrer le concernant, donc vaut mieux envoyer Sanji dont les limites sont déja montré face à Vergo histoire de réserver Zoro

 

En tous cas c'est personellement comme ca que j'ai interprêté cette situation

 

Après il est bien possible que le gouffre ne soit pas si grand que le manga le démontre actuellement, mais côté mise en avant je trouve en tous cas que Luffy et Zoro sont un peu mieux mis en avant que Sanji depuis l'ellipse

[Big Boo]

(...)

Faut pas s'attendre a ce que Oda nous balance dès post-ellipse un Sanji au niveau Kizaru, parce que Luffy n'aura plus grande chose à faire après... alors que c'est compréhensible que Luffy ait un niveau plus ou moins près de celui d'un amiral (il bat Chinjao que Garp a battu à l'époque après un entrainement spécial...) car Luffy a besoin de cette force, vue les Boss qu'il va affronter ! (Sanji aura le temps de progresser vue que c'est pas sa tâche de battre les boss) et ne jugez pas Luffy selon Hody ou CC car vous croyez quoi ? le boss de l'arc se faire OS ? c'est claire que le scénario a contraint l'auteur a faire durer certains combats, c'est l'unique raison !

 

Le Chinjao que Garp a battu était à son niveau optimale; il était bien plus jeune et son crâne dans sa forme d'origine était autrement plus puissant. Sans compter que sa défaite face à Garp a laissé de lourdes traces sur son moral donc J'aurais tendance à penser qu'il n'a pas bien vieilli....

 

Perso, je vois toujours Luffy assez loin du niveau Amiral.... Il n'y a certainement plus un gouffre comme ce pouvait être le cas pré ellipse mais si au bout de 2 ans, il est déjà relativement proche du niveau Amiral... 

[Yoshiro]

Tout a fait d'accord avec Danchou, qui a tout dit.

 

Par contre, Gta faut arreté d'affirmer des choses .

 

1) Zoro est le second,donc pas étonnant qu'il soit nommé en premier

tu vois Luffy dire :"voici Zoro, Nami, Ussop, Sanji, Robin, etc " !?

 

2)Tu as l'impression, que Sanji est impuissant face aux deux autres, moi je ne le vois pas ainsi, d'autre aussi, je pense.

Sanji est plus utile que les deux a mon sens de part ses agissement (ma vision, bien sure )

 

3)La fameuse porte, Go relire le tome 67, on dit bien qu'elle absorbe les coups, meme Franky ne l'a pas détruite , il a juste fondu ce qui tient cette fameuse porte

 

4)Pied cassé face a Vergo, LOL , il a le pied cassé, mais cours aussi bien qu'Usain Bolt,

et bin zut alors

Oda a mit cette felure (parce que s'en est une), a la poubelle.

Heureusement que sa recette guéri 

 

Ton dernier argument avant Dressrosa, est vraiment subjectif

ce n'est vraiment pas sérieux.

 

5) WTF, le mec montre des limites deja,

tu l'as vu se battre a fond contre Vergo ??

le mec ne supportait meme plus son corps a cause de Nami

mais il a montré ses limites,

pfff, encore un argument subjectif

 

6) Sanji si tu ne l'as pas remarqué, tiens le role de leader depuis un moment

là , il part avec Nami et les autres , et il prend les directives

en se comportant comme un vrai capitaine

 

mais oui,... Il y a un gouffre 

[Ike (mercenaire)]

-Je pense qu'un Gomu Gomu No Hawk Rifle ou un Red Hawk pourrait lui faire mal....

 

Encore faudrait-il qu'il parvienne à le placer ou que son Haki surpasse celui de Doflammingo, ce qui, encore une fois, ne me semble absolument pas gagné. Le HDA de Doflammingo va jusqu'à parer un DJ et un Poêle Frire qui lui provoquera seulement un léger rictus ... en comparaison, Luffy n'est pas capable de bloquer des morsures d'un homme poison du niveau de Hody. Je ne sais pas, ça me paraît quand même assez clair, que ça soit Luffy, Zoro, ou Sanji, ils n'ont aucune chance. On place Zoro à la place de Sanji, il n'aurait rien pu faire depuis les cieux et pareillement pour Luffy, encore que concernant ce dernier, il pourrait éventuellement alterner avec ses différents Gear pour prendre de la vitesse et avoir de l'appuie.

 

-La résistance de CC s'avère franchement abusée durant l'arc Punk Hazard. CC était le boss de l'arc et je pense, qu'à l'instar d'Hody, étant bien moins puissant que Luffy, Oda a usé de quelques subterfuges pour ne pas plier le combat trop vite.

 

Peu importe, il n'empêche qu'il se relève à plusieurs reprises et que Luffy a dû utiliser avec surabondance son Haki et des coups surpuissants pour le mettre définitivement à terre, pour une question de cohérence, il en faudrait, au minimum, le triple pour un pirate du calibre de Doflammingo. Toi tu y vois une facilité scénaristique, moi j'y vois simplement un aveu implicite de la part de l'auteur pour nous dire que Luffy a encore beaucoup de progrès à faire. Comme dit plus haut, il avait déjà commencé à le faire avec Hody et sa morsure qui avait surpassé le HDA de Luffy.

 

-Law fut confronté à Dofla et à Fujitora.... En 1vs1, on verra ce que ça donne (je pense que Dofla le surpassera bien sur).

 

Fujitora n'a rien glandé le 3/4 du temps si on en croit Doflammingo. D'ailleurs, à chaque case, c'était lui qu'on voyait entrain de taillader le terrain et de pourchasser Law. Si Dofla et Fuji avaient réellement envie de le tuer, je pense que ça serait déjà fait depuis bien belle lurette.

 

-Chin Jao, une merde ? le gars est une ancienne légende de la piraterie dont la prime fut autrefois de plus de 500 millions de berry, et il a le haki des rois. Son combat fut bien plus vide expédié pour des raisons évidentes, mais il est plus fort qu'Hody, du moins sur terre.

 

Oui, je maintiens, il a paré quelques coups et au final, il s'est très vite fait démolir par Luffy qui en ressort sans égratignures. Chinjao est un pétard mouillé, c'est un fait. Ce n'est pas pour rien qu'à plusieurs reprises, Oda fait dire à ses personnages que le vieux est beaucoup plus faible qu'à son âge d'or. Je précise bien le beaucoup, car ça donne à peu près une idée de la rechute de ce dernier.

 

 

Me concernant et j'en suis désolé, mais actuellement et sur l'île, le seul à pouvoir tenir contre Dofla, c'est Law grâce à la particularité de son FDD ainsi que ses connaissances sur son ancien camarade, mais pour autant, il n'est absolument pas plus fort que Luffy, Sanji ou Zoro, non, c'est beaucoup plus complexe que ça. Pour te donner ma vision des choses, je considère Doflamingo comme étant plus ou moins du même niveau que Marco en plus c'est pratiquement le même style de combat, c'est-à-dire quelqu'un qui a lui-même des airs de 'sous' Yonkô et qui avait été estimé indirectement apte à faire face à BN avec son équipage. Du coup, ça me paraît invraisemblable que Zoro ou Luffy ou bien encore Sanji puisse ne serait-ce que le blesser dans un premier round et sans information, c'est beaucoup trop tôt, ils viennent juste de rentrer dans le Shin Sekai. Si vous pensez que je suis dans le faux, alors expliquez-moi cette risible estimation du taux de réussite d'après Law ? Si Luffy ou Zoro avaient un tel niveau, ça serait assurément plus.

 

 

 

 

 

Rien compris à l'échelle de puissance, mauvaise fois, grosse blague ?

 

Le fait est d'estimer que Sanji n'est pas lui-même un combattant pur alors qu'il est sans arrêt au front, oui, c'est forcément de l'incompréhension.

 

C'est ça , le problème quand on essaie de comparé, l'incomparable!Luffy et Zoro sont spécialisés dans le combat pure, ce qui n'est pas le cas de Sanji, donc dans leur cas, ils auraient plus de chance face à Doflamingo que celui-ci !

 

Non, à tel point que Sanji, il a lancé du riz cantonnais sur un PX, j'avais oublié.

 

CC résiste aux coups de Luffy donc cela ne ferait rien à Doflamingo?On  en reparlera, quand Doflamingo finira en sang sous les coups que Luffy va lui porter, la puissance offensive de Sanji n'est pas comparable à celle de Luffy et Zoro et cela n'est guère nouveau, tout le monde le sait bien !

 

On en reparlera si c'est bien Luffy qui battra Doflammingo.

 

Le match Doflamingo vs Sanji a duré combien de temps, 1 minute et on devrait l'applaudir pour quel raison car Doflamingo lui a dit ''Oh, pas mal, ça à l'air puissant'', on dirait un maitre qui teste son élève lors d'un entrainement!Le fait que Doflamingo dit que Sanji a contrecarrer ses plans, c'est parce qu'il devait être neutralisé par Violet, tout comme le groupe de Nami s'est échappé de Jora, rien sur une soi-disant force !

 

Non, c'est surtout qu'il n'a pas pu faire ce qu'il souhaitait, qu'est-ce qu'il en à faire de Violet, le flamand était entrain de combattre, il n'a donc aucune idée de ce qui a pu se passer. Oui, libre à toi, je me demande juste comment Zoro aurait fait, juste par simple curiosité, lui qui est si intelligent et perspicace, il aurait vu venir les fils et aurait tout coupé comme si de rien n'était, je suppose.

 

Maintenant Law, il connait les capacités de Doflamingo, mais l'inverse est à prendre compte car le Flamant Rose connait aussi les capacités du FDD de Law donc aucune excuse!Et Law évite Doflamingo car dans le dernier chapitre, il précise bien que son but est de le voir se confronter face à Kaidou (Parole de Sanji, sur le plan de Law)!Il s'est confronté à Doflamingo et Fujitora, tout en voulant économisé ses forces et a tenu largement plus longtemps que Sanji comment veux-tu faire une telle comparaison!Surtout que Law a affronté les adversaires que Sanji a affronté, Vergo n'est plus là, pour en parler !

 

Il n''empêche que le FDD de Law est un de plus polyvalents et cheat du manga et encore une fois, le plus adapté contre quelqu'un comme Mingo ou même Fujitora. La différence est là. Sanji devrait utiliser son corps pour contrer la météorite, Luffy pareillement, alors que Law, il a juste à faire apparaître une room et à bouger l'index ... waw, automatiquement, il paraît être beaucoup plus fort qu'eux !

 

Sanji affronte des adversaires plus fort que Luffy et Zoro?il a fait face à Vergo ou au premier coup du vice amiral, il se fèle le tibia et il affronte Doflamingo ou il se fait largement dominé et a failli se faire tuer en moins d'1 minute!Les gens donnaient un avantage à Sanji car il se battait dans les airs vu qu'il peut voler, maintenant l'excuse c'est qu'il était dans les airs ?

 

Oui, Vergo ne s'est pas écroulé au sol sur le premier et heureusement pour un vice amiral, il n'empêche qu'il a eu des bleus et qu'il a saigné, mais qu'aussi, il n'a pas pu éviter tous les coups de Sanji, point barre. Pour quelqu'un ayant un tibia 'fêlé'  va falloir employer les bons moments, il arrive quand même à contenir le reste de ses coups et à marcher ainsi que courir. Vergo et Doflammingo, c'est, allez, 10x plus fort que Monet la meuf qui se fait charcuter par un simple 'cailloux' à la joue et Hody qui a de base, un niveau de merde comparer à ce qu'on peut trouver dans le Shin Sekai ? Donc oui, c'est incomparable. Et non, bien au contraire, le fait est que Sanji soit capable de se battre dans les airs est un avantage, où est-ce que tu me vois avoir écrit le contraire ?

 

Law a dit le nom du FDD de Doflamingo à Sanji , le fruit du fil (ou ficelle), en quoi savoir qu'il utilise des fils est un avantage, pour lui !

 

Je ne sais pas, avoir des informations sur les capacités de son adversaire, cela aide énormément, comme, je ne sais pas, pouvoir faire preuve d'adaptabilité ? Ainsi, Sanji pourrait se tenir d'office à distance ou au contraire, se rapprocher le plus possible pour l'empêcher d'étendre sa 'toile' ? Y a bien un 'clinc' à proximité de Sanji, pour preuve en est qu'il a compris quelque chose. En deuxième round, ça ne m'étonnerait pas que Doflammingo ne puisse pas l'avoir de la même façon, on oublie très souvent que le plus malin à ce niveau-là, ce n'est pas Luffy, ce n'est pas Zoro, mais bien Sanji. Il a tout simplement compris la raison pour laquelle il a été immobilisé, après, je dis ça, je dis rien.

 

Défendre son personnage, c'est une chose mais venir en essayant de dénigré Luffy, Zoro et Law, c'est une autre chose, ne comparons pas l'incomparable entre ses supernovas et le cuistot!

 

Je dénigre parce que pour moi, Luffy, Zoro, Law et Sanji, ça se discute sur un poil de cul ? Tu vois de la négativité, car pour toi, Sanji est bien plus faible qu'eux, tout simplement. Ah, j'avais oublié, en résumé, être un SN > cuistot. Logique, efficace et court, je suppose que Bonney et tout le reste sont supérieurs aussi Sanji, car ils ont ce titre ? C'est pourtant évident que Sanji a largement prouvé qu'il n'avait rien à envier à ces derniers, donc pourquoi faire cette distinction en précisant 'SN' et 'cuistot' ? 

[Elün]

J'aimerais juste rappeler que pour le combat opposant Sanji à Vergo, le cuistot s'est pris une sacrée explosion dans la gueu*e ; et se retrouve dans un état de fragilité telle qu'un seul coup de poing de Nami le jette au sol. D'ailleurs, lui-même fait la remarque de sa propre faiblesse dans ces conditions. Dès lors, il faut pas s'étonner qu'il se fêle une jambe...

[Danchou]

@Mugen D Okami

 

Par contre là où je rejoins Kirua Juken c'est que Oda fait une distinction entre zorro et Sanji. Zorro est un supernova, pas sanji ; la prime de Sanji est plus basse et le restera. Mais basiquement je ne pense pas que la différence de niveau entre les 2 ait beaucoup changé post-ellipse.

Des paroles pleines de bon sens, et qui me permettent de clarifier ma position.

Sanji est le membre le plus faible du trio des mugiwaras.......luffy étant le plus fort. Je peux pas être plus clair, cet état de fait me semble tellement évident que ça me semble impossible à débattre.....

Là où je suis en total désaccord c'est quand dans le même temps on souligne la claire supériorité (bien qu'étant limité) de zoro que ce soit en terme de force, mais aussi sur le plan hiérarchique et que dans le même temps on essaye de démontrer que zoro est à un poil de c.. de son capitaine , voire qu'il le surpasse,etc.

Quand zoro et sanji sont dans le même groupe, zoro est le leader, zoro est légèrement plus fort que sanji, y'a pas à chipoter c'est de l'ordre de l'évidence

Tout comme luffy est le leader des mugiwaras et celui dont la parole prime sur tous ses hommes

Par contre je reste convaincu qu'aucun membre du trio n'a l'assurance de sortir vainqueur d'un affrontement face à l'un des deux autres, ce qui signifierait que l'écart est énorme.

 

  En gros , ça serait une chose de sous entendre que zoro puisse battre un perso plus puissant que sanji, c'est raisonnable , dans la mesure où sanji pousserait dans ses retranchements quelqu'un mais perdrait, zoro aurait encore plus de chance de vaincre un tel adversaire dans des circonstances analogues. On peut étendre le raisonnement à luffy avec ses deux lieutenants, et encore ce raisonnement a ses limites étant donné les différentes caractéristiques des uns et des autres.

Par contre là où ça ne rime à rien d'après moi c'est quand je crois comprendre qu'il est insinué que zoro ou luffy aurait pu battre un adversaire qui a littéralement surclassé sanji

Ce qui prouve encore une foi qu'il ne s'agit pas d'aveuglement ou de subjectivité fanboyique,etc.

J'ai vu doflamingo marcher sur sanji et smoker.......j'ai aussi vu les prestations de sanji et smoker face à vergo, et les différentes interactions de law face à ces hommes. Il me semble évident que doflamingo domine tous ces types de la tête et des épaules.

Mon interprétation peut être erroné mais ça me semble clair comme de l'eau de roche:

Quand je vois law expliquer aux mugiwaras comment fuir la zone d'action de doflamingo, quand je le vois veiller à ce que caesar soit éloigné du flamand rose.......pour rester poli disons qu'il n'a pas l'air super confiant dans ses chances de victoires 

 

Je pense plutôt qu'Oda utilise deux procédés scénaristiques différents  (depuis la réunion des Mugis) pour bien nous surprendre quand Zoro et Sanji seront à fond !

Il fait combattre Zoro dans des combats faciles pour qu'il ne dévoila pas ses nouvelles techniques

Là encore d'accord, je rajouterai que ça accentue le côté badass de l'escrimeur et cette impression de force.

Car autre élément à prendre en compte , faut voir la gueule des adversaires en question........disons qu'ils ne sont pas tout à fait du calibre de doflamingo

 

Il fait combattre Sanji contre des adversaires trop fort et/ou dans des situations oú il ne peut se battre tranquillement (protéger le G-5 et éviter le gaz contre vergo, protéger le Sunny et ceux qui y sont contre dofla) Bref, il met Sanji dans des situations difficiles. Je suis sur que si il a le droit a un combat contre un des As de Dofla, il nous fera tout autant rêver (ou presque) que Zoro !

Je rajouterai que c'est positif pour le cuistot, dans la mesure où ça amplifie son aura, sa renommé dans l'oeuvre de l'auteur. Le seul fait de rentrer en interaction avec de tels persos, de nuire à leurs plans, de contrecarrer leurs initiatives ou de s'opposer verbalement à eux renforce le statut d'élite de sanji.

Quand sanji s'interpose entre luffy et jinbei et fait la leçon à ce dernier, quand il s'oppose à vergo et protège ses hommes contre leur supérieur ou quand doflamingo reconnait sa force, et sa valeur, tout ça est bénéfique en terme d'aura.

Ne reprochait-on pas à sanji de ne s'occuper que de seconds couteaux.........

 

@GTA:

Tu contextualises pas assez les situations à mon avis. Le constat est évident et sauf à faire preuve de mauvaise foi n'importe qui le reconnaîtrait, mais ça ne veut pas dire grand chose quand on explique pas dans quels conditions ces prestations ont eu lieux:

Sanji et smoker devaient respectivement protéger leur équipiers et leurs hommes. En gros s'interposer face à doflamingo sachant que fuir ou s'échapper du champ d'action de doffy était impossible sous peine de laisser ceux qu'ils protégeaient sans défense.....      Law devait fuir avec caesar et gagner du temps. En rajoutant à ça le fait que law est modérément plus fort , et qu'en plus aucun des deux autres ne connait autant dofla' les résultats obtenus ne sont-ils pas évidents.

Il me semble indéniable que sanji ne considère pas comme insurmontable le fait de fuir dofla' vu son discours du dernier chap', dans son cas à lui après s'être fait lacérer une première fois, il devait se dépêcher de retourner devant lui, sans quoi nami and co prenaient cher......Avec son skywalk et son haki s'il n'avait eu qu'à détaller mets d'avis que le flamand rose aurait eu plus de difficultés à le chopper.

 

Par exemple Luffy qui ne cesse de répéter les "Zoro et les autres" depuis l'ellipse. Une fois ca va, mais quand ca devient répétitif, je pense pas que ce soit fait au hasard.

A chaque fois qu'on se réfère d'un point de vue mondial ou général dans cette oeuvre à la bande on parle toujours de luffy et de ses hommes.....je veux bien que tu soulignes le statut de vice capitaine officieux de zoro, soit mais va au bout de ta logique la distinction de luffy et de ses hommes me semblent encore plus violente......ce qui ne t'empêche pas de comprendre parfaitement en quoi zoro se rapproche du niveau de luffy, idem avec les primes celles de zoro est plus élevé que sanji, que dire de luffy.....là encore vous comprenez absolument en quoi zoro a un niveau comparable à luffy  .

Je remet pas ça en question sanji est le n3 , concept d'ailleurs relatif vu le caractère des mugiwaras, quand il se retrouve avec d'autres membres sans luffy et zoro, il est clairement celui en charge. Alors pourquoi un rapprochement avec franky quand on voit comment sanji parle à franky ou se comporte vis à vis de lui , ne serait-ce que dans le dernier chapitre....... Je ne sais pas si tu l'as fait d'ailleurs , j'en profite pour évoquer cet aspect vu que je l'aborde.

  Or zoro n'a strictement aucun controle sur sanji, expliqué principalement par leur rivalité, c'est indéniable le cuistot ne considère pas zoro comme un supérieur contrairement aux autres excepté luffy

 

De plus, vu la manière dont Sanji est mis en avant comparé aux 2 autres trio de monstre, on a clairement l'impression(pour l'instant en tous cas) qu'il y'a un gouffre qui s'est crée avec l'ellipse entre lui et les 2autres

C'est ta perception , ton droit, je vois pas de gouffre perso, je les ai vu faire face au kraken tous les trois, je les ai vu déglinguer du px tous les trois.

 

  On pourrait réduire le problème à de simples questions.

Si on avait interverti les rôles ce qui n'est mème pas possible (zoro n'aurait pas pu rejoindre dofla aussi vite, et l'aurait à peine gêner en l'air, sanji ne frappe pas les femmes) penses-tu réellement que zoro aurait fait beaucoup mieux que sanji? Aurait-il vaincu doffy 

 

EDIT:

En fait y'a deux divergences ici, et les deux ont été débattu à plusieurs reprises, non seulement concernant les rapports de force entre les trois brutes de l'équipage de luffy, mais surtout en ce qui concerne le "joker".

Je suis d'accord avec @uzu quand il fait le rapprochement en terme de niveau avec marco, on ne situe absolument pas le flamand rose au même endroit sur l'échiquier de one piece.

Résultat là oú la récente dérouillé de sanji justifie selon certains la faiblesse du cuistot, à mes yeux ça ne fait que renforcer la dinguerie que représente le king de dressrosa, on sera vite fixé.

[Ikkan]

Non mais c'est vraiment absurde de dire , Luffy est encore loin d'un niveau Dofla.... ca veut dire quoi ? Luffy va devoir repartir a l'entrainement ? parceque c'est ca que vous suggérez, vue que les Boss a venir sont tous supérieur au flamand ! et si en disant Luffy n'est pas du niveau du flamand et que Luffy va se retirer pour se faire un autre boss moins extrême, c'est impossible, car tous les autres boss sont supérieur à Doffy.

En plus si vous voulez ma vraie impression, je vous dirais que je ne vois pas le Haoshoku de Doflamingo mettre K.O 50 000 personnes HP, comme l'a fait Luffy. et nous parler du combat CC contre Luffy je vous dirais que CC était un vrai clown devant Luffy jusqu'à ce qu'il absorbe Shinokuni, sinon  le mugui l'aurai piétiner.

 

Non raisonnablement, Luffy pourra battre Doflamingo avec une difficulté extreme,, comme c'était le cas avec tous boss de fin d'arc. Et sans aide de Law, car si il l'aide, alors comment fera Luffy seul contre les boss a venir, et Luffy a un point d'honneur a ne pas se battre a 2 contre 1 ou se faire un adversaire qui viens juste d'être dérouiller (c'est pas un Songoku quoi ^^ ) ? ... on est d'accord j’espère que Luffy et Law ne serons pas en 2 vs 1 contre tous les boss a venir jusqu'à la fin du manga ?

 

Je vois les fans de Dofy (dont je fais parti) dire non, Luffy n'a pas encore le niveau car, Law dit qu'on a 30% chance de gagné.... mais ca c'est contre kaidou je crois, et même si c'était contre Doflamingo, ben ma réponse est que Law a dit par la même occasion a Dofla que : beaucoup se sont bruler les doigts en les sous-estimant (ce qui stipule que le flamand pourrait finir comme eux) et puis Law ne connait pas les capacité de Luffy post-élipse a 100%, c'est sur car déjà même dans l'aréne, l'auteur n’arrête pas de faire dire a plein de personnages, que personne ne peut encore savoir jusqu'où va le niveau de Luffy, ce même Luffy qui gagne contre un pirate de legende, qui est amoindri, certes, mais qui n'a pas infliger a Luffy la moindre blessure malgré sa colère et sa haine.

[Kirua Juken]

Les 30% de réussite sont bien contre Kaidou et le plan de Law qui vise à en venir à bout!

 

Je dénigre parce que pour moi, Luffy, Zoro, Law et Sanji, ça se discute sur un poil de cul ? Tu vois de la négativité, car pour toi, Sanji est bien plus faible qu'eux, tout simplement. Ah, j'avais oublié, en résumé, être un SN > cuistot. Logique, efficace et court, je suppose que Bonney et tout le reste sont supérieurs aussi Sanji, car ils ont ce titre ? C'est pourtant évident que Sanji a largement prouvé qu'il n'avait rien à envier à ces derniers, donc pourquoi faire cette distinction en précisant 'SN' et 'cuistot' ? 

 

Oui, c'est ton avis mais aucun intéret de s'en prendre au autre personnage pour vouloir démontrer la puissance du sien, cela fait plus manque d'argument qu'autre chose!

 

Beh, c'est évident que Sanji est plus faible que Luffy et Zoro, on peut se voiler la face du mieux qu'on peut mais c'est une simple vérité qui ne peut etre dément mais après chacun met l'écart qu'il veut!

 

Moi, j'avais  bien remarquer que l'écart s'est creusé depuis l'Elipse entre Luffy/Zoro avec Sanji (comme beaucoup de monde) mais dernièrement, j'ai vu que cet écart était encore plus grand que je ne le pensais après son face à face contre Doflamingo!

 

Et j'ai dit ""ses"" supernovas et non ''les'' supernovas donc cela ne prenait en compte que le trio Luffy, Law et Zoro!Et le terme ''Supernova est un surnom que j'utilise pour englobé les 3 en évitant de prononcé leur nom, plus facile vu qu'ils en font parti et le cuistot, beh c'est un surnom comme tout le monde l'utilise pour appeler Sanji, je vois pas ce qui peut déranger, là-dedans, appeler Nami la navigatrice, Luffy le capitaine ou Law le chirurgien n'a rien de dénigrant, ce sont juste leur rôle sur un équipage!

 

Enfin, pas trop envie de m’éternisai sur ce débat qui a déjà eu lui un bon bout de fois,  mais quelque chose ne pourra pas être contredit, Luffy Zoro et Law sont supérieur à Sanji.On peut minimiser les choses comme on le veut ou sortir des excuses cela est juste un fait qui ne peut être contredit!

 

Sur ceux, bon ébat entre vous, sur ce sujet!

[AxelM]

@Kirua Juken

 

Il paraît tout aussi évident que Luffy en tant que capitaine est supérieur à Zoro, comme le bretteur, vice-capitaine, l'est par rapport à Sanji. Reste à déterminer quel écart serait le plus important entre ces protagonistes.

 

Par contre la différence de puissance en question ne me semble pas suffisante pour exclure le cuistot du groupe Law/Luffy/Zoro.

Je me demande comment tu parviens à déterminer la "faiblesse" de Sanji en te basant sur son affrontement contre Doflamingo? Car si lui est impuissant devant le corsaire les autres Mugis le sont tout autant! Je ne vois pas Zoro ou Luffy faire mieux dans les mêmes conditions.

Sanji a peut-être marqué le pas devant l'adversité (Vergo, Mingo) mais ces combattants étaient biens loin du niveau de Hyouzou, le dragon, Mone...

 

Attendant de voir les prestations des autres pirates de ce calibre contre les valeurs sûres du manga avant de snober le cuisinier de l'équipage.

[Kirua Juken]

@ AxelM

 

Car, je pensais que Sanji aurait mieux résister face à Doflamingo, dont j'avais fait la remarque à la fin du chapitre ou il fait face à celui-ci et la déception était là!Pour le trio Luffy, Law et Zoro car se sont ceux qui m'ont le plus impressionnés pour l'instant, quelque que soit leur adversaire, après mon avis est loin d’être définitif, j'attends de voir quelqu'un comme Zoro face a un adversaire qui lui donnera du fil à retordre pour mieux le situer ou un face à face Luffy et Doflamingo!Et Sanji contre un adversaire de son niveau!

 

De son coté Law est celui qui n'a rien à prouver, ses combats m'ont pleinement satisfaits!Et personne pourra se venter de faire ce qu'il a fait depuis l'Ellipse, jusqu'à maintenant!

 

Enfin, comme tu le dis, attendons de voir la suite!

[Ike (mercenaire)]

Kirua

 

Aucun intérêt de s'en prendre aux autres personnages ? Déjà, il va falloir arrêter de penser que dès qu'on descend Luffy ou Zoro de ce fameux piédestal, automatiquement, on décide de 's'en prendre' à eux. Si je te suis, sur quoi devrais-je me baser pour établir des rapports de force pour le coup ? Cela me paraît évident que pour évaluer Sanji, on doit aussi parler des pirates entourant ce dernier.

 

Beh, c'est évident que Sanji est plus faible que Luffy et Zoro, on peut se voiler la face du mieux qu'on peut mais c'est une simple vérité qui ne peut etre dément mais après chacun met l'écart qu'il veut!

 

C'est aussi évident que Zoro est plus faible que Luffy, par conséquent, nous avons trois personnages pouvant s'annihiler mutuellement et où la différence de puissance, si on devait les évaluer tous les trois, ne serait pas perceptible, sûrement dans l'ordre du 1-2%.

 

Moi, j'avais  bien remarquer que l'écart s'est creusé depuis l'Elipse entre Luffy/Zoro avec Sanji (comme beaucoup de monde) mais dernièrement, j'ai vu que cet écart était encore plus grand que je ne le pensais après son face à face contre Doflamingo!

 

Mais et alors ? Doflammingo, c'est un pirate qui contrôle la pègre et qui fait tourner tout le business du Shin Sekai, il faudrait qu'on voit un membre du M3 être à son niveau peut-être alors qu'ils viennent à peine de revenir de cette fameuse ellipse ? Que ça soit Zoro ou Luffy, les deux se seraient fait malmener de la même façon et dans les mêmes circonstances, point. Très facile d'estimer ceci, quand Zoro affronte des randooms et Luffy des boss qui ne valent même pas Crocodile de l'époque, pendant que le cuistot va se frapper avec des VA et un sous-Yonkô qui peut se défaire assez aisément d'une attaque d'Aokiji.

 

Et j'ai dit ""ses"" supernovas et non ''les'' supernovas donc cela ne prenait en compte que le trio Luffy, Law et Zoro!Et le terme ''Supernova est un surnom que j'utilise pour englobé les 3 en évitant de prononcé leur nom, plus facile vu qu'ils en font parti et le cuistot, beh c'est un surnom comme tout le monde l'utilise pour appeler Sanji, je vois pas ce qui peut déranger, là-dedans, appeler Nami la navigatrice, Luffy le capitaine ou Law le chirurgien n'a rien de dénigrant, ce sont juste leur rôle sur un équipage!

 

Tu as cherché à faire cette distinction, au fond de toi, t'as insinué que Sanji n'était qu'un cuistot, là où les autres sont des SN.

 

Enfin, pas trop envie de m’éternisai sur ce débat qui a déjà eu lui un bon bout de fois,  mais quelque chose ne pourra pas être contredit, Luffy Zoro et Law sont supérieur à Sanji.On peut minimiser les choses comme on le veut ou sortir des excuses cela est juste un fait qui ne peut être contredit!

 

C'est ton point de vue, quand je vois comment Law a été mis hors course par Vergo en étant incapable de lui rendre le moindre coup physiquement parlant,il me paraît plus faible que Sanji. Il peut l'avoir coupé avec son FDD ou autre, il n'empêche qu'il n''a pas été foutu d'éviter ses coups, de les parer et de lui en porter un, hormis le Counter Shock qu'il est obligé de placer en servant de punching-ball. Il a quand même dû attendre l'intervention de Smoker etc. car concrètement, Law s'était fait violemment frapper par Vergo, là où le 'cuistot' l'a totalement contenu et a pu prédire ses coups. Pour ma part, Law paraît plus puissant, à cause de son fruit, mais dans les capacités intrinsèques, Luffy, Sanji, Zoro me paraissent supérieurs et j'en suis même convaincu.

 

Sinon, pour ne pas changer, totalement d'accord avec AxelM et Difaze, à en lire certains, Dofla c'est un personnage tout pété qui va se faire violenter par Luffy, je suis même prêt à parier mon pseudo et tutti canti qu'Oda s'arrangera pour que le boss de cet arc ait des circonstances atténuantes, si défaite il y a. Quand je vois comment Luffy a galéré pour réellement terrasser CC et Hody, je crois qu'il peut se gratter pour vaincre Dofla en one vs one.

[Sakaki]

Quand je vois comment Luffy a galéré pour réellement terrasser CC et Hody, je crois qu'il peut se gratter pour vaincre Dofla en one vs one.

 

Galéré ? tu exagère je trouve Luffy est largement supérieur a ces 2 la en terme de capacité ils ont juste fait preuve d'une grande résistance au coup de Luffy je suis sur que leur résistance un peu sorti de nul part était pour le scenario car Luffy pouvait les fumer en 2 chapitres si il était déterminé dés le début de ses combat.

 

Si l'auteur a fait combattre Luffy et Hody sous l'eau c'est pour faire durer le combat car sur la terre ferme Luffy l'aurait humilier en quelque chapitres.

 

Contre CC au début il a eu Luffy grâce au capacité de son FDD ( comme Doflamingo avec Sanji ) mais après quand Luffy a eu connaissance de sa capacité Luffy l'a surclassé pendant tout leur combat et le fruit du gaz n'a pas était un problème pour lui vu qu'il surpassait CC en terme de capacité leur combat n'a pas était si long en fin de compte c'est juste que Monet a interrompu le KO que CC aurait su se prendre ce qui a fait durer plus le combat.

 

On a pas vu Luffy combattre au maximum de ses capacité depuis l’ellipse sa se trouve on aura une grande surprise si il se bat contre Doflamingo en 1 vs 1.

 

mais de mon point de vue Doflamingo doit être plus fort que lui il a une plus grande expérience, je pense qu'il a un meilleurs Haki et son FDD est meilleur que celui de Luffy pour les capacité physiques il doivent se valoir tout les deux mais sa ne prouve rien Luffy a déjà battu des gars plus fort que lui comme Crocodile ou Lucci.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Mūgiwara]

Pour moi il est évident que Doflamingo sera battu par Luffy seul, parce tout simplement il y a encore des rookies plus puissants que lui à vaincre dans le Shin Sekai, on a eu une pause de deux ans pour signifier l'entrainement des Mugi, mais désormais leurs progressions se feront davantage dans les combats en live.

 

Sinon à mon avis l'écart du M3 n'est pas non plus totalement flagrant, je pense que Luffy est supérieur à Zoro de 2% et Zoro est supérieur à Sanji de 3%.

 

Contre Mingo' Luffy aura sans doute beaucoup de mal à le combattre et à le vaincre (comme la plupart de ses combats contre les boss d'arc), mais au bout du compte reste il aussi une étape de plus pour Luffy pour atteindre son objectif final, à la fin de l'arc il est évident que le roi de Dress Rosa sera battu. Pour le moment les ennemis de Luffy garde un niveau plutôt progressif => Hody (puissance brute) puis César (logia surcheaté) et enfin Doflamingo (puissance + fruit cheaté).

Le pouvoir de Mingo' reste assez puissant pour prendre le contrôle du corps de son adversaire, mais il ne faut non plus s'étonner à ce que les "fils" les plus solides ne puisse retenir Mugiwara. On peut dire ca sera une victoire de Mugiwara sur le fil du rasoir....

[Korydan]

Pour ma part j'ai toujours été étonné par la grande résistance de Ceasar Crown, et encore plus avec l'animé qui a développé davantage ses combats avec Luffy, où il a par ailleurs montré une bonne maîtrise de son FDD. Lorsque l'on voit Luffy 'OS' des combattants aguerris au Colisée et entre autres un géant montré comme plutôt fort on ne peut que constater que CC était réellement un 'boss' d'arc. On ne peut donc pas dire que sous prétexte qu'il a résisté à des coups emplis de Haki de la part de Luffy, beaucoup de monde le pourrait, non c'était plus une preuve de sa bonne résistance -surement due en partie au FDD ceci-dit-, et du coup, je ne suis pas d'accord avec @Uzumachiwa, mais pas non plus avec ceux qui disent que la résistance de CC était due au scénario ou je ne sais quoi.

 

Par contre là où je rejoins @Uzumachiwa, c'est que ces mêmes coups qui ont mis du temps à mettre CC à terre, ne sauraient être suffisants pour terrasser Doflamingo, en tout cas pas si rapidement. Et aussi, peu importe que ce soit Zorro ou même Luffy, à mon avis également ils auraient finis par se retrouver dans la même situation que Sanji face au Flamant. Et il y a une bonne raison à cela ; ne pas connaître les techniques de son adversaire peut s'avérer rédhibitoire, surtout lorsque celui-ci a un FDD aussi particulier que le Ito Ito no Mi de Dofla'.

 

Cela-dit, le Shishibukai a beau vanter à plusieurs reprises Sanji sur sa force, il n'en reste pas moins qu'il l'a battu en deux temps et trois mouvements, presque littéralement. Mais c'était aussi le cas avec Joz, donc c'est assez dur de tirer une conclusion avec si peu d'éléments, même si ça tend à montrer que le niveau du Corsaire doit être exceptionnel. C'est pas le niveau de Sanji qui est bas, c'est celui de Mingo qui est très élevé. Surtout qu'encore une fois il en aurait probablement fait de même avec Luffy dans les mêmes conditions, alors que l'on se doute, comme le dit @-Mugiwara-, qu'à la fin de cette intrigue le Chapeau de Paille est destiné à vaincre le Corsaire (même si pour le moment Doflamingo me semble encore inatteignable, mais il y a encore surement du temps avant l'affrontement, beaucoup de choses peuvent se passer).

 

Par ailleurs, une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec @Danchou, en ce qui concerne le fameux 'trio' de l'équipage Mugiwara. Même si j'apprécie davantage Zoro, force est de constater que l'auteur s'est toujours arrangé pour que l'on devine la proximité qu'il y a entre lui et Sanji ainsi que Luffy, en terme de force notamment. On peut toujours dire que le cuistot est un peu moins fort mais qu'il compense avec l'intelligence ou je ne sais quoi, dans les faits ça revient au même, les trois personnages sont montrés comme étant plutôt proches.

[Korydan]

Je n'ai pas dit que CC avait été un challenge presque insurmontable pour Luffy, j'ai dis que l'on ne pouvait pas le prendre comme exemple pour témoigner de la force ou non des coups de Mugiwara, puisque le rival de Végapunk était tout de même le boss de l'arc P-H. Et là je parle de boss d'arc, pas de l'ennemi ultime d'une saga, donc il n'y a pas lieu de comparer avec Lucci ou Crocodile..

 

Pour le futur combat Luffy - Doflamingo, je m'attends évidemment à une victoire du héros, mais il faut reconnaître qu'avec les éléments que l'on a eu pour le moment, le Corsaire semble encore presque inatteignable pour l'équipage au Chapeau de Paille. Cette impression devrait changer à l'avenir, on peut voir notamment que l'information que Law a donné à Sanji sur la nature du FDD du Flamant semblait assez importante, réussir à contrer les ficelles de Dofla' sera donc nécessaire mais ce qui est sûr c'est que le Shishibukai donnera du fil à retordre (jeu de mot.. mouais ) à Luffy.

[Kirua Juken]

Enfin, Ceasar Clown était le boss au niveau des idéaux et des mauvais faits qu'il a fait aux enfants, Vergo passe mieux comme Boss que le scientifique!

 

Pour la résistance du scientifique, elle n'est pas vraiment normal pour un mec qui n'est pas spécialisé dans le combat!Mais, il encaisse plutôt bien la mauvaise chose dans cela, c'est que les gens s'attendent a ce que Luffy démonte directement une personne situé comme son adversaire final sur un Arc, ce qui n'est pas le cas de l'auteur qui veut rallonger l'Arc!Et cela s'est toujours vu comme ça, jusqu'à ce qu'on avance à la fin de l'Arc et qu'il n'y a plus d’échappatoire, pour la confrontation final!

 

CC est un scientifique, il ne serait pas étonnant qu'il ait abusé de certains stupéfiants pour amélioré sa résistance après tout il a bien tester Shinokumi avec son propre corps!Les tronches qu'il fait après que Luffy, lui lance à chaque fois des coups, ne montre pas vraiment quelqu'un qui en à l'habitude de s'en prendre, cela tournait même au ridicule avec des visage déformés et tout le reste!

 

Je n'ai jamais vu un combat ou Luffy n'a pas eu de mal face à un boss d'Arc et cela a toujours été présenté comme cela étant donner qu'en tant que personnage principal (ce qui se fait dans beaucoup de manga), on doit lui donner un adversaire qui lui est supérieur ou qui lui pose des problèmes, pour donner de l’intérêt au combat (l'exemple de Crocodile est le plus flagrant)!

[Gabriel]

les trois personnages sont montrés comme étant plutôt proches.

 

Je suis ok pour les différentes explications diverses mais je reste sceptique sur la proximité.

Dès Enies Lobbies, Luffy se fait un gars a plus de 4000, face à sanji et zoro qui se font des gars à 2000 dokiris.

Et c'est le meilleur moment vu les données chiffrés d'avoir une idée des différences de puissance.

 

Donc quand je lis 2-3% de différence, je ne peux partager cet avis.

Si par contre on me dit Luffy, 5% au dessus de Zoro et 7 ou 8% au dessus de Sanji là déjà ça rentrerait plus dans la logique du manga, même s'il est difficile de quantifier.

 

Maintenant si je note 80% Luffy, 75% Zoro et 72% Sanji, c'est vrai que face à des adversaires inférieurs 65% et moins ils feront office de monstre et le big3 est valable, de la même manière face à un monstre comme Dofla qui doit avoir dans les 90% alors les 3 doivent être à la ramasse et les avantages globaux de luffy n'aurait surement rien changé face à Dofla, là encore les 3 sont interchangeables mais cette fois ci dans la défaite.

 

Là ou ne peux plus parler à mon sens de Big3, c'est dans une zone d'adversaire allant d'environ 65 à 85%, parce que dans cette zone il est évident qu'un combat serait serré face à un adversaire de qualité, et là quelques % en plus ou en moins sont bien plus important pour déterminer une victoire ou une défaite et on verrait mieux l'avantage de luffy sur les autres.

 

Si on parle de ceaser, il n'a pu que résister à Luffy quant il aurait certainement pu être bien plus dangereux pour Sanji par exemple.

 

 

 

[Danchou]

@Aizen_Canna:

Sanji aura toujours le 3ème plus fort des méchants (et encore Nami a affronté des adversaires aussi dangereux que Sanji je trouve , avec M Doublefinger  et Kalifa) c'est comme ça , Luffy s'occupe du Boss je comprend pas trop ce débat ..

 

  Soyons sérieux mvoyez, une fois qu'on franchit certaine barrière verbale, au delà de la décence et de la bienséance c'est la porte ouverte à toutes les conneries......En plus c'est une des raisons pour laquelle je trouve que les dernières altercations de sanji sont bénéfiques , il n'a fait face qu'à de gros morceaux, trop gros assurément en ce qui concerne doflamingo. Mais comme dit et redit ce pseudo débat n'a ni queue ni tête, à un moment faut faire face à l'évidence nos positions sont folles aux yeux de l'autres. Quand je lis ça, je vois pas l'intérêt de discuter de façon raisonné et sérieuse, c'est la fête au slip, la débandade, la déchéance.....

Nami a affronté des adversaires aussi dangereux que Sanji je trouve

Après franky on parle de nami  .

 

Nami a affronté des adversaires aussi dangereux que Sanji je trouve

  Zoro s'étant fait torché par les yeti cool brothers, après avoir été capturé par hody (comment ça je joue au con  ), je suis persuadé que franky aurait pu faire mieux. Luffy quant à lui s'est fait avoir par cc et monet.....les mugis sont pas dans la merde.

 

  Oublions sanji, ça mène à rien et on frise le ridicule, Parlons donc de notre cher ami smoker

A titre personnel j'estime que sanji, luffy , zoro, smoker et vergo se tenaient dans un intervalle réduit en terme de puissance sur punk hazard. Pour schématiser, disons que sanji représenterait un 76%, smoker un 77% ,zoro un 78%, vergo un 80%, law et luffy étant à 82 % grosso merdo (nul besoin de chipoter sur les pourcentages ou classement c'est schématique et je pourrai bien changer d'avis sur tel ou tel point dans la minute).

  Force est de constater que certains n'ont pas eu le même ressenti. Mais parlons de smoker, donc.

 

Au vue de l'équarrissage  que dofla a administré au cuistot et à l'enfumeur, ainsi qu'au vue de leur confrontation respective face à vergo , moi j'en conclus que sanji et smoker se valent ......Mais oublions le cuistot.

Vous pensez vraiment que luffy, et dans une moindre mesure son bras droit zoro arriveraient à vaincre dans un combat loyal et équitable un adversaire qui a à ce point humilié le vice amiral, vu que de toute évidence certains semblent estimer que zoro ou luffy arriverait grosso modo à torcher sanji , est-ce valable également pour smoker?

 

  Ce qui nous amène à une question qui en découle, si luffy, zoro et law étaient si fort, pourquoi diable ont-ils fuit face au parrain, aka joker, parce que concrètement en terme de prise de tête, au dessus de ça y'a que le soleil, pourquoi ne pas simplement torcher doflamingo qui leur courrait après plutòt que de nous faire un remake de 24H chrono? Pourquoi law écarte-t-il à ce point cc?

 

  A mes yeux ça frise l'antithèse, ça confine au déni mais apparemment y'a un sens à tout ça qui m'aurait échappé, j'estime oda en tant qu'auteur de génie, donc en terme de narration j'ose espérer qu'il continuera à respecter l'intelligence supposé de ses lecteurs. Le problème vient donc de moi, si une âme généreuse pouvait donc m'éclairer:

1)Où situez vous smoker par rapport à luffy?

2) Si luffy, law et zoro sont si forts, pourquoi n'ont-ils pas corrigé le flamand quand il cherchait seul à leur mettre le grappin dessus?

 

  Y'a une révolution qui se prépare, des pseudo lutins, violet lui a fait défection , le cp0 est sur place, un amiral dont la position est plus que flou, en plus d'une pelleté de combattant aguerri qui ont maintenant une raison d'en vouloir à doflamingo, sans compter la cerise sur le gateau: la menace kaito lié à l'enlèvement de cc et la destruction annoncé de l'usine à sad.

Doflamingo va morfler ça semble donc évident. Luffy n'est pas la seule et unique solution......je peux à la rigueur l'imaginer le finir,mais faudra que le schichibukai ait été sacrément amoché au préalable....

[JoyBoy]

On a pas vu Luffy combattre au maximum de ses capacité depuis l’ellipse sa se trouve on aura une grande surprise si il se bat contre Doflamingo en 1 vs 1.

Et on a jamais vu Doflamingo se battre sérieusement, ne serait-ce qu'à plus de 30-50%.

 

Bref, il se fera tout de même battre par Luffy, on peut en être surs car One Piece reste un Shonen de base.

Mais il se fera battre par le biais de facilités scénaristiques du même niveau que celles entrevues contre Crocodile ou Ener.

[Kanmuru]

Au niveau de la différence de puissance entre le M3 je dois d'abord dire que je pense que le rôle dans l’équipage ne change rien, c'est pas comme si One Piece était concentré sur l'entrainement, Law est docteur et ça ne l'empeche pas de botter le cul des marines qui se sont durement entrainés, c'est aussi clair qu'il est au dessus de Zoro et Sanji, en plus tous les Mugis se sont entrainés pour être plus fort durant ces 2 ans.

 

Je peux comprendre si l'on affirme que Luffy peut battre un adversaire contre qui Sanji a perdu mais pas Zoro. Je pense que Luffy est bien au dessus de leur niveau, Zoro était un peu perçu comme l’égal de Luffy dans les débuts d'arcs avant l'ellipse mais maintenant il est toujours en concurrence avec Sanji. Parmi le M3 Sanji a toujours été désigné comme le bouffon par Oda( son manque de succès auores des femmes, sa prime, la plupart de ses combats, son avis de recherche, ses saignements de nez etc.), Zoro n'a que des combats avec des scnes ultra badass.

 

Sanji n'a pas battu Vergo(qui a lui même battu Smoker sans trop de difficultés), Law quant a lui a pu le battre a pleine puissance, je crois que ça montre déjà la différence de puissance.

 

Tout ca pour dire que Zoro et Sanji ne sont pas dans le même panier que Luffy et Law.

Sanji a perdu contre DD mais Zoro n'aurait pas fait mieux, je ne vois d'ailleurs pas comment connaitre son pouvoir aurait pu changer la donne tant que ca, avec le Haki de l'Observation Sanji devrait être capable d'esquiver et de prévoir les attaques, c'est juste que l’écart est trop grand, la même chose serait arrive a Zoro qui a en plus un Haki de l'Observation moins développé. Je ne suis pas sur que Luffy puisse battre DD mais sa prestation serait bien meilleure que celle de ses 2 équipiers avec ou sans connaissance de ses capacités.

[xKakashi]

Et en voilà un qui juge sans preuves... Je pense tout simplement qu'Oda mets tout au clair, pour ce qui est de la hiérarchie, si Luffy 80% alors Zorro 79% puis Sanji 73% et Franky 69% c'est tout Zorro va se friter face à Fujitora ou autre bientôt et c'est là qu'on pourra en tirer des conclusions, mais pour le moment tout ses combats était d'une facilité déplorable en même temps passer 2 ans avec Taka No Me comme sensei fallait s'y attendre et en voyant Rayleight et Mihawk du même niveau avec l'avantage pour le faucon au vu de son plus jeune âge et sa rivalité avec Shanks donc je pense que Luffy et Zorro on eu un entrainement de même qualité/niveau et c'est bien pour ça qu'il on un niveau similaire à présent et que Sanji est largement à la traîne lui qui pendant ces 2 ans n'a fait que courir.... 

[Yoshiro]

Quand est-ce que vous serez objectif ?

 

deja voir Zoro aussi loin, alors qu'il n'a jouer que contre des randoms

c'est de la pure subjectivité

et pire mettre Sanji presque devant Franky, Waouh 

le mec ne s'est pas entrainé contrairement aux M3,

ses armes sont sa force, mais Sanji reste largement devant

désolé,mais le gouffre qu'il y avait dans l'équipage, ne semble pas avoir changé

et ne me sortez pas l'exemple bancal de la porte,car si on s'est bien lire,on voit que Sanji ne pouvait rien faire a ce moment.

 

J'aime bien, l'argument du cuistot,etc

mais soyons sérieux, Sanji a toujours combattu plus qu'il ne cuisine

donc oui,c'est un pure combattant aussi

peu arrivent a etre aussi fort sans arme (Garp, en autre)

 

par contre Sanji vs CC, avec un minimum d'objectivité on voit bien que c'est le cuistot qui gagne,

contrairement a Luffy il ne joue pas avec ses adversaires, en le battant, en plusieurs rounds

Sanji lui, aurait seulement rencontré une difficulté si il use du Diable jambe, ou si il est dans un espace confiné.

Mais il gagne, vu qu'il a le Haki de l'armement (dixit Luffy)

 

Le M3, regroupent, des gens complémentaires, et sensiblement proche de part leurs aptitudes

il ne se résume pas qu'a Zoro