Les puissants et leurs différences de niveau (7)

[Bébé]

 

Donc Baggy, membre des Jolly Roger n'est pas crédible lui qui a été témoin de ces affrontements

 

LOL

 

Donc Roger , capitaine des Jolly Roger Roi des pirates n'est pas crédible lui qui a été non pas témoin mais premier concerné de SES affrontements 

 

 

 

[A$AP]

Euuuuuuuh les gars, le film Strong World c'est un spin off donc rien à voir avec le manga papier. C'est ce que AxelM a voulu souligné dans son post. Sinon on arrête tout et Luffy c'est déjà le plus fort et Zoro compris (même si ça me ferait plaisir d'avoir cet argument valable ).

 

Pandead

 

Que penses tu des propos de Sengoku dans le chapitre 0 ?

 

Bébé

Je cherchais à défendre la crédibilité des propos de Baggy (donc ceux d'Oda par la même occasion mais si tu es même au dessus de lui...) et non pas à démonter celle de Roger. Les deux se valent.

[Bébé]

 

J'avais bien compris et c'que dit Baggy a 0 crédibilité comparé a Roger en personne qui lui a 100 % de crédiilité pour parler de SES affrontements/rivaux

 

 

[A$AP]

Bébé

Donc j'en reviens à dire que comme c'est Oda qui a écrit ceci en tant qu'auteur du manga, tu dis ouvertement qu'il s'est trompé ou alors tu admets qu'il y a une incohérence comme je l'ai expliqué avant mais tu préfères choisir la phrase qui va dans ton sens.

 

Edit: de plus Sengoku dit que Shinjiki ne pourrait pas battre Roger. Et Garp celui que tu qualifies d'égal de Roger a pourtant besoin de l'aide de Sengoku pour vaincre un adversaire moins fort que Roger. Incohérence ou vérité ?

[Bébé]

 

Il s'agit simplement de faire preuve de bon sens mais j'vais pas perdre plus de temp avec toi

 

 

 

[☆Pandead☆]

Edit: de plus Sengoku dit que Shinjiki ne pourrait pas battre Roger. Et Garp celui que tu qualifies d'égal de Roger a pourtant besoin de l'aide de Sengoku pour vaincre un adversaire moins fort que Roger. Incohérence ou vérité ?

Mon anglais est passable, mais on a du conditionnel ici.

Si tu combats Roger, il serait capable de gagner et de fuir.

Où il est dit que Shinki est moins fort que Roger ?

 

Bref comme dit plus haut. Pas de rapport de force ici.

 

Euuuuuuuh les gars, le film Strong World c'est un spin off donc rien à voir avec le manga papier. C'est ce que AxelM a voulu souligné dans son post. Sinon on arrête tout et Luffy c'est déjà le plus fort et Zoro compris (même si ça me ferait plaisir d'avoir cet argument valable ).

Spin off écrit par Oda qui a eu un chapitre intégré carrément au manga. Shiki le lion le seul à s'être échappé d'Impel down. Désolé mais j'aime prendre une oeuvre dans son ensemble et ne pas prendre uniquement ce qui m'arrange. 

[A$AP]

Bébé

Désolé de ne pas être digne de pouvoir discuter avec toi, une personne si prête à écouter les autres à vouloir débattre dans les règles de la courtoisie.

 

Tu vois dans le fond, j'étais prêt à admettre que Garp était le l'égal de Roger mais tu ne daignes même pas écouté les arguments des autres.

 

Je vais te faire un petit résumé du type de débat que tu as avec tout les autres forumeurs:

Quelqu'un sort un argument avec une explication détaillé et prends en compte plusieurs possibilités et exemples --> tu prétends le contraire sous prétexte que c'est du bon sens. Voilà le schéma type de ton argumentation.

 

Pandead

La phrase est bien, "he would be able to win and escape". Non pas "He had be" comme tu le penses (j'ai moi aussi cru ça au pendant parce que effectivement c'est pas évident ).

Shinjiki demande à vouloir l’exécuté la page avant ce qui donne à la phrase tout son sens.

 

[☆Pandead☆]

 

Pandead

La phrase est bien, "he would be able to win and escape". Non pas "He had be" comme tu le penses (j'ai moi aussi cru ça au pendant parce que effectivement c'est pas évident ).

Shinjiki demande à vouloir l’exécuté la page avant ce qui donne à la phrase tout son sens.

Tu te rends comptes que si c'est la phrase "he would be able to win and escape", c'est justement du conditionnel ?

C'est toi qui prétend que c'est "He had be". 

 

Je commence comme @Bébé à me rendre compte que je perds mon temps...

[AxelM]

[glow=grey,2,300]☆Pandead☆[/glow]

 

Je ne cherche pas à imposer quoique ce soit. Tu demandais le lien de la citation de Baggy pour voir par toi même, ce que j'ai apporté. Il en existait une autre présentant Roger et Garp égaux, ok.

Par rapport au manga dans sa globalité c'est BB qui pré-ellipse est présenté sur le toit du monde, devant Garp notamment. Pour Ray on en parle comme une autre légende.

 

Est-ce que ça fige définitivement les rapports de force sans qu'on puisse à l'avenir les remettre en cause? Je ne pense pas.

 

D'ailleurs j'avais soulevé l'éventualité, dans un débat précédent, que les autres Empereurs livrent de meilleurs combats que Newgate pour divers raisons : haki officialisé, combats plus dynamiques, opposants en meilleur santé, plus vifs...

 

Je ne suis pas de ceux qui s'attachent coûte que coûte à une citation mais plutôt aux faits de gloire, à un schéma, etc. Le genre d'actes qui me permettent par exemple d'être de mon côté convaincu que Luffy est le plus fort de l'équipage par exemple, du moins pré-ellipse. Post-ellipse on attend encore un combat référence.

Que, en référence au débat sur la hiérarchie des As, l'As de ♥ a un sens et un statut particulier pour Doflamingo, etc.

 

Je ne compte pas insister si un élément du manga vient en contredire un autre. Autant dire qu'il y a balle au centre.

Par contre tu reconnaîtras qu'il y a un intérêt à savoir qui de Garp ou Barbe Blanche est le plus fort, entre rivaux de Roger. (l'auteur lui sait, nous...)

 

Cette affiche au passage sera probablement proposée dans le topic en question.

[A$AP]

Pandead

 

La phrase en français se serait pas "il serait capable de te battre et de s'échapper" ? Sinon je demande à un forumeur spécialiste en anglais de donner son avis sur ce point mais je pense pas me tromper.

 

Et pour le film je t'invite à regarder ce lien

http://www.volonte-d.com/anime/film10.php

[☆Pandead☆]

[glow=grey,2,300]☆Pandead☆[/glow]

 

Je ne cherche pas à imposer quoique ce soit. Tu demandais le lien de la citation de Baggy pour voir par toi même, ce que j'ai apporté. Il en existait une autre présentant Roger et Garp égaux, ok.

Par rapport au manga dans sa globalité c'est BB qui pré-ellipse est présenté sur le toit du monde, devant Garp notamment. Pour Ray on en parle comme une autre légende.

Non ce n'était pas moi. Je n'ai rien demandé.

 

Pandead

 

La phrase en français se serait pas "il serait capable de te battre et de s'échapper" ? Sinon je demande à un forumeur spécialiste en anglais de donner son avis sur ce point mais je pense pas me tromper.

 

Et pour le film je t'invite à regarder ce lien

http://www.volonte-d.com/anime/film10.php

Okay c'est peine perdu ...

Si "would" n'est pas le modal du conditionnel, où va le monde ?

Mais en effet, va demander confirmation auprès d'un anglophone.

 

[Jon Bull]

Oda a dit que si Aka Inu était le perso principal, le manga serait bouclé en un an. Ce personnage est un monstre, et rien ne lui interdit d'avoir un PU pour devenir encore plus monstrueux (via Vegapunk par exemple); ce qui ne serait pas un luxe vu que BN aura probablement un 3e FDD ...

 

Faut bien que la Marine garde en crédibilité, en dehors de Aka Inu ils ont quoi ? Fujitora et Kizaru (et l'inconnu aussi), soit deux personnages pas vraiment présentés comme plus fort qu'Aka Inu.

 

Soit Aka Inu sera pas pour Luffy et donc éventuellement pour Sabo (ce qui serait fort symbolique donc plausible à mon sens), soit sa force sera égale à ce qu'il est censé représenter (le membre le plus fort de la marine), soit on découvrira une autre instance dans le gouvernement mondiale qui compte un membre encore plus fort (ce que je trouverais sortie du chapeau).

 

Il y a aussi la possibilité qu'il tombe avant la fin du manga et soit remplacé par quelqu'un d'autre ...

[Bébé]

 

Si le Gorosei devrait représenter l'atout majeur de la guerre mondiale j'vois pas en quoi ça ferait sortie du chapeau . On les voit a chaque fois qu'il est question d'équilibre des forces ( D'ailleurs l'un d'eux possède un sabre , j'doute que ce soit uniquement  pour le swagg )

 

Surtout avec c'qu'Oda avait déclaré

 

Questioner: Many are looking forward to what happens next in One Piece could you give us a message for them?

 

Oda:: One thing that keeps me motivated to keep drawing One Piece is that I want to draw the last chapter. The last chapter is amazing! I imagine a final chapter that will make Marinefold arc look like nothing!

 

 

 

[Hordure]

C'est obligatoire que le Gorosei soit des combattants qui n'ont rien a envié aux amiraux/empereurs en terme de puissance de combat.

Oda ayant annoncé dans le SBS du tome 76 que Fujitora et Green Bull pourraient être les amiraux qui s'opposeront au gouvernement mondial.

 

Donc il y'a fort à parié que au moins un des 2 voir les 2 seront plus de côté de Luffy quand la guerre contre le GM éclatera.

Si il ne meurt pas d'ici là Kuzan y sera probablement aussi, de même que les révos avec au moins Dragon/Sabo(là encore si personne ne meurt) de level amiral/empereur ainsi que les Kid/Law et compagnie voir les Smoker/Koby.

Bref il y'a beaucoup trop de gentil par rapport aux méchants  sur le papier actuellement.

 

Par contre Luffy est surement réservé pour Luffy, sinon Oda s'embéterait pas à mettre Akainu/Barbe Noire en parralèle au chapitre 650 et nous faire ce genre de scène où il montre un Luffy en colère en entendant son nom, alors même qu'il s'en fout quand ça parle de Teach dans le même chapitre :

http://i3.mangapanda.com/one-piece/650/one-piece-2880677.jpg

 

ça parait improbable pour ma part que Sabo combatte Akainu à la fin du manga, sachant qu'il a eu un fruit confirmé comme impuissant et faible contre le fruit de Akainu.

 

[Danchou]

@Heisenberg:

@Danchou: Ce n'est pas cogner assez fort mais plutôt d'une certaine manière qu'il faudrait dire.

  Je dirais que c'est les deux. Y'a une notion de technique (rokugan, rankyaku) mais même si l'auteur est super souple avec les contraintes physiques réelles, il suit quand même une certaine cohérence (cf le coup des poings ensanglantés de luffy qui parvenaient à atteindre crocodile, ou ener qui jouait au micro onde pour outrepasser la capacité non conductrice du caoutchouc de luffy.........à côté t'as des mecs comme wiper, zoro ou sanji qui survivent à des charges de courant abracadabrantesque , mais y'a tout de même certaine référence réel)

En gros luffy n'étant qu'un paramecia sa faculté à s'étirer a des limites, disons que sur east blue, sous la forme qui était la sienne haki ou pas des types comme garp, BB ou kaido tient pouvait sans doute le tailler en pièce à mains nues à mon avis (les types étant capable de détruire des montagnes pour s'échauffer dixit garp vs chinjao)

En frappant suffisamment fort, et avec l'environnement alentour il a toujours été possible d'infliger des dommages à Luffy, en recherchant rapidement tu vois là que Bellamy quand il l'a lynché dans le bar à cause de son idéalisme arrivait très bien à l'ensanglanter:

http://www.mangareader.net/103-2331-8/one-piece/chapter-224.html

http://www.mangareader.net/103-2331-10/one-piece/chapter-224.html

Y'a des moyens d'outrepasser sa résistance , beaucoup plus accessible que pour les logias.

Le désaccord entre moi et @shouknow reposait à la base sur l'utilisation ou non de haki de la part de l'amiral en chef.

Peu importe la cause exacte des dommages occasionnés à luffy (éraflures, frottements, coupures microscopiques  )

Sengoku lui a infligé une attaque dont l'angle et les "paramètres alentours" ressemblaient vachement à ce que bellamy lui a fait (échafaud en lieu et place du sol du bar)

En sommes il est tout bonnement impossible d'imaginer que luffy s'en soit tiré avec des dommages comparables étant donné la différence de force entre ce bellamy là et sangoku, d'autant plus si on prétend que l'amiral a utilisé le haki.

Conclusion: même à un moment aussi important l'auteur n'a pas fait utiliser le fluide par le marine. Le haki est à activé en fonction du choix de l'utilisateur.

C'était rattaché à une discussion sur "ace haki ou pas", on est d'accord cette scène est purement pour des besoins scénaristiques, sengoku aurait du tuer luffy à cet instant précis, sans son immunité de héro.

 

Sinon pour Mr1 et Crocodile, le problème c'est que l'un est l'antagoniste de Luffy et l'autre est autant chiant pour Luffy que pour Zoro.

Mr1 est fait à 100% d'acier et les coups très brutaux de Zoro ne lui font pas le moindre hématome :

 

C'était carrément des patates à coups de sabre que lui mettait Zoro.

Pour ce que tu dis sur le challenge que représentait Mr 1 , je ne prétend pas que luffy l'aurait vaincu finger in the nose,c'est un adversaire coriace qui aurait sûrement donné du fil à retordre à luffy ,mais de la même manière que tu parlais de technique de frappe plus ou moins effective contre luffy et son immunité partiale, le même principe s'applique à Daz bone. Je te disais déjà que j'étais en partie d'accord avec toi là dessus, même si à mes yeux y'a aussi un aspect important en ce qui concerne la puissance, l'énergie utilisé (cf barbe blanche serait difficilement démuni face au corps d'un  luffy mioche s'il décidait de le tailler en pièce)

L'erreur que tu fais à mes yeux c'est que tu différencies pas assez les styles de zoro et luffy, la difficulté pour zoro, le défi qu'il a du passer consister à trancher l'acier. C'est beaucoup plus tendu que de se contenter de défoncer un métal

Tu parlais des patates que zoro envoyaient, ban justement c'est pas dans ce domaine là que son style et ses armes sont efficaces, mais bel et bien pour couper.

Pour te donner une image, défoncer une portière de voiture à coups de batte de baseball et beaucoup plus facile que couper la même portière avec un katana. Donc non la difficulté que représenter Mr1 n'était pas la même pour les deux pirates.

 

L'auteur ne se prend pas la tête outre mesure sur ce genre de détails, l'essentiel étant le récit et le message qu'il veut passer (pour preuve luffy repousse des boulets de canon ou des balle de fusil, mais se fait perforer par des piques, là où ça n'a pas beaucoup de sens réellement )

 

Ce qui explique pourquoi je suis en total désaccord avec ta perception de la menace:

D'ailleurs Luffy n'a pas eu besoin de power-up pour vaincre Croco, là où Zoro le devait, preuve s'il en est que Mr1 était LE problème de l'arc.

Le gros problème de l'arc était crocodile dans son milieu de prédilection, et pas son homme fort qui bien que puissant était tout sauf un problème insoluble pour luffy.

En gros contrairement à une notion qui est assez injustement répondu pour moi, luffy et tout sauf démuni face aux épéistes, ou aux personnes s'en rapprochant type mr 1

MR 1 ne peut pas être désarmé contrairement aux sabreurs standards, mais ça c'est le type de truc que luffy a fait au cours du mangas face à des armes tranchante ou perforantes:

http://www.mangareader.net/103-2134-16/one-piece/chapter-64.html

http://www.mangareader.net/103-2134-18/one-piece/chapter-64.html

Il brise la pointe de la lance explosive de krieg.

 

http://www.mangareader.net/103-2315-9/one-piece/chapter-208.html

Ca c'est la façon dont il a brisé le crochet de crocodile, en l'éclatant au sol.

 

http://www.mangareader.net/103-2199-19/one-piece/chapter-92.html

Ca c'est la façon dont il brise à mains nues l'arme blanche d'arlong.

 

http://www.mangareader.net/103-2086-18/one-piece/chapter-37.html

Ca c'est la façon dont il a brisé les lames de kuro

 

  Tu rajoutes àa ça la façon dont il a encaissée les morsures d'arlong ou les rankyakus du cp9, sachant en plus que daz bone n'a jamais recouvert l'intégralité de son corps de lames,et non je vois pas comment on peut prouver que luffy aurait perdu contre Mr1.

Personnellement même si aucun de nous ne peut prouver quoi que ce soit étant donné que le combat n'a jamais eu lieu,je vois pas en quoi luffy n'aurait pas pu défoncer daz bone.

D'autant plus que l'analogie avec le tekkai me semble maladroite:

En gros, Mr1 possède le tekkai en permanence. Il était donc impossible pour les mugis pré-Ennies Lobby de lui faire le moindre dommage physique

Le tekkai s'est fait défoncer par les mugiwaras (kaku essayait d'esquiver et s'est fait neutraliser par ashura, jyabura pouvait pas encaisser le diable jambe, et lucci a passer la barrière avec son gear3), et les techniques du rokushuki dépendent de la force de l'utilisateur, la force déployé par le cp9 est largement supérieur à celle de daz bone à albasta.

En gros, ça me semble limite incongru de l'écrire, oui zoro a et aura plus de facilité face à certains adversaires plus adaptés à son style mais non luffy n'aura jamais besoin de zoro pour refaire le portrait de quelqu'un......

[Shouknow]

Je suis "catégorique" à 99% parce Zoro n'avait pas Shishui à l'époque. Donc s'il était aussi puissant à Ennies Lobby, à Thriller Bark il serait devenu plus puissant que Luffy donc tu te contredirais toi même quand tu disais plus tôt qu'ils étaient aussi puissant.

 

Sauf que non il n'y a aucune contradiction.

Rien n'empêche qu'une attaque en G3 vale une attaque en Asura dans ses différents arcs car Luffy et Zoro progresse à chaque arc.

 

Pour le PX, c'est Luffy qui le mets KO pourtant donc il est plus puissant ? Cependant ce n'est pas un argument car selon moi si Zoro avait frappé après Luffy, Zoro aurait eu le KO pour lui et même constat pour Sanji. A force d'encaisser des coups, le PX est forcément de moins en moins résistant.

 

Le truc c'est que Zoro est encore sous le coup des séquelles de ce qui s'est passé à Thriller Bark et pourtant il fait quasi autant de dégât que Luffy.

 

La résistance, la vitesse, la technique, ça ne compte pas peut-être ? 

C'est comme pour un combattant du monde réel, Mohamed Ali, a été le meilleur non pas parce qu'il était le plus puissant mais parce qu'il était le plus rapide.

 

Bah la résistance , la vitesse ça fait partie du physique justement.

La technique est plus une appréciation qu'une capacité.

 

On ne suit pas les aventures de Marco donc on ne saura jamais si quelqu'un le lui a dit. Mais étant donné son niveau et que le GM le désigne comme un potentiel adversaire de BN un Yonkou, j'appelle ça être un second exceptionnel.

 

Ce n'est pas Marco mais Marco et le reste de l'équipage de BB. Rien n'indique que Marco est un second exceptionnel.

 

Si je pense que c'est faux je vais pas l'admettre pour te faire plaisir. Tout comme tu n’admettras jamais que Zoro est inférieur à Luffy.

 

Je ne t'ai pas demander d'admettre quoi que ce soit. Je ne comprends juste pas pourquoi ce serait un tel problème c'est tout.

S'il s'avère que Zoro est démontré clairement comme plus faible que Luffy alors je n'aurai aucun mal à le reconnaitre. Je ne vois pas sur quoi tu te bases pour dire que je ne le reconnaitrais "jamais" ?? Personnellement, je ne joue pas ma vie sur One Piece.

 

Dans ce cas pourquoi ne pas avoir tout simplement donné aucune info plutôt que d'écrire quelque chose de faux ?

 

Mais au moment où l'infirmation est donnée, l'information n'est pas fausse justement.

 

Le databook c'est quand ça vous arrange comme dans le cas Zoro.

 

What?

 

Et tu n'as qu'à lire le message de Big Boo qui donne encore d'autre exemples.

 

Je ne vois pas ce que ces messages apportent d'autant plus qu'ils sont déjà été démonté par Undead Ban et par moi.

 

[A$AP]

Shouknow

Etant donnée le peu de fois que Ashura a été utilisé c'est difficile de juger. Est-ce que l'on sait même si c'est encore sa meilleur technique ? Durant l'arc Ennies Lobby, je pense simplement que Zoro a vu son capitaine passer temporairement devant lui en terme de force de frappe, et l'a ensuite égaler de nouveau en obtenant Shisui.

Pour le PX, oui Zoro était diminué, c'est indéniable. Après comme je l'ai dit je n'aime pas me baser uniquement sur l'aspect graphique d'une technique pour juger sa puissance.

 

Tiger et Jinbei: la résistance peut effectivement être pris en compte. La vitesse, je "suppose" que Tiger est plus rapide de par son gabarit et du style de combat de Jinbei qui tend à pencher moins vers la vitesse, mais ceci n'est que de la spéculation.

Ensuite, Tiger peut aussi avoir une meilleure maitrise du karaté des HP et du haki. Pure spéculation encore une fois mais c'est ce sur quoi on se base la plupart du temps.

 

Ce que tu dit sur Marco est aussi vrai. Toujours est-il que le GM n'aurait pas dit ça s'il pensait que Marco, le capitaine, avait 100% de chance se faire battre par BN, à titre perso je trouve ça exceptionnel de pouvoir être envisager comme potentiel adversaire de BN un Yonkou.

M'enfin c'est un faux débat puisque l'on est d'accord sur le fait que Zoro est exceptionnel et est amené à devenir aussi fort que Rayleigh voir plus.

 

Je ne t'ai pas demander d'admettre quoi que ce soit. Je ne comprends juste pas pourquoi ce serait un tel problème c'est tout. 

J'aurais du précisé que tu n'admettrais pas que Zoro soit inférieur à Luffy depuis le début jusqu'à maintenant, autant pour moi. Je sais que tu avais écrit plus haut que tu pensais voir Luffy dépassé Zoro à la fin (enfin il me semble que c'est toi ).

Et je ne vois pas ça comme un problème, loin de là. Tu as le droit de penser ce que tu veux et c'est pas parce je pense le contraire que je vais t'assassiner tel un président qui aime la vodka Il me semble juste que le débat Zoro vs Luffy est un faux-débat pour des raisons que je n'ai que trop répétés.

Et comme dans tout débat, les termes utilisés sont de plus en plus dur et secs et mon intention n'était pas de te vexer en quelque sorte.

 

Pour l'histoire du databook, je dis pas que tout ce qui se trouve dedans est faux. Mais quand tu trouves des informations qui ont été vérifiés comme fausses (pour Sabo la date de parution ne change rien au faite qu'au final c'est faux, et pour Aokiji je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas vrai non plus) tu ne peux pas affirmer une autre info venant du même contenu comme 100% fiable.

J'ai aussi avancé certains arguments que j'ai fortement défendu qui se sont révélé être 100% faux par la suite et j'ai admis mon erreur.

Donc voilà pour moi le databook est un pur produit marketing dont les infos postés dedans sont là pour du fan service (j'insinue pas que t'es un fanboy, je préfère le dire on sait jamais ) et dont certaines infos se sont révélés fausses. On peut comparer avec les databooks Naruto qui selon les dires des topics concernés sont clairemement douteux.

[Big Boo]

 

Je ne vois pas ce que ces messages apportent d'autant plus qu'ils sont déjà été démonté par Undead Ban et par moi.

 

Bah tiens...

 

Ni les erreurs concernant Aokiji, Garp ou Sabo n'ont été démontées par qui que ce soit ni celle concernant Luffy et Zoro.

 

Je fais davantage confiance à la traduction de CCC rapportée par un admin d'oro jackson qu'à celle de Undead Ban. Libre à toi de te fier à la sienne mais évite d'être aussi péremptoire.

[Amuro Ray]

Mais bien sur ...

C'est sur que les mots de Roger valent absolument rien comparés à ceux de Baggy. 

Les mots de Roger c'est toi qui les interprète de la mauvaise manière et tire des conclusions.

Roger ne dit pas que Garp est aussi fort que lui, ou même qu'il est proche de sa force.

Il dit juste que Garp a failli le tuer plusieurs fois. Rien de plus.

Garp a chasser Roger toute sa vie, évidemment qu'il a failli le tuer plusieurs fois.

 

Donc Roger , capitaine des Jolly Roger Roi des pirates n'est pas crédible lui qui a été non pas témoin mais premier concerné de SES affrontements 

Roger n'a jamais dit que Garp est aussi fort que lui, stop sortir les mots de leur contexte.

Buggy est précis, lorsque lui était sur le navire de Roger (donc pour les 3 dernières années de son aventure) personne ne pouvait tenir tête à Roger SAUF Barbe Blanche.

Roger lui parle du passé lorsqu'il évoque ses affrontements avec Roger, RIEN n'indique que Garp a failli le tuer dans les 3 dernières années que Buggy a passé sur le navire (donc l'apogée de Roger).

 

Smoker a failli capturer Luffy maintes et maintes fois, ça veut pas dire que Luffy = Smoker à la fin.

[Bébé]

 

Les mots de Roger c'est toi qui les interprète de la mauvaise manière et tire des conclusions.

Roger ne dit pas que Garp est aussi fort que lui, ou même qu'il est proche de sa force.

 

Roger n'a jamais dit que Garp est aussi fort que lui, stop sortir les mots de leur contexte.

 

3 .......... 4

 

Il dit juste que Garp a failli le tuer plusieurs fois.

 

Merci au revoir

 

 

 

[Amuro Ray]

Ok belle preuve de mauvaise fois et le fait que tu refuses totalement le débat en citant tout hors de contexte prouve juste que tu sais très bien que tu as tort.

De toute façon la logique prouve que Garp était plus faible que Roger et BB par une bonne marge.

 

BB vieux et malade plus fort que Garp vieux et en bonne santé en dit long sur l'état des choses telles qu'elles étaient durant l'apogée de Newgate.

[Kazeshini]

Ta citation prouve pas grand chose Bébé, vu qu'on a aucune indication temporelle concernant les fameux combats ou nos 2 rivaux ont failli s'entretuer. Mais en plus de tout ça, de nombreux contredisent le fait que Garp soit l'égal de Roger:

- Barbe Blanche était considéré comme l'homme le plus fort du monde, et ce malgré sa maladie, si Garp qui est en bien meilleure forme que lui était son égal il n'aurait pas eu ce titre

- Baggy affirme que Barbe Blanche était le seul a pouvoir se battre d'égal à égal avec Roger

- Pour finir, il a eu besoin de Sengoku pour vaincre Shiki, qui est moins fort que Roger

 

Donc le manga tend plus à montrer que Roger > Garp plutôt qu'une égalité, et c'est pas en te montrant condescendant que tu démontreras le contraire. Malgré tout, si Roger a dit ça, ce n'est pas pour rien donc je pense qu'ils étaient effectivement égaux mais a leurs débuts sur les mers. Par la suite, Roger n'avait qu'un égal et c'est BB (précisé dans le manga et les databook au passage).

 

Sinon y a toujours des gens pour affirmer que Mihawk a moins bossé son hda que Shanks ? 

[Heisenberg]

@Heisenberg:  Je dirais que c'est les deux.

 

J'en suis pas sur, vois-tu :

http://www.mangareader.net/103-2532-15/one-piece/chapter-425.html

Le Rokuogun de Lucci n'est rien d'autre qu'un super impact dial, hors l'impact dial avait aussi atteint Luffy.

 

En gros luffy n'étant qu'un paramecia sa faculté à s'étirer a des limites, disons que sur east blue, sous la forme qui était la sienne haki ou pas des types comme garp, BB ou kaido tient pouvait sans doute le tailler en pièce à mains nues à mon avis (les types étant capable de détruire des montagnes pour s'échauffer dixit garp vs chinjao)

 

Garp détruit des montagnes avec son haki, ça me parait plus que probable car, comme tu le dis, il s'entrainait à défaire Chinjao, hors le seul coup qu'il a utilisé contre Chnijao était le fist of love.

 

En frappant suffisamment fort' date=' et avec l'environnement alentour il a toujours été possible d'infliger des dommages à Luffy, en recherchant rapidement tu vois là que Bellamy quand il l'a lynché dans le bar[/quote']

 

Je te rappelle que Luffy buvait un verre et que ce dernier s'est très certainement brisée sur son visage à ce moment-là.

 

 

Le désaccord entre moi et @shouknow reposait à la base sur l'utilisation ou non de haki de la part de l'amiral en chef.

 

Et j'ai justement dit que rien ne confirmait qu'il ait vraiment utilisé le haki sur Luffy, mais comme Luffy était en mode "dur". Là et uniquement là, il suffisait de taper très fort pour lui faire mal (c'est le côté mou du caoutchouc qui lui donne une si grosse résistance aux chocs, une fois dur, cette résistance disparait.)

 

Conclusion: même à un moment aussi important l'auteur n'a pas fait utiliser le fluide par le marine. Le haki est à activé en fonction du choix de l'utilisateur.

 

C'est ça et c'est la même pour les sabreurs avec leurs techniques du "un sabre peut tout couper comme il ne peut rien couper" :

http://www.mangareader.net/103-44810-7/one-piece/chapter-570.html

http://www.mangareader.net/103-44810-8/one-piece/chapter-570.html

 

à mes yeux y'a aussi un aspect important en ce qui concerne la puissance' date=' l'énergie utilisé (cf barbe blanche serait difficilement démuni face au corps d'un  luffy mioche s'il décidait de le tailler en pièce)[/quote']

 

Si BB utilisait son haki très probablement, mais en force pure, je sais pas trop, regarde plutôt ça :

http://www.mangareader.net/103-2589-9/one-piece/chapter-482.html

http://www.mangareader.net/103-2589-10/one-piece/chapter-482.html

http://www.mangareader.net/103-2589-11/one-piece/chapter-482.html

La taille et la force importe peu et Luffy répond de la meilleure des manière à la fin

 

L'erreur que tu fais à mes yeux c'est que tu différencies pas assez les styles de zoro et luffy' date=' [b']la difficulté pour zoro, le défi qu'il a du passer consister à trancher l'acier. C'est beaucoup plus tendu que de se contenter de défoncer un métal[/b]

 

Dans le monde, même réel, trancher le métal est plus aisé que de le casser à coups de poings.

Mais ce que je demande c'est, où se trouve la différence entre ne pas pouvoir trancher l'acier et ne pas pouvoir le casser ? Dans les deux cas, c'était un no match pour Mr1. Que ce soit Zoro ou Luffy, les deux avaient besoin d'un power-up pour le vaincre. Power-up qui n'est venu qu'à Ennies Lobby pour Luffy.

 

Pour te donner une image' date=' défoncer une portière de voiture [b']à coups de batte de baseball[/b] et beaucoup plus facile que couper la même portière avec un katana. Donc non la difficulté que représenter Mr1 n'était pas la même pour les deux pirates.

 

Maintenant, met ça dans la situation de Mr1. Une portière est loin d'être faite à 100% d'acier et l'acier de Mr1 est beaucoup plus épais. Ensuite, ce n'est pas à coups de battes mais de poings que Luffy le fait et enfin, cette "portière" est projetée en arrière quand tu la frappes (elle n'est pas raccrochée à la voiture qui offre le maintien nécessaire pour que la portière prenne la pleine puissance du coup)

 

L'auteur ne se prend pas la tête outre mesure sur ce genre de détails' date=' l'essentiel étant le récit et le message qu'il veut passer (pour preuve luffy repousse des boulets de canon ou des balle de fusil, mais se fait perforer par des piques, là où ça n'a pas beaucoup de sens réellement )[/quote']

 

Dans onepiece, les balles sont des billes de plombs, donc rondes. Hors Luffy n'est touché que par ce qui est pointu ou tranchant.

De nos jours, Luffy ne pourrait pas absorber les balles comme il le fait là.

 

Ce qui explique pourquoi je suis en total désaccord avec ta perception de la menace:Le gros problème de l'arc était crocodile dans son milieu de prédilection' date=' et pas son homme fort qui bien que puissant était tout sauf un problème insoluble pour luffy.[/quote']

 

Le problème de Crocodile c'est qu'il est toujours dans son milieu de prédilection, soit le désert car il a le pouvoir de tout transformer en sable

 

Le truc, c'est qu'avant Alabasta, Mr1 était aussi intouchable qu'un logia pour les mugis. Zoro avait besoin d'un power-up comme Luffy en aurait eu besoin aussi. (nul doute qu'Oda le lui aurait donné s'ils s'étaient affrontés mais toujours est-il qu'il ne l'a pas eu dans la vraie trame du manga)

 

Pis quand je parle de patates, je parle de vraies patates. Quand Zoro à compris qu'il n'arrivait pas à le blesser avec des coups traditionnels, il a tout mis sur la force brute.

http://www.mangareader.net/103-2302-4/one-piece/chapter-195.html

http://www.mangareader.net/103-2302-5/one-piece/chapter-195.html

http://www.mangareader.net/103-2302-7/one-piece/chapter-195.html

Mister one percute le sol très violemment plusieurs fois et n'a pas la moindre égratignure, preuve que même les coups ne lui cause aucun dégâts. (il fallait vraiment les gears pour le toucher)

 

En gros contrairement à une notion qui est assez injustement répondu pour moi' date=' luffy et tout sauf démuni face aux épéistes, ou aux personnes s'en rapprochant type mr 1[/quote']

 

Pour les épéistes, je suis d'accord, Luffy est désavantagé, c'est vrai, mais s'il est plus fort, alors il vaincra et Luffy était plus fort que Mr1. Le problème c'est bien le corps de ce dernier et non le fait qu'il soit un sabreur.

 

Les exemples qui suivent sont bon, mais Luffy est obligé d'utiliser le gear 3 pour briser une porte en acier :

http://www.mangareader.net/103-2510-18/one-piece/chapter-403.html

 

Le tout est affaire d'épaisseur, et mister one est bien plus épais qu'une simple lame. ce n'est pas pareil d'arriver à péter de l'acier d'1cm d'épaisseur et de 20cm

Et la preuve définitive, elle est là :

http://www.mangareader.net/103-2192-16/one-piece/chapter-85.html

http://www.mangareader.net/103-2300-17/one-piece/chapter-193.html

 

Zoro, qui lui aussi est capable de briser de l'acier venant de lames est impuissant devant le corps de Mr1.

 

D'autant plus que l'analogie avec le tekkai me semble maladroite:Le tekkai s'est fait défoncer par les mugiwaras

 

Là tu t'embrouilles car j'ai déjà dit que les mugis ne pouvaient vaincre mr1 qu'au moment de l'arc Alabasta soit dans le onepiece pré-Ennies Lobby. Dès l'instant où Luffy avait les gears, Mr1 n'était plus un problème pour lui, là on est tous d'accord, je crois ^^

 

PS: Je tiens à rajouter ceci : http://www.mangareader.net/103-2651-7/one-piece/chapter-544.html

La réplique de Crocodile prouve encore que même un coup aussi puissant que celui de Teach n'aurait pas dû affecter Luffy. Preuve encore une fois, que le caoutchouc est impérial contre tout type de coups contondant de base.

[ragondin]

N'importe qui peu briser une lame fine en la frappant tres fort du le coté avec quelque chose de dur  , maintenant trancher l'acier massif c'est juste humainement impossible...

 

Faut pas oublier que Luffy qui défonce de l'acier massive avec son G3 est présenté comme un exploit...

 

Dans un manga faut pas trop trop pousser le détail sinon on rentre dans les incohérences...

[☆Pandead☆]

Les mots de Roger c'est toi qui les interprète de la mauvaise manière et tire des conclusions.

Roger ne dit pas que Garp est aussi fort que lui, ou même qu'il est proche de sa force.

Il dit juste que Garp a failli le tuer plusieurs fois. Rien de plus.

Donc une personne qui a failli tué plusieurs fois son adversaire ce n'est pas une personne qui tend à rivaliser contre l'adversaire en question.

C'est vrai que blesser mortellement son adversaire ca ne veut rien dire d'autre. 

Gros boulot de compréhension...

 

- Barbe Blanche était considéré comme l'homme le plus fort du monde, et ce malgré sa maladie, si Garp qui est en bien meilleure forme que lui était son égal il n'aurait pas eu ce titre

Plus fort du monde car il possède le guru guru. C'est la dangerosité de son pouvoir qui le rend aussi puissant et son armada.

 

- Baggy affirme que Barbe Blanche était le seul a pouvoir se battre d'égal à égal avec Roger

Roger affirme que Garp et lui se sont blessés mortellement. C'est pourtant assez clair comme mots. Comment une personne inférieure peut blesser son ennemi mortellement plusieurs fois ?

 

- Pour finir, il a eu besoin de Sengoku pour vaincre Shiki, qui est moins fort que Roger

Non, c'est Sengoku qui a eu besoin de Garp. Et oui, Shiki était pourchassé par Sengoku et Roger par Garp. Chapitre 0 nous le montre.

 

Donc le manga tend plus à montrer que Roger > Garp plutôt qu'une égalité, et c'est pas en te montrant condescendant

Être condescendant, c'est faire comme ta phrase de fin ? : Sinon y a toujours des gens pour affirmer que Mihawk a moins bossé son hda que Shanks ? 

Ne pas reprocher aux autres ce que l'on fait soi même. 

 

Malgré tout, si Roger a dit ça, ce n'est pas pour rien donc je pense qu'ils étaient effectivement égaux mais a leurs débuts sur les mers. Par la suite, Roger n'avait qu'un égal et c'est BB

Dans le chapitre 0, on voit Garp continuer à pourchasser Roger son ennemi. Donc Garp l'a combattu quasiment jusqu'à la fin. Et à la toute fin, c'est vers Garp que se retourne Roger. Ca montre qu'ils ont dû se rencontrer un bon nombre de fois.