Les puissances et leurs différences de niveau (6)

[Mūgiwara]

Luffy n'a guère était impressionnant depuis l'ellipse, Doflamingo sera l'occasion de voir son réel niveau.

 

Je dirais à la fois oui et non.

 

Oui : Ses adversaires ne sont pas tous pour le moment des Lucci, avec Dofla’ cela risque de changer sans doute.

 

Non : les progrès accompli dans la maitrise du haki, de son fruit etc.…..

 

Mais comme tu le pense Doflamingo sera sans doute un véritable chalenge pour Mugiwara. Depuis l’ellipse Luffy a vaincu deux "types" d'adversaires :

 

Hody : un homme-poisson avec un niveau de puissance assez incroyable, + dopage (le Arlong du Nouveau Monde).

 

Ensuite il est confronté à César, un scientifique doté d’un logia cheaté, mais pas forcément réputer pour sa résistance....

 

Et puis maintenant Luffy aura à faire à celui qui combine aussi bien la puissance que la maitrise d’un fruit cheaté => Doflamingo. On verra sans doute les limites de Luffy pour qu’il soit encore plus impressionnant. 

 

[Danchou]

@ Setna:

 

Dans le cas de Law vs Smoker, c'est un combat qui a eu un début et une fin. On a eu la conclusion. Ca donne déjà une indication plutôt claire du niveau de chacun.

  Oui justement du fait de la conclusion de l'altercation, ainsi que de la stratégie adoptée par smoker en ce qui concerne le règlement du cas vergo, on peut difficilement réfuter que law est supérieur à smoker non seulement dans l'estimation du vice amiral, mais aussi par expérience, on est d'accord sur ce point, smoker<law

 

- Il y a eu une petite ellipse. On peut à peut près déduire combien de temps s'est passé.

  Il y'a eu une ellipse, donc la durée de l'affrontement est fatalement approximative, d'où le fait que tu parles de déduction. On est bien d'accord ça n'a certainement pas duré une heure mais 5 minutes, 10 minutes, 15 minutes difficile de se prononcer.

Donc oui c'est approximatif. Qui plus est quand on lit les commentaires des marines qui disent bien que les navires ne cessent de bouger dans la zone de combat ça corrobore pas forcément ton impression visuelle.

 

  Qui plus est quand on prends en compte le combat zoro/ryuuma où l'auteur indique clairement qu'étant donné la proximité de niveau entre les deux adversaires le duel sera bref.

Ce qui invalide la position selon laquelle un duel entre deux adversaires se valant plus ou moins est forcément à rallonge. La façon dont joz a été défait par ao kiji suite à un moment d'inattention tend à renforcer cette idée. Il s'en sortait parfaitement bien jusqu'à commettre une erreur fatale

Les deux cas de figures sont utilisés en fonction de l'effet stylistique qu'oda recherche, t'as le marathon où les deux adversaires se livrent un duel acharné sans fin, et l'approche où le niveau est tellement proche et élevé qu'à la moindre erreur c'est fini

  C'est comme ça que je l'ai interprété , différence de perception tu y vois un affrontement relativement bref conclu par law, j'y vois un échange de haute volé et équilibré où les deux ont été ultra offensifs et n'ont pas pris de gants; sur l'échange final d'ailleurs ça s'est joué à peu de chose selon moi. Le plus fort ayant gagné. Là encore on estime mais les deux n'ont pas tout montré, personne ne montre tout dans une confrontation, dire qui de l'un ou l'autre s'est le plus restreint là encore c'est intuitif.

 

  Après, sans pour autant que smoker ni law n'aient pas été sérieux, on peut tout simplement expliquer qu'ils aient utilisés les mouvements les plus adaptés à  la situation à leurs yeux. Le haki de l'armement noir n'était sans doute pas indispensable à smoker pour endommager efficacement le corsaire, idem law au vue des choix et du style de smoker n'a sans doute pas eu ou pu utiliser un certains nombres de moves "counter shock" etc.

Il n'a pas utilisé l'attaque infligé à vergo contre doflamingo indéniablement plus dangereux que smoker ou vergo. Pourtant il a utilisé le mes contre doflamingo et smoker. Or il se battait en ayant tout mis dans la balance face à doflamingo

  C'est ce qui fait entre autre que j'attribue , même si law est au dessus, la rapidité de la défaite de vergo à l'incroyable manque de discernement dont il a fait preuve. T'as doflamingo qui esquive un mes le sourire aux lèvres, t'as vergo qui bombe le torse et se fait fumer. La présence du seul vergo pour gérer sanji, smoker , law, luffy et zoro en est le parfait indicateur.......il a pété plus haut que son c.. du début à la fin jusqu'à se la manger profonde, pour résumer en des termes peu "élégants"

 

  Pour le rapport de force globlal ça donne pour moi :sanji=<smoker=<vergo=<law=<luffy.

Si je prenais les pourcentages que t'avais donné pour exemple, y'avait trop d'amplitude entre smoker et law à mes yeux , 4% ça m'irait  tout à fait mais en gros ça serait ton estimation minimale de law et maximale de smoker tellement extrême que peu probable à tes yeux

Et 10 % là c'est du domaine de la défonce en bonne et due forme en cas de mauvaise tournure à mes yeux, en somme du law VS dofamingo

 

  En gros je te plussoie là dessus:

Après il faut rester cohérent, Smoker est destiné à être celui qui poursuivra continuellement Luffy, donc il peut pas être totalement largué par lui.

Ils sont dans les mêmes eaux, équivalence veut pas dire égalité, ce qui avouons le nous est totalement impossible entre deux individus différents, quand je dis que sanji est équivalent à luffy c'est dans ses eaux là, luffy est clairement au dessus mais peut tout à fait se faire avoir sans sombrer dans le ridicule. Et c'est le seul élément qui importe à mes yeux, qu'un mec puisse théoriquement venir à bout A L'INFINI d'un autre dans des circonstances optimales n'a strictement aucun intérêt. Replacé dans une œuvre riche et complexe tout ce qui compte c'est la proximité, ce qui sépare one piece d'un dbz par exemple où les souvenirs de mon enfance me revenant, si un mec avait dix unités de ki de plus qu'un autre pour schématiser ban il était foutu 

  Là t'as un mangas où quatre puissance criminel se tiennent en respect parce que peu importe qui a 2-3% de plus que qui, le premier qui bougera aurait beau venir à bout d'un autre il se ferait fumer dans la seconde qui suit par l'un des deux autres rescapés  .

  Sans l'élément perturbateur de la "pire génération" peu importe lequel des quatre empereurs est le plus puissant et qui est le plus faible, ils ont le même statut; ils se valent ce qui ne signifie pas que les 4 sont en tout points égaux, mais seulement que l'écart est suffisamment négligeable pour que ce soit du pareil au même. Mais bon c'est super intuitif, que ce soit en termes de pourcentage ou de palier c'est souvent là que le bas blesse, mais si tu vois smoker comme pas largué par law, tu ne les estimes pas sur le "même palier" de puissance?

A l'image un peu de ce dont  @caesar ou @gabriel  parlaient, tu vois l'écart plus proche du 10%  ou du 4% ce qui es t plus du double, si tu devais être moins prudent, mesuré plus précisément à combien évalues tu la diff'?

 

 

  Ps: Ace est un autre sujet tendu, pour ma part ace au moment de son combat face à barbe noire est supérieur au luffy actuel, en plus d'être un utilisateur de haki.....

[Setna]

@ Bébé

Le coup sur Noa était pas mal en effet, mais ça m'a rien fait ressentir du tout. Les combats entre adversaires m’intéressent beaucoup plus, surtout que c'est là ou on voit la marge de progression. Les réussites de Luffy depuis l'ellipse sont de petits exploits.

Il en fera de grands, c'est sur, mais pour le moment c'est pas folichon, contrairement à Law.

 

@ Mūgiwara

Comme tu le dis, depuis l'ellipse, Luffy n'est confronté qu'à des adversaires qui sont moins forts que lui. Hody et Ceasar, c'était pratiquement comme Luffy contre Bellamy, le genre de combat qui pourrait se terminé en OS si Oda avait pas cherché des alternatives.

C'est lorsqu'il se dépasse pour vaincre son adversaire qu'on mesure réellement son niveau, chose qu'il n'a fait que contre Noa. Ses progrès sont réels, mais pour le moment il est pas vraiment passé à l'action.

Si on se contente uniquement des faits, Luffy a galéré contre Hody et Ceasar, là ou Law a vaincu Vergo, affronté Fujitora et Doflamingo simultanément en plus d'être la tête pensante. La comparaison est sans appel.

 

@ Danchou

Les deux cas de figures sont utilisés en fonction de l'effet stylistique qu'oda recherche, t'as le marathon où les deux adversaires se livrent un duel acharné sans fin, et l'approche où le niveau est tellement proche et élevé qu'à la moindre erreur c'est fini

Oh oui, c'est certain, si Oda avait dit que le niveau de Law et Smoker était presque identique, c'est donc ce que je penserais. Mais par défaut, si un combat se passe dans des conditions "normales", qu'il a une conclusion et qu'en plus il est cours, j'en conclu qu'un des adversaires avait une nette supériorité sur l'autre.

Le duel entre Law et Smoker était certes intense, mais je doute pas une seule seconde que ce fut également le cas pour celui entre Ao Kiji / Aka Inu, entre Ace / Jimbei ou encore entre Luffy / Lucci comme on a pu le constaté, et ce sur toute la période. Sauf que pour eux, ça a duré longtemps, donc nécessairement on penche vers un combat plus équilibré.

Attention, je dis pas que l'un a explosé l'autre, car justement sur la courte période il y a eu combat équitable, donc je peux pas poussé à une différence de plus de 10/15%.

 

Il n'a pas utilisé l'attaque infligé à vergo contre doflamingo indéniablement plus dangereux que smoker ou vergo. Pourtant il a utilisé le mes contre doflamingo et smoker

En fait, ça pose plus largement la question Pourquoi un personnage n'utilise-t'il pas toujours son meilleur coup ?, ce à quoi je n'ai pas de réponse hormis l'intérêt scénaristique.

L'auteur voulait montré la supériorité de Doflamingo donc il a gagné, mais en même temps il voulait qu'on sache que Law aurait pu être dangereux donc il a réussit à faire une blessure à son adversaire. En tout cas c'est comme ça que j'interprète les coups échangés. Après, à l'intérieur même de l'oeuvre, la cohérence veut que ce soit parce que Law comme Doflamingo ont choisit les coups les plus adaptés à la situation, ou tout simplement qu'ils ont fait une erreur de jugement.

 

mais si tu vois smoker comme pas largué par law, tu ne les estimes pas sur le "même palier" de puissance?

A l'image un peu de ce dont  @caesar ou @gabriel  parlaient, tu vois l'écart plus proche du 10%  ou du 4% ce qui es t plus du double, si tu devais être moins prudent, mesuré plus précisément à combien évalues tu la diff'?

Ben en fait c'est ça le problème, je vois clairement une classe de différence entre Law et Smoker. Hors, la logique voudrait que Luffy soit égal voir supérieur à Law, mais comme il doit pas non plus être trop loin de Smoker, je suis coincé. Du coup, pour le moment, je met Luffy inférieur à Law, ce qui compte tenu de ce qui a été montré jusqu'à présent n'est de toute manière pas incohérent.

 

Law ~ 80%

Luffy ~ 76%

Smoker ~ 73%

 

Il y a un petit écart entre chacun, ce qui mis bout à bout donne une écart suffisant entre Law et Smoker (7%). Mais c'est fort probable qu'on se retrouve très rapidement avec la preuve que Luffy vaut ~80%, donc je devrais surement augmenté Smoker en prenant ton interprétation.

[GTA]

@Setna tu dis pratiquement la même chose que moi sauf que je ne crois pas que ce soit Law qui soit allé au contact de Vergo. C'est Vergo qui a foncé sur Law

 

 

 

 

Si tu remarques même bien, tu verras que Law n'a pratiquement pas changé de position lorsqu'il coupe Vergo

 

 

 

 

Donc je continue de penser que la puissance de ses coups dépend de la taille de sa zone d'opération peu importe la distance. Je crois pas que le haki fût utilisé car si haki il y'avait, Vergo devait être blessé

 

Quant au débat actuel, je pense que Law semble surtout plus fort car il a affronté de meilleurs adversaires que Luffy qui n'a passé son temps soit qu'à affronter des sous-fifres ou des no-names sans de véritables hype apparents

 

Alors que lorsqu'on entend le nom de vice-amiral, ca sonne quand même bien mieux qu'un no-name comme Hodi, un logia inconnu comme Monet ou Caesar. Même Sanji a d'ailleurs eu un meilleur adversaire que Luffy(Vergo) même s'il perdait.

 

Law a donc affronter de meilleurs et plus forts adversaires pour le moment et s'en est sorti. A cause de cela, on pense donc qu'il est plus fort que Luffy. Y'a aussi le fait que Luffy est un je-m'en foutiste la où Law est plus sérieux, un peu comme Zoro. Ce qui laisse donc parfois penser qu'ils sont plus forts car ils gagnent leurs combats plus facilement que ce dernier

 

Personellement je les voit dans les même eaux(Luffy-Law-Zoro), mais Law a un fruit du diable tellement cheat qu'il peut te one-shot même si tu es d'un niveau similaire au sien. Vu la manière dont le pouvoir de Law fonctionne cependant, c'est à double tranchant. Avec Law soit il peut te one-shot, soit il ne peut rien te faire du tout. Si t'as un haki suffisamment puissant pour contenir son "ope ope no mi", tu bats Law. Dans le cas contraire, il te one-shot à moins de le prendre de vitesse.

 

C'est comme ca que ca fonctionne. Tout dépend donc du niveau de haki de Luffy. Je ne sais pas s'il est meilleur que celui de Vergo surtout car il avait déja montré des faiblesses à ce niveau contre Hodi. En fait Zoro qui se spécialise en haki de l'armement a peut-être plus de chances

 

Néanmois au vue de ce qui est vu pour le moment, je vois Law légèrement supérieur même si je pense que d'ici la fin de l'arc, cela changera car niveau scénaristique, Luffy est mis au-dessus de Law

 

 

[Mūgiwara]

@ Setna,

 

Le problème avec Law, c’est qu’on a eu des très haut (découpage de Vergo, combat contre Smoker) et des très bas (flingage par Doflamingo).

 

Avec Luffy, je dirai qu’on reste toujours dans le "classique", c'est-à-dire que Luffy bat un adversaire contre qui il galère avant de porter une attaque finale capable de l’envoyer dans le décor pour de bon, ce qui peut parfois amener à sous-estimer les capacités du Chapeau de Paille si on fait une moyenne de sa prestation face à ses mêmes adversaires qui sont généralement des boss d’arc – et qui sont la plupart du temps vaincu à la fin d’un arc compte tenu du développement nécessaire – de plus Oda à montrer à maintes reprises que la défaite ne tue pas les adversaires de Luffy, mais ces derniers sont contraints de renoncer à leurs convictions ( ex : Bellamy renonce à se moquer de Mugiwara, Crocodile qui renonce à conquérir Alabasta), du moins pour certains d’entre eux….

 

Je dirais que Luffy est presque obligé de galérer contre les boss d’arc, pour plusieurs raisons (avis perso) :

 

=> montrer son évolution entre le début et la fin d’un arc (ex : le gear entre le passage de Water 7 à Ennies Lobby) (exploiter la faiblesse chez l'ennemi)

 

=> permettre un développement (rallonge, offrir d’autres possibilités de scénario) dans l’histoire, l’ennemi principal est vaincu à la fin, en le battant Luffy détruit surtout ses convictions.

 

=> Garder le héros vulnérable, il faut aussi des défaites (provisoires) de temps en temps,  garder le suspens, surtout garder le meilleur pour la fin…..

 

Certains cas sont exceptionnels (ex : Bellamy à Mock Town entre autre), pour montrer la différence de niveau et l’opposition entre les convictions, un seul coup à suffit à allonger Bellamy et lui apprendre enfin à "rêver" un peu plus.

 

[Bébé]

Genre Lucci était inférieur que ce soit en puissance , résistance , vitesse  a un VA  ? Ce dernier est maitre du rokushi a tel point qu'il est le seul a s'etre servi du Rokogun ( l'impact puissance X ) en complément de son FDD léopard .

 

Et Luffy resterait dans " les eaux " VA  après 1 ans et demi a s'entrainer avec Rayleigh ? Juste dans ce laps de temps sa puissance , perfection de sa maitrise de son FDD et  maitrise des bases  des 3 Haki ont du etre énorme . 6 mois après Rayleigh lui dit " tu as grandement augmenté ta puissance " .

 

A l'exception des 2 " anomalies " Garp ( pour la marine ) et Baggy ( pour les Corsaires ) , un Shichibukai se verrait faire un combat acharné ( ou serré selon ) avec un VA  ?

 

C'est rhétorique hein ( j'pose pas la question ) .

 

 

[GTA]

Tout dépend du niveau du vice-amiral en question. Qu'est-ce-qu'un vice-amiral selon toi? C'est un candidat au poste d'amiral. Il doit donc bien exister des vice-amiraux proches du niveau amiral dans la marine, un peu comme le trio coloré qui étaient considéré comme des monstres même à l'époque qu'ils n'étaient que vice-amiraux

 

Je ne serai pas surpris si un vice-amiral comme Momonga voire même Bastille soit d'un niveau très proche d'un amiral car comme dit ce sont des possible candidats au poste. Après c'est vrai qu'il peut y'avoir des plus faibles voire même notices comme Maynard. Je serai pas non plus étonné si on apprenait que même quelqu'un comme Vergo ou Smoker était dans le bas de gamme des amiraux car comme dit un vice-amiral c'est quelqu'un qui est candidat au poste d'amiral. Donc c'est impossible qu'ils soient tous aussi faible. Lucci était probablement du niveau d'un vice amiral novice sans haki

 

Après c'est vrai qu'au vue de la facon dont ils sont mal mis en avant dans le manga(pre-skip Luffy a battu des vice-amiraux il me semble. Oars aussi), ca laisse vraiment des doutes sur leurs niveaux surtout quand on sait que Sakazuki a préféré employé des externes pour le poste d'amiral que d'anciens vice-amiraux à croire que les vice-amiraux en place n'étaient pas suffisamment fort

 

Je garde toujours espoit concernant certains comme Bastille ou Momonga cependant

[Bébé]

Qu'est-ce-qu'un vice-amiral selon toi? C'est un candidat au poste d'amiral. Il doit donc bien exister des vice-amiraux proches du niveau amiral dans la marine, un peu comme le trio coloré qui étaient considéré comme des monstres même à l'époque qu'ils n'étaient que vice-amiraux

 

Je ne serai pas surpris si un vice-amiral comme Momonga voire même Bastille soit d'un niveau très proche d'un amiral car comme dit ce sont des possible candidats au poste.

 

Vu que j'y ai répondu sans le vouloir j'vais juste requoter 2 de mes posts :

 

Quand on voit comment Vergo dégomme un autre VA et que ce meme Vergo se fait O.S par Law  et que les Aokiji/ Kizaru / Akainu sont restés VA durant " des " décenies malgré leur FDD surcheaté , J'vois mais alors vraiment pas comment ces gus :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

pourraient ne serait ce qu'inquiéter ou retenir  un Yonkou pendant 10 secondes  .

 

Si les VA ( j'entend ceux qu'on voit sur les links ) avaient un niveau proche ( voir très proche selon toi ) d'Amiral , La marine ( Akainu ? ) n'aurait pas  fait sa conscription mondiale . Ya un gouffre évident .

 

si on fait un rapide compte rendu des VA , on a :

 

Momonga et Dalmatian qui mettent un coup chacun a un Luffy qui tient a peine debout . Momonga a la merci d'Hancock , a genoux avec un couteau planté dans sa main .

 

Mozambia et Stainless sont réduis en marionnette par Doffy

 

Maynard se fait exploser par Barto

 

Smoker se fait battre par Vergo , Doffy et Law

 

Vergo se fait O;S par Law

 

J'compte pas les géants VA ( dont Luffy en a explosé un ) .

 

 

En somme j'te rejoins seulement sur le dernier paragraphe de ton post .

 

 

 

[Fake News Morgans]

Il est vrai que la valeur des VA semble de plus en plus se ternir, ils n'en reste a mon avis, plus aucun qui ai le niveau pour devenir un boss d'Arc, mais malgré tout, une bonne part d'entre eux figure dans l' intervalle de puissance du M3.. Donc il ne faut pas les sous-estimé !

 

Je pense qu'a valeur d'exemple, on pourrait prendre la petite confrontation entre zoro et fuji, fuji a quand même sentit le coup de zoro passer!

Qui ici pourrait dire que les va sont tous inférieur à zoro? Celui qui dirait ça devrait aller m'inventer des arguments en béton pour que je daigne ne serait-ce que le critiquer!

 

C'est pour moi une preuve en béton que l'écart amiral/va n'est pas si abyssale !

[AxelM]

Bonjour,

 

 

Un nouveau chapitre arrive avec dans ses pages de quoi alimenter et rafraîchir le fil de discussion!

 

Un nouvel homme (qu'on soupçonne fortement d'être Sabo) est introduit et s'apprête à entrer (au sens propre) dans la peau de Lucy pour interpréter le personnage.

La question est sera-t-il à la hauteur?

 

De ce qu'on savait de Sabo celui-ci enfant avait plus ou moins le niveau d'Ace.

Ace de son côté s'est par la suite bien développé aux côtés de Barbe Blanche et ses hommes (même s'il se reposait un peu trop sur son fruit et pas assez sur le haki à mon goût) et s'est élevé au rang de Commandant (je ne crois pas qu'il ait été le 2^nd homme fort de l'équipage après Marco mais il ne devait pas avoir démérité non plus)!

 

Une manière de dire que s'il s'agit bien de Sabo il pourrait être le pendant révolutionnaire d'Ace! La formation chez eux ou par l'un de leurs généraux ne doit pas être dégueulasse je pense!

Il faudrait au moins ça pour empêcher que Burgess ou Diamante s'empare ou conserve le monopole du logia du feu!

[GTA]

@Bébé je suis d'accord sur le fait qu'ils ont été décevant jusqu'ici. Je dis simplement que ca ne serait pas logique si tous les candidats au poste d'amiral soient aussi faibles que ca. T'as pas besoin d'un logia ou même un FDD pour être amiral. Sengoku a un zoan, or il était l'amiral en chef. Pire que ca, Garp(vice-amiral) a le niveau amiral sans FDD. Donc perso même s'ils ont été décevant jusqu'ici, je serai encore plus décu s'il n'ya pas ne serait-ce qu'un proche du niveau d'un amiral, car comme dit ce sont des prétendants au poste. Bastille se trouve sur l'île en ce moment et au contraire de ses collègues n'a pas décu pour l'instant, donc qui sait?

 

Sinon, concernant le chapitre de cette semaine, pas de traduction encore sortie, mais une question subsiste cependant. Comment Sabo compte-t-il gagner le mera s'il n'est même pas dans la liste des participants? Je veux pas dire mais c'est bien le dernier groupe(D) qui s'affronte actuellement non? Or Sabo n'y fait apparemment pas parti vu qu'ils sont encore en combat, et il n'était pas l'un des vainqueurs des poules précédentes

[Big Boo]

Il remplace Luffy....

 

A tous les coups, il est aussi fort qu'Ace.... il devrait pouvoir poutrer Burgess et Diamante.

 

[AxelM]

@GTA

 

Il va endosser le rôle de Lucy! Les spectateurs n'ont pas fait le lien avec Luffy (malgré les bras qui s'étirent et le haki des conquérants! ).

S'il se montre aussi convaincant l'assistance avalera la pilule, d'autant que Lucy semble être dans ses bonnes grâces!

[GTA]

C'est vrai. J'y ai pas pensé, mais comment va-t-il le remplacer sans que personne ne le remarque? Luffy lui a-t-il laissé ses fringues ou un truc du genre?

 

Sinon, je ne doute pas de sa force. Je pense qu'il éclatera tout le monde(histoire de le mettre en avant) sauf Burgess, car BN reste l'enemi final de Luffy question pirate. Donc j'imagine une fin à la fois belle et tragique dans cet arc avec un Luffy battant Doflamingo pour se rendre compte que Sabo a perdu, Burgess rentrant finalement avec le Mera. Ce scénario est tout à fait possible et limite même nécessaire pour encore plus envenimer les relations entre Luffy et BN

[Kirua Juken]

Je pense qu'a valeur d'exemple, on pourrait prendre la petite confrontation entre zoro et fuji, fuji a quand même sentit le coup de zoro passer!

Qui ici pourrait dire que les va sont tous inférieur à zoro? Celui qui dirait ça devrait aller m'inventer des arguments en béton pour que je daigne ne serait-ce que le critiquer!

 

C'est pour moi une preuve en béton que l'écart amiral/va n'est pas si abyssale !

 

Et qui ici pourrait dire qu'il éxiste un vice amiral plus fort que Zoro, évitons ce genre de remarque, si d'un autre coté et de l'autre, on n'a aucune preuve de ce qu'on avance.

 

Ce n'est même pas une confrontation mais on ne peut prendre cela comme exemple, certes le coup de Zoro a fait reculer Fujitora mais qu'est-ce qui te fait dire qu'un Vice Amiral aurait fait la même chose dans la situation de Zoro.

 

Quand les forumeurs parlent des vice amiraux qui n'ont pas le niveau pour être Amiral, c'est un fait qu'ils nous ait montré avant l'Elipse ou ils servent de souffre douleur pour montrer la puissance des shichibukai comme Doflamingo ou Hancock.

Et que tout le monde était perplexe sur le fait que l'un d'entre eux puissent être un futur Amiral, et les excuses étaient sorti comme quoi il y'avait surement des personnes de ce grade qui n'ont pas été à Marine Ford et d'autres qui sortait comme le meilleur exploit c'est que l'un d'entre eux avait mit des menottes en granit marin à Marco qui avait les yeux rivée sur Barbe Blanche qui était au plus mal  .

 

Et Oda, montre bien cela plus tard après l'Elipse avec le conscription Mondiale qui a amené à l'arrivée de 2 Amiraux qui ont été recrutés à partir de cela et qu'aucun vice amiral n'a été promu, c'est pourtant bien clair qu'il nous montre qu'ils sont loin de pouvoir prétendre à ce titre même s'ils sont surement loin d’être faible.Mais, ils n'ont pas la puissance d'un Amiral et cela qui est montré et en aucun cas qu'il existe un gouffre gigantesque entre eux et les amiraux.

[Jon Bull]

Les vice-amiraux nous ont pour le moment montré des prestations lamentables, du moins de ceux qu'on a vu; c'est un fait.

 

Je suis néanmoins de l'avis de GTA, par contre c'est partir dans la spéculation la plus totale, ça ne m'étonnerait pas qu'on rencontre dans le futur des vice-amiraux d'un niveau équivalent ou supérieur à Doflamingo par exemple ... Maintenant pourquoi ne les a-ton pas vu durant la guerre de MF ? Encore une fois c'est de la pure spéculation, mais perso je pense qu'ils étaient dans les coins les plus reculés du Nouveau Monde et qu'ils ne pouvaient pas quitter leur poste pour diverses raisons ...

 

Ça me semble assez logique, les Mugiwara progresseront au fil de l'aventure et le niveau de leurs adversaires devra suivre, donc fatalement ils rencontreront des VA plus puissants.

[Fake News Morgans]

Certes le coup de Zoro a fait reculer Fujitora mais qu'est-ce qui te fait dire qu'un Vice Amiral aurait fait la même chose dans la situation de Zoro.

Il faut quand même rappeler que VA est un grade et qu'ils ne définit pas des personnages en particuliers, c'est même le grade de la marine dont les différences de puissance couvrent le plus grand intervalle (enfin avec les colonels).

Ma comparaison avec Zoro était peut-être étrange, mais je suis partit du fait que si Zoro avait été un marine, de par sa puissance il se serait bien calé dans le rang des VA!

 

et d'autres qui sortait comme le meilleur exploit c'est que l'un d'entre eux avait mit des menottes en granit marin à Marco qui avait les yeux rivée sur Barbe Blanche qui était au plus mal  .

Parce que ce n'est rien ça pour toi ? Cela prouve que Onigumo n'a pas non plus 0% de chance de parvenir à vaincre Marco  (bon c'est vrai que ce n'est pas un gros exploit), mais on après ça, Onigumo lui-même aurait pu vaincre Marco (sans avoir besoin des lasers de Kiza).

 

Les vice-amiraux nous ont pour le moment montré des prestations lamentables, du moins de ceux qu'on a vu; c'est un fait.

 

Je suis néanmoins de l'avis de GTA, par contre c'est partir dans la spéculation la plus totale, ça ne m'étonnerait pas qu'on rencontre dans le futur des vice-amiraux d'un niveau équivalent ou supérieur à Doflamingo par exemple ... Maintenant pourquoi ne les a-ton pas vu durant la guerre de MF ? Encore une fois c'est de la pure spéculation, mais perso je pense qu'ils étaient dans les coins les plus reculés du Nouveau Monde et qu'ils ne pouvaient pas quitter leur poste pour diverses raisons ...

 

Eh voilà, encore et toujours l'argument de MarineFord, pour moi le fait qu'ils aient été quasi absent de MF n'est pas un argument recevable! MF c'était un bordel pas possible, et il y avaient des acteurs bien plus importants qu'eux! On pourrait dire la même chose de Mihawk ou Dofla qui sont pourtant des bêtes : qu'ont-ils fait à MF!

Ou encore hancock : est-elle faible parce qu'elle n'a fait qu'exploser des Pacifista à MF ? Bref, ne parlez plus de MF de grâce..

A mes yeux : la prestation de Vergo était loin d'être mediocre, il a géré 3 vaillant combattant à la suite, il est le second de Dofla et il fut en quelques sorte le Boss de la première île du NM (même si le boss d'un point de vue idéologique fut Caesar).

Il a totalement dominé Sanji ! Sanji qui n'est pas si loin de Zoro qui lui-même a été capable de surprendre un amiral!

Mais bien sûr Vergo a été décridibilisé à cause du OS de Law!

Pourtant si Vergo avait touché Law en premier avec son attaque, je suis sûr que c'est lui qui l'aurait OS! C'était en quelque sorte le face à face ultime qui aurait décidé du vainqueur

 

Vos "gouffres abyssaux"n'ont pas lieu d'être!

[Yoshiro]

Vergo qui domine Sanji .... 

 

le mec se fait péter de tout les cotés,se fait limite surclasser (n'arrive pas a esquiver) mais parce qu'il arrive a blesser son adversaire qui pare le coup avec sa posture défensive habituel, il a dominé

bin zut alors 

 

Les VA et les Amiraux, sont très souvent sous-classé et ça c'est dommage

[Bébé]

Mmmouais le seul qui se fait littéralement péter quelquechose c'est Sanji

 

http://www.mangapanda.com/one-piece/681/17

 

C'est normal de s'attarder sur ça , bien sur que Vergo a du les sentir passer ( les 2 Kicks de Sanji ) mais la jambe brisé / fêlé c'est plus qu'emblématique .

 

C'est comme si  un des Meito de Zoro se brise / fissure en parant un seul coup de Bastille .

 

T'as pas besoin d'un logia ou même un FDD pour être amiral. Sengoku a un zoan, or il était l'amiral en chef.

 

Un Zoan mytique ( plus rare que les logia donc ) . Pour Garp j'ai déja donné mon point de vue ( en plus lui il a refusé a plusieurs reprises le grade d'Amiral ) . D'ailleur tout ceux qu'on nous a montré sans FDD mais qui se tiennent dans les hautes sphères sont Garp , Rayleigh  Shanks et Takanome ( 2 légendes ,  un Yonkou et un Corsaire  ) .

 

Bastille se trouve sur l'île en ce moment et au contraire de ses collègues n'a pas décu pour l'instant, donc qui sait?

 

C'est sur qu'on n'peut decevoir quand on n'fait absolument rien  .

 

Tout le monde met donc sa piecette sur un Batille ( bien ) au dessus de Vergo , proche du niveau Amiral . On verra c'qu'il en est dans quelques chapitres ( j'espère en tout cas ) .

 

 

 

[Setna]

Dans le chapitre dernier, Bastille avait l'occasion de brillé en étant celui qui arrêterait Zoro, c'était d'ailleurs son intention, mais Fujitora l'en a empêché pour intervenir lui même.

Même pendant la guerre, les vices-amiraux n'ont pas le moindre fait d'arme admirable. Franchement, on a vu Crocodile attaqué Barbe Blanche et Aka Inu, encaissé une attaque de Joz, avoir une escarmouche avec Doflamingo et Mihawk, et pourtant je le vois se faire explosé par Vergo. Alors mettre vraiment en avant au moins 1 vice-amiral, c'était plus que possible, mais ça n'a pas été fait. Ils ont juste été vaguement montrés, en étant présentés sur une page, en arrêtant un Luffy crevé et en mettant des menottes en granite marins à un Marco dissipé.

 

Oda maltraite ses vices-amiraux, et franchement avant de voir Smoker et surtout Vergo en action, j'avais l'impression que Luffy était déjà plus fort qu'eux avant l'ellipse. Je pensais qu'à l'époque, Lucci était déjà de leur niveau (sauf qu'il maîtrisait pas le haki), c'est tout dire.

[Ike (mercenaire)]

Parce que ce n'est rien ça pour toi ? Cela prouve que Onigumo n'a pas non plus 0% de chance de parvenir à vaincre Marco  (bon c'est vrai que ce n'est pas un gros exploit), mais on après ça, Onigumo lui-même aurait pu vaincre Marco (sans avoir besoin des lasers de Kiza).

 

Marco n'a ni été vaincu par les menottes, ni par les lasers de Kizaru puisqu'il n'en est pas mort. Si onigumo a ses chances contre Marco, car il a pu lui placer du Kairoseki pendant que ce dernier accourait vers son père en étant paniqué et ne se souciant même plus de Kizaru, alors il faudrait que certains revoient leurs rapports de force. Le fait est qu'il y a eu une association avec l'amiral et une utilisation du Kairoseki et c'est surtout ça qui doit être pris en compte. J'ai l'impression que dès qu'un personnage est capable de toucher un autre personnage, alors ça fait de lui son égal. Le pire étant que la situation avec Marco et onigumo a clairement dépendu d'un contexte particulier et absolument pas d'une confrontation réelle. C'est plus facile d'agir de la sorte que de le faire dans un véritable combat, à ce rythme, cela aurait pu être BB, ça serait revenu exactement au même.

 

Onigumo est assurément parmi les meilleurs VA, mais avec ce qu'on a vu, oui, il n'a aucune chance contre le lieutenant le plus puissant de BB. Absolument aucune.

[Fake News Morgans]

Marco n'a ni été vaincu par les menottes, ni par les lasers de Kizaru puisqu'il n'en est pas mort. Si onigumo a ses chances contre Marco, car il a pu lui placer du Kairoseki pendant que ce dernier accourait vers son père en étant paniqué et ne se souciant même plus de Kizaru, alors il faudrait que certains revoient leurs rapports de force. Le fait est qu'il y a eu une association avec l'amiral et une utilisation du Kairoseki et c'est surtout ça qui doit être pris en compte. J'ai l'impression que dès qu'un personnage est capable de toucher un autre personnage, alors ça fait de lui son égal. Le pire étant que la situation avec Marco et onigumo a clairement dépendu d'un contexte particulier et absolument pas d'une confrontation réelle.

Tu peux me citer une personne qui aurait dit qu'Onigumo est l'égal de Marco ?

Personne n'a dit ça! ! Mais bon, on a eu un Onigumo qui à l'instar du héros du manga est parvenue a quasi neutraliser un personnage bien plus fort que lui!

Et tu dis que ça ne compte pas parce qu'il l'a pris par surprise ? En même temps tu veux faire quoi contre Marco en face a face vu son pouvoir cheaté ?

Moi je pense qu'Oda a voulu mettre l'accent sur l'intelligencence et sur le côté perfide d'Onigumo : et ces aspect ont parfaitement leur place dans un débat sur les puissance.

 

Oda maltraite ses vices-amiraux, et franchement avant de voir Smoker et surtout Vergo en action, j'avais l'impression que Luffy était déjà plus fort qu'eux avant l'ellipse.

Quand même... Luffy pré-ellipse ?

 

[Dundan]

Pas étonnant, j'ai aussi pensé de même à l'époque. Quand on voyait Luffy faire son chemin à Marinford à travers ces mêmes VA, il était difficile d'imaginer l'un d'eux résister à un choc frontal avec Luffy et sa puissance physique. Le haki n'avait aussi pas la même signification avant que maintenant, où il rend un personnage plus fort dans presque tout les domaines et élève les combattants de contact dans une toute nouvelle catégorie.

 

Il faut dire que les VA nous ont été montré pour la première fois avec la comparaison avec Lucci. La première fois que l'un d'eux a vraiment fait de quoi dans le manga, c'était pour s'agenouiller devant un Shishibukai ou encore s'entre-tuer pour en distraire un autre. Sachant que Luffy se frottait à cette catégorie de pirate pratiquement depuis son arrivé sur grand line, les VA n’impressionnait pas vraiment. Et sérieusement, il y en a quelques uns dans le tas si pathétique que Luffy aurait réellement put se faire certain VA avant l'ellipse.

 

Aussi, je soulignerai que Vergo est le chef du G5, une des rares bases de la marine dans le NM. Au sein des VA, il appartient certainement à la tranche supérieur.

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

Par rapport à "l'impression d'un Luffy pré-ellipse > aux VA" je trouve ça un peu exagéré!

De cet ordre on connaissait déjà des personnalités telles que Garp, Aokiji, Kizaru, Akainu (des potentiels Amiraux, dont certains le sont devenus), Tsuru (expérimentée)... ceux là semblaient à part mais au point de totalement surclasser leurs collègues? Je n'irais pas jusque là!

 

Certains les VA n'ont pas impressionné à l'époque mais d'un côté, en dehors des puissants Corsaires eux-mêmes n'ont pas été inquiété que ce soit à Enies Lobby ou Marineford!

 

A Enies Lobby aucun d'entre eux n'étaient personnellement intervenus, les capitaines suffisaient à acculer les Mugiwaras, à Marineford eux aussi ressortent de la bataille sans égratignures...

Momonga a beau s'être incliné devant Hancock pour le reste lui et ses pareils (ceux du Buster Call et de Marineford) n'avaient rien dévoilé de leur potentiel, à l'instar de certains capitaines du Nouveau Monde.

Or quand on se souvient que l'équipage galérait contre les Px et qu'à côté ces mêmes capitaines (comparables aux VA puisqu'ils les ont affronté) s'en occupaient très bien...

 

J'ai ressenti comme une impression de force tranquille, malgré le peu d'exploits affichés! Preuve en est que les impressions, les goûts, etc, sont subjectifs!

Difficile de s'accorder sur le sujet.

[Mūgiwara]

J'ai ressenti comme une impression de force tranquille, malgré le peu d'exploits affichés! Preuve en est que les impressions, les goûts, etc, sont subjectifs!

 

C'est pas faux.

 

Il y a quand meme une certaine différence de niveau dans la catégorie des vices-amiraux, pouvant aller d'un novice/débutant (Maynard) si on en croit les paroles de Bastille à Garp (high level). Par conséquent, malgré le fait qu'il maitrise le haki (au sens léger du terme), certains ont un potentiel supérieur et d'autres un potentiel disons limité....Mais depuis l'ellipse il y a une réactualisation du niveau des personnages qui apparaissent, par conséquent on peut s'attendre à voir un niveau encore insoupçonné de la part des vices-amiraux déja rencontrés (Momonga, Dalmatien, Doberman etc....) ou pas....si Oda les remet en scène.

 

Bon après en regardant bien les faits du manga les vices-amiraux reste tout de meme une force importante pour la marine, meme si certains apparaissent clairement comme des vices-amiraux du QG de la Marine et d'autres comme des vices-amiraux du QG de la Marine....

Enfin ils ne naviguent pas tous sur le meme bateau.