Topic des évaluations : les diagrammes ~ bilan final

[Setna]

@ Yamabushi

 

Certains reprochent à Tsunade une politique attentiste, parce qu'elle s’appuie trop sur Naruto (attaque de Pain, affaire Sasuke, quatrième guerre). Pourtant, il me parait clair que tout ceci est surtout une conséquence d'ordre scénaristique, Kishimoto veut avant tout mettre le héros en avant.

Nous sommes d'accord, c'est le statue particulier du héros qui fait que le scénario dévie pour le privilégié. On a la même chose avec Sasuke. Ils profitent souvent de circonstances heureuses.

Mais ceci dit, on reste tout de même sur ce fait : Tsunade a une politique qui s'appuie (beaucoup) trop sur Naruto. On peut invoquer la nécessité scénaristique, ce qui est vrai, mais ça ne retire rien à ce qui est arrivé et ça ne peut servir d'excuse en soit.

 

Mais finalement, on se rend compte que tous les personnages du manga s'appuient beaucoup trop sur Naruto! Pour ma part, je minimise donc ce coté, et je me dis que Tsunade mène surtout une politique accès sur la jeunesse ; aussi, qui ici n'aimerait pas qu'on fasse plus confiance en la jeunesse! Une politique accès sur la jeunesse est quelques chose de positif et non de négatif, pour moi en tout cas (les autres sont des vieux chnoques ).

Ouais fin là on parle d'enfants soldats. T'imagines les entreprises employant des enfants pour travailler dans les mines sortir l'argument "on a confiance en la jeunesse et en plus ça fait diminuer le chômage" 

En dehors de toute considération morale, la confiance exagérée en Naruto et l'attentisme envers Sasuke est hors de logique rationnelle (d'ailleurs, Tsunade réfléchie bien dans l'ordre de l'émotion puisqu'elle assimile Naruto à Nawaki et Dan).

 

Enfin, contrairement à d'autres Hokage, Tsunade n'est aucunement liée à des affaires douteuses telles que l'affaire du clan Uchiha qui auraient gravement entachées son intelligence à gérer.

En même temps, elle a jamais eu à gérer une affaire difficile. Ah si, il y a Sasuke, mais là elle a rien fait (ca a faillit conduire à une guerre avec le village de la foudre il me semble).

 

Au passage, je ne vois pas en quoi c'est pire parce qu'elle ne connait même pas Sasuke?

Parce qu'elle n'est même pas perturbé par ses émotions personnelles. Hiruzen, si il était attentiste vis à vis d'Orochimaru, c'est parce qu'il était son élève et qu'il se sent responsable. Tsunade, si elle est attentiste vis à vis de Sasuke, c'est parce qu'elle a confiance en Naruto (on en revient toujours là), c'est absurde et pendant ce temps Sasuke a attaqué le conseil des kage, participé au meurtre de Danzo et a faillit causer la capture de KillerBee (= plan oeil de lune en avance, jyuuby pareil, donc guerre peut être sans l'unification des 5 villages, donc Tsukuyomi infini).

 

Pour moi, le bon sens m'indique que Tsunade a nécessairement étudié le cas Sasuke.

Oui, et c'est fortement probable qu'elle ai fait confiance à Naruto sur cette affaire, comme d'habitude.

 

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@ Silver Claw

 

En quoi le fait d'être un Kage est signe d'un meilleure taijutsu par exemple. On peut être Kage et avoir un taijutsu inférieur à un genin.

C'est pas tout à fait ce que je dis.

Pour illustrer, voici un exemple : il faut noter un genin qu'on a aperçu sur une seul image et le premier kage de Suna. Tu leurs donnes la même note au taijutsu ? La réponse est pour moi non : différence de grade, donc niveau minimum différent. Je trouverais très étonnant que deux personnages dont on ne sait rien ai le même diagramme alors que l'un est genin et l'autre kage.

J'en fait pas une règle générale, à partir du moment ou quelque chose est montré ça prend le pas sur les suppositions. Mais il y a pas mal de personnages qui, dans des domaines spécifiques, n'ont rien montrés du tout, donc je m'appuierais sur leur statue pour donner une note.

 

Pourquoi privilégier le soutient au combat ? On évalue pas la puissance ici, mais les compétences, le talent. En quoi exceller dans le soutient serait moins glorieux qu'être bon en combat ? C'est plus classe ? Et alors ?

On peut dire qu'on évalue la qualité du ninja dans chaque domaine.

Qu'est-ce qui a été montré comme le plus efficace pour être un ninja dans Naruto ? Les compétences en combat, ou les compétences en soin ? C'est une question rhétorique bien sur, Kishi en a presque rien à faire des compétences en soin, les ninjas de Naruto sont des machines de guerres. Ca ne veut pas dire que les capacités en soin ne sont pas à prendre en compte, mais elles sont misent au second plan, reléguées à des capacités annexes, du bonus quoi. Au même titre que l'invisibilité de Muu qui est un truc complètement cheaté du point de vue ninja (infiltration, meurtre et autre), mais ça a un intérêt limité dans le monde de Naruto.

 

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@ Jon Bull

 

Elle est a l'origine de l'instauration du système comportant un ninja médecin par équipe; ainsi que du Ninjutsu médical tel qu'il l'est aujourd'hui. Cela fait d'elle une grande inventrice ainsi qu'une bonne analyste qui a su prendre la décision de mettre un ninja médecin par équipe, méthode qui a fait ses preuves et qui a même été copié par tout les autres villages pour dire.

Hashirama est le créateur du système ninja en lui même, des villages avec l'équilibre des bijuus. Il a des tas de techniques uniques qu'il est le seul à mâitrisé, et dispose même d'une régénération identique à celle de Tsunade. Il n'en demeure pas moins loin du 'très haut niveau' en intelligent.

 

Quand a ses capacités d'analyse et stratégie en combat, je trouve que vous exagérez bien trop; Tsunade est opportuniste et rusée. Opportuniste car elle saisit la moindre occasion qui lui est offerte pour prendre l'ascendant (cf. son attaque sur Kabuto quand il est occupé à la vanner, Oro qui l'enlace avec sa langue), rusée car elle va jusqu'à faire la morte pour se créer une occasion (cf. avec Madara); je sais pas comment vous appelez ça, mais pour moi c'est bel et bien faire preuve de stratégie.

Ou y a t'il de l'analyse ? Tsunade a-t'elle comprit quelque chose de particulier ? Hidan aussi saisit ses chances dès qu'il le peut, il n'en demeure pas moins peu mit en avant dans le domaine de l'intelligence (1,33). C'est pas comme si elle avait volontairement provoqué la baisse d'attention de l'ennemis.

Pour Madara, oui là c'était une stratégie, mais franchement c'était la base de la base. Elle a foncé sur Madara en espérant que ce dernier remarquerait pas qu'elle allait lui balancer un bout de son Susanoo alors qu'elle était bien en face. Ae est donc stratégique quant il veut déterminer vers quel kunai Minato va se téléporter... Pour moi, ça veut simplement dire que ce sont pas des imbéciles, c'est le genre de chose qui mérite 2/5, c'est tout.

 

De plus, elle définit bien le rôle du ninja médecin dans un combat et s'y tient; elle connait bien la place qu'elle est censée avoir dans un combat, ce qui est une bonne analyse. Elle est la seule ninja-médecin autorisée à participer à un combat et ce pour une raison bien simple, elle ne mourra jamais au combat; ce qui s'est avéré vrai pour le moment.

Merci Naruto qui la sauve face à Pein, alors qu'elle s'était bêtement précipité face à lui sans avoir de chakra.

Merci Dan qui la sauve face à Madara, alors que 'l'immortelle' allait se faire tuée (elle pensait le combat finit, il n'en demeure pas moins qu'elle serait morte sans l'intervention heureuse de Dan).

 

Elle n'a pas rendu Sasuke nukenin ? En quoi était-ce une mauvaise décision ? Au contraire Sasuke servait les intérêts de Konoha car il avait éliminé Orochimaru et Deidara ainsi qu'Itachi (elle n'était pas au courant pour le double jeu d'Itachi pour rappel), qui étaient des criminels de rang S et ennemis de Konoha; l'attaque sur Bee survient lorsque Tsunade est dans le coma, donc ça ne compte absolument pas.

Tsunade a rien fait pour Sasuke alors qu'elle n'avait aucune idée de ce qu'il ferait. Elle avait à faire à un nukenin meurtrier motivé par la vengeance, et elle a choisit de faire confiance à Naruto pour régler l'affaire alors que Sasuke pouvait entraîner un incident diplomatique à tout moment, ou que son sharingan pouvait tomber dans les mains de n'importe qui.

 

Qu'elle fonce sur lui en mode Ae pour au final perde (car oui, elle avait peut de chance de gagner contre Pain), au contraire de ça, elle s'est focalisé sur la protection et le soin de ses villageois et c'était la meilleure décision.

[spoiler=Tsunade qui fonce sur Pein en mode ae pour au final perdre]

 

 

 

Au final Tsunade a choisi de faire confiance à Naruto et elle a eu raison. Tu appelleras ça de la chance, moi j'appelle ça un bon jugement.

Un bon jugement alors que Naruto s'est transformé en bijuu et aurait tué des centaines de personnes de Konoha sans l'intervention de Tendo ? (un comble). Merci Minato pour la précaution du sceau.

 

Sans parler du fait qu'elle possède de très grandes connaissances ainsi qu'une grande expérience (elle a participé à deux guerres et de mémoire, elle a effectué + de 400 missions de rang A ainsi qu'environ 90 missions de rang S).

Je cite ça juste pour pas que tu crois que je m'oppose en bloc 

 

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@ Morna

 

Je trouve ma note en ninjutsus pour Tsunade très cohérente avec celle de Darui et même celle de Kakashi war. QU'est-ce qu'il a de plus qu'elle en terme de ninjutsu ?

Ce qu'a Kakashi en plus que Tsunade :

- la capacité de faire disparaître ennemis ou attaques dans une autre dimension (c'est mieux que de réparer les dégâts après coup)

- la capacité à capturer ses ennemis avec Kamui, une prison aqueuse (+ possibilité de noyer), ou en les enfermant dans le sol

- la capacité à paralyser temporairement avec du raiton (ex : clone raiton face à Shurado)

- la capacité à repérer ses adversaires grâce au flair des chiens ou à son sharingan qui voit le chakra

Et là, je suis même pas rentrer dans la force de frappe ou la diversité des techniques dans le ninjutsu.

A côté, Tsunade a la capacité de guérir les ninjas et elle même (blessures + chakra). Kimimaro était le n°1 dans la maîtrise de son KK, pas bien difficile puisque c'était le dernier, mais c'est pas un argument pour lui donner 4. C'est facile d'être le n°1 dans un domaine spécifique du ninjutsu qui est peu mit en avant, et c'est de toute manière pas synonyme de bon niveau global (dans le ninjutsu).

 

Certes, c'est pas du très haut niveau mais je la trouvé autant diversifié que Gaara war, avec une puissance quasi similaire et une très bonne polyvalence. Le truc étant qu'on voit plus de Gaara que de Konan, donc, il est mis en avant dans la notation (au même titre que Lee FG le sera par rapport a Shino FG).

Pour moi, t'accordes trop d'importance au potentiel quant un personnage a eu droit à des démonstrations. On a vu Konan combattre, on peut se baser dessus (surtout qu'on l'a quand même pas mal vu). Gaara a été plus mit en avant, c'est comme ça, et si il s'est montré plus polyvalent c'est normal qu'il ai une note plus élevée.

 

Alors si on note par le ninjutsu pour ce qu'il est, on le note pour quoi ? Un duel = une simulation. On ne peut pas simuler pour tous les contextes possibles et imaginables ! Dans ce cas là : en ce qui concerne les rapports avec les ennemis(tuer, capturer) Tsunade est à la ramasse mais en ce qui concerne aider ses alliés (guérir, protéger), elle est vraiment très compétitive ! Bref, ça ne change rien ! Le truc est seulement que tu valorises plus les jutsus de type "destructeurs" que les autres.

Je constate : les capacités élémentaires ont bien plus d'utilité que les capacités de soin dans ce qui est montré du monde de Naruto.

Les capacités de soin protègent rien de tout, elles guérissent. Pour protéger, il y a Susanoo, le sable de Gaara, kamui qui absorbe, l'armure raiton qui augmente la résistance.... Protéger, je le met dans le sens "prévenir". Et comme on dit, vaut mieux prévenir que guérir.

 

En terme d'utilité ninja, ces 3 forment l'ancienne formation parfaite, il sont donc d'une puissance globale équivalente ! Il faut prendre ça pour un exemple. Sinon, l'un domine en force/càc/taijutsu, l'autre en intelligence et l'autre en ninjutsu très utilitaire ! Nulle doute qu'on va avoir un Chôji bien au-dessus qu'Ino car son ninjutsu est plus impressionnant et plus axé combat pur.

Les kage avaient une formation quasi parfaite, ils sont pas de même niveau.

Je vois pas ce que tu veux prouver : si Shikamaru apporte l'intelligence à la team, sa notation personnelle en tiendra compte (c'est même une référence). Pareil pour Choji avec sa force brute. Quant au ninjutsu, Shikamaru / Choji / Ino sont pas super bons, mais je pense que ce sera quand même Shikamaru le mieux noté.

 

En eefet, le ninjutsu ou le taijutsu s'acquièrent au fil des années tandis que l'intelligence non ! Quoi si, elle se perfectionne (connaissance, logique, etc...) mais il a un bien meilleur ratio au début du manga que les deux autres ! (c'est montré par Kishi').

Tu n'es donc pas pour parler d'expérience dans le cas de Tsunade ? Parce que je suis d'accord pour parler de connaissance, de logique et autre, mais l'expérience me semble vraiment trop abstraite pour être désignée comme un critère de l'intelligence.

 

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Pfioooooou

Aller, une image de Serge pour faire passer tout ça :

[Silver Claw]

La différence entre invisibilité et le ninjutsu médical est que l'invisibilité est un jutsu alors que le ninjutsu médical est un domaine à part entière et non pas un seul jutsu, c'est un style à part entière. Cela à pour moi autant d'importance que le ninjutsu de combat. Pourquoi un ninja qui décide de se spécialisé dans le soin et qui excelle dans ce domaine, n'ayant aucune concurrence serait bien moins noté qu'un ninja se spécialisant dans le combat mais qui n'est à peine dans les 10 meilleurs ?  Ça manque de logique. C'est deux style de ninjutsu qui pour moi doivent être autant mis en avant. Tsunade devrait être pénalisé parce qu’elle à préféré exceller en ninjutsu médical, alors que son ninjutsu est d'une meilleure qualité que d'autre qui auront pourtant une meilleure note.

Le ninjutsu de Tsunade est meilleur que ceux de Naruto, Konan ou Gaara, c'est juste un domaine différent. Tsunade qui est la numéro 1 du ninjutsu de soutient, devrait avoir une moins bonne note que Kakashi qui ne doit même pas être dans le top 10 des meilleurs Ninjutsu offensif ?

En quel honneur ? Parce que vous préférez le ninjutsu offensif ? Parce qu’il est plus rependu ? Ce ne sont pas des raisons objectives.

 

- la capacité de faire disparaître ennemis ou attaques dans une autre dimension (c'est mieux que de réparer les dégâts après coup)

- la capacité à capturer ses ennemis avec Kamui, une prison aqueuse (+ possibilité de noyer), ou en les enfermant dans le sol

- la capacité à paralyser temporairement avec du raiton (ex : clone raiton face à Shurado)

- la capacité à repérer ses adversaires grâce au flair des chiens ou à son sharingan qui voit le chakra

Et Kakashi peut-il :

-Transmettre son chakra à son invocation pour soigner tout un village ?

-remettre sur pied un ninja d'un simple geste ?

-Réparer les dégâts psychiques des Genjutsu ?

-Perturber le système nerveux de ses ennemis ? (c'est bien mieux que de paralyser avec du raiton)

-Extraire le poison du corps d'un ninja?

-S'auto-régénérer ?

-Augmenter sa force avec du chakra ?

-Pratiquer des opérations chirurgicales ?

-Restaurer le chakra de ses alliés ?

-Modifier son apparence pour paraître plus jeune ?

-utiliser des scalpels de chakra pour attaquer ?

Non. C'est moins offensif, mais ne mérite pas une moins bonne note. Tsunade à un ninjutsu de bien meilleure qualité que Kakashi, c'est juste moins offensif, plus destiné au soutient qu'au combat. Et alors, on évalue pas la puissance ici, mais les compétences dans chaque domaine, la talent d'un ninja pour un domaine. Et désolé mais Tsunade m'as plus convaincu que Kakashi, Gaara, Darui ou Konan sur ce domaine !

[Jon Bull]

@ Jon Bull

Hashirama est le créateur du système ninja en lui même, des villages avec l'équilibre des bijuus. Il a des tas de techniques uniques qu'il est le seul à mâitrisé, et dispose même d'une régénération identique à celle de Tsunade. Il n'en demeure pas moins loin du 'très haut niveau' en intelligent.

 

Je suis pas certain qu'Hashirama soit responsable seul de ce système, mais dans tous les cas, ça fait de lui un très bon gestionnaire et le place déjà bien au-dessus du 2/5. Et je ne vois pas l'utilité de la comparaison ? Hashirama a accompli quelque chose à plus grande échelle, et alors ? ça fait de lui un bon leader et il a de bonnes idées, il en va de même pour Tsunade; maintenant il faut analyser les autres aspects de son intelligence, car ce n'en est qu'une partie et ce n'est pas seulement ça qui fait que Tsunade soit très intelligente.

 

Ou y a t'il de l'analyse ? Tsunade a-t'elle comprit quelque chose de particulier ? Hidan aussi saisit ses chances dès qu'il le peut, il n'en demeure pas moins peu mit en avant dans le domaine de l'intelligence (1,33). C'est pas comme si elle avait volontairement provoqué la baisse d'attention de l'ennemis.

 

Je parlais d'opportunisme dans ce cas de figure, et c'est bel et bien le cas, elle sait réfléchir et saisir sa chance quand elle en a l'occasion.

 

Pour Madara, oui là c'était une stratégie, mais franchement c'était la base de la base. Elle a foncé sur Madara en espérant que ce dernier remarquerait pas qu'elle allait lui balancer un bout de son Susanoo alors qu'elle était bien en face. Ae est donc stratégique quant il veut déterminer vers quel kunai Minato va se téléporter... Pour moi, ça veut simplement dire que ce sont pas des imbéciles, c'est le genre de chose qui mérite 2/5, c'est tout.

 

Non c'était pas "la base de la base", Madara a bel et bien été surpris et cela lui a crée une ouverture; contre quelqu'un de plus faible que Madara, ça aurait très bien pu être fatal. La différence avec Ae est que lui est un tête brulée, il a le sang trop chaud et cela se retourne contre lui (en témoigne la perte de son bras ainsi que l'os qu'il a failli se prendre face à Minato); Tsunade elle a peut-être "un style bordélique" mais elle sait ce qu'elle fait et s'en est toujours sorti.

 

Donc quand vous dites que Tsunade ne se sert pas de sa tête en combat, c'est tout ce qu'il y a de plus faux car on a des cas de figure qui nous montre le contraire.

 

Merci Naruto qui la sauve face à Pein, alors qu'elle s'était bêtement précipité face à lui sans avoir de chakra.

Merci Dan qui la sauve face à Madara, alors que 'l'immortelle' allait se faire tuée (elle pensait le combat finit, il n'en demeure pas moins qu'elle serait morte sans l'intervention heureuse de Dan).

 

? Rapport entre ça et ce que j'ai dit ? Elle n'avait plus aucune team à aider et était out. Quant à Madara, les Kage étaient en route pour l'aider, donc elle ne serait probablement pas morte (Dan servait juste à lui refiler du chakra ...)

 

Tsunade a rien fait pour Sasuke alors qu'elle n'avait aucune idée de ce qu'il ferait. Elle avait à faire à un nukenin meurtrier motivé par la vengeance, et elle a choisit de faire confiance à Naruto pour régler l'affaire alors que Sasuke pouvait entraîner un incident diplomatique à tout moment, ou que son sharingan pouvait tomber dans les mains de n'importe qui.

 

Elle a eu tord ? Non. Donc c'est un bon jugement. Ah non, c'est un "coup de chance" ! (mauvaise foi quand tu nous tiens)

 

[spoiler=Tsunade qui fonce sur Pein en mode ae pour au final perdre]

 

 

Et tu veux qu'elle fasse quoi ? Les villageois étaient hors de danger, son rôle était accompli, tu voulais qu'elle se laisse tuer sans rien faire Un peu de logique ...

 

Un bon jugement alors que Naruto s'est transformé en bijuu et aurait tué des centaines de personnes de Konoha sans l'intervention de Tendo ? (un comble). Merci Minato pour la précaution du sceau.

 

Elle a eu tord ? Naruto a tué un civil ? Naruto n'a pas vaincu Pain ? Ah oui, je sais, c'est un "coup de chance" ! Décidément, c'est récurrent 

[Foene]

 

 

Ninjutsu : 1/5

 

Les bases.

 

Taijutsu : 1/5

 

Les bases.

 

Genjutsu : 2/5

 

Elle est décrite comme bonne, et brise celui de Kabuto.

 

Endurance : 1/5

 

On va dire les bases et un peu de volonté.

 

Vitesse : 1/5

 

RAS.

 

Force : 1.5/5

 

Une fillette avec plus de force qu'un civil.

 

Sceau : 0.5/5

 

RAS

 

Intelligence : 2.5/5

 

La meilleur de sa génération après Shikamaru.

 

MOYENNE : 1.31/5

 

 

Ninjutsu : 3,5/5

 

Son ninjutsu médicale et son invocation. Et puis, elle excelle dans sa spécialité, ce qui lui confère un bien bon niveau.

 

Taijutsu : 4,5/5

 

Monstrueuse au corps à corps.

 

Genjutsu : 1,5/5

 

RAS.

 

Endurance : 4/5

 

Elle encaisse encore, toujours, et encore ...

 

Vitesse : 2/5

 

RAS

 

Force : 5/5

 

La référence.

 

Sceau : 3,5/5

 

Invocation et son sceau dont j'oublie toujours le nom.

 

Intelligence : 2,5/5

 

A eut de bonne initiatives, mais elle n'est pas non plus un génie.

 

MOYENNE : 3.31/5

[Padawan Elfou]

Comment on peut mettre la moyenne en intelligence a Sakura, alors qu'elle n'arrive pas a contenir la moindre de ses émotions??

 

Pour moi c'est la preuve d'une immaturité et d'un manque de réflexion.

[Setna]

@ Silver Claw

 

La différence entre invisibilité et le ninjutsu médical est que l'invisibilité est un jutsu alors que le ninjutsu médical est un domaine à part entière et non pas un seul jutsu, c'est un style à part entière.

L'idée n'était pas de les placer à égalité (je mettrais pas Muu à 3 en ninjutsu juste parce qu'il est capable de se rendre invisible) mais de montrer qu'on ne peut se baser sur ce qu'on considère comme utile pour des ninjas afin de les classer. Le monde de Naruto fonctionne pas avec de vrai ninja si on peut dire.

 

Pourquoi un ninja qui décide de se spécialisé dans le soin et qui excelle dans ce domaine, n'ayant aucune concurrence serait bien moins noté qu'un ninja se spécialisant dans le combat mais qui n'est à peine dans les 10 meilleurs ?

Tu demandes donc pourquoi Tsunade aurait une moins bonne note que Madara war car après tout ils sont n°1 tout les deux dans leurs domaines respectifs (soin - offensif). La seule raison qui pourrait te pousser à mettre Madara légèrement au dessus, c'est parce qu'il a la régénération d'Hashirama ?

Ce que tu proposes, c'est que le ninjutsu soit subdiviser avec chacun son style, et celui qui est le plus fort dans son style a des notes très élevé. Konan a aucune concurrence, elle vaut 5 ou presque ? Si la réponse est non, c'est simplement que son style a été confronté à celui des autres, et qu'il a été jugé moins performant qu'un Gaara ou qu'un Pein. C'est exactement la même chose avec Tsunade, il y a la difficulté concernant le ninjutsu médical qui a un rôle un peu à pars, mais ça veut absolument pas dire que ça doit la mettre hors de comparaison. Tu l'as mit à 4/5, c'est à dire à 0,44 de Pein (qui lui peut entre autre reconstituer ses corps comme il le veut, bien mieux que toute notion de régénération) ou à 0,85 devant Konan.

Donc pourquoi Tsunade devrait être autant devant que Konan ? Plus de polyvalence, plus de puissance de frappe, plus de diversité ? Les deux sont n°1 selon les domaines que tu définis toi même, donc c'est quoi ce qui fait que Tsunade serait tellement devant ?

 

Et Kakashi peut-il :

-Transmettre son chakra à son invocation pour soigner tout un village ?

-remettre sur pied un ninja d'un simple geste ?

-Réparer les dégâts psychiques des Genjutsu ?

Etc...

Tu décris ce que font les techniques de guérison, mais ça n'a au final que ce rôle et uniquement celui-ci (comme le nom technique médicale l'indique). Tu comptes donner quelle note à Ino war ou son père, sachant qu'ils maîtrisent les techniques liés à l'esprit (ça formerait une sorte de domaine particulier), qu'ils sont presque les meilleurs dans le domaine et que ce sont des capacités moins offensives au même titre que les techniques médicales ? 4/5 ?

 

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@ Jon Bull

 

Je parlais d'opportunisme dans ce cas de figure, et c'est bel et bien le cas, elle sait réfléchir et saisir sa chance quand elle en a l'occasion.

De l'opportunisme de base là encore. Elle a un adversaire non attentif et à porté, elle le frappe. Hidan a un adversaire inattentif à porté, il le frappe aussi. A ce niveau, c'est plutôt de ne pas le faire qui serait négatif, mais 'profiter' de ce genre d'occasion, c'est ni plus ni moins le minimum pour pas être considéré comme sénile.

 

Non c'était pas "la base de la base", Madara a bel et bien été surpris et cela lui a crée une ouverture; contre quelqu'un de plus faible que Madara, ça aurait très bien pu être fatal. La différence avec Ae est que lui est un tête brulée, il a le sang trop chaud et cela se retourne contre lui (en témoigne la perte de son bras ainsi que l'os qu'il a failli se prendre face à Minato); Tsunade elle a peut-être "un style bordélique" mais elle sait ce qu'elle fait et s'en est toujours sorti.

C'est pour ça que je te répondais : face à Pein, Tsunade a fait exactement la même chose, elle "a le sang trop chaud et cela se retourne contre elle". KillerBee a sauvé Ae, Naruto a sauvé Tsunade. Et face à Pein, je regrette mais elle n'a agit que par vengeance, Pein serait partie si Naruto n'était pas arrivé, elle est arrivé pour s'opposer à lui alors que ça n'avait plus le moindre intérêt.

 

Elle a eu tord ? Non. Donc c'est un bon jugement. Ah non, c'est un "coup de chance" ! (mauvaise foi quand tu nous tiens)

Les personnages sont pas omnipotents, seuls les lecteurs et l'auteur savent tout. Tsunade a eu à faire un choix avec les éléments qu'elle avait, et ça a été de laisser Sasuke faire ce qu'il veut parce qu'elle faisait confiance à Naruto. C'est un choix ridicule pour un dirigeant de village (Hashirama a tué Madara, lui).

 

Et tu veux qu'elle fasse quoi ? Les villageois étaient hors de danger, son rôle était accompli, tu voulais qu'elle se laisse tuer sans rien faire  Un peu de logique ...

C'est elle qui se précipite sur Pein, pas le contraire. Elle avait aucune chance, la seule chose qui pouvait arrivé c'est sa mort. C'est un choix logique pour toi ? Pour moi c'est exactement la même chose que Ae face à Sasuke, un sacrifice totalement sous le coup de l'émotion.

 

Elle a eu tord ? Naruto a tué un civil ? Naruto n'a pas vaincu Pain ? Ah oui, je sais, c'est un "coup de chance" ! Décidément, c'est récurrent 

Tu veux prouver que Tsunade était au courant du scénario ?

Que savait-elle au moment ou elle voulait convoquer Naruto ? Que Pein a vaincu Jiraya, que Naruto est encore en phase d'entrainement pour apprendre le mode Sennin (ce qui n'a pas empêché Jiraya de perdre d'ailleurs) et que l'akatsuki cherche les bijuu pour un objectif particulier. Et en sachant ça, pour toi le choix logique c'est d'appeler Naruto ?

C'est pas parce qu'une pièce tombe une fois par hasard sur la tranche que ça aurait été un choix logique de miser la dessus. Savoir si c'est un 'bon' ou 'mauvais' choix, ça implique d'avoir connaissances des évènements futurs, et il n'y a pas de prophètes dans Naruto.

[Harvey Specter]

 

Ninjutsu :0.1 /5

 

Taijutsu : 0.2/5

 

Genjutsu : 0.3/5

 

Endurance : 0.2/5

 

Vitesse : 0.1/5

 

Force : 0.4/5

 

Sceau : 0/5

 

Intelligence : 1.5/5

 

 

Ninjutsu : 2.5/5

 

Taijutsu : 2.8/5

 

Genjutsu : 2/5

 

Endurance : 3.7/5

 

Vitesse : 2.4/5

Moins rapide qu'Hidan.

 

Force : 5/5

 

Sceau : 3.6/5

 

Intelligence : 2.7/5

 

 

Silver Claw

 

C'est un fait tu abuses avec les personnages féminins, pour preuve tu as quasiment majoré dans l'autres topic de notation la note de toute les Kunoichi.... 

 

Moi j'utilise qu'une seule échelle : 1 niveau basique pour un ninja, 2 niveau moyen pour un ninja, 3 haut niveau, 4 très haut niveau, 5 l'excellence. En dessous de 1, c'est moins que les bases.

 

Les règles du topic ne sont donc pas respecter...

[Kranakor]

@ Setna :

 

Ce qu'a Kakashi en plus que Tsunade :

- la capacité de faire disparaître ennemis ou attaques dans une autre dimension (c'est mieux que de réparer les dégâts après coup)

- la capacité à capturer ses ennemis avec Kamui, une prison aqueuse (+ possibilité de noyer), ou en les enfermant dans le sol

- la capacité à paralyser temporairement avec du raiton (ex : clone raiton face à Shurado)

- la capacité à repérer ses adversaires grâce au flair des chiens ou à son sharingan qui voit le chakra

Et là, je suis même pas rentrer dans la force de frappe ou la diversité des techniques dans le ninjutsu.

A côté, Tsunade a la capacité de guérir les ninjas et elle même (blessures + chakra). Kimimaro était le n°1 dans la maîtrise de son KK, pas bien difficile puisque c'était le dernier, mais c'est pas un argument pour lui donner 4. C'est facile d'être le n°1 dans un domaine spécifique du ninjutsu qui est peu mit en avant, et c'est de toute manière pas synonyme de bon niveau global (dans le ninjutsu).

 

Toutes les capacités que tu viens de citer pour Kakashi war (hormis la dernière) sont des jutsus offensifs. Même Kamui utilisé défensivement, ce n'est pas pour se prémunir mais bien pour se protéger dans le cadre d'un combat. Bref, on en revient toujours au fait que c'est du favoritisme envers les ninjas-guerriers. En gros, Kakashi war a une polyvalence et une diversité dans le domaine du ninjutsu pour le combat alors que Tsunade a la même polyvalence et la même diversité pour les soins. La seule capacité citée qui n'est pas du même registre est celle où il peut repérer les gens grâce à son sharingan et à ses invocations et, intuitivement, même pour celle-ci tu as parlé d'"adversaire" et non pas de personne car il pourrait très bien s'en servir pour trouver ses compagnons par exemple !

 

On s'en fou de Kimimaro tonnerre de Brest ! Son KK servait à son taijutsu et à sa défense car ses os étaient solides (compris dans l'endurance). Ce KK est exclusif au taijutsu hormis deux attaques qu'on a vu de lui, l'une totalement inutile (puisque c'est une sorte de copie de sa danse du Camélia en 10 fois moins puissante) et l'autre attaque était puissante mais lui a coûté la vie !

Non mais sérieusement, Kimimaro mérite 2.5 en ninjutsu et tu souhaites le mettre n°1 dans X sous-domaine du ninjutsu ? Ce ninja est un ninja exclusivement guerrier, qui a la chance d'avoir un KK puissant et original basé sur son taijutsu et qui n'a quasiment rien à avoir avec le ninjutsu. Il serait premier dans une catégorie quaternaire voire quinquénaire ! Exemple :

 

- combat/courte distance/élémentaire/KK/Shikotsumyaku ! Voilà, il peut être la référence de ça !

- soin/... => Tsunade, c'est la référence de ça ! Ca n'a strictement rien avoir ! 

 

Pour moi, t'accordes trop d'importance au potentiel quant un personnage a eu droit à des démonstrations. On a vu Konan combattre, on peut se baser dessus (surtout qu'on l'a quand même pas mal vu). Gaara a été plus mit en avant, c'est comme ça, et si il s'est montré plus polyvalent c'est normal qu'il ai une note plus élevée.

 

Si on veut essayer d'être le plus objectif possible, il faut comparer ce qui est comparable ! Donc soit nous sommes en présence de deux échelles : celle des ninjas ayant des démonstrations suffisantes et celle des ninjas n'ayant pas des démonstrations suffisantes, soit on prend seulement une partie de la démonstration pour chaque ninja ! Et oui, c'est ocmme en politique ! Si tu veux être juste et objectif, chacun doit avoir le même temps de parole, sinon c'est truqué ! Le fait que le potentiel de Gaara soit dévoiler à 78% (à titre d'exemple) ne le rend pas réellement plus fort que Konan dont le potentiel a été dévoilé à 46% par exemple ! Bref, c'st juste pour te donner une idée du raisonnement, pas plus ! Mais dire que Gaara > Konan en ninjutsu sur le simple argument qu'on ait plus vu de lui, c'est potentiellement faux pour le coup ! Après, on peut se dire qu'on note que sur ce qu'on a vu et pas sur le potentiel des personnages par exemple (personnellement, je trouve ça inutile car nous ne sommes pas idiots et tout le monde voit la "même chose" à la perception des faits prêts bien sûr) mais dans ce cas là, Shisui => 1/5 en genjutsu ! (et ça, par soucis de cohérence). 

 

Je constate : les capacités élémentaires ont bien plus d'utilité que les capacités de soin dans ce qui est montré du monde de Naruto.

Les capacités de soin protègent rien de tout, elles guérissent. Pour protéger, il y a Susanoo, le sable de Gaara, kamui qui absorbe, l'armure raiton qui augmente la résistance.... Protéger, je le met dans le sens "prévenir". Et comme on dit, vaut mieux prévenir que guérir.

 

Faux ! Les capacités élémentaires sont principalement utilisé pour attaquer dans le monde de Naruto ! Je suis désolé mais je n'ai pas vu Sasuke allumer un feux dans sa cheminée à l'aide du Katon pour chauffer sa baraque ! Pour le reste de ta phrase, c'est encore dans le combat pur (Susanô, Kamui,...). Le sable de Gaara un peu moins puisqu'il peut se mouvoir avec lui, etc... Pour ce qui est de "mieux vaut prévenir que guérir", c'est assez facile mais dans le genre, on pourrait dire que Shikaku réfléchit, Inoichi prévient, Chôza agit et Tsunade réagit ! En somme, ils font tous un boulot remarquable mais comme vous trouvez ça "plus classe" (Silver Claw) quand le ninja réagit, celui qui s'en sort le mieux par rapport à son niveau réel dans un domaine, c'est celui qui agit en tant que guerrier, et ça, c'est anormal.

 

Les kage avaient une formation quasi parfaite, ils sont pas de même niveau.

Je vois pas ce que tu veux prouver : si Shikamaru apporte l'intelligence à la team, sa notation personnelle en tiendra compte (c'est même une référence). Pareil pour Choji avec sa force brute. Quant au ninjutsu, Shikamaru / Choji / Ino sont pas super bons, mais je pense que ce sera quand même Shikamaru le mieux noté.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Koi-Koi Oui, je sais, c'est wikipedia et ce n'est pas une référence blabla... Mais c'est une évidence que ce trio fait référence au célèbre jeu du Koi-Koi japonais.... Il me semble même qu'il l'avait mentionné dans un databook. Il suffit de voir que chaque carte de ce trio vaut 10 points pour comprendre. De même que dans le manga on voit bien que la stèle où sont marqué les 3 signes des clan Inuzuka, Nara et Akimichi ne privilégie aucun clan. Ce n'est pas comme le clan Uchiwa, Hyûga ou même Sarutobi qui est mis en valeur. On voit bien que chaque clan a une spécialité (hiden) et que ces clans se veulent égaux et complémentaires. Quand on voit à quel point les membres du trio Inoichi-Shikaku-Chôza (3 chefs de clan) sont perfectionnés dans ce domaine, il est aisé de comprendre qu'ils ont atteint la combinaison du trio ancestral parfaite (ou qui s'en rapproche énormément). Pourtant, en voyant le classement du topic de Daryl, on remarque bien que Chôza > Shikaku > Inoichi ! Pourquoi ? Car ils ont été déterminé par "la classe" (Silver Claw) dans un classement de rapport de puissance.

 

Tu n'es donc pas pour parler d'expérience dans le cas de Tsunade ? Parce que je suis d'accord pour parler de connaissance, de logique et autre, mais l'expérience me semble vraiment trop abstraite pour être désignée comme un critère de l'intelligence.

 

Je ne parlais initialement pas de Tsunade dans ce propos mais je répondais à ta question : Mettrais-tu Shikamaru, Chôji et Ino dans le même sac ? J'ai répondu qu'en FG, ce trio ne respectait pas encore le InoShikaCho car Shikamaru est meilleur que ces deux amis ! Pourquoi ? Car l'intelligence, même s'il elle est perfectible par l'instruction, les connaissances, etc... est plus inné que le taiutsu ou que le ninjutsu ! De ce fait,  comme Chôji n'avait pas encore pris son envole (papillon) et qu'Ino était encore peu expérimenté (sanglier), le cerf de Shikamaru était meilleur qu'eux en FG. Ici, il n'était pas question de Tsunade   

 

@ Harvey Specter :

 

Juste trois remarques :

 

1) Silver Claw abuse beaucoup beaucoup moins que tu n'abuses pour la notation de Sakura FG ! Mettre 0.3/5 en genjutsu par exemple, est preuve d'une très mauvaise compréhension du manga ! Quant au 0.1/5 en ninjutsu, quand tu auras 15 ninjas à mettre en dessous de Sakura et que tu les différencieras aux millièmes près, tu seras bien content que des forumers tels que Silver Claw ait noté Sakura FG un peu au-dessus pour te laisser de la marge !

 

2) Mettre, 2.5/5 à Tsunade en ninjutsu, c'est pêché ! Tu l'as met en dessous de Kimimaro mais aussi de Zabuza par exemple ! Tu as de la chance que le responsable de ce topic soit réellement sympas car ça aurait été moi, ta note n'aurait pas été comptabilisé sans un excellent argumentaire !

 

Citation de Silver Claw

Moi j'utilise qu'une seule échelle : 1 niveau basique pour un ninja, 2 niveau moyen pour un ninja, 3 haut niveau, 4 très haut niveau, 5 l'excellence. En dessous de 1, c'est moins que les bases.

 

Les règles du topic ne sont donc pas respecter..

 

3) Je te pries de relire l'échelle du topic... oooh ! Fromage ! C'est exactement celle qu'à cité Silver Claw !

[Harvey Specter]

Morna

 

Sakura est la plus faible des ninjas que l'on vas noté si je lui met plus c'est comme si on devait noté entre 1 et 5 et pas entre 0 et 5.

J'aurais été content c'est certain  mais je ne pense pas que l'on ira plus bas que Sakura Fg.

 

Mettre, 2.5/5 à Tsunade en ninjutsu, c'est pêché !

 

Je ne lui vois pas de Ninjutsu, sa régéneration rentre dans l'endurance et dans les sceaux (c'est déjà beaucoup)

Sa force (qui est la résultante d'un ninjutsu) rentre dans la catégorie Force.

 

En ninjutsu Minato est à 2.91 et je pense qu'il existé un fossé entre les deux Kages.

[Silver Claw]

C'est un fait tu abuses avec les personnages féminins, pour preuve tu as quasiment majoré dans l’autre topic de notation la note de toute les Kunoichi.... 

Et si tu regarde, il n'y a pas que pour les kunoichi que je me suis retrouvé à noter un peu plus haut que la majorité....Je note tous les personnages exactement de la même façon !

 

Sakura est la plus faible des ninjas que l'on vas noté si je lui met plus c'est comme si on devait noté entre 1 et 5 et pas entre 0 et 5.

J'aurais été content c'est certain  mais je ne pense pas que l'on ira plus bas que Sakura Fg.

On ne note pas la puissance mais les compétence. Et dans chaque domaine, je t'ai cité plusieurs ninjas qui sont inférieurs à Sakura. Donc si logiquement on ira plus bas que Sakura....

 

Je ne lui vois pas de Ninjutsu, sa régénération rentre dans l'endurance et dans les sceaux (c'est déjà beaucoup)

Oui sa régénération ça rentre dans l'endurance, mais c'est aussi du ninjutsu et non un sceau. Je l'ai déjà expliquer, mais vu que tu semble ignorer les argument qu'on t'apporte, je ne vais pas me répéter.

 

Et même si ça rentre dans la force (domaine où elle n'as de toute façon pas besoin d'ajout de chakra pour avoir 5...), la technique qui permet d'injecter du chakra pour augmenter sa force de frappe c'est du ninjutsu quand même.

 

Bref que que soit pour Sakura ou Tsunade, je ne vais pas me répéter de toute façon tu ignore nos arguments, donc c'est un discours de sourd....

[Jon Bull]

@ Jon Bull

De l'opportunisme de base là encore. Elle a un adversaire non attentif et à porté, elle le frappe. Hidan a un adversaire inattentif à porté, il le frappe aussi. A ce niveau, c'est plutôt de ne pas le faire qui serait négatif, mais 'profiter' de ce genre d'occasion, c'est ni plus ni moins le minimum pour pas être considéré comme sénile.

 

De l'opportunisme de base si tu veux, mais cela montre qu'elle saisit toutes les occasions qu'elle a donc elle utilise bel et bien sa tête en combat.

 

C'est pour ça que je te répondais : face à Pein, Tsunade a fait exactement la même chose, elle "a le sang trop chaud et cela se retourne contre elle". KillerBee a sauvé Ae, Naruto a sauvé Tsunade. Et face à Pein, je regrette mais elle n'a agit que par vengeance, Pein serait partie si Naruto n'était pas arrivé, elle est arrivé pour s'opposer à lui alors que ça n'avait plus le moindre intérêt.

 

Tsunade s'en est pris à Pain qu'une fois qu'elle avait mis en sécurité ses villageois et que son taff était fini, tu voulais qu'elle face quoi d'autre ? Qu'elle ne tente rien contre un Pain qui a rasé tout son village ?

Et pour moi la différence entre Ae et Tsunade est bien présente, Ae fonce comme un idiot et sans raison contre Minato malgré la réputation qu'il avait. Tsunade elle ne s'attaque à Pain qu'une fois qu'elle a mis ses villageois en sécurité et qu'elle n'avait plus d'autres choix. Ae lui sacrifie son bras inutilement contre Sasuke, alors qu'en faisant preuve d'un peu plus de sang froid, il aurait pu gagner le combat sans grande difficulté (il aurait suffit de faire un combat d'endurance et Sasuke aurait perdu, ou bien encore faire participer l'armada qui était présent contre le petit Sasuke).

 

Les personnages sont pas omnipotents, seuls les lecteurs et l'auteur savent tout. Tsunade a eu à faire un choix avec les éléments qu'elle avait, et ça a été de laisser Sasuke faire ce qu'il veut parce qu'elle faisait confiance à Naruto. C'est un choix ridicule pour un dirigeant de village (Hashirama a tué Madara, lui).

 

Un choix ridicule  Je comprends même pas que tu compares le cas Sasuke à Madara, Madara lui attaquait le village de Konoha et avait pour but de détruire la paix établi, Sasuke lui s'est enfui du village ... Ah ben oui, forcément c'est pareil ! Sasuke n'avait rien fait de mal au village contrairement à Madara; au contraire il s'est révélé être utile par la suite car il éliminait des ennemis de Konoha. Je vois absolument pas en quoi le choix est ridicule, elle cherchait à sauver un "gamin" qui n'a rien à part déserter son village. L'attaque de Sasuke durant le conseil survient lorsque Tsunade est dans le coma, donc ça ne rentre pas en compte

 

C'est elle qui se précipite sur Pein, pas le contraire. Elle avait aucune chance, la seule chose qui pouvait arrivé c'est sa mort. C'est un choix logique pour toi ? Pour moi c'est exactement la même chose que Ae face à Sasuke, un sacrifice totalement sous le coup de l'émotion.

 

Il n'y a pas de logique qui tienne dans son choix, elle n'en avait aucun. Ae lui en combattant avec un peu plus de sang froid, aurait gagné le combat sans perdre de bras; il avait le choix lui.

 

Tu veux prouver que Tsunade était au courant du scénario ?

Que savait-elle au moment ou elle voulait convoquer Naruto ? Que Pein a vaincu Jiraya, que Naruto est encore en phase d'entrainement pour apprendre le mode Sennin (ce qui n'a pas empêché Jiraya de perdre d'ailleurs) et que l'akatsuki cherche les bijuu pour un objectif particulier. Et en sachant ça, pour toi le choix logique c'est d'appeler Naruto ?

C'est pas parce qu'une pièce tombe une fois par hasard sur la tranche que ça aurait été un choix logique de miser la dessus. Savoir si c'est un 'bon' ou 'mauvais' choix, ça implique d'avoir connaissances des évènements futurs, et il n'y a pas de prophètes dans Naruto.

 

Elle a su faire confiance à la bonne personne et n'a pas eu tord. Si pour toi chaque fois qu'un dirigeant s'en remet à un subordonné c'est un acte stupide, et bien nous ne sommes dirigés que par des personnes stupides (c'est en parti vrai remarque)

[Harvey Specter]

Silver Claw

 

Non tu n'es pas génereux avec tous les personnages.

 

On ne note pas la puissance mais les compétence

Pourquoi n'as tu pas mis 5 en ninjutsu à Hiruzen?

 

tu ignore nos arguments, donc c'est un discours de sourd....

 

C'est grâce à toi que Sakura Fg à 0.4 en Force, preuve que je te lis....

Pour le reste tu interprète beaucoup trop, c'est difficile de convaincre sans fait.

[Blaze]

@Setna

 

Mais ceci dit, on reste tout de même sur ce fait : Tsunade a une politique qui s'appuie (beaucoup) trop sur Naruto.

 

Ton avis est extrêmement limité et réducteur pour Tsunade. En te lisant Tsunade semble trouver toutes les solutions en la personne de Naruto : faim dans le monde, comment trouver le parfait amour..! C'est pas sérieux, tu exagères.

 

Pain rase un village pour Naruto et Tobi déclenche une guerre pour Naruto : a ces deux choses extrêmes, Tsunade répond avec une politique extrême tournée uniquement sur Naruto ; c'est pas normal?

Et je suis complètement contre l'idée que Tsunade n'en a que cure de Sasuke et qu'elle s'est débarrassé du cas de l'Uchiha en refilant toute l'affaire à Naruto, il est évident que des groupes d’intervention spéciale ont notamment été mis sur la piste des nukenin.

Kishimoto nous montre uniquement les affaires concernant Naruto, Tsunade s'occupe nécessairement d'une grande diversité d'autres affaires. Et au final, Tsunade s'est exagérément reposé sur Naruto uniquement dans deux cas de figure extrêmes et particuliers.

 

Avant que tu lises le reste de mon message, il me tient à cœur de te rappeler ce que dit @Morna : pour être le plus objectif, il faut comparer ce qui est comparable, deux politiciens auront notamment le droit au même temps de discours pour se défendre sur un même pied d'égalité.

Tu trouves que Tsunade est très largement attentiste : pendant la guerre, il est pourtant clair que c'est elle qui prend la décision et trouve les moyens pour que les Kage aillent eux-même combattre Madara plutôt que laisser Naruto faire. Toi qui notes uniquement ce qui a été montré explicitement par Kishimoto, je pense que ce dernier point ne peut que logiquement avoir une influence sur ta vision des choses.

 

Ouais fin là on parle d'enfants soldats. T'imagines les entreprises employant des enfants pour travailler dans les mines sortir l'argument "on a confiance en la jeunesse et en plus ça fait diminuer le chômage" 

 

Tu devrais savoir que 12ans est approximativement la majorité dans ce manga. Je pense notamment à Minato qui envoie l'équipe Kakashi en mission alors que ce dernier n'est même pas adolescent. Je pense également à Itachi qui était déjà dans les forces spéciales à même pas 10ans. Donc finalement, 16 ans c'est plutôt vieux.

[Silver Claw]

J'ai pas mis 5 à Hiruzen parce qu’il ne le mérite pas avec ce qu'on à vu et la réputation ne suffit pas à avoir la note maximale. Je lui ai mis 4, ce qui est une des meilleure note qu'il ai eu.

En ninjutsu, j'ai mis 4 à Tsunade, Naruto, Darui et Hiruzen, 4,3 à Kakashi il me semble et 4,5 à Pain. Car c'est ce qu'ils valent pour moi. A côté j'ai mis 3,9 à Gaara et Konan à 3,6, car ils on un moins bon ninjutsu à mes yeux mais s'approchent du très ahut niveau quand même.

Tu vois je ne suis pas plus gentil avec les kunoichi qu'avec les mecs....

 

C'est grâce à toi que Sakura Fg à 0.4 en Force, preuve que je te lis....

Tes notes en Ninjutsu, Taijutsu, Genjutsu et Intelligence me posent plus problème que la note en force....

 

0,1 en Ninjutsu ? 0,2 en taijutsu ? O va tu mettre ceux qui sont en dessous ? Et il y en as, je te les ai cité.

Je t'ai aussi montré que le taijutsu de Sakura n'était pas mauvais.

 

Je t'ai expliqué que le Byakugo no Jutsu était du Ninjutsu contrairement au Byakugo no In, mais tu ne semble pas disposé à l'entendre.

[Setna]

@ Morna

 

Toutes les capacités que tu viens de citer pour Kakashi war (hormis la dernière) sont des jutsus offensifs.

Ben peu importe, c'était simplement pour montrer que Kakashi, en temps que ninja dans le monde de Naruto, a des ninjutsu nettement plus polyvalent que ceux de Tsunade. Cette dernière serait bien incapable de s'approcher de la compétence de Kakashi pour capturer d'autres ninjas, pour en repérer, pour en vaincre plusieurs à la fois... Ses capacités sont beaucoup moins multi-fonction.

Quant à un favoritisme vers des ninjas guerriers, je renvois sur la notation de Konan, qui est très loin de ça et qui a 3,15 en ninjutsu (plus que Minato, Asuma, Zabuza, Kimimaro, Hiruzen).

 

Si tu veux être juste et objectif, chacun doit avoir le même temps de parole, sinon c'est truqué !

Le manga n'est pas juste et on est pas objectif, donc la solution c'est de se baser sur ce qu'on a vu quant le personnage a eu une démonstration, et d'ajuster une marge de spéculation raisonnable en fonction du contexte de la démonstration. Sinon, chacun peut dire tout ce qu'il veut et même contredire le manga. Ton système de %, c'est le meilleur moyen d'accorder n'importe quelle capacité à un personnage sous prétexte qu'il pourrait l'avoir.

Les diagrammes sont là pour juger de ce que sont les personnages, pas de ce qu'ils auraient été si Kishi avait prit le temps de les développer.

Pour Shisui, Kishimoto a dit récemment qu'il était le meilleur en genjutsu. Et de toute manière, si notation il y a, ce sera dans très longtemps car c'est un personnage spéculatif.

 

Pour ce qui est de "mieux vaut prévenir que guérir", c'est assez facile mais dans le genre, on pourrait dire que Shikaku réfléchit, Inoichi prévient, Chôza agit et Tsunade réagit ! En somme, ils font tous un boulot remarquable mais comme vous trouvez ça "plus classe" (Silver Claw) quand le ninja réagit, celui qui s'en sort le mieux par rapport à son niveau réel dans un domaine, c'est celui qui agit en tant que guerrier, et ça, c'est anormal.

Pourquoi il faudrait tout mettre au même niveau ? Agir = Réagir ? Pas pour moi. A niveau égal, celui qui empêche une catastrophe me semble largement plus compétent que celui qui ne peut que la réparer, même si c'est un très bon réparateur.

 

Pourtant, en voyant le classement du topic de Daryl, on remarque bien que Chôza > Shikaku > Inoichi ! Pourquoi ? Car ils ont été déterminé par "la classe" (Silver Claw) dans un classement de rapport de puissance.

Si ils avaient été organisés par 'classe', Shikaku aurait probablement été bien devant. Ce qui orienté les choix, au vu du peu de capacités qu'on leur connait, c'est bien de savoir dans quelle mesure celles-ci étaient dangereuses. C'est un classement du plus fort au plus faible, pas de classe.

 

---

 

@ Jon Bull

 

De l'opportunisme de base si tu veux, mais cela montre qu'elle saisit toutes les occasions qu'elle a donc elle utilise bel et bien sa tête en combat.

Cite un seul personnage qui utilise pas sa tête en combat. Si même Hidan a un opportunisme du niveau de Tsunade, le premier des imbéciles venues en est capable. Je met pas Tsunade à leur niveau, mais c'est du minimum. Ne pas le faire aurait été une preuve de stupidité.

 

Tsunade s'en est pris à Pain qu'une fois qu'elle avait mis en sécurité ses villageois et que son taff était fini, tu voulais qu'elle face quoi d'autre ? Qu'elle ne tente rien contre un Pain qui a rasé tout son village ?

Choix :

J'attaque l'ennemi avec 0% de chance de succès

ou

J'attend que l'ennemi pour -éventuellement- préparer une stratégie ou aider les villageois

C'était clairement plus pragmatique de laisser Pein partir sans en rajouter une couche, la mort de Tsunade n'aurait fait qu'affaiblir le village encore plus.

 

e comprends même pas que tu compares le cas Sasuke à Madara, Madara lui attaquait le village de Konoha et avait pour but de détruire la paix établi, Sasuke lui s'est enfui du village ... Ah ben oui, forcément c'est pareil ! Sasuke n'avait rien fait de mal au village contrairement à Madara; au contraire il s'est révélé être utile par la suite car il éliminait des ennemis de Konoha. Je vois absolument pas en quoi le choix est ridicule, elle cherchait à sauver un "gamin" qui n'a rien à part déserter son village. L'attaque de Sasuke durant le conseil survient lorsque Tsunade est dans le coma, donc ça ne rentre pas en compte

Tsunade aurait juste pu se dire que Sasuke entre les mains d'Orochimaru, le type qui a tué le kazekage et Hiruzen, ça pourrait peut être devenir dangereux étant donné qu'Oro veut prendre possession de son corps.

Le seul qui pense à ce genre de chose, c'est Danzo par l'intermédiaire de Sai.

 

Il n'y a pas de logique qui tienne dans son choix, elle n'en avait aucun. Ae lui en combattant avec un peu plus de sang froid, aurait gagné le combat sans perdre de bras; il avait le choix lui.

Tsunade avait le choix, comme par exemple ne pas se mettre délibérément sur la route de Pein en le menaçant alors qu'elle avait même pas la force de réagir à la plus petite attaque.

 

Elle a su faire confiance à la bonne personne et n'a pas eu tord. Si pour toi chaque fois qu'un dirigeant s'en remet à un subordonné c'est un acte stupide, et bien nous ne sommes dirigés que par des personnes stupides (c'est en parti vrai remarque)

Il faut avoir confiance pour de bonnes raisons.

Tsunade avait ceci pour prendre une direction :

- Pein plus fort que Jiraya Sennin.

- Naruto s’entraîne pour acquérir le mode Sennin.

- Les jin' sont l'objectifs de l'akatsuki et ce qui maintient l'équilibre du monde.

Choix de Tsunade : ok, on envoi Naruto s'attaquer à Pein.

 

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@ Yamabushi

 

Ton avis est extrêmement limité et réducteur pour Tsunade. En te lisant Tsunade semble trouver toutes les solutions en la personne de Naruto : faim dans le monde, comment trouver le parfait amour..! C'est pas sérieux, tu exagères.

Il faut récupérer Sasuke -> Elle envoi Naruto et d'autres

Il faut gérer Pein -> Elle demande à ce que Naruto revienne parce qu'il est fort (elle le dit à Tendo)

Il faut protéger les jin' durant la guerre -> Elle laisse instantanément Naruto aller sur le champ de bataille parce que c'est le messie (Ae a au moins argumenté et fait passé un test, même si c'est pas glorieux pour lui non plus)

 

Et je suis complètement contre l'idée que Tsunade n'en a que cure de Sasuke et qu'elle s'est débarrassé du cas de l'Uchiha en refilant toute l'affaire à Naruto, il est évident que des groupes d’intervention spéciale ont notamment été mis sur la piste des nukenin.

L'auteur a montré des équipes du village de la foudre intervenir vis à vis de Sasuke, mais aucune de celle de Konoha alors que Tsunade se serait occupé de ça ?

 

Tu trouves que Tsunade est très largement attentiste : pendant la guerre, il est pourtant clair que c'est elle qui prend la décision et trouve les moyens pour que les Kage aillent eux-même combattre Madara plutôt que laisser Naruto faire. Toi qui notes uniquement ce qui a été montré explicitement par Kishimoto, je pense que ce dernier point ne peut que logiquement avoir une influence sur ta vision des choses.

Tsunade a une politique attentiste, mais c'est une fonceuse au combat. Elle l'a prouvé quant elle s'est opposée à Pein alors qu'elle avait juste la possibilité de se faire OS.

[Kranakor]

@ Setna :

 

Ce qui orienté les choix, au vu du peu de capacités qu'on leur connait, c'est bien de savoir dans quelle mesure celles-ci étaient dangereuses

.

 

Cette seule phrase suffit à montrer le favoritisme des ninjas-guerriers, c'est inutile de le nier.

[Setna]

@ Morna

 

Daryl s'était gardé de faire une définition de ce en quoi consistait le classement, néanmoins il disait ceci "Prenez le personnage dans sa globalité, avec les points forts et points faibles. Vous connaissez aussi bien que moi l'univers de Naruto, donc ce n'est pas parce qu'un tel est placé plus bas qu'il perdrait automatiquement en cas de confrontation avec un ninja ayant une note supérieur, il y a X critères qui rentrent en compte."

C'était un classement de puissance, ce qui compte c'était pas que le personnage soit un "guerrier" ou un "guérisseur", mais bien de savoir globalement qui a le plus de chance de vaincre qui dans un combat en 1vs1, en 2vs1, en 2vs2 etc (donc en prenant en compte les capacités de soutient).

Tu te fixes sur le style guerrier parce que Kishi a fait une fixation dessus, c'est lui qui les a rendu meilleurs que les autres (en moyenne). Mais c'est pas un critère en soit. Si demain, il dit que le Rikudo Sennin, c'est quelqu'un qui peut se guérir par la pensée et que toutes ses techniques viennent de ninjutsu médicale, ça va pas empêcher de le classer au plus haut niveau.

[Kranakor]

@ Setna :

 

Tu sais que je ne critique pas votre travail ni votre opinion hein ?

 

C'est juste que je ne comprend pas pourquoi tu nies le fait que vous favoriser les ninjas-guerriers. C'est votre droit !

 

Là encore, tu me dis "prenez le personnage dans sa globalité, avec les points forts et les points faibles" & "ce qui compte c'était pas que le personnage soit un guerrier ou un guérisseur" et ensuite, tu nuances en disant "mais bien de savoir qui a le plus de chance de vaincre dans un combat". Si ça ce n'est pas un point de vue favorable aux combattants, je ne sais pas ce que c'est.

 

 

[Blaze]

Tsunade est une potiche, c'est véridique. Avant toutes autres choses, le rôle de Tsunade dans le manga est de mettre en valeur notre héros. Kishimoto a fait son choix, plus d'une fois, il a spolié de sa raison le chef suprême de Konoha pour mettre en avant la vaillance extraordinaire de Naruto. Car effectivement, Tsunade offre Naruto sur un plateau d'or aux ennemis, et en plus à plusieurs reprises, alors qu'il aurait plutôt fallu cacher Naruto à des milliers de kilomètres sous terre. 

 

Néanmoins, je rappelle que les Kage ont tous poussé Naruto à aller combattre Obito. Finalement, tous les Kage de l'époque actuelle sont donc idiots comme pas possible. Aussi Minato et Tobirama n'ont pas pensé un instant à téléporter les bijuu hors du champs de bataille, ces deux derniers kage sont donc encore plus idiots que le reste du lot.

Il faut bien comprendre que tous les personnages du manga sont des potiches en comparaison de Naruto. Alors si on te suit Setna, autant mettre tout de suite Naruto en tant que référence dans tous les domaines.

 

Condamner définitivement la politique de Tsunade pour sa confiance en Naruto est une bêtise sans nom. Tsunade a de réelles qualités pour innover les institutions avec bon sens, pour diriger d'une main de fer et pour s'opposer à la politique laxiste du sandaime ainsi qu'à la politique belliqueuse du rokudaime (i.e. une politique entre ombre/lumière, entre danzou/Hiruzen). Aussi, la politique de Tsunade n'est pas attentiste, une politique attentiste est une manière délicate de qualifier des inactions à enjeu politique (cf. comportement Danzou par exemple). Tsunade est pourtant tout sauf dans l'inaction stratégique, elle est même clairement impulsive ; c'est cette dernière caractéristique qui a fortement diminué ma note. Certains ici utilise le terme "attentiste" parce qu'elle a attendu Naruto lors de l'assaut de Konoha par Pain.

[Kranakor]

Ce que tu dis est en prendre en compte dans les procédés scénaristiques bien évidemment ! C'est comme Haku ou Kakuzu 

[Setna]

@ Morna

C'est juste que je ne comprend pas pourquoi tu nies le fait que vous favoriser les ninjas-guerriers. C'est votre droit !

Parce que ça implique une altération de ce qui est montré dans le manga. Hors, c'est ce même manga qui met plus en avant ce que tu appelles les ninjas guerriers, qui les développe bien plus, et donc qui les rend meilleurs que les autres.

Mais bon, de base je suis pas forcement d'accord avec ce que tu appelles 'capacité offensive'. Je vois pas l'offensive dans un geste défensif comme un mur doton par exemple. C'est de la réaction comme tu le dis.

Pour moi, en importance, raiton = suiton = doton = katon = futon = ninjutsu médical = hiden. Forcement, un type qui montre une utilisation de suiton + raiton sera placé au dessus que celui qui a que du ninjutsu médical (sans prendre en compte le nombre de jutsu, leur puissance ou autre, en restant uniquement sur l'importance des critères). Il n'est pas question d'offensive là dedans.

 

[spoiler=Sur le topic de Daryl (c'est un peu hors sujet)]

Là encore, tu me dis "prenez le personnage dans sa globalité, avec les points forts et les points faibles" & "ce qui compte c'était pas que le personnage soit un guerrier ou un guérisseur" et ensuite, tu nuances en disant "mais bien de savoir qui a le plus de chance de vaincre dans un combat". Si ça ce n'est pas un point de vue favorable aux combattants, je ne sais pas ce que c'est.

Sauf que les combats, c'est pas que du 1vs1, c'est aussi du 3vs3, rôle dans lequel les ninjas guérisseurs sont plus intéressants. Le topic de Daryl présente un classement de puissance. Qui est le plus puissant dans le monde de Naruto, un 'ninja-guerrier' ou un 'guérisseur' ? La réponse est logique, mais ça veut pas dire que les guérisseurs sont sous-estimés, ils sont justement replacés dans leur rôle (en tout cas celui que Kishi leur a donné). Ce que tu appelles favoritisme, j'appelle ça neutralité.

Définition de la puissance : "qui a beaucoup de pouvoirs" ou " qui peut fournir beaucoup d'énergie"

Synonyme :  athlétique, considérable, éminent, énergique, fort, gros, intense, musclé, redoutable, robuste, solide, terrible, tout-puissant, trapu, violent, viril.

Les guerriers sont en moyenne plus puissants que les médecins, oui. Si tu veux faire un système qui met plus en avant les médecins, c'est pas un classement de ce genre qu'il faut, et c'est pas non plus à partir du monde de Naruto que ça peut se faire.

 

 

@ Yamabushi

Néanmoins, je rappelle que les Kage ont tous poussé Naruto à aller combattre Obito. Finalement, tous les Kage de l'époque actuelle sont donc idiots comme pas possible. Aussi Minato et Tobirama n'ont pas pensé un instant à téléporter les bijuu hors du champs de bataille, ces deux derniers kage sont donc encore plus idiots que le reste du lot.

Il faut bien comprendre que tous les personnages du manga sont des potiches en comparaison de Naruto. Alors si on te suit Setna, autant mettre tout de suite Naruto en tant que référence dans tous les domaines.

C'est idiot d'envoyer Naruto aller combattre Obito, oui. Ae a fait passé un test ridicule ou il finit par considérer Naruto comme le sauveur parce qu'il esquive un de ses coups de points, c'est clairement pas à l'avantage de son intelligence, même si ça reste mieux que les 4 autres (j'en fais pas un critère majeur hein, ça devient handicapant quant un personnage fait souvent confiance à Naruto alors que ça n'a rien d'un choix logique). Tout comme Nagato qui change tout d'un coup d'avis parce que Naruto cite une phrase d'un livre, je l'ai d'ailleurs retenu comme une preuve que Nagato est quelqu'un de très influençable et c'est comptabilisé dans la notation. Je vais pas mettre d'un côté les nécessités scénaristiques en disant qu'elles comptent pas parce que ça concerne Naruto, et de l'autre tout le reste parce que là ça serait acceptable.

Naruto n'a rien d'une référence en ninjutsu, en genjutsu, en taijutsu, en intelligence et en sceau. Il est très fort en endurance, en vitesse et en force, d'ailleurs il a été proposé comme top dans toutes ces catégories.

 

Condamner définitivement la politique de Tsunade pour sa confiance en Naruto est une bêtise sans nom. Tsunade a de réelles qualités pour innover les institutions avec bon sens, pour diriger d'une main de fer et pour s'opposer à la politique laxiste du sandaime ainsi qu'à la politique belliqueuse du rokudaime (i.e. une politique entre ombre/lumière, entre danzou/Hiruzen).

Les bonnes actions n'effacent pas les mauvaises pas plus que les mauvaises n'effacent les bonnes. Pas de compensation, on prend les bons et les mauvais côtés.

J'attend de voir quelle bonne politique Tsunade a bien pu tenir depuis qu'elle a eu son poste. Elle a viré les deux conseillés, ça c'est bien. Elle a laissé faire Sasuke pendant 3 ans, elle a laissé Danzo capable d'organiser tranquillement un coup d'état si elle venait à être affaiblie, elle a rappelé Naruto pour qu'il s'occupe de Pein, tout ça c'est n'importe quoi.

[Blaze]

Il est très fort en endurance, en vitesse et en force, d'ailleurs il a été proposé comme top dans toutes ces catégories.

 

J'ai sciemment exagéré pour te faire comprendre mon point de vue, évidement que Naruto n'est pas la référence dans chaque domaine.

 

J'attend de voir quelle bonne politique Tsunade a bien pu tenir depuis qu'elle a eu son poste. Elle a viré les deux conseillés, ça c'est bien. Elle a laissé faire Sasuke pendant 3 ans, elle a laissé Danzo capable d'organiser tranquillement un coup d'état si elle venait à être affaiblie, elle a rappelé Naruto pour qu'il s'occupe de Pein, tout ça c'est n'importe quoi.

 

Aussi, bien que Tsunade n'était pas Kage à cette époque, c'est elle qui a révolutionné le système de médecine ninja. Pour moi, ce dernier point que tu oublis dans ta liste est le plus important de tous en matière de politique de développement.

 

Pour ce qui est de Danzou, Tsunade l'a tout de même surveillé (cela est notamment très clair lorsqu'elle demande à Yamato de faire attention à Saï). Je ne vois pas ce qu'elle aurait pu faire d'autre pour deux raisons : Danzou était profondément enraciné dans le système, Tsunade n'est pas un genre de dictateur qui fait taire les extrémistes comploteurs.

 

Enfin, il est totalement injustifié de dire qu'elle a laissé consciemment Sasuke libre comme l'air pendant 3 ans. Puisque tu ne prends en compte que les faits concrets bons comme mauvais, ce que tu dis n'est pas un fait, c'est de l'extrapolation.

Après les 3 ans de coupures, Tsunade s'est d'ailleurs bien occupée de Sasuke puisqu'elle envoie une équipe pour recueillir des informations qui concerne indirectement l'Uchiha, ceci est un fait concret.

 

Je ne vois pas pourquoi tu es si obsédé par Sasuke. Tsunade a toujours envoyé des équipes à la poursuite des trois nukenin lorsque la plus petite information filtrait. Et je le répète : il est évident que Konoha recherche à temps plein ses nukenin, dire le contraire est une supposition incohérente. 

[Kranakor]

@ Setna :

 

Parce que ça implique une altération de ce qui est montré dans le manga. Hors, c'est ce même manga qui met plus en avant ce que tu appelles les ninjas guerriers, qui les développe bien plus, et donc qui les rend meilleurs que les autres.

Mais bon, de base je suis pas forcement d'accord avec ce que tu appelles 'capacité offensive'. Je vois pas l'offensive dans un geste défensif comme un mur doton par exemple. C'est de la réaction comme tu le dis.

Pour moi, en importance, raiton = suiton = doton = katon = futon = ninjutsu médical = hiden. Forcement, un type qui montre une utilisation de suiton + raiton sera placé au dessus que celui qui a que du ninjutsu médical (sans prendre en compte le nombre de jutsu, leur puissance ou autre, en restant uniquement sur l'importance des critères). Il n'est pas question d'offensive là dedans.

 

Désolé, je me suis mal exprimé. Quand je parlais de l'offensive dans un geste défensif, je parlais du fait qu'on prenne encore une situation de combat. La vie d'un ninja ne repose pas que sur le combat et c'est même plutôt le contraire puisque le ninpo se base plus sur la capacité d'adaptation, le fait de survivre. Les raiton/suiton/katon/futon/doton servent pour un cadre d'affrontement (ce que j'ai appelé à "tord" cadre offensif). Certaines techniques, je le conçois, peuvent aussi servir à autre chose (camouflage dans la brume,...) mais globalement, le ninjutsu médicale n'est pas une affinité mais bien un domaine.

 

[spoiler=A propos du HS qui n'est pas tant HS que ça en fin de compte]

Sauf que les combats, c'est pas que du 1vs1, c'est aussi du 3vs3, rôle dans lequel les ninjas guérisseurs sont plus intéressants. Le topic de Daryl présente un classement de puissance. Qui est le plus puissant dans le monde de Naruto, un 'ninja-guerrier' ou un 'guérisseur' ? La réponse est logique, mais ça veut pas dire que les guérisseurs sont sous-estimés, ils sont justement replacés dans leur rôle (en tout cas celui que Kishi leur a donné). Ce que tu appelles favoritisme, j'appelle ça neutralité.

Définition de la puissance : "qui a beaucoup de pouvoirs" ou " qui peut fournir beaucoup d'énergie"

Synonyme :  athlétique, considérable, éminent, énergique, fort, gros, intense, musclé, redoutable, robuste, solide, terrible, tout-puissant, trapu, violent, viril.

Les guerriers sont en moyenne plus puissants que les médecins, oui. Si tu veux faire un système qui met plus en avant les médecins, c'est pas un classement de ce genre qu'il faut, et c'est pas non plus à partir du monde de Naruto que ça peut se faire.

 

Certes, un ninja médicale est plus intéressant dans du 3 vs 3 mais on reste dans ce cadre "offensif" du combat. La réponse est logique ? Non, pas du tout ! C'est bien là le problème du favoritisme. Je suis d'accord que dans le sens commun du terme, "puissance" signifie "qui a beaucoup de pouvoirs" mais les synonymes du gens "fort", "gros", "musclé", etc... font référence à un autre sens du mot "puissance". Après, pourquoi les guerriers sont en moyenne plus puissant que les médecins ?! Ils ont plus de pouvoir en combat mais bien moins dans un hôpital, là encore, je trouve ce point de vue assez restreint. Et je ne veux pas faire un système qui met plus en avant les médecins mais une évaluation basé sur la puissance globale d'un ninja, c'est-à-dire, en prenant en compte toutes les facettes des choses !

 

Le truc est que comme il y a beaucoup de ninjas-guerriers dans Naruto (90% mini), ce petit détail ne joue pas beaucoup sauf pour 2 ou 3 personnages. Et la plus handicapé à cause de ça, c'est bien Tsunade. 

 

 

 

 

[Setna]

@ Yamabushi

Aussi, bien que Tsunade n'était pas Kage à cette époque, c'est elle qui a révolutionné le système de médecine ninja. Pour moi, ce dernier point que tu oublis dans ta liste est le plus important de tous en matière de politique de développement.

C'est une avancée majeure et c'est notamment pour ça que je donne plus de la moyenne à Tsunade. Mais si tu prends Hashirama, le type a carrément créé tout le système des village, il a permit d'unifier l'ensemble des ninjas à travers des alliances de clan, il a permis l'équilibre des bijuus, et ça a largement ralentie le rythme des guerres. Ben à lui, je me vois pas du tout donner un 4 en intelligence, alors que ce qu'il a fait est très très largement supérieur à Tsunade en matière de politique.

 

Pour ce qui est de Danzou, Tsunade l'a tout de même surveillé (cela est notamment très clair lorsqu'elle demande à Yamato de faire attention à Saï). Je ne vois pas ce qu'elle aurait pu faire d'autre pour deux raisons : Danzou était profondément enraciné dans le système, Tsunade n'est pas un genre de dictateur qui fait taire les extrémistes comploteurs.

Tsunade vire ses deux conseillés parce qu'ils font pas confiance en Naruto (...) mais fait rien pour Danzo alors que ce dernier a des mercenaires sans émotions à ses ordres ? Elle demande à Yamato de surveiller Sai, la bonne affaire, ça aurait peut être été plus judicieux de tout simplement empêché Danzo de prendre des décisions qui sont normalement dépendantes de son avis à elle (en l’occurrence, intégrer Sai à l'équipe 7) .

 

Enfin, il est totalement injustifié de dire qu'elle a laissé consciemment Sasuke libre comme l'air pendant 3 ans. Puisque tu ne prends en compte que les faits concrets bons comme mauvais, ce que tu dis n'est pas un fait, c'est de l'extrapolation.

J'extrapole ni n'interprète rien : l'auteur a rien montré concernant l'action de Tsunade pour Sasuke durant les 2,5 ans de pauses de Naruto.

 

Après les 3 ans de coupures, Tsunade s'est d'ailleurs bien occupée de Sasuke puisqu'elle envoie une équipe pour recueillir des informations qui concerne indirectement l'Uchiha, ceci est un fait concret.

Je ne vois pas pourquoi tu es si obsédé par Sasuke. Tsunade a toujours envoyé des équipes à la poursuite des trois nukenin lorsque la plus petite information filtrait. Et je le répète : il est évident que Konoha recherche à temps plein ses nukenin, dire le contraire est une supposition incohérente. 

Si c'était le cas, Itachi aurait pas eu besoin de retourner à Konoha pour leur montrer qu'il est toujours en vie. Itachi, alias l'un des nukenin les plus connus et puissant venant du village de Konoha, mais également l'un des derniers représentant du clan Uchiha, contraint de retourner à son village pour leur montrer qu'il est toujours en vie...

Quant est-ce que Tsunade envoi une équipe pour recueillir des informations concernant indirectement l'Uchiha ?

Tsunade ne vit pas dans une bulle, bien sur qu'elle a fait quelques trucs (comme envoyer Yamato et autre sur la piste de Kabuto, ou Naruto avec son équipe pour sauver Gaara, etc...). Mais pour Sasuke, rien de rien, et la raison, c'est très probablement parce qu'elle croyait en Naruto.

 

@ Morna

La vie d'un ninja ne repose pas que sur le combat et c'est même plutôt le contraire puisque le ninpo se base plus sur la capacité d'adaptation, le fait de survivre. Les raiton/suiton/katon/futon/doton servent pour un cadre d'affrontement (ce que j'ai appelé à "tord" cadre offensif). Certaines techniques, je le conçois, peuvent aussi servir à autre chose (camouflage dans la brume,...) mais globalement, le ninjutsu médicale n'est pas une affinité mais bien un domaine.

Capacité d'adaptation vis à vis de quoi ? Survivre par rapport à quoi ? Un ninja dans Naruto, c'est un type qui commence par faire des taches domestiques quant c'est un genin, et qui est envoyé protéger des témoins / combattre des organisations / attraper des criminels quant il devient plus expérimenté. C'est d'ailleurs aussi à ça que servent les ninjas guérisseurs, à protéger les 'guerriers' lors de ces missions d'affrontement, c'est ce que Tsunade voulait faire, c'est des ninjas de soutient. Il est presque toujours question d’affrontement dans le monde de Naruto, les enfants ninjas sont entraînés à se battre et passe des tests à travers des tournois de combats.

 

[spoiler=Pour le HS non HS au HS auquel tu répondais]

Après, pourquoi les guerriers sont en moyenne plus puissant que les médecins ?! Ils ont plus de pouvoir en combat mais bien moins dans un hôpital, là encore, je trouve ce point de vue assez restreint. Et je ne veux pas faire un système qui met plus en avant les médecins mais une évaluation basé sur la puissance globale d'un ninja, c'est-à-dire, en prenant en compte toutes les facettes des choses !

Parce que c'est à remettre dans un contexte, là on parle du monde de Naruto, pas d'un hôpital mais d'un monde ou les ninjas font presque exclusivement que des missions d'affrontements. Les plus puissants sont ceux qui sont les plus adaptés à ce monde, ce qui n'exclu bien sur pas les styles alternatifs comme celui de Tsunade, qui prouve ses capacités en soutient (et tu peux remarqué qu'elle a 83,79% dans le topic de Daryl, c'est-à dire au dessus de Ae ou Gaara war par exemple).

 

Le truc est que comme il y a beaucoup de ninjas-guerriers dans Naruto (90% mini), ce petit détail ne joue pas beaucoup sauf pour 2 ou 3 personnages. Et la plus handicapé à cause de ça, c'est bien Tsunade. 

Si Tsunade a choisit un style plus handicapant que les autres ninjas, c'est son problème pas le notre. Et elle s'en sort suffisamment bien puisque beaucoup s'accordent à lui donner le 'haut niveau', donc niveau handicape on fait pire.

 

 

[Blaze]

@Setna

 

J'extrapole ni n'interprète rien : l'auteur a rien montré concernant l'action de Tsunade pour Sasuke durant les 2,5 ans de pauses de Naruto.

 

Oui sur cette phrase tu n'extrapoles pas, l'auteur n'a certes rien montré.

Et justement, tu extrapoles sur la suite, puisque tu conclues sans aucune véritable preuve (tu dis bien que cela n'a pas été montré par l'auteur) que Tsunade n'a rien fait pour Sasuke pendant les 2,5 ans.

 

Pour le reste, je ne vais pas continuer. La discussion était jusque là intéressante, à présent on commence sérieusement à tourner en rond! De toute manière, la note en intelligence me semble être globalement assez subjective, les variations sont tout naturellement assez importantes d'un individu à l'autre. Là tout de suite, j'ai une flemme monstrueuse, je calculerai certainement par la suite les écart-types. Je pense que les écart-types permettent d'accéder à beaucoup d'informations (domaines les plus subjectifs, personnages les plus polémiques, etc), un tel calcul est très intéressant à défaut d'être utile...à voir.