Topic des évaluations : les diagrammes ~ bilan final

[Blaze]

Cette fois-ci, c'est toi Madara war 

 

Peut-être^^

 

Je parle de Gaara fin FG, celui qui n'utilise pas le bijuu et qui donc ne peut pas bénéficier de ce genre d'avantage.

 

Je ne comprends pas du tout cet avis. Dans l'absolu, Gaara aurait pu se transformer en bijuu en fin de FG sans perdre le contrôle. Shukaku prend vraiment le dessus sur Gaara lorsque ce dernier est endormi. Sukaku et Kurama ne fonctionnent pas de la même manière, Kurama prend le dessus sur Naruto quand ce dernier se laisse submerger par la haine.

 

Le mode bijuu de Gaara, sans son jutsu du sommeil, est un KCM2 sans collaboration bijuu/jinchuriki.

[☆Pandead☆]

@morna

Pour les dôjutsus ? C'est la même chose, je n'augmenterai pas la note de Sasuke parce qu'il a le MS mais bien parce qu'il peut anticiper plus rapidement les coups, enregistrer des techniques, utiliser l'Amaterasu, etc... Le ninjutsu est encore une fois au service d'autres domaines, et c'est vrai que dans ce cas ci, on peut dire que le ninjutsu sert le genjutsu par exemple mais ce ninjutsu n'est rien seul. Il n'est que source. Et encore ! Si on veut vraiment aller plus loin, le pouvoir des pupilles est obtenu grâce aux pupilles (qui peuvent être volé) donc la source de toute chose est l'hérédité génétique du corps ! La source principale est donc du taijutsu !

Ninjutsu est source de beaucoup de domaine. Il faut bien évaluer ce qui apporte un plus dans un domaine. Ici on a ninjutsu et autres domaines. Donc qand on vot l'hiraishin, c'est ninjutsu + vitesse. Quand on voit la défense de Gaara, c'est ninjutsu + endurance. Quand on voit Suigetsu utilisé un gros bras c'est ninjutsu + Force. Quand on voit Gaara se battre au corps à corps avec un bras monstre, c'est ninjutsu + taijutsu.

Il faut bien évaluer le ninjutsu.

 

Ton idée diminue soient le domaine ninjutsu soit les autres domaines. Trop difficile de faire ainsi car ce n'est pas la première idée qui vient.

C'est comme pour les mudras=sceaux.

Peu de monde voyait que Kishi parlait de ça. Ici, on assimile Hiraishin à ninjutsu plus vitesse et ainsi de suite pour les autres domaines.

 

C'est peut être le chakra d'Hachibi mais il sert à donner un coup de bras donc c'est du taijutsu.

Quelle différence entre le lariat niveau 2

Et Gaara qui fout des baffes avec son bras de mini démon ?

http://www.mangareader.net/93-132-5/naruto/chapter-127.html

 

Les deux utilisent une extensions de leurs Biju pour frapper. Comment affirmer que pour l'un on dit taijutsu et pour l'autre ninjutsu ?

 

Peut être mais en attendant, prendre en compte du ninjutsu qui ne se suffit pas de lui-même et qui donne de la puissance que s'il sert à un autre domaine, je trouve ça pas terrible pour les diagrammes. On pourrait avoir des choses du types 4.5/5 en ninjutsu pour Tsunade car elle augmente sa force grâce au ninjutsu. Bref, autant augmenter directement sa force. Surtout qu'aucun ninja ne va dépasse les 3/5 en force, vitesse et endurance si on note que leurs caractéristiques de base ne provenant pas du ninjutsu. Tout provient de ça ! L'essentiel n'est pas la cause mais bien l'effet !

Tu n'as juste pas envie de voir comme la majorité des notations qui par exemple vont mettre 5 en force à Tsunadé et au moins 3,5 pour sa maitrise du chakra qui lui sert à être la plus forte.

Les 3,5 n'étant pas que pour son chakra ajouté dans sa force. ninjutsu médicale et de régénération venant compléter le reste.

 

Le paon matinal touche l'air aussi est c'est du taijutsu. Le tigre du midi aussi. Et Le kata des crapauds aussi... L'air est un environnement neutre

L'air n'est plus un élément mais un environnement neutre. 

Comment tu veux qu'on suive une idée qui semble vraiment être personnelle.

Ce que tu demandes de prendre en compte est trop compliqué et demande trop de nuance différentes que chacun peut avoir.

 

Le sable est un élément contrôlé par Gaara. C'est du ninjutsu car ce n'est ni du genjutsu, ni du taijutsu. Tout le monde a pris en compte le sable dans le ninjutsu (même toi !).

Pour la majorité cela va dans l'un comme dans l'autre. Comme bien d'autres techniques. De plus si tu me prends à part sache que la manipulation du sable va pour moi dans le ninjutsu, taijutsu et Endurance.

Ca commence à se répéter et je n'aime pas ça.

 

Toujours pas d'accord. Kishimoto dit que le Shikotsumyaku est du ninjutsu mais à partir du moment où il s'en sert sur ses os (partie de son corps), ce ninjutsu sert le taijutsu. Comme toujours, changer la densité en calcium de ses os nécessitent du chakra donc c'est du ninjutsu mais il sert à rien tout seul s'il n'y a pas de support. Si le support est son corps, c'est du taijutsu. Sinon, c'est du ninjutsu.

J'ai bien compris l'idée. Maintenant je n'ai pas vu grand monde penser et noter ainsi. Donc pardonne moi, si je ne fait pas ainsi et suis la populace. Lol

 

Konan maîtrise un élément qui est unique : le papier. C'est exactement la même chose que Gaara. Ils maîtrisent des affinités du ninjutsu mais qui ne sont pas élémentaires. Donc non, c'est pas un KK. C'est une affinité unique. Le ninjutsu de Konan est relativement puissant et non, je n'utiliserai pas des images afin de ne pas insérer un nouveau degré de subjectivité qui est celui de la perception, etc...

C'est surtout que ton argument est purement subjectif. Tu te bases sur rien pour affirmer que Konan possède un ninjjutsu puissant.

L'origami n'a rien de bien folichon. Et à part pour l'espionnage ou la filature, il est loin d'être le plus utiles dans un combat.

Comparer konan à Gaara en terme de puissance du ninjutsu est comme comparé le mukoton de Yamato à celui du shodaime. 

 

Alors, c'est que mon point de vue n'a peut être jamais été proposé en 2008, c'est bon signe 

C'est vrai que ton idée de différencier nintaijutsu, ninriki, etc... est nouveau.

Mais j'avais prévenu Setna que cela allait forcément arriver avec les nouveaux éléments du manga.

La réponse fut que l'on pouvait encore très bien noté selon l'ancien système.

 

---

 

@setna

Edit : Ah oui, merci GTA. Ben du coup Kakashi utilise effectivement du suiton dans une situation ou c'est adapté, je vois pas le problème.

pour dire que les ninja n'utilise pas toujours les mêmes techniques tout le temps.

Kakashi Durant la guerre aurait pu recourir àsonsuiton rang S pour contrer des bâtons gigantesques et autres jutsu de lave.

 

Gaara qui n'utilise pas son Biju contre Kimimaro ne veut pas dire qu'il ne peut plus l'utiliser.

 

 

Je parle de Gaara fin FG, celui qui n'utilise pas le bijuu et qui donc ne peut pas bénéficier de ce genre d'avantage.

Tu notes un perso selon un seul combat.

 

C'est une première.

A quand Kakashi vs Zabuza, Kakashi Vs iItachi un puis deux, Kakashi vs Kakuzu. Kakashi Vs Pain ?

 

On n'a jamais noté un perso dans un combat spécifique. Dans une période oui, mais c'est tout.

 

Allez tu sais très bien que le démon Hachibi est à prendre en compte dans Gaara first gen.

 

 

Pour moi, il n'y a pas plus global que la prise en compte du style du personnage. C'est pas difficile de repérer les capacités à prendre en compte de celle qu'on doit minimiser / ne pas prendre en compte : les premières sont utilisées par le personnages, les autres rarement voir pas du tout. Je vois pas l'intérêt de noter un personnage sur des capacités qu'il n'utilise pas même quant il en a l'occasion.

Ca concerne tous les ninja ça. Rare son ceux qui combattent deux fois de la même façon ou montre les mêmes jutsu. A part les héros, le reste c'est comme Gaara.

 

Donc vu qu'on a vu qu'une fois utiliser le futon d'Oro. On ne lui compte pas ?

 

Vu qu'il l'utilise rarement voir pas du tout.  Je vois pas l'intérêt de noter un personnage sur des capacités qu'il n'utilise pas même quant il en a l'occasion.

 

Madara l'utilise face aux 5 kages, face à Hashirama et face à Edo-Hashirama

Susano complet face à Hashirama ?

 

Ca fait beaucoup pour ne pas compter une capacité. Et il ne le fait pas non pas car ça le dérange, mais parce qu'il estime que ses adversaires n'en valent pas la peine, chose qui change lorsqu'il reconnait leur force. C'est bien dans son style de l'utiliser, simplement il commence pas un combat ainsi face à un inconnu (je dirais que ça rentre plutôt dans la cas "intelligence" pour le coup, son arrogance lui fait défaut).

Je pourrais dire de même pour Gaara. Il ne veut pas lacher son démon contre Kimimaro car il n'en a pas besoin et qu'il redoute la force de Shukaku. Mais sache qu'il l'utilise quand même, un peu.

http://naruto.japflap.com/world-techniques-fiche-Saikou%20Zettai%20Bougyo%20-%20Shukaku%20no%20Tate

Défense ultime de Shukaku.

http://www.mangareader.net/93-253-14/naruto/chapter-248.html

Don ça règle le problème. il utiles bien un minimum ce que lui apporte son Biju. Shukaku semble toujours être là avant le scellement. Ensuite, plus rien.

Plus de griffes ou de techniques ayant un rapport avec Shukaku.

 

Tu ne prends donc pas en compte tous les éléments.

 

 

 

[Setna]

@ Yamabushi

Dans l'absolu, Gaara aurait pu se transformer en bijuu en fin de FG sans perdre le contrôle. Shukaku prend vraiment le dessus sur Gaara lorsque ce dernier est endormi. Sukaku et Kurama ne fonctionnent pas de la même manière, Kurama prend le dessus sur Naruto quand ce dernier se laisse submerger par la haine.

Ca a pas l'air d'être une transformation sans risque :

[spoiler=Là c'est le début(lien)]

[/center]

 

 

Pour moi, cette transformation est intimement liée à toute la haine de Gaara, c'est ce qui lui permet d'être sous cette forme, son envie de meurtre.

[spoiler=D'ailleurs on a eu la confirmation dernièrement que la relation entre Gaara et son bijuu a changé après la rencontre avec Naruto (lien)]

 

 

 

@ Shisui

Gaara qui n'utilise pas son Biju contre Kimimaro ne veut pas dire qu'il ne pet plus l'utiliser.

Kimimaro se fait également la réflexion que Gaara n'est pas un combattant de corps à corps, ce qui aurait été faux si ce dernier avait la transformation en bijuu.

Ca semble tellement invraisemblable de dire que, puisque Gaara a fait la paix, il n'utilise plus une transformation ou il devient un fou furieux ?

[spoiler=Parce que pour moi c'est clairement sous entendu ici, surtout avec la réflexion du sensei au début et le sourire de Kankuro à la fin (lien)]

 

 

 

Tu notes un perso selon un seul combat.

Nan, je considère par exemple que Gaara peut toujours faire son shunshin ou sa boule de protection, j'enlève seulement ce qu'il ne fait plus. Par contre on notera Danzo sur un seul combat par exemple.

 

Donc vu qu'on a vu qu'une fois utiliser le futon d'Oro. On ne lui compte pas ?

Tu comptes mettre 3 en ninjutsu à Orochimaru parce qu'il a utilisé un futon ?

De toute manière c'est un personnage un peu particulier, il est montré comme un spécialiste du domaine mais Hiruzen l'a empêché d'en faire la démonstration à cause de son sceau. J'attend de voir avec un peu plus de précision ce qu'il fait pendant la guerre.

[Blaze]

Pour moi, cette transformation est intimement liée à toute la haine de Gaara, c'est ce qui lui permet d'être sous cette forme, son envie de meurtre.

 

La transformation commence avec un jutsu, Gaara se met en position défensive et fait les signes incantatoires nécessaires. Cela est définitivement clair chapitre 112. Cette transformation doit certainement se dérouler calmement si sa protection n'est pas percées, Gaara ne perd la tête que parce que Sasuke réussi à le faire saigner.

 

En bilan, le fait est que Gaara se transforme totalement en Bijuu avec un contrôle parfait, sans contre-coups apparents. Cela me semble définitivement clair chapitre 134 : Gaara est totalement transformé et très calme, puis la volonté du Shukaku ne prend pas le dessus tant que Gaara ne s'endort pas.

 

Les envies de meurtres de Gaara sont causées par son manque de sommeil (manque qui ne disparaît qu'après l'extraction du démon) et surtout le rejet de son village, les envies de meurtres de Gaara sont récurrents tout le long de la FG, ce n'est clairement pas intrinsèque à la transformation en bijuu. 

[☆Pandead☆]

@setna

Kimimaro se fait également la réflexion que Gaara n'est pas un combattant de corps à corps, ce qui aurait été faux si ce dernier avait la transformation en bijuu.

Ca semble tellement invraisemblable de dire que, puisque Gaara a fait la paix, il n'utilise plus une transformation ou il devient un fou furieux ?

Parce que pour moi c'est clairement sous entendu ici, surtout avec la réflexion du sensei au début et le sourire de Kankuro à la fin (lien)

Tu ne réponds pas à ma question. 

Pourquoi ne pas prendre en compte une capacité qui peut réapparaitre ?

En first gen, s'il ne se laisse pas aller au chukaku contre Kimimaro, c'est un choix propre à lui. Il n'a pas perdu par enchantement les pouvoirs de son démon.

Il ne veut simplement plus recourir à la haine et Shukaku représente cette haine. Il évite donc cette transformation. Comme Naruto et et le manteau de Kiuby début next gen.

Mais rien ne montre qu'il ne peut plus recourir au chakra du démon.

Surtout contre Kimimaro ou il balance le bouclier Shukaku et contre Deidera où il utilise les griffes du Shukaku avec son sable. Comme une version maitrisé des pouvoirs de son démon.

 

Mais tes arguments me seront utiles lors de la notation de certains persos. 

 

Ca semble tellement invraisemblable de dire que, puisque Gaara a fait la paix, il n'utilise plus une transformation ou il devient un fou furieux ?

Ah bon, Naruto ne tente pas de faire la même chose avec Kiuby lorsqu'il apprend qu'il est un danger pour les autres.

Ne sait t-il pas que le manteau de Kiuby apparaît avec la haine et qu'il doit éviter ça où apprendre à le combattre par la suite ?

 

Nan, je considère par exemple que Gaara peut toujours faire son shunshin ou sa boule de protection, j'enlève seulement ce qu'il ne fait plus. Par contre on notera Danzo sur un seul combat par exemple.

Donc on retire le futon d'Oro. Car j'enlève seulement ce qu'il ne fait plus.

 

Danzo utilise son œil à deux reprises. Ca serait dommage de ne pas prendre en compte cette utilisation car on ne l'a pas vu contre Sasuké.

 

Tu comptes mettre 3 en ninjutsu à Orochimaru parce qu'il a utilisé un futon ?

De toute manière c'est un personnage un peu particulier, il est montré comme un spécialiste du domaine mais Hiruzen l'a empêché d'en faire la démonstration à cause de son sceau. J'attend de voir avec un peu plus de précision ce qu'il fait pendant la guerre

Non, bien plus.

En plus du futon, il a le doton, le ninjutsu des serpents, l'Edo tensei, le transfert des âmes etc... 

 

Mais si tu ne prends pas en compte les affinités d'Oro car comme tu le dis, on ne le voit plus ou ne s'en sert qu'une fois en first gen et bien je ne sais quoi penser.

En tout cas si on fait ainsi, je pense que l'on est loin d'avoir des notations complètes. 

 

Et pas la peine de demander un récap' de ce que l'on a vu sur un ninja si ce n'est pas pour les prendre en compte par la suite. 

 

Prendre en compte seulement les capacités de Gaara contre Kimimaro ne reflètera en rien le vrai Gaara first gens ou alors j'ai pas compris l'idée ?

 

[Kranakor]

@Shisui :

 

Oui, ça commence à se répéter et je n'aime pas ça non plus. Bref, j'ai expliqué une fois de plus comment je voyais les choses et pourquoi les notes que j'ai mise aux ninjas en cours de notations me paraissent plus pertinentes et plus adaptées à la fabrication d'un diagramme que les tiennes et qu'elles n'étaient en rien une omission d'un événement ou quoi que se soit du genre. Après, chacun son point de vue.

 

Pour ce qui est du ninjutsu primitif, je n'en ai jamais tenu compte et j'en tiendrais jamais compte. Et contrairement à toi, je pense que la première idée qui vient aux forumers, c'est de noter ce qu'ils voient et ce qu'ils voient, ce sont les effets et non les causes.

 

- Si je prend l'exemple de l'Hiraishin, j'ai fais pareil que  les autres forumers (toi inclus). J'ai noté principalement l'effet (la vitesse) puis j'ai noté avec des coefficients plus réduits la source de ces effets (ninjutsu + sceaux) et les conséquences de ces effets (genjutsu + taijutsu).

 

- Si je prend pour exemple le sable de Gaara, il a beau compté dans pleins de domaines, le coefficient qu'on lui a donné dans le domaine du taijutsu est quasiment négligeable par rapport à celui du ninjutsu ou même de l'endurance.

 

Bref, même si peu de monde a vu ses notations comme je viens de l'expliquer, intuitivement, c'est ce qu'on retrouve dans le diagramme. La prédominance de l'effet sur la cause est visible sur tous les diagrammes. Et quand la "populace" (tu utilises un terme un peu péjoratif quand même je trouve mais bon, je le reprend) note intuitivement avec des coefficients un peu moins cohérents avec les faits du manga, les sondages montrent qu'inconsciemment ou non, tout le monde sait là où il y a quelque chose qui cloche.

 

C'est surtout que ton argument est purement subjectif. Tu te bases sur rien pour affirmer que Konan possède un ninjjutsu puissant.

L'origami n'a rien de bien folichon. Et à part pour l'espionnage ou la filature, il est loin d'être le plus utiles dans un combat.

Comparer konan à Gaara en terme de puissance du ninjutsu est comme comparé le mukoton de Yamato à celui du shodaime. 

 

Sais-tu d'abord ce qu'est la subjectivité ou pas ? J'aime pas dés qu'on me sors ça car ça finit très vite en débat sémantico-philosophique... Mais cette fois-ci, je n'en ai pas le courage et je te renvoies aux débats que j'ai eu là dessus avec @AxelM et @Yamabushi (lors de la notation d'Obito war par exemple). En quelques clics, tu trouveras surement la réponse ou du moins, mon point de vue sur le sujet.

De même pour l'art du ninja, je te renvoies à des débats antérieurs où je développe la critique du phénomène de la mise en avant des ninjas-guerriers par rapport aux autres types de ninjas (tu peux trouver ça sur les pages traitant de l'évaluation de Tsunade il me semble).

 

Après ça, je me donne le droit de dire que mon avis est le plus objectif possible (ce n'est pas de l'égocentrisme mais bien de l'humilité) et me donne également le droit de penser que Konan a un niveau de ninjutsu tout à fait comparable à celui de Gaara dans sa globalité.

 

D'ailleurs à ce sujet, as-tu remarqué que le classement des ninjas par polyvalence est quasiment le même que le classement des ninjas par puissance sauf pour Konan ? Ne t'es-tu jamais poser la question comment Konan peut-elle bien être près de 15% au-dessus du niveau d'Asuma en terme de puissance et pourtant être en dessous de lui en polyvalence ? Ceci montrerait qu'on a à faire a une kunoichi ultra spécialisée. Or, ce n'est pas le cas d'après son diagramme. Ce qui montre bien une incohérence.

 

Bref, je ne pense pas être une exception puisque je trouve que la plupart des notes de tous les diagrammes sont cohérentes ! Et étrangement, même si j'ai une vision des choses un peu étrange et complexe, mes doutes vont là où il y a eu le plus de votes dans le sondage ! 

 

[Setna]

@ Yamabushi

La transformation commence avec un jutsu, Gaara se met en position défensive et fait les signes incantatoires nécessaires. Cela est définitivement clair chapitre 112. Cette transformation doit certainement se dérouler calmement si sa protection n'est pas percées, Gaara ne perd la tête que parce que Sasuke réussi à le faire saigner.

J'ai pas la même analyse :

=> Pour moi le signe que voulait faire Gaara était le jutsu qui l'endormirait et le transformerait totalement Shukaku, mais l'attaque de Sasuke est venu interrompre le processus et ça a plus que réveiller Gaara.

=> Par la suite, le chakra du bijuu a profité de l'état de faiblesse de Gaara pour se manifester, et c'est pour ça qu'il a montré des signes de douleurs lorsqu'il commençait à se transformer. Mais comme il est de base un psychopathe en soif de meurtre, ça n'a pas changé grand chose à ce que le chakra du bijuu était censé faire (comme celui de Kyuubi : c'est du pur concentré de haine), et il a été parfaitement capable de se maîtrisé même pendant sa transformation. C'est une chose qui n'a pas toujours été le cas, puisqu'on a eu un flash back du père de Gaara ou se dernier avait du maintrisé Shukaku lorsque Gaara enfant avait perdu le contrôle.

=> Finalement, une fois totalement transformé, Gaara a utilisé sa technique du sommeil, et Shukaku a prit le contrôle pour de vrai, chose qu'il n'avait pas eu depuis le début malgré la manifestation de son chakra.

 

@ Shisui

T'as l'air de croire que je prend en compte uniquement les capacités d'un personnage à un moment donné, et pour le cas Gaara ça donnerait que je ne prend en compte que ce qu'on a vu contre Kimimaro. Hors, j'ai précisé que je comptabilisais notamment le shunshin et la boule de sable (on peut rajouter le troisième oeil aussi). Donc t'as du mal me comprendre, parce que à aucun moment il n'était question de ne pas prendre en compte le futon d'Orochimaru ou d'autres capacités qu'il aurait montré, je met simplement en liaison ses capacités et l'utilisation par le personnage (je vais pas comptabilisé le futon pour un Orochimaru début NG qui est incapable de faire de ninjutsu normalement, pas toi ?).

Pourquoi ne pas prendre en compte une capacité qui peut réapparaitre ?

Parce que pour moi elle ne réapparaît pas.

Pour la même raison, j'ai nettement minimisé Izanami pour Obito war étant donné que je le vois pas du tout sacrifié un de ses yeux vu qu'il n'a désormais le choix qu'entre son sharingan a lui et le rinnegan.

Ah bon, Naruto ne tente pas de faire la même chose avec Kiuby lorsqu'il apprend qu'il est un danger pour les autres.

Ne sait t-il pas que le manteau de Kiuby apparaît avec la haine et qu'il doit éviter ça où apprendre à le combattre par la suite ?

Tu as compté Naruto kyuubi 1 queue dans la notation de Naruto FG ? Au mieux ça ne peut tenir qu'une part très mineur dans la notation, vu qu'il ne l'utilise pas consciemment et que ça peut dégénérer en transformation plus complète (risque encore peu présent néanmoins).

Pour un éventuel Naruto NG, c'est encore pire, la moindre manifestation de chakra de Kyuubi le met en danger de mort car ce dernier peut finir par s'échapper, et au bout de 4 queues c'est même plus Naruto qui combat. Là encore, c'est -au mieu- une part très mineur dans la notation.

[Blaze]

=> Pour moi le signe que voulait faire Gaara était le jutsu qui l'endormirait et le transformerait totalement Shukaku, mais l'attaque de Sasuke est venu interrompre le processus et ça a plus que réveiller Gaara.

Ce point ne colle pas vraiment avec les signes incantatoires effectués. Gaara lance son tanuki neiri no jutsu avec un signe incantatoire (ici), un peu à la manière du kage bunshin. Dans le chapitre 112, Gaara s’apprête à lancer un jutsu (transformation en bijuu) en effectuant une série de signes incantatoires (ici).

 

Dans le chapitre 112, il est assez logique que Gaara soit en train de manipuler le sceau qui maintient Shukaku, voilà pourquoi il mérite une meilleure note en sceau.

 

Pour le reste, je ne suis pas non plus d'accord mais je ne vais rien dire pour ne pas me répéter.

 

EDIT : le databook donne des précisions sur le jutsu du sommeil, c'est intéressant sans plus.

 

[spoiler=Databook 2 - Tanuki Neiri No Jutsu]

Ninjutsu: Feigning sleep jutsu

 

Supplementary

 

User: Gaara

 

-main text

 

Gaara forces himself to sleep and fuses his chakra with that of Shukaku at the same time, the result of this jutsu is the unity of mind and body!! Freed from its spiritual medium's control, Shukaku draws upon his naturally massive [amounts of] chakra so it can rampage as its destructive instinct dictates!!

 

-picture comment

 

This jutsu, in regards to the spirit medium demands their resolution to surrender their personality to the Shukaku! The moment it's activated, the cheerful tanuki monster is released, and proceeds to show its face.

 

Konoha: hundred leaf compilation 23

 

-caption

The spirit medium has to suffer insomnia

 

-main text

Exhausted by the Shukaku, with the fear that it will consume the personality, it's an easy way to fall into insomnia. If the life of insomnia continues, it is bound to weaken the mind of the spirit medium itself, it will become instable. Such is the reason for Gaara's eye markings and psychotic behavior.

 

-picture comments

 

Gaara has been a spirit medium since birth, being tormented by insomnia since infancy, causing him to grow increasingly unbalanced.

 

Caption

 

-Now to set free the soul of the evil monster that dwells inside!!

 

-Awaken the demon inside!

 

 

 

Kurama et Shukaku ne fonctionnent par de la même façon. De plus, le shiki fuujin n'a pas été utilisé sur Gaara. En définitif, les conséquences de Kurama sur Naruto ne sont pas les mêmes conséquences de Shukaku sur Gaara.

[☆Pandead☆]

@setna

 

T'as l'air de croire que je prend en compte uniquement les capacités d'un personnage à un moment donné,

Rélis la discussion, tu verras que c'est ce que tu sous entends.

 

Parce que pour moi elle ne réapparaît pas.

Pour la même raison, j'ai nettement minimisé Izanami pour Obito war étant donné que je le vois pas du tout sacrifié un de ses yeux vu qu'il n'a désormais le choix qu'entre son sharingan a lui et le rinnegan.

Et pourquoi cela empêche sa comptabilité dans sa note ?

Il faut aussi apporter une raison valable pour ne pas prendre en compte toutes les capacités d'un ninja.

 

Pourquoi ne pas mettre Shukaku à Gaara en first gen ?

Si c'est juste parce qu'il ne l'utilise pas et bien il y a des raisons à cela qui ne l'empêche en rien d'y avoir recours s'il en a envie.

 

Tu prends en compte le fait que Madara utilise Susano. Pourtant on ne l'a jamais vu y avoir recours. Donc où est la cohérence ??

 

Le fait que le démon ne réapparait pas lors d'un combat ne justifie en rien sa non utilisation. Gaara garde l'aptitude d'y avoir recours. C'est un fait.

 

Je sais pas si tu comprends ? 

 

 

 

Pour la même raison, j'ai nettement minimisé Izanami pour Obito war étant donné que je le vois pas du tout sacrifié un de ses yeux vu qu'il n'a désormais le choix qu'entre son sharingan a lui et le rinnegan.

Déjà minimisé est différent de ne pas prendre en compte.

Puis Izanami n'a rien à voir avec le démon de Gaara.

 

Tu as compté Naruto kyuubi 1 queue dans la notation de Naruto FG ? Au mieux ça ne peut tenir qu'une part très mineur dans la notation, vu qu'il ne l'utilise pas consciemment et que ça peut dégénérer en transformation plus complète (risque encore peu présent néanmoins).

Oui je le compte. Car contre Haku et Sasuké il a recours à ce mode. Même si c'est inconscient, c'est dans ses capacités. Il a l'aptitude de pouvoir y recourir même si c'est dans un cas extrême et avec des risques.

 

Gaara a bien aussi cette aptitude tout au long de la first gens ou j'ai j'oublie un truc et il faut me le montrer. Shukaku est à prendre en compte jusqu'à son extraction. Naruto début next gen a bien kiuby une queue. On ne voit pas, mais on sait qu'il l'a. Idem pour Gaara FG.

 

 

[Kranakor]

Ah et sinon, quand est-ce qu'on change de réévaluations ou comment fait on pour inciter les gens à venir réévaluer le groupe en question ? Car c'est bien beau de faire preuve de rhétorique le long d'une soirée pour aider les gens à prendre des décisions mais si personne veut venir, il va falloir trouver un plan B

[Ausirisse]

Ah et sinon, quand est-ce qu'on change de réévaluations ou comment fait on pour inciter les gens à venir réévaluer le groupe en question ? Car c'est bien beau de faire preuve de rhétorique le long d'une soirée pour aider les gens à prendre des décisions mais si personne veut venir, il va falloir trouver un plan B

 

Hum... c'est pas faux

[Ike (mercenaire)]

Je n'ai pas voté, car globalement, ça me semble tout à fait cohérent et à part deux ou trois notes, rien ne vaut pas la peine d'être harmonisé.

 

Vous auriez dû attendre avant d'envisager, déjà, des rééquilibrages, la dynamique peut se perdre à cause de ça, en plus des débats qu ne font que se répéter et que je ne prends plus vraiment la peine de lire. Ce n'est pas une critique, mais un constat. ^^

 

Désolé d'avoir loupé les derniers groupes.

 

[Setna]

La combinaison rééquilibrage + nouveau forum est du plus mauvais effet, c'est dommage.

 

@ Shisui

Pour faire rapide : si je prend Gaara fin FG et que je le met dans la même situation que le Gaara psychopathe, je le vois absolument pas se transformé en Shukaku. Pareil pour n'importe quelle configuration, vu qu'il dit lui même qu'il veut être accepté, ne plus être considéré comme un monstre, une arme. Et je ne note pas les personnages en fonction des capacités qu'ils peuvent potentiellement faire, mais en fonction de la manière dont ils utilisent les capacités, sinon Kamui de Kakashi début NG et Kamui d'Obito ça serait pareil.

 

@ Yamabushi

- Temari fait référence à "cette technique" quant Gaara l'utilise face à Sasuke, et elle fait la même réflexion quant il va l'utiliser contre Naruto.

- La technique de Gaara est annulé par le chidori de Sasuke lors de l'examen, hors le chidori n'annule rien du tout lorsque Sasuke touche plusieurs fois Gaara dans la forêt. Par contre le coup de boule de Naruto annule bien la transformation de Gaara après qu'il ai utilisé la technique de sommeil.

- Gaara n'utilise aucune technique quant il se transforme progressivement en Shukaku face à Sasuke dans la forêt, donc ça ne peut pas être pour ça qu'il a fait des signes durant l'examen.

=> Quant à une différence des signes entre le Gaara examen et celui de la forêt, ça peut être du au niveau de transformation qui était loin d'être le même.

 

---

 

Moyenne obtenues au taijutsu :

Sakura FG -> 0,94 (ancienne : 0,69, soit +36%)

Gaara FG -> 0,83 (ancienne : 0,87 soit -5%)

Gaara war -> 0,83 (ancienne : 1,24 soit -32%)

Du fait du faible nombre de participation et du fait que beaucoup semblent d'accord vis à vis des anciennes notes, je fais la moyenne entre les deux évaluations. On a donc :

Sakura FG : 0,82

Gaara FG : 0,85

Gaara war : 1,04

 

Du fait de la moyenne faite avec la précédente, les notes sont assez proches de celles établies auparavant. On peut toutefois noter que Sakura enregistre logiquement un mieux en taijutsu, ce qui est assez normal vu que c'était beaucoup plus ainsi qu'elle combattait qu'avec du ninjutsu. Et Gaara war diminue, là encore ça semble normal pour un type aussi flexible que Nagato full power.

 

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Vu que les réévaluations ont l'air de saouler tout le monde, je vais les expédier en un coup, au moins il y aura de la matière.

[Setna]

Ninjutsu

Hiruzen FG : /5

Il a montré la maîtrise des 5 éléments depuis la dernière fois qu'on l'a évalué.

Hidan : /5

Sa seule et unique technique est à comptabiliser ici.

Kakashi : 4,26/5

Il est considéré par certains comme trop proche de Pein.

Tsunade : 3,34/5

Les avis divergent quant à l'importance du ninjutsu médical. Sa technique d'immortalité est du ninjutsu.

Kimimaro : 2,90/5

Son KK est utilisé presque exclusivement comme du taijutsu, il n'a que deux techniques de ninjutsu pur. A vous de voir si vous considérez la transformation des os comme utile à compter également dans le ninjutsu.

Konan : 3,15/5

Elle est souvent cité et recueille plusieurs votes dans le sondage, à vous de juger.

 

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Sceau

Hidan : /5

Sa technique est à compté dans le ninjutsu, pas les sceaux. Il a participé au scellement des bijuu avec les autres membres de l'akatsuki.

Kakashi : /5

Il n'a montré qu'un seul sceau, celui pour retenir le sceau maudit de Sasuke, et ça n'a pas très bien marché.

Gaara war : 3,13/5

Il a montré l'utilisation d'un sceau face aux edo-tensei, rien de plus.

Tsunade : 3,62/5

Elle a le sceau sur son front qu'elle manipule de divers manière (son immortalité est du ninjutsu médical), et elle invoque sa limace.

Jiraya : 3,88/5

Il a montré pas mal de petites choses : invocation de Gama + estomac, parchemins pour dissiper le chakra, scellement d'Amaterasu, manipulation du sceau de Minato, suppression du sceau d'Orochimaru qui restreignait Kyuubi.

 

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Endurance

Suigetsu : 3,26/5

Il est capable de survivre à une BB quant il utilise de l'eau pour augmenter sa masse.

Hidan : 4,57/5

Il a l'immortalité, mais pas de régénération importante constaté et reste dépendant de Kakuzu en cas de perte de membres.

 

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Les notes déjà misent concernent les personnages facultatifs, si vous les voyez très bien comme ils sont, laissez cette notes. Les autres sont plus importants, donc respectez les échelles et les précisions données.

[Setna]

Ninjutsu

Hiruzen FG : 3,5/5

Il reste limité par sa vieillesse, mais de savoir qu'il maîtrise concrètement les 5 éléments lui offre plus de possibilités en combat.

Hidan : 2,2/5

Une seule technique, puissante mais qui a des limites majeures (grosse préparation, besoin de rester dans le cercle).

Kakashi : 4,1/5

Il était un peu trop élevé, en effet.

Tsunade : 3/5

Je vois toujours pas comment on peut la mettre bien plus haut que ça, ses techniques sont loin d'être polyvalente ou puissante, elle assure surtout en ce qui concerne le soutient ce qui est déjà pas mal.

Kimimaro : 2,90/5

Bien comme ça.

Konan : 3,15/5

Bien comme ça.

 

Sceau

Hidan : 1,6/5

Scelle des bijuu avec le reste de l'akatsuki, mais je le pense très loin d'en connaître par lui même. Enfin, ça le place déjà au dessus de ceux qui n'ont rien montré.

Kakashi : 2,1/5

Un sceau partiellement efficace, il s'est peut être déjà servit de notes explosives je me rappelle pas, ça vaut certainement pas un niveau qui s'approcherait du haut niveau.

Gaara war : 2,3/5

Un seul sceau, mais très efficace puisque Muu n'a pas pu le retirer. C'est mieux que Kakashi, même si là encore ça reste dans le registre du moyen.

Tsunade : 3,62/5

Bien comme ça.

Jiraya : 3,88/5

Ca ne me choque pas comme note.

 

Endurance

Suigetsu : 3,5/5

J'augmente un peu la note, mais pas trop car je le vois pas tellement éloigné de Konan dans le domaine, qui bénéficie du même type d'intangibilité. Mais pour lui ça a l'air plus efficace, car constant et renforçable par l'environnement.

Hidan : 3,8/5

L'immortalité est loin de valoir un Pein qui peut ressuscité ses corps flambant neufs, ou Tsunade qui peut se régénérer totalement.

[Blaze]

Du fait du faible nombre de participation et du fait que beaucoup semblent d'accord vis à vis des anciennes notes, je fais la moyenne entre les deux évaluations.

 

Gaara war était notée sur une base de 29 votants, là tu donnes autant de poids à 5 notes qu'à 29 notes.

 

Un tel procédé est antidémocratique. Je ne vois pas pourquoi je viens donner mes notes si finalement tu viens appliquer des coefficients selon ton bon vouloir.

 

Pour l'heure, je n'ai vraiment plus envie de continuer sur ce topic.

[☆Pandead☆]

@yamabushi

Gaara war était notée sur une base de 29 votants, là tu donnes autant de poids à 5 notes qu'à 29 notes

+1

De plus vu qu'une seule ersonne à demander sa renotation, on se demande pourquoi il est apparu ?

 

Ninjutsu

Hiruzen FG : 5/5

 

Hidan : 2/5

 

Kakashi : 4,5/5

 

 

Tsunade : 3,8/5

 

Kimimaro : 3/5

 

Konan : 2,5/5

 

 

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Sceau

Hidan : 3/5

 

Kakashi : 3,5/5

 

Gaara war : 2,5/5

 

Tsunade  3,8/5

 

Jiraya : 3,5/5

 

 

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Endurance

Suigetsu : 3/5

 

Hidan : 4,5/5

 

 

 

 

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@setna

Et je ne note pas les personnages en fonction des capacités qu'ils peuvent potentiellement faire, mais en fonction de la manière dont ils utilisent les capacités, sinon Kamui de Kakashi début NG et Kamui d'Obito ça serait pareil.

Non rien à voir et marrant de lire ça.

Toi qui donne l'Amaterasu à Madara alors que l'on a rien vu pour justifier son ninjutsu.

 

Kakashi n'est pas en début de next gens capable d'utiliser comme il faut le kamui. Gaara fg peut s'il en a envie utiliser Ichibi.

 

Mais tu as raisons, continuons de prendre que ce qui nous arrange.

En tout cas, tu as donné de bons arguments pour noter au feeling.

Arguments qui serviront souvent. Compte la dessus.

 

 

 

[Setna]

Il y a eu 10 évaluations pour le groupe taijutsu, ce qui revient en réalité à du 1/3 et 2/3. J'ai laissé ce groupe plus longtemps que les autres, vous aviez tous le temps de venir donner des notes même si c'était les même que les précédentes ou les mêmes que ce que les moyennes avaient données. Si vous ne votez pas, je peux pas le faire à votre place. C'est déjà bien que j'ai pris en compte pour moitié la précédente évaluation, le principe d'une réévaluation c'est normalement de remplacer la précédente.

 

Bref, si vous trouvez qu'il n'y a pas besoin de réévaluer tous les personnages, j'ai mis les notes pour tous les persos facultatifs et vous n'avez qu'à citer le message. Il y a des personnages plus important ou là il faut mettre des notes.

Et si les réévaluations ne vous intéressent pas, faut pas se sentir obliger de participer à toutes les notations, il n'y a rien d'obligatoire bien sur.

[Silver Claw]

Ninjutsu

Hiruzen FG : 4,5/5

Parfaite maitrise des 5 éléments, technique de vision à longue distance, Kage Bunshin no Jutsu, Shuriken Kage Bunshin no Jutsu...réputé maitrisé tous les jutsus de Konoha, surnommé "le Professeur" ou le "Dieu  Shinobi" justement pour son ninjutsu, cette réputation semble de plus en plus se justifier.

Hidan : 3/5

Une seule technique mais c'est du haut niveau

Kakashi : 4/5

Très bonn maitrise du Doton, excellent maitrise du Raiton et maitrise moyenne du Suiton. Kage Bunshin no Jutsu, Kamui.

Tsunade : 4,2/5

Ninjutsu médical qui fait passé des Kabuto, Sakura, Chiyo ou Shizune pour des amateurs, maître incontesté dans ce domaine. Peut soigner tout type de blessures, aussi bien physique que psychologique, peut recharger la réserve de chakra des alliés, peu soigner un grand nombre de personnes en même temps, peut partager son chakra avec d'autres via Katsuyu. Jutsus pour paraître jeune. Jutsu qui permet de dérégler le système nerveux, c’est du haut niveau. Deux ninjutsus de rang S (Sozo Saisei et Byakugo no Jutsu) qui la rendent immortelle, là on passe carrément dans le très haut niveau. Peut augmenter sa force avec du ninjutsu.Raiton fort probable.

Après en entrant plus dans la spéculation, il est assez fort probable qu'elle maitrise le Kage Bunshin no Jutsu, vu que c'est le cas de tous les ninjas d'élite de Konoha et en particulier de ses deux coéquipiers et de son sensei. Et étant Senju, il est fort probable qu'elle maitrise au moins un minimum le Suiton ou/et le Doton. Mais même sans tenir compte de ces spéculations, Tsunade mérite largement le très haut niveau. Ninjutsu moins offensif, mais de bien meilleure qualité que Kakashi !

Kimimaro : 2,90/5

Un bon KK, mais ça reste plutôt limité.

Konan : 3,7/5

Ne maitrise que l'Origami mais à un très haut niveau. Très polyvalente et peut faire preuve d'énormément de puissance. C'est ce seul domaine qui fait toute sa puissance !

 

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Sceau

Hidan : 2/5

Participe au scellement des Bijuu

Kakashi : 2,5/5

Un seul sceau pas top...

Gaara war : 2/5

C'est les ninjas de l'alliance qui scellent ses ennemis durant ma guerre.

Tsunade : 4/5

Le très haut niveau d'office rien que pour son niveau en ninjutsu médical elle vaut le haut niveau. Après on ajoute le Byakugo no In, la possibilité d'utiliser et d'annuler le sceaux des 5 éléments, durant la bataille contre Pain elle semble utiliser un sceau pour soigner tout le monde.

Jiraya : 3,5/5

Du très haut niveau , montre pas mal de chose mais rien du niveau de Tsunade pour moi.

 

 

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Endurance

Suigetsu : 3,7/5

Très ressistant en forme aqueuse mais ça dépend du terrain.

Hidan : 4,9/5

Immortel, très résistant, semble pouvoir se régénérer, grosse réserve de chakra.

[Blaze]

Déjà, tu n'as pas fait attention aux sondages convenablement, tu as fait un groupe avec un Gaara NG parce qu'une personne sur 40 avait demandé une réévaluation pour ce dernier. Premier problème.

 

A présent pour la réévaluation, tu me fais avaler que tout cela est normal, même que tu fais une fleure puisque tu prends en compte les anciennes notations, cela ne me rassure pas du tout, soit tu prends en compte de manière juste avec les bonnes pondérations (30% - 70%) soit tu ne prends pas en compte du tout l'évaluation initiale.

 

C'est tout, y a pas à tergiverser.

[Aurus]

Ninjutsu

Hiruzen FG : 4/5

 

Il maitrise 5 affinités sans avoirs de Kinjutsu comme Kakuzu ou de Rinnengan comme Nagato, ce qui est un sacré exploit. En FG on le voit facilement combiné du Katon et du Doton, nul doute qu'il peut faire de même avec les autres affinités. Il possède le Kage Bunshin, le clonage des shuriken et quelque autres truc par çi par là. De plus avec son titre professeur et au vu de ses 5 affinités, je pense qu'il connait et maitrise pas mal de ninjutsu élémentaire. De plus Hiruzen manque de jutsu dévastateur et a une efficacité moindre du à son manque de chakra qui impute forcément. Néanmoins 5 affinités + des possibilités de combo avec l'utilisation du Kage Bunshin, bref c'est assez lourd, d'ailleurs comme d'autre l'on dit le souffle raiton ou le soufle doton c'est pas souvent quon en voit. Je le met donc juste en dessous de Kakashi (selon ma note).

5 affinités c'est impressionnant, mais si je le met trop haut, où est-ce que je mettrais Kakuzu avec son Kinjutsu, armure, mode ficelle-man ? De même pour Kisame qui a surtout du suiton, mais un sacré suiton de malade. Tobirama est potentiellement au-dessus de lui (j'attends les scan suivant), Oonoki aussi, Mei limite (3 affinités, 2 KK au final c'est 5 types de jutsu élémentaire !).

 

 

Kakashi : 4,1/5

 

Pas vraiment besoin de le renoté, mais je le diminuerais légèrement, après c'est pas vital. Le mec à 1000 jutsu, donc la variété, mais aussi l’efficacité et la puissance avec Kamui et le Raikiri qui maitrise a la perfection (et rasengan met il ne s'en sert pas). D'autant que c'est son domaine de prédilection

 

Tsunade : 3,8/5

 

Le tableau parle de nombre, polyvalence et force de frappe en prenant en compte l'apport des invocations (donc l'acide de Katusyu). De plus on n'est pas dans un rapport de force brut, donc inutile de minimiser l'impact des ninjutsu médicaux.

Tsunade c'est : Le Byakugô no jutsu, jutsu d'immortalité (presque) très très puissant, c'est un ninjutsu médical largement supérieur à tout les autres ninja (suffit de voir la différence entre elle et Sakura avec le cas de Shikamaru), des domaines de compétences qui vont du soin physique, au don de chakra, soin du poison, élaboration de contre poison, jutsu électrique pour modifier les connexions du corps, son jutsu pour augmenter sa force ce qui lui permet d'éventrer Susanoo.

Bref elle possède le nombre, la diversité, l'efficacité et la force de frappe d'autant qu'elle a un ninjutsu médicale de rang S et qui est Kinjutsu et qui la rend presque immortelle, si ça c'est pas du ninjutsu de fou.

C'est une AS du ninjutsu médical c'est incontestable, Kisame est bien un As du suiton et il va se taper du 4+ je le sens (logique vu que c'est très très puissant et diversifié dans on utilisation).

 

Kimimaro : 2,5/5

 

Je ne sais pas vraiment comment noter son KK, pour moi c'est du ninjutsu mais qu'il utiliser au corps à corps comme taijutsu. Néanmoins il ne possède qu'un seul gros jutsu typé ninjutsu, pour moi il vaut 2.5 mais je suis pas très convaincu de se que je dis ^^"

 

 

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Sceau

 

Kakashi : 2.2/5

 

1 sceau, pour contenir le sceau maudit, et les crocs traqueurs comme invocations le niveau moyen c'est 2, je le vois légèrement au dessus.

 

Tsunade : 4.1/5

 

C'est clairement un domaine où elle excelle, elle possède le Byakugô no In un sceau qui stocke le chakra (et permet de faire deux autres jutsu cheatés) et qui est de rang S je crois, et le Sozô Sasei  (rang S aussi) qui est aussi un sceau je crois (dans le cas contraire j'augmenterais la note de ninjutsu) et très efficace. En tout cas elle peut former et briser à volonté son sceau et propager ses marques sur son corps.

De plus elle possède le sceau des 5 éléments (le faire et le défaire), Oro' nous dit que c'est un sceau commun à tout les sannins. Sachant que tout les Hokage on la barrière utiliser contre Juubi, Tsunade peut très bien l'avoir aussi.

Pour finir a travers le manga on a souvent vu des ninja médecin avoir recours au fuinjutsu pour les soins, il est donc évident que Tsunade aussi et vu qu'elle est la maitre incontesté des ninja médecin je pense qu'elle doit avoir un sacré niveau.

 

 

 

 

Jiraya :  3.7/5

Il est bon et possède pas mal de sceau, mais honnêtement rien d'extraordinaire et de très puissant. Pour moi il reste quand même assez proche du très hait niveau, vu la variété de ses sceaux et leurs applications diverses.

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Endurance

Suigetsu : 3.26

 

De même je le laisse à 3.26 pour la simple et bonne raison qu'il y a beaucoup de faille à sa résistance.

- Craint le raiton

- dans Naruto le Doton est plus fort que le Suiton donc j'imagine qu'il va manger sévère s'il se prend un poing à la Kitsuchi

- Il encaisse une BijuuBall mais est K.O et surtout il a besoin d'un LAC pour ça, or c'est une énorme contrainte.

 

 

 

[GTA]

Ninjutsu

 

Hiruzen FG : 4,5/5

 

1000techniques, Maitrise des 5elements, Kage Bunshin, shuriken kage bunshin

 

Hidan : 2/5

Une seule technique mais c'est du haut niveau

 

Kakashi : 4,5/5

 

Quelqu'un possédant plus de 1000techniques ne mérite pas un note inférieure à celle-ci pour ma part. Même Pain lui-même était stupéfait par son panel technique lors de leur combat qu'il qualifia d'ailleurs de trop dangereux pour être laissé en vie. Le ninjutsu c'est le domaine de Kakashi. Trop proche de Pain vous dites? C'est pas comme si Pain a montré tellement plus de techniques que ce dernier

 

Tsunade : 2/5

 

Pour moi elle ne mérite pas plus. Elle n'a qu'un seul ninjutsu(ninjutsu médicale) qui n'est même pas orienté niveau combat

 

Kimimaro : 2/5

 

Il possède un Kekkei genkai mais c'est plus orienté niveau taijutsu

 

Konan : 3/5

 

Maitrise des origamis d'une facon assez variée

 

Sceau

 

Hidan : 2/5

 

Participant au scellement de Bijuus, donc en connait un minimum

 

Kakashi : 3/5

 

Sceau de rang A et invocation

 

Gaara war : 4/5

 

Le simple fait qu'il était le seul espoir du Gokage contre Madara en matière de scellement me laisse penser qu'il mérite cette note bien plus qu'une Tsunade par exemple

 

Tsunade : 3,5/5

 

Son Byakugou n'est pas un sceau. C'est une des bases du ninjutsu médical comme l'explique Shizune lors de cette guerre. Ca nécessite un contrôle de chakra extrême

 

Sceau du Sozo Saisei, invocation

 

Jiraya : 4/5

 

Sceau des 5elements, sceau sur le Kyubi, scellement de l'Amaterasu

 

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Endurance

 

Suigetsu : 3/5

 

Faut surtout pas confondre résistance et endurance. Il n'est point endurant contrairement à ce que je lis depuis. Il a une technique le rendant intangible(raison pour laquelle il survit la bombe bijuu), mais il manque clairement d'endurance. Raison? Car son épée le fatigue après un certain temps et même en plein voyage prend des pauses à chaque seconde

 

Hidan : 4,5/5

 

Difficile de le juger niveau endurance car il n'a pas été testé dans de long combat, mais vu son panel technique, il n'use pas beaucoup de chakra en combat, donc je suppose qu'il est très endurant. De plus il est immortel, donc..

 

[Jon Bull]

Ninjutsu

 

Hiruzen FG : 4,5/5

5 éléments, blablabla

 

Hidan : 3/5

 

Kakashi : 4.25/5

 

Tsunade : 4,99/5

 

Le 2/5 de @GTA j'appelle ça se foutre de la gueule du monde, et j'espère bien que ma note sera prise en compte, car si on tolère autant de mauvaise foi que fait @GTA quand ça a pour but de descendre Tsunade, je ne vois pas pourquoi ça le serait pas dans l'autre sens.

 

Tsunade : 4.25/5

 

Kimimaro : 2,9/5

 

Konan : 3,5/5

 

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Sceau

Hidan : 3.9/5

 

Kakashi : 3/5

 

Gaara war : 3.5/5

 

Tsunade : 4.99/5

 

Même chose que pour le ninjutsu.

 

Tsunade : 4.5/5

 

Jiraya : 4/5

Mon avis n'a pas changé.

 

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Endurance

 

Suigetsu : 3,25/5

Largement surestimé à mon sens.

 

Hidan : 4,75/5

Mon avis n'a pas changé.

[GTA]

Tsunade : 4,99/5

 

Le 2/5 de @GTA j'appelle ça se foutre de la gueule du monde, et j'espère bien que ma note sera prise en compte, car si on tolère autant de mauvaise foi que fait @GTA quand ça a pour but de descendre Tsunade, je ne vois pas pourquoi ça le serait pas dans l'autre sens.

Mauvaise foi? Dans quel but? Je n'ai aucun problème perso avec Tsunade. C'est juste que notre vision de ninjutsu n'est pas la même. Tsunade n'a montré aucun ninjutsu élémentaire, aucun ninjutsu offensif, le seul ninjutsu qu'elle montre c'est niveau médicale en terme de soutien. Pour moi, elle ne mérite pas plus. C'est juste mon avis. Après que tu gonfles sa note ou pas, ca m'est égal. J'ai juste donné mon point de vue

[Jon Bull]

Mauvaise foi? Dans quel but? Je n'ai aucun problème perso avec Tsunade. C'est juste que notre vision de ninjutsu n'est pas la même. Tsunade n'a montré aucun ninjutsu élémentaire, aucun ninjutsu offensif, le seul ninjutsu qu'elle montre c'est niveau médicale en terme de soutien. Pour moi, elle ne mérite pas plus. C'est juste mon avis. Après que tu gonfles sa note ou pas, ca m'est égal. J'ai juste donné mon point de vue

 

Et ton point de vu est erroné.

 

Maintenant je vais pas débattre avec toi vu le niveau de mauvaise foi que tu viens juste d'atteindre (je ne parlerais même pas de ton commentaire pour le domaine du sceau), si quelqu'un en a le courage, il te montrera à quel point tu as tord.