Topic des évaluations : les diagrammes ~ bilan final

[Silver Claw]

Non mais 2 en Ninjutcu et Sceaux pour Tsunade, c'est clairement du gros foutage de gueule, c'est clairement des notes avec objectif de descendre Tsunade, déjà lui mettre un 3 dans un de ses domaines, c'est pour moi assez absurde, mais alors 2...

 

Tsunade avec 2 en Ninjutsu alors que même Kabuto à eu une meilleure moyenne ? Et si elle est à 2, à combien va-t-il mettre Sakura ? A 0,5? Tellement l'écart dans leur ninjutsu médical est abyssal ! Pareil pour Chiyo.

C'est le top du ninjutsu médical comme Kisame est le top du Suiton, ça mérite largement 4 !

Surtout qu'elle peur aussi se servir de ce ninjutsu au combat : Ran Shin Shō, Scalpels de Chakra (si Kabuto peut le faire, aucun doute que Tsunade également!), augmentation de la force...

Mais surtout c'est deux ninjutsu de rang S : Sozo Saisei (c'est bien du ninjutsu, vu que c'est la version inférieur du Byakugo no Jutsu qui est du Ninjutsu) et Byakugo no Jutsu. Son ninjutsu médical je me répète est à des années lumières de ce que font les autres excellents médecins (Kabuto, Chiyo, Sakura, Shizune), c'est un peu comme comparer le Suiton de Zabuza à celui de Kisame....

Elle utilise en permanence un ninjutsu pour paraître jeune. Peu recharger la réserve de chakra, remetre sur pied un ninja épuisé seulement en lui touchant le front, guérir tout type de blessures y compris les plus redoutables poisons et les dégât psychologiques de plus puissants Genjutsu et ce assez facilement.

On s'en fout qu'elle soit pas orienté combat, on évalue pas puissance, mais la qualité du ninjutsu et Tsunade c'est le top du top...

 

Et en Sceaux, c'est l'invocation de Katsuyu, le sceaux de 5 éléments (utilisation et destruction), les sceaux de ninjutsu médical de haut niveau qu'elle maitrise forcément de par son statut de meilleure médecin au monde (elle est certainement de faire bien mieux que Shizune ou une no-name dans ce domaine).

De plus son Byakugo no In vaut largement tous les sceaux de Jiraya.

Tu met 3 à Kakashi pour un sceau de rang A qui n'as servi à rien et une invocation. Mais tu ne met que deux à Tsunade qui à elle aussi une invocation (au passage plus puissante que les chiens de Kakashi...), un sceaux de rang S très utile (non ce n'est pas la base du ninjutsu médical, Shizune reconnait que même elle n'est pas parvenue à un tel niveau.) en plus de pouvoir utiliser et annuler le sceaux des 5 éléments (à moins que Oro ne raconte que des conneries...). Si ça c'est pas de la mauvaise fois !

 

 

Lui mettre 2 dans ces domaines, c'est clairement incohérent et j’espère que ça ne sera pas pris en compte. Sinon je lui met 5 dans ces deux domaines, si les notes abusées sont prises en compte !

[OldMonkey]

Ninjutsu

Hiruzen FG : 4,5/5

 

Hidan : 2,9/5

 

Kakashi : 4.1/5

 

Tsunade : 3.9/5

 

Kimimaro : 2,90/5

 

Konan : 3,15/5

 

 

Sceau

Hidan : 1,8/5

 

Kakashi : 2/5

 

Gaara war : 2,5/5

 

Tsunade : 3,8/5

 

Jiraya : 3,5/5

 

 

Endurance

Suigetsu : 3.2/5

 

Hidan : 3,9/5

 

 

[GTA]

Tsunade avec 2 en Ninjutsu alors que même Kabuto à eu une meilleure moyenne ?

Il mérite cette note pour ma part. Tsunade elle même a dit que Kabuto l'a surpassé à son meilleur niveau en FG dans le domaine médical. De plus lui au moins a montré du ninjutsu élémentaire(doton)

 

Et si elle est à 2, à combien va-t-il mettre Sakura ? A 0,5? Tellement l'écart dans leur ninjutsu médical est abyssal ! Pareil pour Chiyo.

Question de point de vue. Le 2 c'est justement pour son ninjutsu médicale, mais personellement le domaine médical à lui seul ne me permet pas de lui donner une meilleur note, car ce domaine n'a pas de portée et d'utilité offensive

 

Et en Sceaux, c'est l'invocation de Katsuyu, le sceaux de 5 éléments (utilisation et destruction), les sceaux de ninjutsu médical de haut niveau qu'elle maitrise forcément de par son statut de meilleure médecin au monde (elle est certainement de faire bien mieux que Shizune ou une no-name dans ce domaine).

De plus son Byakugo no In vaut largement tous les sceaux de Jiraya.

Pour les sceaux, je me suis trompé d'interprétation. Je me basai sur la phrase de Shizune à propos de Sakura, celle-ci

 

 

Vu qu'elle disait qu'il fallait un contrôle de chakra extrême pour le Byakugou, je pensai qu'elle voulait dire par la que toute personne maitrisant son chakra à l'extrême pouvait utiliser le Byakugou. Je ne savais pas qu'il s'agissait d'un sceau de stockage(en relisant je suis tombé sur le passage de la FG avec Kabuto expliquant cela). Donc ici je reconnais l'avoir mal noté. J'augmenterai sa note(je lui mettrai 3,5). Par contre, mon opinion concernant le ninjutsu reste inchangé.

 

Peu importe ce que vous pensez, peu importe si ma note est prise en compte ou pas. Ca reste mon opinion

[Setna]

Ola ola ola, on fait pas de compensation de notes en fonction de ce que les autres mettent, on met ce qu'on pense. Si on est pas d'accord avec les notes des autres, on argumente dans un débat.

 

En sceau, Tsunade c'est :

- l'invocation de sa limace géante

- des sceaux médicaux vus par ci par là

- son sceau sur le front (sceau de la force blanche) :

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Sceau_de_la_force_blanche

- la rupture de ce sceau (s'en est un autre) :

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Rupture_du_sceau

- le sceau de création et renouveau :

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Cr%C3%A9ation_et_renouveau

Et il a été confirmé qu'elle maîtrise le même sceau que Jiraya, celui qui a permit d'annuler le sceau d'Orochimaru qui restreignait Kyuubi.

Donc un 2/5, c'est très très très léger quant on compare aux autres :

Kimimaro a 1,95 en ayant seulement le sceau maudit qu'il n'a pas fait lui même

Konan a 2,23 parce qu'elle participe au scellement des bijuus et qu'elle a ses parchemins explosifs

Edit : ok, j'ai dis tout ça pour rien

 

Pour le ninjutsu, un 2/5 me paraît faible dans la mesure ou le ninjutsu médical n'est pas un seul jutsu mais bien plusieurs, puisque Tsunade peut se régénérer elle même voir devenir presque invincible, elle peut régénérer les autres directement ou par l'intermédiaire de son invocation, elle peut reconstituer leur réserve de chakra... Ca vaut plus qu'un Hidan qui a juste une technique, puissante certes, mais unique et avec des conditions d'application plutôt strict (d'autant plus qu'elle est totalement contré par les jutsu de Tsunade d'ailleurs).

 

@ Yamabushi

Gaara NG a été réévalué car il était lié à Gaara FG (forcement), et il a eu la plus grosse modification de sa note.

Pour le reste, tu as le droit de ne pas être d'accord avec la méthode employé pour la moyenne, que j'ai justifié par le manque de participation et le fait que beaucoup ne voyaient pas de modification par rapport à leur précédente moyenne. Le résultat est apparemment cohérent, personne n'a remit en cause ce dernier d'ailleurs.

 

@ Shisui

Mais tu as raisons, continuons de prendre que ce qui nous arrange.

J'ai longuement argumenté ma décision de ne pas donner la transformation en Shukaku a Gaara, ce n'est pas comme si je me fondais sur "ce qui m'arrange". Pour rappel, je dis ceci :

-> Gaara fin FG a fait la paix avec lui même, il ne veut pas être considéré comme un monstre et une arme. Baki a remit en cause la capacité à Gaara à se maîtrisé et à laissé resurgir Shukaku, ce qui Kankuro a démenti par un sourire (avec raison) :

[spoiler=(lien)]

 

 

-> La transformation de Gaara psychopathe en Shukaku le faisait souffrir, il se tient la tête à chaque fois. Surtout que rien ne dit qu'il rentre dans cette transformation par la raison, ça a l'air d'être plutôt un processus impulsif ou le chakra sort sans que ce soit réellement Gaara qui le contrôle (sauf quant il rentre dans sa folie furieuse, et c'est pour moi grâce à ça qu'il parvient à contrôler cette forme) :

[spoiler=(lien)]

 

 

-> On a la confirmation que la relation entre Gaara et son bijuu avait belle et bien changée, et il précise d'ailleurs qu'il haïssait Shukaku :

[spoiler=(lien)]

 

 

Si tu utilises mon arguments pour d'autres personnages, il n'y a pas de problème, mais il ne faudra pas que sa se fonde sur une sorte de vengeance ou autre, on est pas là pour régler des comptes mais pour avoir des diagrammes cohérents 

[Kranakor]

Le climat à l'air bien tendu ! J'espère quand même que les réévaluations resteront un plaisir pour vous et que vous n'allez pas tout saccager !

 

Bon allez, j'ai vu des choses qui me turlupines au plus haut point mais ce soir, j'ai décidé de contrôlé mes pulsions ! Et c'est parti pour réévaluer les personnages !

 

Ninjutsu

 

Hiruzen FG : 4,27/5

 

Pour ses compétences, je vous renvoie aux autres commentaires. Sinon, je le trouve largement au-dessus de Darui et à peu près au niveau de Kakashi war mais avec plus de polyvalence et légèrement moins de puissance (Kamui). Cependant, je le vois quand même assez loin de Pein (4.44/5) dans ce domaine. Au final, je le met juste au-dessus de l'actuel Kakashi war que je vais un peu baisser.

 

Hidan : 2,55/5

 

Une seule technique mais très redoutable ! Cependant, je ne peux pas augmenter plus car au-dessus il y a Kabuto FG qui est quand même l'un des ninjas médecins les plus forts du manga. En dessous, il y a Suigetsu et je trouve ça très bien comme ça puisque j'estime que le ninjutsu qui doit être noté dans ce domaine (Cf. Débat de la veille) est moins dangereux que celui d'Hidan.

 

Kakashi : 4/5

 

En effet, il était assez haut ! Je lui enlève 0.26 mais le fait qu'il soit entre Obito War et Jiraya est quand même une place bien honorable dans ce domaine pour un ninja de sa trempe !

 

Tsunade : 3.85/5

 

Son ninjutsu est orienté dans un domaine très particulier qu'est la médecine mais elle est au top là dedans ! Et la médecine ne doit pas être secondaire par rapport au combat ! Cependant, Jiraya est trop proche du 4/5 pour que je puisse lui mettre le très haut niveau même s'il elle le mérite ! En effet, je vois Jiraya comme étant meilleur qu'elle dans ce domaine ! Ma limite inférieure est Darui car j'estime qu'elle vaut bien plus que lui pour le coup. Je vais la mettre en-dessous d'Obito war, à 3.85/5. 

 

Kimimaro : 2,2/5

 

Le ninjutsu de Kimimaro se résume à une affinité permettant de contrôler le calcium et d'une technique : la danse des fougères arborescentes ! Sa seule technique de ninjutsu qu'il est montré est meurtrière cependant ! On peut un peu le comparer à Suigetsu je trouve ! Bref, je le trouve légèrement meilleur que Suigetsu donc je pourrais le mettre à 2.5/5 mais aussi inférieur à Naruto FG (donc je pourrais le mettre à 1.90). Je fais donc la moyenne de ces deux notes pour que ma notation soit la plus proche possible de ma vision !

 

Konan : 3,8/5

 

Konan est une femme, et les japonais n'aiment pas vraiment faire combattre les femmes ! Bref, Tsunade est une excellente Kunoichi et s'est plus épanouie dans le domaine médicale et Konan s'est plus épanouie dans le domaine de l'espionnage, de la filature et de la communication ! Certes, son jutsu n'est pas purement axé au combat mais elle maîtrise parfaitement son papier ce qui lui permet de mener à bien ses missions ! A ce titre, je la compare à Gaara War qui est à 3.78/5 et à Tsunade a qui je viens de mettre 3.85/5 pour ma part ! Je met Konan entre les deux.

 

Sceau

 

Hidan : 1,5/5

 

Si sa technique ne compte pas dans ce domaine, il n'a que l'extraction des bijûs avec le reste de l'Akatsuki. Or, il donne son chakra dans les bonnes quantités mais ça ne m'a pas l'air super difficile comme sceau. Donc, je lui met 1.5/5 ce qui est mieux qu'Asuma qui est un jonin-sensei-sarutobi quand même ! 

 

Kakashi : 2,55/

 

Juste au-dessus de Kabuto FG. Je les vois quasiment du même niveau donc je descend un peu sa note.

 

Gaara war : 2,6/5

 

Mieux que Kakashi mais pas super fort non plus.

 

Tsunade : 3,62/5

 

Bien noté.

 

Jiraya : 3,88/5

 

Bien noté.

 

Endurance

 

Suigetsu : 3,26/5

 

Bien noté.

 

Hidan : 4,3/5

 

Pour le mettre en-dessous de Tsunade mais à long terme, il est vraiment endurant (logique puisqu'il est immortel !)

 

Remarque : Pour Hidan, certains refont les mêmes erreurs ! De ce fait, on ne peut pas arriver à un diagramme correct si vous vous obstinez dans ce sens ! Il faut choisir et apparemment, le domaine du ninjutsu a été choisit pour abriter la technique offensive d'Hidan. Prière de bien vouloir modifier votre note pour celui-ci !

 

Remarque 2 : Je compte sur vous pour être le plus juste possible les gens donc soyez vous-même mais, soyez le meilleur de vous-même ! 

[GTA]

Kakashi a 4,5 en Ninjustu ?? c'est une blague , l'argument des 1000 techniques sa tiens pas la route puisqu'on en a jamais vu les couleurs de ses fameuses 1000 techniques (surtout que technique sa comprend toutes les domaines ninjas) , enfin tu dis que Pein n'est pas aussi varié mais niveau puissance au Ninjustu il atomise Kakashi , a par Kamui quel Ninjustu permet de le placer si haut dans le domaine

 

Ne me dis pas le Raikiri sa fais bien longtemps que cette technique est limite useless en combat ..

Kakashi a montré plus de ninjutsu qu'Hiruzen que ce soit en terme de variété et de puissance, et pourtant je leur ai mis la même note. Tu me parle de la puissance au niveau ninjutsu de Pain, mais la variété compte aussi beaucoup à mes yeux. Le ninjutsu c'est le domaine de Hiruzen et Kakashi. C'est le manga qui les décrit comme tel. Le coup des 1000techniques c'est pour nous le faire comprendre. Pour moi en tous cas, ils le méritent tous les 2. Bizarre d'ailleurs que seule la notation de Kakashi t'aie paru bizarre alors que j'ai noté Hiruzen pareil bien qu'il ait montré moins de ninjutsu 

[Louay]

J'avais pas noté Sakura FG la première (je me suis contenté de Tsunade dans leur groupe) donc c'était pas la peine de participer à sa re-notation. Et puis pour les 2 Gaara je voyais pas de raisons de les re-noter.

 

@GTA : tu as mis 2/5 à Hidan en disant qu'il a le haut niveau. Le haut niveau c'est 3/5 ^^

 

 

Ninjutsu

 

Hiruzen FG : 4,65/5

 

Hidan : 2,9/5

 

Kakashi : 4,1/5

 

Tsunade : 3,25/5

 

Kimimaro : 2,5/5

 

Konan : 2,9/5

 

 

 

Sceau

 

Hidan : 2/5

 

Kakashi : 2,5/5

 

Gaara war : 2,75/5

 

Tsunade : 3,62/5 pas de modification pour celle là

 

Jiraya : 3,88/5 pareil pour lui

 

 

Endurance

 

Suigetsu : 3,6/5

 

Hidan : 4/5

 

 

[Kouza]

Est-ce que c'est envisageable ou "abuser" un 5 pour Hiruzen ? Comme on le dit avoir toute les affinités ce n'était du jamais vu hormis les utilisateurs du rinnegan, mais en plus il maitrise des "bonnes attaques" avec ses affinités, c'est le seul ninja avec Kakuzu qui montre un souffle de Raiton et c'est quand même puissant je trouve et le seul qui montre un souffle de Doton.

 

En plus de cela il maitrise plusieurs autre formes de ninjutsu comme le Kage bunshin, celui des shurikens et j'en passe, mais en tenant compte de sa réputation sur le nombre de techniques qu'il connait on peut croire qu'il maitrise beaucoup de techniques en ninjutsu, par exemple la technique de Katon de sont clan contre Juubi il doit la maitriser.

[Foene]

Ninjutsu

 

Hiruzen FG : 4/5

 

Il a cinq affinités, on peut donc dire qu'il a du très haut niveau. Par contre, comme il n'a pas d'incroyable puissance de feu, il ne peut pas monter au dessus. Au dessus de Darui et plus ou moins du niveau de Kakashi.

 

Hidan : 2.5/5

 

Un seule technique, mais vraiment cheaté, et n'usant pratiquement pas de chakra (voir pas du tout ?).

 

Kakashi : 4/5

 

Trois affinités, de très nombreuses techniques polyvalentes, et Kamui. Cette dernière étant mieux maîtrisée qu'au début de la NG, et pouvant fairre très mal, je lui accorde le très haut niveau, mais certainement pas au dessus.

 

Tsunade : 4/5

 

Là-encore, on a du très haut niveau. Elle a quand même deux techniques de rangs S (ce qui est vraiment très rare), le meilleurs ninjutsu médical du manga qui sert autant en soutient qu'en combat direct (puisque ça la rend pratiquement immortelle au point de survivre coupée en deux), du Raiton quasiment certain, et Katsuyu qui peut faire très mal (acide) tout en soignant.

 

Kimimaro : 2/5

 

Un niveau moyen, mais il ne mérite pas d'avoir moins ! Son Kegai Genkai lui permet d'encaisser sans soucis les attaques de Lee en créant des os que même les samouraïs ne peuvent détruire, et en quantité illimité. De plus, son attaque ultime en plus d'être mortelle, se propage à très grande vitesse, et sur une grande zone.

 

Konan : 3.5/5

 

Elle a un bon niveau, son ninjutsu est clairement mortelle (sauf monstre de résistance), car si dans Naruto, une explosion en pleine tête n'est pas mortelle, s'en prendre plusieurs dizaines doit l'être bien plus ! En plus, ses jutsus ne semblent pas être très gourmand en chakra, et lui permet aussi de se spécialiser dans l’espionnage et la filature, sans oublier son corps en partie insaisissable.

 

Sceau

 

Hidan : 1,5/5

 

Le scellement des Bijus puisque son jutsu n'est pas compté ici.

 

Kakashi : 2/

 

Son seul sceau demande visiblement beaucoup de temps à se préparer, se fragilise très vite et assez facilement.

 

Gaara war : 2.5/5

 

C'était lui qui devait sceller Madara, il a donc un niveau au moins moyen.

 

Tsunade : 3.5/5

 

Tous ceux utilisant du ninjutsu médical doivent en même temps maîtriser des sceaux (cf les images de @Ino'), et méritent tous au moins 2. Or Tsunade est la meilleurs, et possède le Byakugo qui la rend immortelle (ou presque), le même sceau que Jiraya et Orochimaru, et l'invocation de Katsuyu.

 

Jiraya : 3.5/5

 

Pleins de petits sceaux : les invocations, l'estomac du crapaud, l'anti-Amaterasu, l'anti-sceau des 5 éléments ... Il mérite clairement le haut niveau pour sa diversité.

 

Endurance

 

Suigetsu : 3.7/5

 

De base, il peut encaisser n'importe quelles attaques physiques, et mérite le haut niveau. Or, si le terrain est favorable (donc de l'eau partout), il peut survivre à une BB de plein fouet (et là il vaudrait plus de 4). Sauf que comme il s'agit d'un cas occasionnel, il faut prendre entre les deux.

 

Hidan : 4.33/5

 

Immortel et ne consomme presque pas de chakra. De plus, il semble pouvoir, au moins en partie, se régénérer très vite.

[Setna]

Pour le précédent groupe, c'est pas la peine de se justifier de ne pas avoir noté, je vous reproche rien 

Sakura FG avait enregistré le plus faible taux de participation du topic (21 je crois), alors une renotation c'était clair que ça n'allait pas faire de vague. En plus, plusieurs ont trouvés que le groupe ne nécessitait pas une nouvelle notation, et le forum à subit un bouleversement de design. Franchement, avec tout ça, 10 participations c'était déjà pas mal. Après c'est dommage parce que le bas du classement, c'est aussi important, notamment quant il va falloir noter les autres genins FG, mais on verra bien.

Par contre pour ce groupe, ce serait cool d'avoir un peu plus de monde (atteindre les 20 notations serait pas mal), parce qu'il y a plus de personnages et surtout des cas fondamentaux comme Hidan (sceaux / ninjutsu) ou Hiruzen.

 

@ Kouza

Oui, 5 c'est abusé, ça va être réservé à Madara war et le type n’arrête pas d’enchaîner les power up, c'est impossible de mettre Hiruzen au même niveau. Sérieux, tu le vois au même niveau ? Oo

[Kouza]

Setna

 

Je suis totalement d'accord avec toi sur la différence de puissance et de force en ninjutsu entre Madara et Hiruzen, mais c'est juste que je restais assez bloquer sur le fait qu'il maitrise les cinq affinités, mais dont on voit s'en servir coupler avec les autres ninjutsu (Kage bunshin, invocation, fuinjutsu etc).

 

Je crois que je suis surement trop généreux avec Hiruzen pour le ninjutsu même si c'est en partie pour la maitrise totale des éléments, je lui donnerai un 4.30 ou un peu moins.

[hb.11.23]

Ninjutsu

 

HIRUZEN FG 4

5 affinités plus ou moins de la même puissance de kakuzu

 

HIDAN 2.5

une seule technique mais comme on l'a vu>2affintées avec une maitrise moyenne

 

kakashi 4.13

sans kamui je lui donnerai un bon 3.5 mais avec sa note monte en fléche

 

TSUANDE 3

ninjutsu médical au plus haut niveau+acide de katsuyu (ses techniques de rang s sont des seaux)

 

kimimaru 2.5

son KK sinon pas grand chose

 

konan 3.5

entre le haut et le trés haut niveau

 

 

SEAUX

 

 

HIDAN 1

niveau basique

 

kakashi 2.5

surement au dessus du niveau basique mais pas le haut niveau

 

gaara war 3

il a le haut niveau tout cour

 

tsunade 4

au moins 2 seaux de rang S+seau des 5 éléments

 

jiraya  3.25

il posséde de bons seaux sans plus

 

 

ENDURENCE

 

SUIGETSU 3.5

je ne change pas ma note

 

HIDAN 4

il n'utilise pas de chakra+immortel mais s'il se fait découpé ou décapité il est fini

 

 

 

 

 

 

 

 

[Silver Claw]

Je ne trouve pas qu'un 5 soit abusé pour Hiruzen en Ninjutsu, beaucoup moins qu'un 2 ou un 3 pour Tsunade en Ninjutsu. J'ai d'ailleurs hésité à lui mettre 5 ! 5 affinités parfaitement maitrisées, Kage Bunshin no Jutsu et Shuriken Kage Bunshin no Jutsu, Technique de vision à longue distance (boule de cristal) et certainement beaucoup d'autres. (d'ailleurs j'estime qu'il aurait été préférable d'attendre encore un peu avant de la renoter....

[Kouza]

Je pense justement et même si c'est malheureux que le combat d'Hiruzen fut complétement zapper pour mettre en avant Orochimaru et sa petite équipe, puisque normalement le combat contre Zetsu spiral devait être le combat, l'intervention principale d'Hiruzen pendant la guerre.

 

C'est malheureux, mais on n'en verra pas plus je pense, c'était comme pour dire avant la fin "Voilà regarder de quoi il est capable ! Il a bouger comme les autre Hokages !".

[Kranakor]

Mieux vaut s'en rendre compte tard que jamais après tout !  Après, la question n'est pas de savoir si c'est légitime de lui mettre 5/5 mais bien d'être cohérent avec ton point de vue ! Si tu penses qu'Hiruzen est LE meilleur dans le domaine du ninjutsu, tu peux (dois) lui mettre 5/5 mais s'il tombe à 4.5/5, tu vas devoir soit noter tous les ninjas en dessous d'Hiruzen, soit faire des concessions assez importantes. Bref, c'est à toi de voir ton classement et la valeur que tu attribues aux ninjas avec comme simple mot d'ordre : cohérence ! 

[Louay]

Bah perso j'allais mettre un 4,75 mini à Hiruzen (et un 5 ne me choquerai pas) parce que ce qu'il montre, c'est pas seulement 5 éléments (ce qui est déjà énorme, voire légendaire).  Derrière ces 5 éléments y'a une excellente maîtrise (comme l'a mentionnée Kouza, des soufles Doton et Raiton géants, du jamais vu). Et puis les rumeurs sur la maîtrise de toutes les techniques de Konoha (non héréditaires)... s'apparentent  beaucoup plus à de la réalité. Un Ninja du calibre de Hiruzen est capable de faire des merveilles avec 5 éléments, aussi bien au niveau du Ninjtsu (jutsu plus complexes et plus forts que ceux montrés contre le Bouddha) que du Taijutsu par exemple (armes+Futon ou Raiton, utilisation du Doton, etc).

 

J'ai hésité à monter plus haut à cause de Pein, mais je le ferai finalement vu de l'extrême polyvalence du Professeur (et une touche de spéculation)

 

Maudit Kishi, il a merdé encore une fois en laissant Hiruzen de côté (et avec le nouveau design pourri de Madara mais c'est un autre sujet ça  )

[AxelM]

[shadow=black,right]Ninjutsu[/shadow]

 

[shadow=grey,right]Hiruzen :[/shadow] 4/5

 

[shadow=grey,right]Hidan :[/shadow] 2,5/5 (même note que la précédente)

 

[shadow=grey,right]Kakashi :[/shadow] 4/5 (même note)

 

[shadow=grey,right]Tsunade :[/shadow] 3,25/5

 

[shadow=grey,right]Kimimaro :[/shadow] 2,5/5 (même note qu'avant)

 

[shadow=grey,right]Konan :[/shadow] 3/5 (idem)

 

 

 

[shadow=black,right]Sceau[/shadow]

 

[shadow=grey,right]Hidan :[/shadow] 3/5 (je considère sa malédiction comme un sceau)

 

[shadow=grey,right]Kakashi :[/shadow] 2,5/5

 

[shadow=grey,right]Gaara War :[/shadow] 3,25/5

 

[shadow=grey,right]Tsunade :[/shadow] 4/5

 

[shadow=grey,right]Jiraya :[/shadow] 3,5/5

 

 

[shadow=black,right]Endurance[/shadow]

 

[shadow=grey,right]Suigetsu :[/shadow] 3,5/5

 

[shadow=grey,right]Hidan :[/shadow] 4,5/5 (même note)

[Kank]

Si on mettait des 5 à Hiruzen, même en le considérant comme le meilleur avec de la spéculation, je resterais quelque peu sceptique et dubitatif. Je ne le verrai jamais malgré tout du niveau de Madara, ou même s'en approchant sensiblement. De plus, on les mettrait où les Hashirama/Kabuto/Nagato/Muu/Tobirama par exemple ?

[crealine]

Ninjutsu

 

Hiruzen FG : 3.7/5

 

Inférieur a Obito War que se soit en puissance de feu ( on peut comparé leur Katon...), ou en qualité : Kamui, n'a aucun ninjutsu OS ou déterminant, a montré 5 nouveau jutsu élémentaire, pas de quoi casser des briques, le seul truk remarquable c'est qu'il maitrise 5 affinité.

 

Kakashi : 3.9/5

 

Je le vois égale a Obito, Kakashi a plus de Jutsu mais moins de puissance. Toujours supérieur a Hiruzen a mes yeux et de pas mal.

 

Tsunade : 3/5

 

 

 

Kimimaro : 3/5

 

Son ninjutsu est bien plus que sortir ces os de son corps, sa peau se régénère, ces OS aussi, il peut fusionné avec ces dernier et le nombre créer avec sa dernière danse va de 1000 a 10 000 os ( cf : databook II ), sans compté que cela lui donne une protection supérieur a Kakuzu ( crains moins le raiton que ce dernier ), a la fin il ne fait q'un avec son KK, bref son ninjutsu me semble trés complet. Attaque, Défense, Puissance, Régénération.

 

Konan : 2.7/5

 

Ninjutsu semblable a celui de Kimimaro, mais en moins bien.

 

 

 

Sceau

 

 

 

Jiraya : 3/5

 

Je le trouve inférieur a Tsunade en sceau ( elle a deux sceau rang S quand même et sa Katsuyu est bien meilleur que Gamabunta et ces poto question utilité ). Je le trouve également inférieur a Orochimaru et a Hiruzen dans ce domaine.

 

 

[Setna]

@ Jedi Ino'

Pour Tsunade, tout repose sur l'importance qu'on accorde au ninjutsu médical par rapport aux autres types de ninjutsu. Dans des missions ninjas classique, c'est à dire l'assassinat, l’infiltration, l'espionnage ou encore la protection, l'utilisation du sable de Gaara me semble par exemple beaucoup plus utile. Bien sur, il va y avoir des situations ou Tsunade sera plus performante, mais globalement je vois Gaara être plus efficace dans plus de situation (en dehors même d'une notion de combat direct).

La faute au fait que le ninjutsu médical est par définition très spécialisé, franchement si Tsunade n'avait pas eu son immortalité et Katsuyu, ce serait limite ridicule comme domaine de compétence. Kishi a pas du tout développé cet aspect, on est resté sur des ninjas rambo. Si par le ninjutsu médical, il était par exemple possible de torturer un ennemi pour obtenir des informations en manipulant ses nerfs par exemple, ça serait intéressant, mais non c'est par le genjutsu ou la lecture de l'esprit que c'est possible. Si par le ninjutsu médical, il était possible d'utiliser des maladies qui auraient divers effets sur les ennemis, là encore ça pourrait être génial. Voilà, c'est juste pour illustrer que le domaine est loin d'être impressionnant alors qu'il avait le potentiel pour l'être.

Un 2/5, je trouve ça faible, mais un 3/5 (note que j'ai mis) me semble au contraire adapté à la meilleur d'un domaine finalement peu polyvalent (et sans force de frappe), bien que très pratique pour le soutient. Mais comme je l'avais dis lors de la notation de Tsunade, je préfère un Gaara qui va protégé d'une attaque avec son sable qu'une Tsunade qui ne peut que réparer les dégâts après coup.

 

Et comparer un 3/5 en ninjutsu à Tsunade à un 5/5 en ninjutsu à Hiruzen, je trouve que c'est exagéré. Hiruzen n'a la possibilité de combiner les éléments que parce qu'il est en Edo Tensei, de son vivant, en FG, c'était déjà dangereux pour lui de faire des clones, donc bon. Il a peut être la possibilité de faire comme Darui (suiton avec le bouche, raiton avec les mains), mais là encore si il fait ça il peut surement pas se permettre de faire une grosse attaque vu sa faible réserve.

Pour moi, ce que Edo-Hiruzen a fait dans le chapitre précédent, c'est un aperçu de ce dont il était capable dans sa jeunesse, mais c'est pas représentatif de ce qu'il pourrait faire en étant vieux comme en FG.

[Kouza]

La différence entre Hashirama, Nagato, Tobirama et Muu (sans prendre en compte qu'on donne nécessairement 5 a Hiruzen).

 

C'est que le professeur et très polyvalent, il suffit de voir se que peut faire Darui ou Kakuzu en mélangeant des éléments ! Avec le Raiton il peut percer les défenses, avec le Doton et le Suiton des bonnes défenses, avec le Katon et Futon des bonnes attaques et j'en passe !

 

Après je peux avoir totalement tort, mais je vois et je pense qu'Hiruzen et plus fort que Kakashi en terme de ninjutsu alors que le ninja copieur possède une note de 4.26 ! Même si Kamui est un excellent atout, je préfère avoir du ninjutsu comme Hiruzen que comme Kakashi.

 

Après tout même si c'est de la spéculation on se doute forcément qu'Hiruzen maitrise des nombreuses techniques et généralement avec les cinq éléments, on peut se soustraire de nombreuses situations.

 

Bien sur je ne dis pas qu'il doit avoir les 5 en ninjutsu puisqu'il faut s'adapter au classement globale, mais pour ma part je le vois plus fort que Kakashi en ninjutsu et même globalement quand il était jeune donc avec plus de chakra et donc plus de techniques.

[crealine]

Perso je vois pas comment on peut comparé 5 jutsu élémentaire de rang B, a un mec qui créer des Astre ou qui ressuscite un village a.k.a Pain qui n'a que 4.4, alors au dessus...

 

Faudrais pas trop partir en Fan fiction, sinon Nagato il a maitrisé les 6 changement de nature a 10 ans et toute les techniques de Jiraya ( donc Kage bushin + 5 affinité + un changement de Nature inconnu, + les techniques vu a travers Pain )

 

Sérieusement....

 

Tout sa sans même évoqué Madara.

[AxelM]

On parle d'attribuer 5 en ninjutsu à Hiruzen et personne ne relève?!

 

Le Sandaime ne peut être considéré comme étant une référence dans ce domaine étant donné qu'il existe des ninjas faisant aussi bien (Nagato et Kakuzu maîtrisent les 5 affinités, et même un 6^e changement de nature pour le 1^er) et même mieux (Nagato, Madara...).

 

Non seulement le ninjutsu de ces derniers est autrement plus puissant mais en plus Tendou et Gakidou annihileraient toute technique élémentaire!

On a vu des ninjas avec un ninjutsu aussi diversifié, plus efficace et même des anti-ninjutsu dans le manga! Hiruzen ne mérite donc pas d'avoir 5 ou quelques 10^e de moins en comparaison!

 

 

[Setna]

Par contre, pour les évaluations, essayez de pas trop vous appuyer sur les personnages qui sont réévalués, en tout cas pas de manière précise. Kakashi va probablement être à moins de 4,26 par exemple, donc même si vous voyez Hiruzen au dessus, rien n'interdit par exemple de le mettre 'juste' à 4,3.

 

Pour Hiruzen FG, c'est sur que la spéculation a une part un peu plus importante que d'autres personnages, mais je rappel que

- Nagato et donc son avatar Pein est également capable d'utiliser les 5 natures élémentaires (même 6), donc si on parle de potentiel il est même au dessus de Hiruzen (Pein est à 4,44). Bien sur, il a moins démontré de chose en la matière, mais c'est juste pour dire que tous ce que vous attribuez à Hiruzen sur de la spéculation, Pein aurait théoriquement droit à la même chose voir plus.

- Hiruzen n'a pas montré de combinaison entre ses ninjutsu, pour ça il a fait des clones (choses qui, si il est vieux, revient à du suicide pour lui cf FG). De plus il n'a même pas utilisé l'avantage élémentaire pour prendre l'avantage sur le bouddha, ni n'a utilisé plusieurs jutsu en même temps avec chaque clone (comme Darui) ce qui lui aurait également donné l'avantage. C'est possible que cet exploit soit seulement réalisable par ceux qui sont capable de mélanger les deux natures élémentaires pour faire un KK, ce dont Hiruzen est incapable.

[Kranakor]

AxelM :

 

Hidan : 3,5/5 (je considère sa malédiction comme un sceau)

 

Hidan est dans les réévaluations majeures avec Hiruzen justement parce qu'on règle le problème des considérations qui rendaient le diagramme du personnage moins spécialisé et plus polyvalent avec une technique comprise à l'arrache dans deux domaines. Personnellement, je pense que c'est à classer dans le ninjutsu mais ça ne me dérange pas de le classer dans les sceaux mais essayons juste de faire du bon travail quoi