Topic des évaluations : les diagrammes ~ bilan final

[Aurus]

 

 

Ninjutsu : 2.8/5

Rien de très impressionnant, il a pas mal de jutsu mais au finale je trouve que c’est bien inférieur à Tsunade en terme d'efficacité et puissance. Or elle a 3.38.

En résumé :

Un très bon niveau en ninjutsu médicale, mais inférieur à Tsunade pour moi

Un très bon jutsu de régénération par anticipation, c'est d'ailleurs ça qui a impressionné Orochimaru il me semble. Néanmoins ça reste très coûteux en chakra et pas forcément le meilleur jutsu de régénération.

Un doton faiblard de base, surement un bon paquet de ninja peuvent le faire

Jutsu de Nécromancie plutôt pas mal, après on connait pas la limite de corps et s'ils peuvent utiliser des ninjutsu donc bon.

Scapel de chakra, jutsu très basique mais utilisé de manière assez originale.

Une affinité suiton peut-être vu qu'il utilise la grande cataracte en mode Sennin. Mais vu le corps trafiqué qu'il s’est fait, j'ai des doute sur cette affinité.

 

Un mec comme Zabuza a également montré pas mal de ninjutsu assez varié et efficace, Asuma possède deux affinités qu'il maitrise plutôt bien avec des jutsu assez puissant comme Hien. Au Final je vois Kabuto dans ses haut là. Le mettre à 3 c'est le mettre au dessus d'eux et trop proche de Tsunade qui est bien supérieur en ninjutsu.

 

 

Taijutsu : 2.8/5

Il se dit lui même pas très fort dans se domaine, même s'il gère Tsunade. Face à d'autre personne doué en Taijutsu je ne le vois pas suivre la cadence.

 

Genjutsu : 2,5/5

Des personnes qui n'ont rien montré dans ce domaine arrive déjà à taper dans du 1.7 voir du 2+, alors un ninja qui balance un genjutsu de masse même si c'est faible je le valorise. Donc 2.5 me semble pas mal, d'autant que s'il fait un genjutsu de masse, il peut surement en balancé des plus ciblés. Surtout qu'il a une excellente maitrise de son chakra.

 

Endurance : 2,4/5

Il me semble pas très endurant, pour lutter contre Tsunade il se gave de pilule et utilise un jutsu très coûteux en chakra. Mais ce jutsu lui permet justement d'encaisser tant bien que mal un rasengan.

 

Vitesse : 2,3/5

Pas très rapide, il a une réactivité plutôt bonne mais est pris de cours par l'attaque surprise de Shizune et ne survie que par chance (son bandeau). Il se fait avoir par le jutsu électrique de Tsunade, et se gave de pillule et utilise la phobie du sang pour le dominer. Alors certes il se montre supérieur en vitesse à Tsunade, mais il y a des circonstances atténuante.

 

Force : 1.2/5

Faible force

 

Sceau : 2.1/5

Il peut invoquer des corps (en début de NG et je doute qu'il est beaucoup progressé entre la FG et le début de la NG), disciple d'Orochimaru et médecin or on a vu plusieurs médecin utiliser des sceaux lors de leurs soins (Pour Neji et Tsunade lors de l'invasion de Pein je crois). De plus il améliore l'Edo Tensei et invoque des serpents en NG. Or je doute que sa soit son corps trafiqué qui lui permette d'utiliser l'Edo Tensei ou d'invoquer des serpent (il a juste chopper le pacte, mais l’invocation il devait déjà la maitrisé). Après il y a de la spéculation, mais de base des ninja qui n'ont rien montré en sceau on déjà du 1.5. Donc je vais le mettre au dessus du niveau moyen. Sauf si je trouve plus de concret par la suite.

 

Intelligence : 3,5/5

Un des personnages les plus intelligents, d'énorme connaissance en médecine et en greffe, a participé aux recherches d'Orochimaru, c'est également un grand espion qui a une grande connaissance du monde ninja malgré son jeune âge.

 

 

Ninjutsu : 3.5/5

Je ne comprend pas comment on peut mettre Yamato au même niveau que Kabuto en ninjutsu.

Yamato c'est 2 affinités et un KK certes moins fort qu'Hashirama mais tout de même puissant. C'est un personnage qui te créé ex nihilo une cascade, qui découpe une forêt en deux pour passer outre Amaterasu qui se répend. Il a une très bonne maitrise du doton, une bonne maitrise du Suiton et finalement un très bon niveau en Mokuton.

Un personnage comme Hiruzen qui montre une belle maitrise du doton et du katon sans être super imprésionnant tape déjà dans du 3. Un Daruï qui lui aussi à 2 affinités et un KK à 3.7 mais il profite aussi du black raiton.

Donc je met un 3.5 à Yamato.

 

Taijutsu : 2,5/5

Il ne ma jamais parut très impressionnant bien qu'il maitrise facilement Naruto NG, par contre il peut utiliser son Mokuton pour contrer du Kenjutsu comme il le fait contre Sasuke. Même si c'est assez difficile à placer. Néanmoins c'est un ANBU donc spécialisé dans les missions de hauts risques et l'assassinat donc au corps à corps il doit gérer un minimum.

 

Genjutsu : 1,3/5

Il a rien montré, mais il doit pouvoir dissiper quelques genjutsu.

 

Endurance : 3/5

C'est une copie d'Hashirama, il a des cellules Senju et on sait tous la puissance de ces cellules. Donc je pense que ce n'est pas inimaginable de le mettre au niveau de Daruï.

 

Vitesse : 2.5/5

Assez réactif, et une vitesse je pense assez au dessus de la moyenne.

 

Force : 2.4/5

Un mec comme Zabuza qui manie son hachoir facilement à déjà presque 3. Yamato a beau avoir les cellules du Shodaime, je vois pas trop en quoi sa force va être de haut niveau.

 

Sceau : 3/5

Des sceaux très spécialisés, mais très efficaces.

Il peut réprimer Kyuubi, il a placer un sceau sur le collier de Naruto, il peut par l'intermédiaire d'un sceau savoir le nombre de queux que Naruto sort en forme Kyuubi.

C'est déjà pas mal, d'autant qu'il est très efficace/ Kakashi qui montre un seul sceau à 2.8 et Konan qui n'en a pas montré des masses à 2.2/ Alors certes Yamato est très spécialisé, mais en comparaison à d'autre c'est du haut niveau.

 

Intelligence : 2.7/5

 

[OldMonkey]

@Setna

 

Non' date=' Yamato peut contenir le chakra de Kyuubi grâce au collier d'Hashirama [/quote']

 

Il a su contenir par deux fois le chakra de Kyubi, c'est déjà une sacrée performance.

Oui il a pu le faire grâce au collier mais pas uniquement, il a aussi et surtout utilisé ses capacités. A te lire, on dirait que c'est le collier qui a tout fait pourtant sur l'image que tu as posté il dit qu'il a été choisi pour être capitaine de l'équipe grâce à cette capacité.

J'ai l'impression que tu rabaisses les actions de Yamato et au contraire tu extrapoles celles de Konan.

 

J’exagère :

 

"Yamato peut calmer un Naruto contrôlé par Kyubi mais il le fait moins bien que Hashimara donc il est mauvais."

"Konan et ses copains de l'akatsuki scellent un démon en 3jours et elle a aussi placé des milliers de parchemins explosifs, en attendant son combat face à Tobi. Elle est au moins du même niveau que Yamato."

 

 

Le sceau de Yamato' date=' c'est un sceau utilisable sur 10 créatures au monde, et en plus il a du mal à le maintenir. C'est puissant je dis pas le contraire, mais seulement face à un bijuu / jin' et pendant pas très longtemps. Yamato se retrouve face à n'importe qui d'autre, ses sceaux sont d'aucune utilité quelle qu'elle soit.[/quote'] 

 

On peut dire la même chose sur la technique de Konan, elle a du préparer le terrain avant de combattre Tobi, elle ne pouvait pas utiliser cette capacité contre n'importe qui non plus.

 

Que je sache on note un personnage, on fait pas une simulation de combat...

Dans la case sceau, on voit ce que propose Yamato et on note en fonction. Je vais pas répété une nouvelle fois ses capacités. Mais si Yamato ne mérite pas 3, qui le mérite ?

On sait a peu près noter les meilleurs en sceaux, et aussi les plus mauvais. Mais si on ne trouve pas des personnes entre les deux, l’échelle de la partie sceau va ressembler à rien. 

On aurait les meilleurs à >4 et les autres aux environs de 2 donc, pas mal. Et quand je vois ce qui sont notés aux alentour de 3, je me dit que Yamato a tout à fait sa place. Il y a juste Tsunade qui a été sous estimé selon moi dans le domaine. Je vois absolument pas en quoi Gaara serait meilleur que Yamato dans le domaine.

 

On sait que c'est faux. Madara aussi avait le pouvoir de contrôler les bijuus. Hashirama est devenu hokage parce que c'était le plus fort, que c'était celui qui avait eu l'idée de rassembler les clans en village et qu'il était populaire. Les bijuus, c'est venu plus tard puisqu'il n'a obtenu Kyuubi qu'après la défaite de Madara, donc tout l'équilibre des villages n'est venu qu'ensuite.

 

Ce que je voulais dire c'est qu'à ce moment là de l'histoire Hashimara était une référence dans le domaine, il nous a été confirmé plus tard lors du combat face à Madara à quel point il était doué pour calmer les Bijuu. Donc dire que Yamato est moins bon que Hashimara n'est en rien péjoratif, d'ailleurs rien que le fait qu'il puisse utiliser certaines de ses techniques est une preuve de talent dans le domaine.

 

Edit :

 

Non' date=' je compare les parchemins explosifs utilisés par Konan au sceau de Yamato lui permettant de savoir dans quelle mesure Kyuubi s'échappe de Naruto. [u']Pour le sceau lui permettant de retenir temporairement un demi Kyuubi qui sort à peine de Naruto, je le compare à la participation plus ou moins passive de Konan dans un sceau qui extrait les bijuu des jin' pour les enfermer dans le Gedo Mazo[/u].

 

Il est là le gros soucis d'après moi. Tu compares comme même un personnage qui a la capacité de calmer un Jin avec un personnage qui participe à un scellement dont la présence est dispensable. Le vrai chef d'orchestre du scellement des Bijuu au sein de l'Akatsuki c'est Pain, les autres servent juste à accélérer le processus.

C'est Pain qui invoque le Gedo Mazo, et c'est pain qui lance la technique de scellement.

[Harvey Specter]

Je commence par parler de la note en Taijutsu de Tsunade...

Vous êtes fou de l'avoir mis si haut son style de combat et celui d'un tank ce n'est parce que le tank frappe fort qu'il permet de viser en finesse.

 

Lié la force de Tsunade à son taijutsu c'est comme liés le taijutsu de Kakashi à son ninjutsu, parce que sans son Haut niveau en taijutsu son Raikiri ne sert à rien MAIS je ne lui compte pas cz coté perforant dans son taijutsu....De la même manière Tsunade sans sa force possède un Taijutsu moyen.

 

On avait bien commencer avec Minato en divisant ses capacités de telle manière à ce que l'hiraishin ne sois pas compter dans le ninjutsu et le taijutsu.

Bref je le répète vous avez déconné avec Tsunade.

 

Je notes ces perso plus tard, je suis sur tel et comparé les  notes établis précédemment n'est pas évident.

 

 

 

Ninjutsu : 2.6/5

 

Taijutsu : 3.24/5

 

Genjutsu : 2.4/5

 

Endurance : 1.6/5

 

Vitesse : 2/5

 

Force : 1.8/5

 

Sceau : 3.2/5

 

Intelligence : 4.5/5

 

 

 

Ninjutsu : 3/5

 

Taijutsu : 1.8/5

 

Genjutsu : 2/5

 

Endurance : 2.4/5

 

Vitesse : 1.9/5

 

Force : 2.1/5

 

Sceau : 3.3/5

 

Intelligence :2.4/5

 

Encore quelques groupes et un premier bilan sera établis.

[Konan]

@Setna

 

Si on devait s'y fier, ça voudrait dire qu'entre le début de la FG et la fin de la FG, Kabuto aurait plus évolué qu'entre la fin de la FG et le début de la NG ? C'est pas très logique

Un ninja peut très bien atteindre son potentiel maximal très tôt.

Kakashi non plus n'a pas progressé de la fin de la FG au début de la NG.

Après dans le courant de la NG il ne fait que mieux maîtriser Kamui, mais pour le reste son taijutsu, genjutsu, ninjutsu ça reste exactement le même.

Kabuto est un génie précoce, ça ne me surprend pas qu'il soit ait déjà attent son maximum si jeune.

Après tout, Tsunade dit qu'il est déjà bien plus fort qu'elle à son âge.

Les Sannin ont ceci de particulier d'avoir progressé toute leur vie alors que maintenant les ninja stagnent très tôt.

 

Là ou il y a eu réelle évolution, c'est après la mort d'Orochimaru, là Kabuto a vraiment évolué. Si un Kabuto qui a absorbé les cellules d'Orochimaru a les même stat qu'un Kabuto fin FG, là je comprend plus et considère ces données comme erronées (ou non conforme au système en place sur ce topic), et ce sans même évoqué le domaine des sceaux.

A mon avis, puisque Kabuto était déjà à 4,5 en ninjutsu, Kishi a simplement fait en sorte de pas passé à 5 pour montrer son évolution pendant la guerre.

Kishi n'avait aucune idée de la palce qu'allait prendre Kabuto dans son manga si tu veux mon avis.

D'ailleurs il a même changé d'avis finalement vu qu'il fait revenir Orochimaru.

S'il dit que Kabuto n'a pas changé en 3 ans c'est qu'il n'a pas changé.

Après il est évident qu'il a progressé une fois qu'il s'est greffé tout le monde.

Mais ça ne change rien au fait qu'à la base il était déjà assez fort pour être capable d'apprendre et de maîtriser tout ce qu'il a appris (les attaques des 4 du son, les techniques de serpent, l'ET).

Je ne vois comment on peut justifier qu'un mec qui a 2 en sceaux puissent maîtriser l'ET juste parce qu'il s'est greffé Orochimaru ce qui n'a aucun rapport et qu'il a bouquiné pendant quelques jours.

Rien que la chasse à l'ADN ça a dû lui prendre tout son temps, donc pour l'entraînement on repassera.

Se greffer des cellules d'Oro & co ça lui a permi de maîtriser le mode Sennin, de maîtriser les serpents, les jutsu des 4 du son etc... mais ça ne lui a pas donné les clefs de l'ET.

Kabuto était forcément déjà doué.

 

Pour les invocations, non Kabuto n'est pas le maître incontesté, ce rôle revient plutôt à Nagato. Et ça prend une place assez minime dans la notation, les invocations étant des techniques de base.

A choisir entre les invocations de Nagato et l'ET franchement je ne me pose même pas la question 2 secondes.

D'autant plus que finalement, Kabuto invoquant Nagato, il possède aussi toutes les inovcations de Nagato, Gedo Mazo compris.

C'est là qu'on voit le cheat de l'ET ...

Kabuto est bel et bien le plus grand invocateur du manga.

 

Kimimaro a moins de deux et il maîtrise un sceau plutôt identique, libération de chakra qui le met en mode Sennin, avec un contrôle parfait du sceau. Bon, j'avais oublié l'invocation de Sakura, donc elle est au dessus de 2, mais pas énormément. Tsunade a montré bien plus que Sakura y comprit dans la maîtrise du sceau, et elle est à 3,62.

Alors là tu fais un raccourci hyper rapide et extrêmement maladroit.

Kimimaro est-il à l'origine du sceau maudit ? NON.

Sakura est-elle à l'origine de son sceau ? OUI !

Ca n'a rien à voir.

Kimimaro subit un sceau qu'Orochimaru utilise sur lui, Sakura créé son propre sceau.

Ca n'a absolument aucun rapport.

Les utilisateurs du sceau maudit n'ont aucun mérite, c'est la technique d'Orochimaru.

Sakura c'est incontestablement du haut niveau vu qu'elle utilise elle-même un sceau de rang S.

Franchement l'imaginer sous Kakashi avec son pauvre sceau inutile de de la FG c'est clairement ridicule.

 

Non, Asuma a eu 1,41 et c'est la note la plus élevée donnée à quelqu'un ayant rien montré dans le domaine, Zabuza ayant eu 1,26. Ce qui les a fait passé au dessus de 1, c'est la perception des forumeurs qui les voyaient plus ou moins au dessus du niveau basique. Kurenai, pourtant jounin, je suis sur qu'elle aurait eu entre 1 et 1,26. Enfin c'est comme ça que j'analyse les choses, puisque pour moi ils valent 1 et pas plus tout les trois.

1, c'est bien la base des jounins, et ensuite si on a rien, selon la subjectivité il leur est accordé un peu plus ou pas. Pour un ninja médecin, ça va direct à 1,5.

Je disais 1,5 pour m'éviter d'écrire 1,41 à chaque ligne.

Mais c'est du pareil au même.

Si tu crois qu'il y a 0,09 d'écart entre Madame je soigne Choji et Asuma libre à toi, pour moi c'est absurde.

Les médecins ne peuvent pas être en-dessous du niveau moyen vu ce qu'ils montrent.

1,5 c'est à peine mieux que basique, en quoi c'est basique ce qu'ils font ?

A ce titre je dis que le sceau du contrat de Minato c'est basique, que le dieu de la mort c'est basique après tout suffit de signer un pacte et après il fait tout le travail puis que finalement la façon dont il scelle Kyuubi c'est haut niveau maximum vu qu'on voit bien mieux (ne citons que Madara et Obito) et qu'ainsi Minato mérite 3,2 en sceaux.

Parce que si ce que font les médecins c'est basique alors c'est clairement la façon dont on devrait percevoir Minato.

 

Tu peux comparer au combat Hashirama vs Madara MSE, mais pas sous entendre qu'il y a équivalence :

- Hashirama endors complètement un Kyuubi complet

- Yamato a du mal à contenir un demi Kyuubi qui ressort à peine de Naruto (moins de 4 queues). Quant il a réussit à retenir le chakra de Kyuubi 4 queues, c'est grâce au pendentif d'Hashirama.

Mais personne ne parle d'équivalence entre Yamato et Hashirama, il n'empêche que c'est la même technique.

En plus tu créés des difficultés qui n'existent pas chez Yamato, il n'a aucun mal à arrêter Naruto 4 queues, ça lui prend 2 pages et Kyuubi n'offre aucune résistance.

Il commence à avoir des problèmes durant l'entraînement où il passe des journées à arrêter des clones qui perdent le contrôle.

Arrêter Kyuubi ça coûte du chakra, il est évident qu'il ne peut pas faire ça pendant des heures sans que ça finisse par poser des problèmes.

Et encore, il dit "je ne peux pas le retenir éternellement" il ne dit pas "AU MON DIEU NOUS SOMMES CONDAMNES J'AI PERDU LE CONTRÔLE !!".

Yamato a-t-il oui ou non continué l'entraînement sans problème ? Oui.

Il ne fait que se montrer prudent en faisant comprendre à Kakashi que ça pouvait dégénérer, il ne dit pas qu'il a atteint ses limites.

Ne pas pouvoir faire quelque chose "éternellement" ce n'est pas la plus grosse limite du siècle

Par ailleurs, le seul moment où Yamato a vraiment peur, c'est quand Kyuubi allait sortir les 9 queues et c'est là qu'il dit que tout est foutu (et ce parce que ça voulait dire que Kyuubi avait brisé le sceau). Avant cela, sachant que Naruto avait détruit le collier, il allait quand même à Konoha pour l'arrêter malgré les 6, 7 ou 8 queues (même s'il était déjà mal).

Yamato semble estimer qu'il est capable de calmer Kyuubi tant que le sceau n'est pas totalement détruit (Hashirama lui peut le faire même quand il n'y a pas de sceau mais c'est d'Hashirama quoi).

Après aurait-il réussi on ne peut pas le savoir.

Cependant, même sans le collier il peut utiliser son jutsu vu qu'il fait la sécurité quand Naruto va combattre Kyuubi alors que le collier est déturit depuis l'attaque de Pain., à un moment donné je suis même sûr de me souvenir d'un Yamato qui dit qu'il va contenir Kyuubi juste avant que Kushina n'apparaisse et pourtant à ce moment là Naruto a carrément détruit le sceau.

Edit :

 

 

Si, dans la scène Yamato fait justement un aveux de faiblesse. Ca prouve juste pas qu'il est nul, mais à ce titre ça prouve encore moins qu'il est fort.

Yamato dit qu'il a utilisé le pendentif d'Hashirama pour rétablir Naruto, et il galéré à retenir un Kyuubi qui était au maximum au stade 3 queues (et c'est un demi Kyuubi, au cas ou tu l'avais pas lu les fois d'avant ).

Mais c'est ridicule ce que tu fais.

Au lieu de voir les qualités de Yamato, tu le compares à Hashirama pour le rabaisser ce qui n'a aucun sens.

Hashirama c'est le plus grand manipulateur de Bijuu de l'histoire, à côté Minato c'est un amateur, Minato se suicide pour sceller Kyuubi, Hashirama il lui tappote sur le front et ça l'endort.

Moi Hashirama je compte lui mettre plus de 4/5 en sceaux, donc c'est quoi le rapport avec Yamato et son 3 ou 3,5 ?

Je ne dis pas que Yamato mérite 4/5 mais au minimum le 3/5.

Tu compares le très haut niveau d'un Hashirama à Yamato pour minimiser sa performance alors que Yamato est le meilleur jounin de Konoha en matière de sceaux.

Mais si on va par là je compare Hashirama à tout le monde dans mes notes et personne ne dépassera jamais le 2 dans la majorité des domaines.

Tu dis que vu qu'il le fait moins bien qu'Hashirama ça ne mérite même pas le 3, mais dans ce cas, que dire de Tobirama.

Son ET est le moins bon de tous, donc c'est annecdotique ? Moyen tout au plus ?

Ba non, parce que ça reste de l'ET et que c'est ultra-cheaté.

Yamato le fait moins bien oui mais et alors ? Ca reste une technique surpuissante qu'il utilise, la même que le dieu des Shinobi, rien que ça.

 

ceux qui ont démontré quelques petits trucs qui les place au dessus de la masse

Désolé mais la technique du Shodaime ce n'est pas un petit truc.

Je ne sais pas si tu te rends compte, mais 1/2 Kyuubi est plus puissant que 7 bijuu réunis.

Donc, il est évident qu'avec sa technique, Yamato peut calmer sans problème les autres Bijuu sauf Hachibi.

Je n'appelle pas ça un petit truc qui place au-dessus de la masse.

Ce que fait Kakashi en FG oui c'est un petit truc, pas ce que fait Yamato.

D'ailleurs, Naruto 4 queues a failli tuer Jiraya et tient tête à Orochimaru, Naruto 6 queues domine Tendô.

De l'autre côté, d'autres V2 ne prennent pas le dessus sur Gai et Kakashi malgré une supériorité numérique.

Donc faut bien se le dire, entre faire face à Kyuubi (à n'importe quel niveau) et un autre bijuu ça n'a rien à voir.

Donc faut vraiment arrêter de faire passer la technique de Yamato pour un petit truc annecdotique.

kyuubi est plus bien haineux et a un chakra largement plus puissant que les autres bijuu, donc son contrôle est de fait largement plus difficile.

 

ceux qui ont montrés qu'ils étaient clairement efficace dans le domaine :

Yamato s'est montré clairement efficace.

Gaara qui a une technique de sceau (et encore on n'est même pas sûr) a quoi de mieux que lui ?

Après Kakashi au-dessus de Yamato on va se retrouver avec Gaara au-dessus de lui ?

L'échelle des sceaux n'aurait plus aucune cohérence et sera la plus ridicule de toutes.

Par exemple, si Yamato vaut 2, je mets où les 4 du son ?

Parce que clairement, ils sont moins bon que lui, pourtant, ils sont bien meilleurs que les jounins type Asuma, donc je fais comment ?

[Setna]

Ce qu'on peut dire du niveau en sceau de Yamato

Points positifs :

- Il a le potentiel pour dissiper le chakra d'un bijuu y comprit si il s'exprime à travers un jinchuuriki.

- Il peut faire cette technique par contact direct ou par l'intermédiaire de mokuton spécialisé.

- Il a modifié le pendentif d'Hashirama pour qu'il réagisse si le chakra de Kyuubi surgissait en trop grande importance.

- Il a probablement exécuté un sceau qui lui permet de savoir dans quelle mesure le chakra de Kyuubi travers le sceau de Naruto.

- Il est le seul de Konoha a avoir un tel contrôle sur un bijuu (on exclut Danzo), c'est pour ça qu'il a été choisit pour être le sensei de substitution de Naruto

Limites :

- Son sceau pour dissipé le chakra fut exécuté la première fois fois par l'intermédiaire du pendentif d'Hashirama, on ne sait pas si il en aurait été capable sans.

- Il a précisé qu'il était moins bon pour dissiper le chakra d'un bijuu que Hashirama.

- Sans le pendentif, Yamato a dit qu'il ne pouvait retenir Kyuubi bien longtemps. Le Kyuubi en question était inférieur à celui 4 queues.

- Les techniques de sceaux de Yamato sont exclusivement destinées au contrôle des bijuus, ce qui en fait un ninja peut polyvalent dans le domaine (10 cibles possibles, c'est très très peu).

 

Ce qu'on peut dire du niveau en sceau de Konan

Points positifs :

- Elle participe à l'extraction des bijuus hors des jinchuuriki, ou au scellement direct des bijuu dans le Gedo Mazo.

- Elle a montré la meilleure utilisation des parchemins explosifs avec Tobirama, qui s’adaptent très bien à son ninjutsu.

Limites :

- Ce n'est pas elle qui lance le sceau pour les bijuus, elle a, comme le reste de l'akatsuki hors Pein / Obito, un rôle plutôt passif.

- Elle a du se préparé pour organiser tous les parchemins explosifs face à Obito.

 

Ce qu'on peut dire de l'échelle établie dans le domaine des sceaux

- Entre 1 et 1,5, on a le niveau basique des jounins, pour ceux qui n'ont rien montré dans le domaine (Zabuza = 1,26 et Asuma = 1,41)

- Entre 1,5 et 2, on a le niveau de ceux qui ont montré des trucs basiques (Darui = 1,77, Naruto Sennin = 1,80, Kimimaro = 1,95)

- Entre 2 et 3, on a le niveau de ceux qui se présentent comme compétents dans le domaine, sans avoir été particulièrement démonstratifs (Konan = 2,23, Hidan = 2,62, Kakashi war = 2,86)

- Entre 3 et 4, on a le niveau de ceux qui sont efficaces en sceau, qui ont montrés avoir le niveau pour être même déterminant grâce à ça (Gaara war = 3,13, Hiruzen = 3,54, Tsunade = 3,62)

- Entre 4 et 5, c'est ceux qui peuvent se permettre de fonder leur style sur ce domaine (Pein = 4,57, Minato = 4,92)

 

Ca c'est le constat, tout le monde est d'accord non ?

 

@ OldMonkey

 

Dans la case sceau, on voit ce que propose Yamato et on note en fonction. Je vais pas répété une nouvelle fois ses capacités. Mais si Yamato ne mérite pas 3, qui le mérite ?

On sait a peu près noter les meilleurs en sceaux, et aussi les plus mauvais. Mais si on ne trouve pas des personnes entre les deux, l’échelle de la partie sceau va ressembler à rien. 

On aurait les meilleurs à >4 et les autres aux environs de 2 donc, pas mal. Et quand je vois ce qui sont notés aux alentour de 3, je me dit que Yamato a tout à fait sa place. Il y a juste Tsunade qui a été sous estimé selon moi dans le domaine. Je vois absolument pas en quoi Gaara serait meilleur que Yamato dans le domaine.

Ben des types au niveau 'intermédiaire' (qui correspond en fait au haut niveau), il y en a déjà : Gaara war et Tsunade. Et il y en aura d'autres. Moi ça me dérange pas si la majorité des ninjas à moins de 3, le domaine des sceaux est l'un des seuls qui n'a pas subit l'explosion des rapports de force, et comme il est pas très développé ça donne forcement cette opposition (même si il y a tout de même des ninjas pour être présent en 'intermédiaires').

 

Ce que je voulais dire c'est qu'à ce moment là de l'histoire Hashimara était une référence dans le domaine, il nous a été confirmé plus tard lors du combat face à Madara à quel point il était doué pour calmer les Bijuu. Donc dire que Yamato est moins bon que Hashimara n'est en rien péjoratif, d'ailleurs rien que le fait qu'il puisse utiliser certaines de ses techniques est une preuve de talent dans le domaine.

Yamato est pas spécialement talentueux, il était juste compatible avec Hashirama. Après, ça change rien à ce qu'est la technique : une technique puissante pour contrôler les bijuus, mais qu'il maîtrise largement moins bien qu'Hashirama et qui est très très spécialisée.

 

Tu compares comme même un personnage qui a la capacité de calmer un Jin avec un personnage qui participe à un scellement dont la présence est dispensable. Le vrai chef d'orchestre du scellement des Bijuu au sein de l'Akatsuki c'est Pain, les autres servent juste à accélérer le processus.

C'est Pain qui invoque le Gedo Mazo, et c'est pain qui lance la technique de scellement.

Rectification, je compare une technique qui contient avec difficulté un jin' qui laisse à peine filtré le chakra d'un demi kyuubi (moins de 4 queues) à une participation assez passive pour l'extraction d'un bijuu et le scellement dans le Gedo Mazo.

 

@ Konan

 

Kakashi non plus n'a pas progressé de la fin de la FG au début de la NG.

Après dans le courant de la NG il ne fait que mieux maîtriser Kamui, mais pour le reste son taijutsu, genjutsu, ninjutsu ça reste exactement le même.

Kabuto est un génie précoce, ça ne me surprend pas qu'il soit ait déjà attent son maximum si jeune.

Kakashi a progressé dans la maîtrise de son sharingan, donc dans son ninjutsu, son endurance, et probablement son genjutsu. Mais oui, il a du atteindre déjà une sorte de maximum, il progressera pas énormément plus normalement.

Pour Kabuto, il aurait selon toi tout juste atteint son maximum à la fin de la FG ? Non, je pense pas qu'il y ai une telle coïncidence, pour moi justement Kabuto avait déjà atteint son maximum en début FG, après il est dans une progression lente mais continue comme Kakashi. D'ou le fait que ce soit étrange de le voir plus progressé entre le début FG et la fin qu'entre la fin et le début NG. Mais bon, là c'est un débat ou on peut rien déduire, il y a pas d'éléments.

 

Kishi n'avait aucune idée de la palce qu'allait prendre Kabuto dans son manga si tu veux mon avis.

Je suis d'accord, et justement ça rentre en contradiction avec le fait d'accorder à celui FG des techniques qu'il montre en NG. Mais c'est une position obligatoire de toute manière, on peut que chercher des excuses à pourquoi il ne les avait pas utilisé en FG.

Néanmoins, pour moi, déjà l'utilisation du suiton est du à ses implants du clan Hozuki, et son utilisation poussée des sceaux est permise par l'ADN d'Orochimaru. Les connaissances, il les avait probablement déjà avant, mais ça c'est du domaine de l'intelligence.

 

A choisir entre les invocations de Nagato et l'ET franchement je ne me pose même pas la question 2 secondes.

Oui mais on note pas les invocations dans le domaine des sceaux, seulement la diversité avec laquelle l'utilisateur est capable d'invoquer. Il s'agit pas de savoir si une invocation à telle ou telle technique, mais de savoir si l'invocateur est capable de faire des invocations inversée, combien d'invocation il a, si il peut faire des invocations d'humains et d'autres animaux ou partie d'animaux...

 

Kimimaro est-il à l'origine du sceau maudit ? NON.

Sakura est-elle à l'origine de son sceau ? OUI !

Kimimaro n'est pas à l'origine du sceau maudit mais il sait parfaitement l'utiliser, et son utilisation est plus complexe que celle de celui de Sakura (système par niveau 1 et 2, transformation partielle...). Sakura est à l'origine de son sceau, mais c'est une utilisation basique (stockage, libération). En comparaison, Tsunade est à l'origine de son sceau (et il n'est pas dit qu'elle a reçu un enseignement quelconque pour l'apprendre d'ailleurs) et elle l'utilise de manière complexe. De toute manière c'est HS, on verra le moment venu.

 

Si tu crois qu'il y a 0,09 d'écart entre Madame je soigne Choji et Asuma libre à toi, pour moi c'est absurde.

Je te parle de ninjas médecins qu'on aurait pas vu agir. A partir du moment ou ils ont montré un sceau, leur note augmente, donc le ninja responsable de la guérison de Choji aurait plus de 1,5 en sceau.

 

Cependant, même sans le collier il peut utiliser son jutsu vu qu'il fait la sécurité quand Naruto va combattre Kyuubi alors que le collier est déturit depuis l'attaque de Pain., à un moment donné je suis même sûr de me souvenir d'un Yamato qui dit qu'il va contenir Kyuubi juste avant que Kushina n'apparaisse et pourtant à ce moment là Naruto a carrément détruit le sceau.

La scène que tu montres, c'est un Yamato qui dit qu'il va calmer Kyuubi alors qu'il est inférieur à 4 queues (on sait déjà qu'il le peut), mais qui a pourtant semble-t'il été incapable de la faire puisque Naruto a eu le temps de passé à demi en mode V2.

 

Ce que fait Kakashi en FG oui c'est un petit truc, pas ce que fait Yamato.

Je répond pas à tout parce que ça consiste souvent à rappeler les points forts de la technique de Yamato du coup je te rappelerais les points faibles et ce sera reparti pour un cycle. Le bilan est au dessus, je pense qu'on sera tous au moins un peu d'accord avec ça.

Simplement, sur ça : oui, ce que montre Yamato n'est pas un petit truc. Mais c'est quelque chose qui peut s'appliquer sur 10 personnes au monde maximum. Fin je sais pas, si ça c'est pas une limite majeure je vois pas ce que c'est. Donc c'est pour ça que, même si la technique de Yamato c'est du haut niveau, c'est forcement à minimiser car non applicable sur 99,999999% des ninjas du monde.

 

Par exemple, si Yamato vaut 2, je mets où les 4 du son ?

Parce que clairement, ils sont moins bon que lui, pourtant, ils sont bien meilleurs que les jounins type Asuma, donc je fais comment ?

Tu comptais mettre plus de 2 aux quatre du son ? Kimimaro est à moins de deux, c'est celui qui a le meilleur contrôle du sceau maudit de très loin par rapport aux autres. Un seul des 4 du son au une invocation. Donc un 2, c'est clairement une limite supérieur pour eux.

[OldMonkey]

Rectification' date=' je compare une technique qui contient avec difficulté un jin' qui laisse à peine filtré le chakra d'un demi kyuubi (moins de 4 queues) à une participation assez passive pour l'extraction d'un bijuu et le scellement dans le Gedo Mazo.[/quote']

 

Explique moi à quel moment Yamato a eu de la difficulté à contenir Kyubi 4 queues.

 

[spoiler=On va poster les images..]

 

 

Ce qu'on peut dire du niveau en sceau de Yamato

Points positifs :

- Il a le potentiel pour dissiper le chakra d'un bijuu y comprit si il s'exprime à travers un jinchuuriki.

- Il peut faire cette technique par contact direct ou par l'intermédiaire de mokuton spécialisé.

- Il a modifié le pendentif d'Hashirama pour qu'il réagisse si le chakra de Kyuubi surgissait en trop grande importance.

- Il a probablement exécuté un sceau qui lui permet de savoir dans quelle mesure le chakra de Kyuubi travers le sceau de Naruto.

- Il est le seul de Konoha a avoir un tel contrôle sur un bijuu (on exclut Danzo), c'est pour ça qu'il a été choisit pour être le sensei de substitution de Naruto

Limites :

- Son sceau pour dissipé le chakra fut exécuté la première fois fois par l'intermédiaire du pendentif d'Hashirama, on ne sait pas si il en aurait été capable sans.

- Il a précisé qu'il était moins bon pour dissiper le chakra d'un bijuu que Hashirama.

- Sans le pendentif, Yamato a dit qu'il ne pouvait retenir Kyuubi bien longtemps. Le Kyuubi en question était inférieur à celui 4 queues.

- Les techniques de sceaux de Yamato sont exclusivement destinées au contrôle des bijuus, ce qui en fait un ninja peut polyvalent dans le domaine (10 cibles possibles, c'est très très peu).

 

Ce qu'on peut dire du niveau en sceau de Konan

Points positifs :

- Elle participe à l'extraction des bijuus hors des jinchuuriki, ou au scellement direct des bijuu dans le Gedo Mazo.

- Elle a montré la meilleure utilisation des parchemins explosifs avec Tobirama, qui s’adaptent très bien à son ninjutsu.

Limites :

- Ce n'est pas elle qui lance le sceau pour les bijuus, elle a, comme le reste de l'akatsuki hors Pein / Obito, un rôle plutôt passif.

- Elle a du se préparé pour organiser tous les parchemins explosifs face à Obito.

 

Personnellement après ce post, je peux conclure une chose. Yamato est supérieur à Konan en sceau.

 

 

 

[Konan]

@Setna

 

- Son sceau pour dissipé le chakra fut exécuté la première fois fois par l'intermédiaire du pendentif d'Hashirama, on ne sait pas si il en aurait été capable sans.

Si, il dit qu'il peut le faire sans. Après si tu t'obstines à voir le contraire je n'y peux rien.

 

Il a précisé qu'il était moins bon pour dissiper le chakra d'un bijuu que Hashirama.

Point négatif, inférieur à Hashirama ?

Ok, donc point négatif pour Kakashi, il est inférieur à Hashirama en ninjutsu.

Bon, malgré ça il a un beau 4,2 j'ai envie de dire.

C'est caricatural ce que je dis mais franchement, je suis désolé inférieur au dieu des shinobi ce n'est pas un argument.

Si on va par là Madara est inférieur au Rikudo pour sceller des Bijuu donc je ne lui fais pas passer le 4/5.

Je prends Tobirama, il est inférieur à Oro et Kabuto en ET, donc son ET ne vaut rien ?

 

Sans le pendentif, Yamato a dit qu'il ne pouvait retenir Kyuubi bien longtemps.

"Je ne peux pas le retenir éternellement" --> interprétation --> il est très limité dans le temps.

Soit, mais j'ai envie de te dire, durant l'entraînement, est-ce qu'il y a eu ne serait-ce qu'un problème ?

Est-ce que après avoir contenu Kyuubi pendant des jours Yamato a flanché ?

Non. Yamato a même complétement calmé Kyuubi.

Donc elle est où sa limite ? On ne peut pas la connaître.

En somme, tu pénalises à l'aveuglette.

De plus j'ai l'impression que tu comprends mal ce que dis Yamato.

Yamato dit qu'à la longue, il va finir par ne plus avoir assez d'énergie pour empêcher Kyuubi de se manifester (c'est comme si je te dis de tourner une broche pour faire cruire quelque chose, tu peux me répondre " je ne peux pas la faire tourner éternellement" mais quand tu la fais tourner elle tourne), pas que sa technique ne peut maintenir Kyuubi que quelques minutes maximum, car si c'était le cas, Kyuubi se serait manifesté à nouveau par la suite, or, à chaque fois que Kyuubi tente d'intervenir Yamato l'arrête sans problème.

 

Kakashi a progressé dans la maîtrise de son sharingan, donc dans son ninjutsu, son endurance, et probablement son genjutsu.

Non, Kakashi avait déjà toutes ses techniques sauf Kamui en FG.

C'est le même cas que Kabuto, ce n'est pas parce qu'il ne l'a pas montré qu'il ne le maîtrisait pas, c'est juste que Kishi improvise un petit peu dans ses combats ce qui est normal.

D'autant plus qu'on n'a pas vu Kakashi fin FG combattre.

Quant à son endurance c'est juste qu'il s'habitue de mieux en mieux à son sharingan rien de plus.

A part Kamui et moins de contrecoup du sharingan, il n'y a aucune différence entre Kakashi fin FG et Kakashi NG ni même avec Kakashi war finalement.

 

Pour Kabuto, il aurait selon toi tout juste atteint son maximum à la fin de la FG ? Non, je pense pas qu'il y ai une telle coïncidence, pour moi justement Kabuto avait déjà atteint son maximum en début FG, après il est dans une progression lente mais continue comme Kakashi. D'ou le fait que ce soit étrange de le voir plus progressé entre le début FG et la fin qu'entre la fin et le début NG.

La progression de Kabuto est quand même non négligeable, notamment en taijutsu où il gagne 1 point entier (ce ne'st pas une petite progression 1 point dans le databook).

Donc je ne dirais qu'il n'avait pas encore tout son potentiel au début de la FG.

Par contre contre Tsunade oui, à partir de là il n'a plus changé, comme Kakashi.

Au mieux il gagne en expérience et donc en stratégie mais franchement pour un ninja de son intelligence c'est annecdotique.

 

Néanmoins, pour moi, déjà l'utilisation du suiton est du à ses implants du clan Hozuki, et son utilisation poussée des sceaux est permise par l'ADN d'Orochimaru. Les connaissances, il les avait probablement déjà avant, mais ça c'est du domaine de l'intelligence.

Le clan Hozuki a des techniques particulière qui n'ont rien à voir avec du suiton classique type le suiryuudan no jutsu.

Les Hozuki utilisent souvent leur propre corps pour attaquer, c'est ce que montre SUigetsu, Mangetsu et même le NDM.

Quant aux sceaux ça n'a rien à voir avec Orochimaru.

Tobirama n'avait pas l'ADN d'Oro pour inventer l'ET si ?

Le chakra d'Orochimaru lui permet de renforcer son ET mais c'est parce que finalement le chakra d'Orochimaru c'est comme du chakra Sennin ça renforce globalement tout.

Mais ça n'a rien à voir avec le fait d'apprendre un jutsu.

 

Oui mais on note pas les invocations dans le domaine des sceaux, seulement la diversité avec laquelle l'utilisateur est capable d'invoquer.

Oui ba justement je suis désolé mais dire que Kabuto a moins d'invocation que Nagato c'est de la mauvaise foi.

Le mec a une armée de zombies, une armées de serpents et il peut sans doute même invoquer les créatures des 4 du son vu qu'il a leur ADN.

Je ne vois personne dans le manga qui ait de près ou de loin autant d'invocation et des aussi puissantes (ne citons que Nagato, Muu, Madara, Itachi ...).

Si on comptabilisait les cpaacités de tous ses ET il aurait 5/5 partout, mais on ne peut pas non plus lui supprimer le pouvoir de les invoquer faut pas exagérer, et à ce niveau là ça mérite un sacré bonus quand même (on ne parle pas d'un zombie atrophié mais d'une armée entière dont l'akatsuki, des kage etc...).

 

Kimimaro n'est pas à l'origine du sceau maudit mais il sait parfaitement l'utiliser, et son utilisation est plus complexe que celle de celui de Sakura (système par niveau 1 et 2, transformation partielle...). Sakura est à l'origine de son sceau, mais c'est une utilisation basique (stockage, libération). En comparaison, Tsunade est à l'origine de son sceau (et il n'est pas dit qu'elle a reçu un enseignement quelconque pour l'apprendre d'ailleurs) et elle l'utilise de manière complexe. De toute manière c'est HS, on verra le moment venu.

Non mais faut arrêter, maîtriser le sceau maudit ce n'est en rien maîtriser le fuinjutsu.

C'est un raccourci rapide et totalement incorrect.

Si je te donne une flamme que j'ai créé et que tu la lances sur quelqu'un, ça ne fait pas de toi un expert en katon.

Tout le mérite du sceau maudit revient à Orochimaru, et seul Juugo devrait être réellement valorisé pour le Kubiwa. Les autres ça fait juste un petit bonus qui démarque du jounin genre Asuma.

C'est comme Naruto, je ne vais pas dire que c'est un dieu des sceaux alors que tout le mérite revient à Minato et que Naruto contrôle le sceau de Kyuubi par la force des choses.

Sakura elle utilise un sceau de rang S que même SHizune (chef de l'unité des médecins de la guerre quand on sait que le medecin de base de Konoha type madame je soigne Choji vaut 2 ça donne une idée) est incapable de créer et de contrôler, pourtant on voit ce que fait Shizune en matière de sceau (avec Neji).

Franchement mettre le sceau de Tsunade et Sakura au même niveau que la maîtrise du kubiwa c'est vraiment de la mauvaise foi.

Qu'on me dise qu'Oro a une technique égale à Sakura et Tsunade car il peut apposer le Kubiwa je dis ok, mais que les victimes soient égales non, c'est absurde.

 

Je te parle de ninjas médecins qu'on aurait pas vu agir. A partir du moment ou ils ont montré un sceau, leur note augmente, donc le ninja responsable de la guérison de Choji aurait plus de 1,5 en sceau.

Cette ninja médecin est un médecin lambda qui n'est même pas nommée dans le databook (alors qu'on a des noms de ninja de Suna genre ceux du conseils qu'on voit 1 page dans le manga).

Du fait ce qu'elle montre, c'est ce qu'on est en droit d'attendre de n'importe quel jounin médecin, au même titre que tous les no-name qui travaillent avec Shizune sont capable d'utiliser le super sceau pour soigner Neji.

Or, Kabuto est justement parmi les meilleurs médecin de l'histoire.

Donc Kabuto >> cette femme en sceaux.

Du fait Kabuto >>> 1,5 en sceaux.

Et ce ne'st malheureusement pas ce que montrent pas mal de notations.

 

La scène que tu montres, c'est un Yamato qui dit qu'il va calmer Kyuubi alors qu'il est inférieur à 4 queues (on sait déjà qu'il le peut), mais qui a pourtant semble-t'il été incapable de la faire puisque Naruto a eu le temps de passé à demi en mode V2.

Il a surtout pas eu le temps (il n'a pas bougé alors que cette technique demande un contact physique).

On dirait que tu cherches tous les prétextes pour le rabaisser c'est fou ça.

Je te signale que Naruto est dans une autre dimension et que Kushina intervient justement à ce moment là pour arrêter Kyuubi au même moment, mais Kishi ne peut pas dessiner les deux dimensions en même temps.

Donc Yamato n'a juste pas eu le temps d'intervenir, mais il dit clairement qu'il en est capable.

Donc collier ou non il peut arrêter un bijuu c'est tout.

C'est ce qu'il sous-entend de toute façon quand il retourne à Konoha arrêter Naruto 6 queues même après que le collier ait été détruit.

Donc elles sont où ses limites ? Tu les connais avec précision toi ?

Non pas du tout, tu estimes juste qu'il est mauvais car moins bon qu'Hashirama, pourtant, le manga sous-entend que même à 6 queues sans collier il estime être capable d'intervenir.

Tu lui créés des défauts en citant la phrase de l'entraînement "je ne peux pas le contrenir éternellement" et en voyant ça comme un aveu de faiblesse alors que cette phrase ne prouve rien du tout si ce n'est que oui, Yamato n'a pas du chakra à l'infini, mais en attendant, l'entraînement s'est passé sans problème, face à Oro Naruto 4 queues est calmé sans problème, Yamato comptait arrêter Naruto 6 queue et arrêter encore une fois Naruto 4 queues malgré la destruction du collier.

Mais bon si tu accordes plus d'importance à l'estimation que tu fais de sa technique plus qu'à ses intentions et sa parole ...

 

Mais c'est quelque chose qui peut s'appliquer sur 10 personnes au monde maximum. Fin je sais pas, si ça c'est pas une limite majeure je vois pas ce que c'est. Donc c'est pour ça que, même si la technique de Yamato c'est du haut niveau, c'est forcement à minimiser car non applicable sur 99,999999% des ninjas du monde.

Mais et alors ?

Si une technique de rang S n'est applicable que sur 10 personnes ça n'en demeure pas moins une technique de rang S

En quoi ça met en doute les capacités de Yamato en sceau ? En rien.

Faut prendre les personnages comme ils sont, Minato ne peut pas paralyser, ressusciter, draîner du chakra, calmer un bijuu, maudir quelqu'un, absorber du chakra ou se régénrer grâce à des sceaux, malgré ça il a 4,9.

Yamato s'occupe des Jin il s'occupe des jin c'est comme ça, d'autres n'en sont pas capables et font autre chose.

Ce que fait Yamato c'est du haut niveau oui ou non ? Si oui pourquoi le mettre en-dessous ?

Du haut niveau c'est du haut niveau point, il n'y a pas de "haut niveau mais vu qu'il n'affronte pas un jin par jour je mets moins".

Tu crois que Mianto il a l'occasion de poser un sceau du contrat à tous les combats ?

Franchement à part contre Madara MSE je ne vois aucun cas de tout le manga où ça pourrait être utile (vu que tout le monde s'entend bien avec son invocation). Ce n'est pas pour autant qu'on a minimisé ce sceau dans la notation.

 

Tu comptais mettre plus de 2 aux quatre du son ? Kimimaro est à moins de deux, c'est celui qui a le meilleur contrôle du sceau maudit de très loin par rapport aux autres. Un seul des 4 du son au une invocation. Donc un 2, c'est clairement une limite supérieur pour eux.

Kimimaro n'a pas montré le Kekkai niveau jounin utilisé pour encadrer le combat Oro vs Hiruzen.

Kimimaro n'a pas montré le sceau qu'ils utilisent pour faire mourir momentanément Sasuke en le transportant dans un cercueil.

Kimimaro n'a pas montré le sceau de Sakon qui scelle le cercueil.

Kimimaro n'a pas les invocations de Tayuya, l'araginée de Kidomaru, le Rashomon de Sakon.

En fait Kimimaro n'a que le Kubiwa alors que les 4 du son se disent des experts en fuinjutsu de kekkai de manière générale ...

Donc oui les 4 du son méritent plus que 2, avec Jirobo au plus bas, puis Kidomaru et Tayuya à égalité et enfin Sakon et Ukon au-dessus car ils ont un sceau de plus que les autres.

De toute manière, ils sont les gardes du corps d'Oro qui les a entraîné spécialement dans l'art des sceaux, comment pourraient-ils ne même pas être moyens ? Comment on peut croire qu'Oro s'entoure de niveau basique ?

Or, entre Asuma et Yamato, faut placer les membres de l'akatsuki, les kage mauvais en sceau, les 4 du son, Sai, Naruto war ...

Difficile si on a un écart inférieur à 1 points, sachant que rien qu'avec les 4 du son il y a 3 niveaux différents qui doivent être supérieurs à 2.

[Setna]

@ OldMonkey

Explique moi à quel moment Yamato a eu de la difficulté à contenir Kyubi 4 queues.

Je faisais référence à ce passage :

[spoiler=Je peux pas retenir éternellement Kyuubi]

 

 

 

@ Konan

Si, il dit qu'il peut le faire sans. Après si tu t'obstines à voir le contraire je n'y peux rien.

[spoiler=Yamato indique clairement le rôle du pendentif, j'invente rien c'est lui qui le dis]

 

 

Point négatif, inférieur à Hashirama ?

Ok, donc point négatif pour Kakashi, il est inférieur à Hashirama en ninjutsu.

Il y a comparaison parce que c'est la même technique. Kabuto dit qu'il est meilleur qu'Orochimaru/Tobirama pour l'Edo Tensei, donc là aussi ça doit être prit en compte.

En fait je vois pas le problème. Tu contredis le fait que Yamato précise être moins bon qu'Hashirama pour dissiper le chakra d'un bijuu ?

 

Yamato dit qu'à la longue, il va finir par ne plus avoir assez d'énergie pour empêcher Kyuubi de se manifester

Oui, c'est probablement la bonne interprétation puisque Yamato se fatigue rapidement lorsqu'il utilise le mokuton, donc ça doit être pareil pour tout les pouvoirs du shodaime. Ben c'est un facteur limitant, surtout que Yamato se fatigue à calmer des modes V1 avec moins de 4 queues, et comme il réagit rapidement ça doit être 1 ou 2 queues. A côté de ça, Kisame serait carrément plus efficace avec Samehada, mais bon c'est pas un sceau.

 

La progression de Kabuto est quand même non négligeable, notamment en taijutsu où il gagne 1 point entier (ce ne'st pas une petite progression 1 point dans le databook).

Ce que je veux dire, c'est que si t'avais pas eu les databook, la différence en taijutsu se serait pas vu du tout. Et si je faisais noté les deux (Kabuto début FG et Kabuto fin FG) sans que personne connaisse le databook, ils auraient probablement pratiquement la même note en taijutsu. C'est pour ça que je parle de négligeable.

 

Le clan Hozuki a des techniques particulière qui n'ont rien à voir avec du suiton classique type le suiryuudan no jutsu.

Le clan Hozuki semble avoir la particularité d'avoir un corps qui peut se changer en eau, et ils semblent être capables d'utiliser du ninjutsu suiton. Que Kabuto profite des deux m'étonne pas, c'est exactement le même principe avec les cellules Hashirama qui débloquent le mokuton.

 

Le chakra d'Orochimaru lui permet de renforcer son ET mais c'est parce que finalement le chakra d'Orochimaru c'est comme du chakra Sennin ça renforce globalement tout.

Mais ça n'a rien à voir avec le fait d'apprendre un jutsu.

C'est pour ça que je dis "utilisation poussée", l'ADN de Kabuto améliore son potentiel dans l'utilisation de l'Edo Tensei (il le dit). Les connaissances des sceaux c'est autre chose, il pouvait les avoir à tout moment. Mais leur application c'est autre chose. Orochimaru a utilisé l'Edo Tensei au même niveau que Kabuto juste parce qu'il a récupéré son expérience et les cellules d'Hashirama, c'est là encore un principe similaire.

 

Je ne vois personne dans le manga qui ait de près ou de loin autant d'invocation et des aussi puissantes

Oui, Kabuto est celui qui a le plus d'invocation. Leur puissance ne rentre pas en compte dans les sceaux. Je dis pas que Kabuto est nul en invocation, c'est sur qu'il est très bon dans le domaine.

L'Edo-Tensei compte totalement dans les sceaux, mais la pars de l'invocation en elle même est assez limité (même si le nombre est reste important bien sur vu la quantité qu'il a). L'utilisation des sceaux pour le contrôle, et toute la préparation avant, ça compte plus.

 

Du fait ce qu'elle montre, c'est ce qu'on est en droit d'attendre de n'importe quel jounin médecin, au même titre que tous les no-name qui travaillent avec Shizune sont capable d'utiliser le super sceau pour soigner Neji.

Non, tu veux faire une base d'un personnage qui a déjà montré un sceau, hors rien ne dit qu'il s'agit d'un niveau minimum pour un ninja médecin. Je mettrais ce no name médecin au dessus d'un autre qui n'a rien montré dans le domaine, je vois pas pourquoi les deux auraient la même note.

 

Donc Yamato n'a juste pas eu le temps d'intervenir, mais il dit clairement qu'il en est capable.

Donc collier ou non il peut arrêter un bijuu c'est tout.

C'est ce qu'il sous-entend de toute façon quand il retourne à Konoha arrêter Naruto 6 queues même après que le collier ait été détruit.

Donc elles sont où ses limites ? Tu les connais avec précision toi ?

Je fais confiance à Yamato qui dit avoir pu contrôlé le chakra de Kyuubi grâce au pendentif. Ca veut pas dire qu'il est incapable sans puisque justement il a montré qu'il était capable de dissiper le chakra de Kyuubi. Mais jamais quant Naruto avait atteint le niveau des 4 queues.

Pour les 6 queues, tu te serais attendu à ce que Yamato se dise "bof, il a atteint 6 queues, je peux rien faire on continu la mission". C'est évident qu'il revenait pour tenter quelque chose, mais ça ne prouve en aucun cas qu'il aurait réussit ni qu'il comptait faire tout tout seul. Ce qui ne veut pas dire que son contrôle aurait été sans effet, mais pour moi, seul ça n'aurait pas suffit du tout. 

 

Tu lui créés des défauts en citant la phrase de l'entraînement "je ne peux pas le contrenir éternellement" et en voyant ça comme un aveu de faiblesse alors que cette phrase ne prouve rien du tout si ce n'est que oui, Yamato n'a pas du chakra à l'infini, mais en attendant, l'entraînement s'est passé sans problème, face à Oro Naruto 4 queues est calmé sans problème, Yamato comptait arrêter Naruto 6 queue et arrêter encore une fois Naruto 4 queues malgré la destruction du collier.

Mais bon si tu accordes plus d'importance à l'estimation que tu fais de sa technique plus qu'à ses intentions et sa parole ...

Je ne fais que cité les paroles de Yamato depuis le début. Les intentions, c'est toi qui va les chercher, je suis beaucoup plus littéraliste que toi pour le coup : Yamato dit qu'il peut pas retenir Kyuubi éternellement -> c'est une limite. Et je constate de quel Kyuubi il s'agit : celui qui n'en est qu'à 1 ou 2 queues, donc la base. Yamato indique qu'il peut pas retenir trop longtemps un Kyuubi très affaiblis.

 

Si une technique de rang S n'est applicable que sur 10 personnes ça n'en demeure pas moins une technique de rang S

En quoi ça met en doute les capacités de Yamato en sceau ? En rien.

Du coup si un type créé le sceau le plus puissant de tous mais qu'il a 0% de chance de pouvoir l'appliquer de quelconque manière que ce soit, ça vaut un 5/5 dans le domaine ?

Yamato, il a un sceau de 'haut niveau' et a aucune chance de pouvoir l'appliquer, sauf face à potentiellement 10 jin'/bijuus dans le monde entier. Ca retire pas qu'il a son sceau évidemment, mais ça limite largement sa polyvalence.

 

Tu crois que Mianto il a l'occasion de poser un sceau du contrat à tous les combats ?

Sauf qu'il en a toujours la possibilité. Yamato, son sceau sert à rien face à 99,99999% des ninjas. C'est pas pour autant que je compte son sceau pour 0,000001% de son efficacité, mais c'est forcement très contraignant.

 

Or, entre Asuma et Yamato, faut placer les membres de l'akatsuki, les kage mauvais en sceau, les 4 du son, Sai, Naruto war ...

Je vois pas la difficulté, pour moi :

- Nagato / Obito au dessus de Yamato

- Konan / Hidan / Pein déjà notés

- Kisame / Kakuzu / Deidera / Zetsu ont rien de spécial hormis le scellage des bijuus, ça vaut 2 max.

- Itachi et Sasori, je me rappelle plus bien, peut être qu'ils sont supérieur à Yamato

- les 4 du son seront entre 1,5 et 3

- Sai sera un peu en dessous de 3

- Naruto war, ça vaut 2

- Ae / Mei / Oonoki ont rien montré, ça vaut 1,5.

Bref, il y a beaucoup de type avec un niveau de base ou à peine plus dans le lot, ça sera entre 1,5 et 2 pour la majorité. Alors que Yamato vaut à mon avis entre 2 et 3, donc bon.

 

[spoiler=Sur Naruto (c'est HS)]

C'est comme Naruto, je ne vais pas dire que c'est un dieu des sceaux alors que tout le mérite revient à Minato et que Naruto contrôle le sceau de Kyuubi par la force des choses.

Ca ne fait pas de Naruto un dieu des sceaux, mais c'est quand même à prendre en compte :

[spoiler=(chapitre 496)]

 

 

 

 

[spoiler=Sur Kakashi]

A part Kamui et moins de contrecoup du sharingan, il n'y a aucune différence entre Kakashi fin FG et Kakashi NG ni même avec Kakashi war finalement.

J'ai pas dit le contraire, mais l'amélioration de sharingan donne :

- il s'écroule pas avoir utilisé son sharingan ni son MS (donc meilleure endurance)

- il utilise Kamui (donc meilleur ninjutsu)

- le MS donne apparemment une meilleur résistance aux genjutsu

 

[spoiler=Sur Kimimaro / les 4 du son]

De toute manière, ils sont les gardes du corps d'Oro qui les a entraîné spécialement dans l'art des sceaux, comment pourraient-ils ne même pas être moyens ? Comment on peut croire qu'Oro s'entoure de niveau basique ?

Oui, j'avais oublié la barrière et les quelques sceaux de montrés. Ils valent un peu plus que Kimimaro, entre 2 et 3.

C'est pas dit qu'Orochimaru les a entraînés spécialement dans l'art des sceaux, non ? Et puis de toute manière Kimimaro a moins de 2. Avec ce principe, on pourrait aussi bien lui accordé la barrière que les 4 du sons avaient, c'est absurde, là c'est de la spéculation totale.

 

 

[Kranakor]

@ Setna :

 

Et si on raisonnait autrement et qu'au lieu de dire que c'est Yamato qui est surnoté, on dirait que c'est Konan qui est mal noté ?

 

Personnellement, je vois les choses de cette façon car si on prend comme exemple Kakashi war qui est à 2.86/5 et Gaara war qui est à 3.13/5 en sceau, ça serait incohérent de mettre Yamato a 2/5. Que ça soit au niveau de la quantité ou de la qualité, Yamato est clairement dans ces eaux là ! Personnellement, je l'ai mis entre les deux mais le mettre au-dessus de Gaara ne me choquerait pas.

 

Pour ce qui est de la comparaison avec Konan, elle est légitime mais doit être nuancer. Déjà, se référer a un seul ninja est déconseillé ("Il faut savoir faire des concessions") puis Konan n'a vraiment rien pour elle dans ce domaine : les parchemins explosifs sont vraiment les sceaux les plus simples. C'est clairement du niveau basique. Certes, elles en a fait beaucoup mais n'importe quel genin peut en faire autant avec de la volonté. Pour ce qui est du rituel, elle donne du chakra dans les bonnes quantités ! C'est assez éloigné du domaine des sceaux et Sakura FG pourrait quasiment en faire autant.

 

Cependant, si on prend en compte l'utilisation des sceaux dans sa techniques de combats (papiers/parchemins explosifs), c'est vrai que sa note pourrait se rapprocher de celle de Yamato mais dans ce cas, c'est sa note qui est trop basse et non l'inverse ! De toute façon, Konan n'a pas eu un "vrai" combat pour elle donc il y a beaucoup de spéculation et de subjectivité dans son diagramme. C'est d'ailleurs pour ça qu'il a une forme assez étrange     

[Setna]

@ Morna

 

En fait, le truc c'est que les moyennes dans sceaux correspondent pas du tout à ma vision des personnages, donc je suis un peu coincé.

[spoiler=Pour moi]

Minato : 5

Pein : 4,7

Hiruzen : 3,6

Tsunade : 3,5

Kakashi : 2,8

Konan : 2,5

Yamato : 2,3 2,5

Kabuto : 2,2

Darui : 2

Gaara : 2

Hidan : 2

Naruto Sennin : 1,5

Kimimaro : 1,5

Zabuza : 1

Asuma : 1

Sakura FG : 0,1

 

 

En gros, les personnages que je note à 1 / 1,5 et Gaara sont sur-évalués, et Darui / Konan (j'avais pris en compte que son style pouvait se reposer sur les notes explosives, donc ça a augmenter sa note plus que le simple fait d'utiliser ponctuellement ces parchemins) sont sous-évalués. Du coup, l'écart ou j'imagine le niveau moyen+ est très resserré. Et Kabuto / Yamato arrivent en plein dedans.

Je vois effectivement Yamato aux côtés d'un Kakashi ou Gaara (un peu au dessus), mais également proche du niveau 'moyen +' ou est Konan, et suivant les notations établies c'est impossible à concilier. Et comme Gaara et Kakashi (que j'avais sur-évalué) correspondraient au niveau moyen, ben Yamato se retrouve au dessus dans mes prévisions mais en dessous dans les notations établies.

Bref, au final ce qui m'embête c'est plus d'accorder le 'haut niveau' à Yamato que de dire qu'il serait supérieur à Gaara, parce que là je suis d'accord...

[Kranakor]

Vision de Setna :

 

Minato : 5

Pein : 4,7

Hiruzen : 3,6

Tsunade : 3,5

Kakashi : 2,8

Konan : 2,5

Yamato : 2,3 2,5

Kabuto : 2,2

Darui : 2

Gaara : 2

Hidan : 2

Naruto Sennin : 1,5

Kimimaro : 1,5

Zabuza : 1

Asuma : 1

Sakura FG : 0,1

 

Ton classement avec les moyennes :

 

Minato : 4,92

Pein : 4,57

Hiruzen : 3,54

Tsunade : 3,62

Kakashi : 2,86

Konan : 2,23

Yamato : ?

Kabuto : ?

Darui : 1,77 / Gaara : 3,13 / Hidan : 2,62

Naruto Sennin : 1,8 / Kimimaro : 1,95

Zabuza : 1,26 / Asuma : 1,41

Sakura FG : 0,49

 

Je te laisses analyser si oui ou non, c'est la notation de Yamato qui est problématique 

 

 

[Foene]

 

 

Ninjutsu : 3/5

 

Il a clairement un bon niveau. Il a deux affinités avec le Doton et le Suiton, qu'il maîtrise assez bien. Son ninjutsu médical est assez monstrueux, et ses scalpels de chakra font très mal. Ce n'est pas un dieu, mais il est quand même très bon.

 

Taijutsu : 3/5

 

Il gère sans trop de problème une Tsunade un peu rouillée, ce qui pour vaut vaut le niveau "bon". Quelqu'un de juste moyen se serait vite fait tuer par Tsunade.

 

Genjutsu : 2.5/5

 

Un genjutsu de masse assez bon. Il doit forcément savoir comment en rompre, il est donc entre moyen et bon.

 

Endurance : 2.5/5

 

Il encaisse des coups "banals" de Tsunade, et surtout, survie à un Rasengan !

 

Vitesse : 2.5/5

 

Là encore, il gère Tsunade qui est moyen dans ce niveau.

 

Force : 1/5

 

RAS

 

Sceau : 3.3/5

 

Impossible de lui mettre moins de 3. Il a un paquet d'invocations, est le disciple d'Orochimaru qui lui même mérite au moins 4, l'aide dans ses expérience, et est un très bon ninja médecin. Si ça ce n'est pas être bon, qu'est-ce que c'est ?

 

Intelligence : 4/5

 

Très intelligent, c'est un excellent espion, un menteur d'exception, le bras-droit d'Orochimaru ayant de très nombreuses connaissances en médecine, anatomie, et possède des informations venants des cinq grands pays.

 

MOYENNE : 2.41/5

 

 

Ninjutsu : 3.5/5

 

2 affinités surpuissantes (découpage de forêt et création de cascade en moins de deux) et un KG très bien maîtrisé. Bien au dessus d'Hiruzen ou Asuma pour moi, et pas loin de Darui.

 

Taijutsu : 2/5

 

Un taijutsu tout ce qu'il y a de plus moyen.

 

Genjutsu : 1.2/5

 

RAS

 

Endurance : 3/5

 

Il a en lui du Hashirama, donc du Senju, donc de l’endurance à revendre.

 

Vitesse : 2/5

 

Pas géniale puisqu'il se fait avoir par un Sasuke pas super sérieux.

 

Force : 2/5

 

Aussi impressionnant que son Taijutsu.

 

Sceau : 3/5

 

Alors oui, il est spécialisé. Mais ça n’empêche que ses sceaux son particulièrement puissant, assez pour conjurer en deux secondes un Naruto 4 queux. Même si son manque de polyvalence est gênant, il reste très bon.

 

Intelligence : 2/5

 

RAS.

 

MOYENNE : 2.34/5

[GTA]

Pour le débat par rapport aux sceaux, je rappelle(si ca n'a pas encore été dit) qu'Hashirama s'est montré incapable de sceller Edo Madara, préférant attendre un ninja doué en sceau. Or c'est une version supérieure à Yamato. Je pense que c'est plus sur le contrôle de Bijuu qu'ils sont spécialisé, pas sur les scellements des âmes par exemple

 

Désolé de pas faire long comme vous mais peu pas pour l'instant, mais vos livres sont quand même agréable à lire 

[Padawan Elfou]

 

 

Ninjutsu : 3.5/5

 

Ninjutsu médical, et 2 affinités. Un très bon niveau donc.

 

Taijutsu : 2.5/5

 

Assez bon mais pas exceptionnel.

 

Genjutsu : 2/5

 

Il a lancé un Genjutsu basique lors du tournoi des Genins, mais rien de vraiment convainquant.

 

Endurance : 3/5

 

Il a la capacité de régénération.

 

Vitesse : 3/5

 

Une vitesse assez élevé, du même niveau que Kakashi presque.

 

Force : 2/5

 

Rien de particulier.

 

Sceau : 3/5

 

Une bonne connaissance, notamment les invocations.

 

Intelligence : 5/5

 

Le top pour ma part.

 

MOYENNE : 3/5

 

 

Ninjutsu : 3.5/5

 

2 affinités et Kg assez bien maitrisé.

 

Taijutsu : 2/5

 

Rien a signalé.

 

Genjutsu : 1/5

 

Rien a signalé.

 

Endurance : 2.5/5

 

Des Greffes Senjus.

 

Vitesse : 2/5

 

Rien a signalé.

 

Force : 2/5

 

Rien de particulier.

 

Sceau : 3/5

 

Arrive a contenir Kiyubi 4 queue donc un minimum de talent.

 

Intelligence : 2.5/5

 

Dans la moyenne.

 

MOYENNE : 2.3/5

 

[Korydan]

 

 

Ninjutsu : 2.8/5

Il est bon en ninjutsu médical, ce qui lui permet notamment de se soigner et même de régénérer ses cellules. Il peut également utiliser ses compétences offensivement, avec par exemple le scalpel de chakra. Et il utilise quelque peu le Doton, pour échapper à diverses attaques en se mettant sous terre, et pour surprendre l'adversaire.

 

Taijutsu : 2.8/5

Il avait pris l'avantage sur Tsunade dans ce domaine, mais il avait utilisé des pilules spéciales lors de ce combat. Il me semble moins redoutable au taijutsu qu'un ninja tel que Zabuza.

 

Genjutsu : 2.5/5

Il a pu endormir de nombreuses personnes à la fois avec un genjutsu, mais des genins ont tout de même pu s'en défaire.

 

Endurance : 2.6/5

De base, il n'a probablement pas une endurance particulièrement élevée, mais il a tout de même une technique de régénération plutôt efficace. 

 

Vitesse : 2.5/5

Il m'a semblé être plus rapide et avoir de meilleurs réflexes que Tsunade pendant leur combat. Mais ses pilules l'ont surement aidé tout de même.

 

Force : 1.5/5

Il n'a pas montré grand chose dans ce domaine.

 

Sceaux : 2.5/5

Il possède peut-être des sceaux pour ses jutsus médicaux, et le fait qu'il ait travaillé avec Orochimaru peut laisser supposer qu'il connait des sceaux. Mais je reconnais que je me suis surtout basé sur des suppositions pour la note en sceaux de Kabuto.

 

Intelligence : 4/5

Déjà très intelligent au début du manga, mais je laisse une légère marge avec le Kabuto de la guerre, qui semble avoir davantage de connaissances.

 

 

 

 

 

Ninjutsu : 3.7/5

Il peut utiliser le Suiton et le Doton à un bon niveau, même s'il n'a pas montré beaucoup de techniques avec ces affinités en combat. C'est surtout son Mokuton qui est pas mal, car avec ça il peut faire beaucoup de choses ; créer des clones de bois, se protéger, capturer ses adversaires, attaquer à distance, bloquer le chakra d'un adversaire. Et c'est également un bon soutient en équipe. Ceci-dit, offensivement, il n'a pas montré beaucoup de techniques.

 

Taijutsu : 2.5/5

Il fait partie de l'élite de l'ANBU, il doit donc avoir de bonnes capacités dans ce domaine.

 

Genjutsu : 1.5/5

Les bases, surement.

 

Endurance : 2.8/5

Par rapport aux jutsus qu'il utilise, son endurance semble plutôt bonne. Mais lorsqu'il utilise le Mokuton en grande quantité, il semble tout de même beaucoup se fatiguer.

 

Vitesse : 2/5

Il a souvent montré de bons réflexes, mais sinon, il n'a pas montré une vitesse particulièrement élevée.

 

Force : 2/5

Il n'a pas montré grand chose dans ce domaine.

 

Sceau : 3/5

Il peut contenir le chakra d'un Bijuu / Jinchuuriki.

 

Intelligence : 2.8/5

Il m'a semblé avoir de bonnes connaissances générales, mais en combat il n'a pas particulièrement montré de sens stratégique.

 

 

---

 

- Kisame / Kakuzu / Deidera / Zetsu ont rien de spécial hormis le scellage des bijuus

Kisame a montré des compétences en sceaux dans le manga. Il scellait les Bijuus avec les autres membres de l'Akatsuki, mais en plus de cela il a montré divers sceaux.

 

D'une part, Kisame peut réaliser des techniques d'invocations.

[spoiler=Ici, il invoque un requin pour y placer un rouleau]

 

[spoiler=Là, il invoque même plusieurs requins en même temps]

 

 

Et d'autre part, il a montré l'utilisation d'un parchemin piégé qui contenait des prisons aqueuses et des requins.

[spoiler=Voici ce que contenait le parchemin piégé que Gai a ouvert]

 

 

Pour ma part, le fait qu'il puisse faire un parchemin tel que celui-là, ça montre qu'il avait un bon niveau en sceaux.

[Setna]

 

 

 

Kabuto montre une remarquable régularité, hors domaine de l'intelligence et de la force. Lui comme Yamato montrent qu'ils constituent des jounin assez puissants, puisque si la forme de leur diagramme est un peu différente de celui d'Asuma / Zabuza, ils restent globalement des les mêmes zones.

 

[Setna]

Comme vous aviez appréciés, Yamabushi m'a donné l'autorisation d'utiliser le même type de diagramme (merci pour les données), donc voici un bilan des notations de chacun et de l'écart qu'il a eu par rapport aux autres et à la moyenne :

 

Nous avons droit à ceux plus stricts : Shisui, Hyôga et djangoo bien en tête puisque ce sont les seuls à avoir donnés moins de 2,1 en moyenne générale.

A l'opposé, AxelM est nettement le plus généreux, suivit par Titania, Padawan Elfou et Yamabushi, qui sont quant à eux les seuls à avoir donnés plus de 2,9 à Kabuto.

 

Nous avons déjà deux habitués : djangoo est de nouveau sévère, et AxelM bien souple.

Sinon, je suis l'un des plus strict avec Yamato, et GTA est l'un des plus généreux avec ce personnage.

 

Désolé Harvey Specter, tu as posté ta notation en même temps que je mettais les diagrammes, donc elle a pas pu être comptabilisée dedans. T'es dans les diagrammes par contre.

[Setna]

 

Obito war, c'est celui qui a un sharingan et un rinnegan, avec ou sans son masque. Il n'a pas les jinchuuriki, et n'a donc rien pour canaliser les bijuus. Mais bien sur, il a le Gedo Mazo.

Réfléchissez bien pour savoir dans quelle mesure Kamui doit compter dans la vitesse, c'est équivalent à de la téléportation dans le monde réel mais il n'y a en vérité pas de déplacement rapide, donc c'est assez particulier. Essayez de justifier un minimum pourquoi vous attribués telle ou telle note à Obito war en vitesse.

 

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Endurance : /5

 

Vitesse : /5

 

Force : /5

 

Sceau : /5

 

Intelligence : /5

 

Référez vous à l'échelle établie, disponible dans un message juste au dessus ou dans le deuxième message de la première page du topic.

[Draco]

Merci pour ce groupe Setna

j'étais justement en train de l'espérer^^

 

 

Ninjutsu :4/5

Bakufuu Rambu, Mokuton plus que moyen, Uchiha Kaenjin, Kamui et ces multiples variantes, Mokuton tueur vu avec Juubi et les ninjas de Kiri

Et du doton aussi, j'avais oublié^^ tout comme le Yin Yang, Nigendô et le RT.

 

Taijutsu :3,5/5

Il rivalise avec Kakashi. Les Uchiha grâce à leurs Sharingan sont de naissances bon dans ce domaine.

 

Genjutsu :3,9/5

Tue Konan avec un genjutsu. Endort Fû et Torune avec un genjutsu de son Sharingan. Fait match nul avec Kakashi. Contrôle Kyuubi.

 

Endurance :4,89/5

Il tient du chapitre 564 au 637 en se battant non-stop. Il a contrôlé 6 Bijus, a tenu contre la team Naruto et à en grande partie contrôlé Juubi (Madara était spectateur), puis il enchaîne de nouveau contre Kakashi. Et malgré sa défaite il continue à lutter.

 

La plus grande volonté/force mentale du manga, il n'a douté qu'une seule et unique fois (contrairement à Naruto).

 

Vitesse :3,5/5

Kamui est bizarre. En revanche il a rivalisé avec Minato sur la vitesse lors de leur affrontement. Taux de réactivité très élevé et utilise Kamui très rapidement.

 

Force :4,3/5

Stoppe l'épée de Suigetsu d'un bras, soulève Konan avec un bras en moins. Brise la nuque à Torune. Quand il est avec l'éventail ces coups explosent des clones de Naruto.

 

Sceau :4,7/5

Grandes connaissances. Connaît le nom du sceau chelou de Danzô. Sait comment virer un Biju du corps, sait sceller des Bijus dans le Mazô et sait se sceller Juubi en soi en un temps record ! Et les pieux qu'il extrait de son oeil pouvant bloquer un Biju.

Et le Gedo Mazô en invocation.

 

Intelligence :4/5

Il y a eu des débats pour dire que Hidan et tout membre de l'Akatsuki était intelligent. Obito n'est pas idiot (sa motivation n'est pas à prendre en compte surtout que avec l'épisode de cette semaine, c'est encore plus flagrant que c'est pas de la stupidité m'enfin je m'égare). Chef de l'Akatsuki, manipulateur hors pair, connaissance gigantesque sur le monde, ne s'ait pas du tout laissé faire par Madara. Son défaut est de vouloir trop foncer tête baissé.

Et vu comment il maîtrise son Kamui, c'est se servir de sa tête.

 

Total: 4,1

[Shagero]

 

Ninjutsu : 4/5

- Katon

- Mokuton

- Yin et Yang

- Kamui

- Barrière très résistante capable de tenir face à un Bijuu (Hachibi)

- Rinne Tensei

- Pain Rikkudo

 

Taijutsu : 3,75/5

- Très bonne maitrise d'armes (Pieux noirs, éventails, Shurikens, Chaînes)

- Très réactif

- Anticipation du Sharingan

 

 

Genjutsu : 3,25/5

- Genjutsu basique du Sharingan

- Izanagi

 

Endurance : 4/5

- Corps modifié avec les cellules d'Hashirama

- Capable de survive avec le coeur transpercé (contre Kakashi)

- Se relève comme si de rien était après un Rasengan Kyuubisé

 

Vitesse : 4/5

- Bonne vitesse en générale

- Kamui

 

Force : 2,25/5

Il ne m'a pas impressionner dans ce domaine.

 

Sceau : 3,75/5

- Sceau pour affaiblir les Bijuu

- Invocation (Gedo Mazo)

- Sceau pour devenir Jinchuriki de Juubi

- Sceau pour extraire Kyuubi de son Jin

 

Intelligence : 3,5/5

- Manipulateur et calculateur

- Manipule tout le monde en se faisant passer pour Madara

- Manipule l'Akatsuki

- Crée de bonnes combinaisons avec les Pain Jinchurikis

Cependant il se fait manipuler par Madara et Zetsu une bonne partie de sa vie.....

Se fait Narutiser donc perd psychologiquement face à Naruto.

[Setna]

 

Ninjutsu : 4/5

Il a bien sur Kamui qu'il maîtrise à la perfection, mais aussi un katon monstrueux (peu vu malheureusement), du doton ultra basique, un embryon de mokuton qu'il semble à peine utilisé et un rinnegan dont l'utilité dans le domaine du ninjutsu est toujours à démontré le concernant (sauf Rinne Tensei). Tout juste le 'très haut niveau', je le vois bien sur au dessus des types comme Darui / Naruto Sennin / Yamato, mais quand même un peu en dessous de Kakashi qui maîtrise désormais très bien Kamui.

 

Taijutsu : 3,65/5

Dur dur de le placer. En taijutsu pur, il a montré être un peu moins bon que Kakashi (3,64), mais son utilisation de Kamui lui permet toute sorte de folie dans un duel au taijutsu, sans compter qu'il utilise l'espèce de guitare de Madara, ce qui lui a permet de vaincre un clone KCM1 de Naruto quand même. Donc je le met au même niveau que Kakashi.

 

Genjutsu : 3,4/5

Là encore, c'est chaud. D'un côté, on a un contrôle d'un jin' parfait, mais l'affaire est trop obscure. Si ça devait se révélé vrai, si Obito a effectivement contrôlé un jin' parfait, il pourrait pas être aussi bas que là ou je le met. Mais voilà, on l'a vu face à Kakashi, ses genjutsu son contrables par lui. En dehors de ça, il contrôle Kyuubi avec difficulté mais c'est normal car il a le MS + cellules de shodaime, et il tue Konan mais là elle était très affaiblie. Il peut plus utilisé Izanami, car je le vois ni sacrifier son rinnegan ni son MS. Bref, même niveau que Kakashi, en attendant d'avoir quelque chose en plus pour le mizukage.

 

Endurance : 4/5

C'est vraiment bien, grosse réserve de chakra, grande volonté, vitalité du shodaime, et corps partiellement détachable.

 

Vitesse : 4/5

De base, Obito a vraiment de bons réflexes, surement améliorés par le sharingan, car il se permet quand même de rivaliser avec Gai / Kakashi / Naruto KCM1 même si il s'est beaucoup reposé sur Kamui. En vitesse de déplacement, il n'a pas semblé particulièrement impressionnant, il semblait faire égalité avec Kakashi (3,48 en vitesse). Avec Kamui, il peut se déplacé d'un point A à un point B presque instantanément, encore plus vite que Zetsu, donc ça peut toujours être pratique.

Pour moi ça vaut le 'très haut niveau', mais pas plus.

 

Force : 2,8/5

Il a contré facilement un coup de l'épée de Zabuza, donc ça le place forcement au dessus de la moyenne. Mais à pars ça, rien de spécial qui le placerait bien haut, donc je pense pas non plus qu'il soit particulièrement développé dans le domaine.

 

Sceau : 3,8/5

Il peut invoquer le Gedo Mazo, utiliser les chaînes spéciales qui y sont associées, faire une protection brûlante qui résiste même à Hachibi, sceller Juuby en lui alors qu'il est blessé (bon, il avait prévu le coup aussi) et sceller des bijuu dans le Gedo Mazo.

 

Intelligence : 3,3/5

Humpf, d'un côté on a le type qui manipule tout le monde et qui a de grandes connaissances grâce à Madara. Mais de l'autre côté, il a un raisonnement enfantin, il se trompe presque à chaque combat (il se fait avoir par une stratégie de Minato, il est pratiquement mort à cause de celle de Konan, et il se fait également avoir par celle de Kakashi) bien qu'il analyse la situation.

 

Total : 3,62

[Harvey Specter]

Setna

 

C'est ma faute, il n'y a pas de mal^^.

 

 

Ninjutsu : 4.35/5

Entre Pain et Kakashi.

 

Taijutsu : 3.5/5

Légerement inférieur à Kakashi.

 

Genjutsu : 3.7/5

 

Tue Konan avec un genjutsu. Endort Fû et Torune avec un genjutsu de son Sharingan. Fait match nul avec Kakashi.

Je ne me rappelait pas du nul avec Kakashi.

 

Endurance : 4.4/5

 

Inférieur à Pain et supérieur à Tsunade.

 

Vitesse : 3.7/5

 

Force : 3/5

 

Sceau : 4.5/5

 

Intelligence : 3/5

 

 

[Djangoo]

 

Ninjutsu : 3.01/5

 

Nombre et diversité: 3.5/5

Polyvalence: 3/5

Force de frappe 3/5

 

Taijutsu : 3.5/5

 

Fluidité 3.5/5

technicité 4/5

puissance des coups 3/5

 

Genjutsu : 3/5

 

Nombre et diversité 3/5

Polyvalence 3/5

résistance aux illusions 3/5

 

Endurance : 3.8/5

 

réserve de chakra 4/5

résistance/ régénération 4.5/5

Volonté 3/5

 

Vitesse : 2.25/5

 

vitesse de base 2/5

vivacité, réflexes 2.5/5

 

Force : 2/5

 

puissance brute 2/5

potentiel de destruction au cac 2/5

 

Sceau : 3.3/5

 

Nombre et diversité 3/5

aisance d'utilisation et diversité 3/5

capacité d'invoquer 4/5

 

Intelligence : 3/5

 

sens de la stratégie 3/5

connaissance générales, créativité 3/5

 

Total: 2.9/5

[Silver Claw]

 

Ninjutsu : 4/5

 

Taijutsu : 3,5/5

 

Genjutsu : 3,5/5

 

Endurance : 4,2/5

 

Vitesse : 3,8/5

 

Force : 3,2/5

 

Sceau : 4/5

 

Intelligence : 3,5/5

 

Total : 29,7/40

Moyenne : 3,71/5

[GTA]

 

Ninjutsu : 4,5/5

 

Katons de la taille du Jubi(comparable à Madara)

Mokuton moyen

Yin et Yang

Kamui

Barrière de feu

Rinne Tensei

Doton sous-terrain

Ningendo

Jutsus de scellement(cf scellement du Jubi) et d'extraction(extraction du Kyubi en Naruto)

Voie céleste de Pain décrite comme supérieure à celle de Nagato

 

L'un des plus complets niveau ninjutsu selon moi même s'il se repose plus sur Kamui

 

Taijutsu : 3,75/5

 

Pas mal, mais inférieure à Kakashi

 

Genjutsu : 4,80/5

 

Il est meilleur qu'Itachi selon moi car il a fait des trucs que même Itachi ne s'est pas montré capable comme:

 

- Contrôle un Jinchuriki Parfait(Yagura)

- Contrôle Kyubi

 

Mais fait jeu égale avec Kakashi, donc je ne lui mets pas une meilleure note

 

Endurance : 4,90/5

 

Je crois que niveau endurance il n'ya pas photo. Il arrivait même à essoufler Naruto qui est pourtant Jinchuriki du Kyubi(source de chakra la plus grande après Jubi)

 

Vitesse : 3,5/5

 

Kakashi l'a pris de vitesse par 2fois sur leur court combat(dès l'entrée dans la dimension de Kamui et lorsqu'il le transperce avec son Raikiri), donc il a une vitesse inférieure à ce dernier. D'un autre côté cependant il arrivait à suivre Naruto en mode Kyubi1

 

Force : 4/5

 

Il massacre les visages des anbus de Kiri avec ses poings, contient le Kubikiriri bôcho de Suigetsu avec une main alors qu'il était en pleine charge, détruit une roche de la taille d'une météorite d'un seul coup, bref niveau force il était quand même assez impressionnant

 

Sceau : 4/5

- Sceau pour immobiliser les Bijuu(cf Bee)

- Invocation (Gedo Mazo)

- Sceau pour devenir Jinchuriki de Juubi

- Sceau pour extraire Kyuubi de son Jin

 

Intelligence : 4,5/5

 

- Attentiste et manipulateur. La où Madara impose sa puissance pour démontrer sa force, lui serait près à faire des coups bas en secrêts pour parvenir à ses fins(cf Sasuke au sommet des Kages)

- Manipule tout le monde entier en se faisant passer pour Madara, et même ceux qui l'ont cotoyer comme Onoki n'y voient que du feu. C'est quand même fort

- Manipule Nagato, et même le réticent Yahiko, Kisame, parvient même à tromper Itachi et tout le reste de l'akatsuki

- Crée de bonnes combinaisons avec les Pain Jinchurikis

- Probablement dôté du plus grand savoir dans ce manga après Madara(oui encore plus même que Tobirama selon moi qui est pourtant la base à ce niveau, vu qu'il connait des trucs concernant le Rikudo comme le dieu des arbres quelque chose que même les Senju ne semblaient pas connaitre)