Les puissants et leurs différences de niveau (7)

[Danchou]

  Faudrait le texte original et le concours d'un traducteur fiable suffisamment aimable pour contribuer. Peu probable.

Peu importe au final, on discutait pour savoir s'il était raisonnable de penser que l'amiral en chef de la marine en utilisant conjointement son haki, son fdd, et se force aurait pu ne pas tuer luffy ou tout moins incapaciter ce dernier durablement.....

La réponse me semblait intuitive. Cet acte montre en plus que même sans application du haki il était possible dès east blue de provoquer des saignement sur luffy via attaque conventionnelle (à supposer qu'on puisse qualifier de tel le fait de marcher sur un bras élastique étendu )

  La nature exacte de la blessure de luffy à la limite est anecdotique et n'est pas pertinent dans le sujet qu'on aborde.

Les dents de luffy sont elles aussi en caoutchouc  ? Perso j'en sais rien, et ça m'importe peu , je ne pousse pas le vice dans ces proportions (la prise de tête). Que le saignement ait été provoqué, parce que luffy s'est "coupé" la lèvre, ou qu'il n'y'ait pas eu autant de précision.

Le fait est que c'est un coup contondant qui a provoqué cette blessure non?

Projeter luffy au sol. Lui encastrer la tête dans un mur. Peu importe, ce passage montre que directement ou non luffy peut saigner à la suite d'un coup simplement contondant.

  Idem le rokugan de lucci qui ne se basait même sur aucun contact mais sur l'envoi d'onde pour provoquer des dégâts internes, montre aussi que l'immunité de luffy n'est pas absolu, il suffit seulement de cogner assez fort.....

Tout ça pour dire qu'il n'y'a vraisemblablement pas moyen que sengoku ait utilisé le haki contre luffy.

 

[Kazeshini]

Clairement j'arrive pas à comprendre comment on peut placer Luffy au dessus de Zoro, ne serait ce qu'un peu à ce stade de l'histoire.

 

Ils ont toujours été présentés comme égaux, que ce soit dans le manga à Whiskey Peak et dans au moins 2 databook et depuis l'ellipse, Luffy n'a strictement rien montré qui pourrait justifier que la donne ait changé. Et ne me sortez pas "oui mais c'est le capitaine", "il a le hdr" ou autres inepties de ce genre, le statut ça n'a jamais prouvé grand chose et ça ne sera jamais le cas.

 

Luffy et Zoro sont égaux, c'est clair et net mais comme la plupart des capitaines sont les meilleurs de leurs équipages respectifs, vous souhaitez que Luffy s'harmonise avec votre observation sauf que c'est pas le cas. Le seul truc qui a changé niveau rapport de force, c'est la différence entre Luffy/Zoro et Sanji qui s'est particulièrement creusé avec l'ellipse. A part ça c'est toujours la même chose...

[Heisenberg]

@AxelM: C'est pas faux, pis c'est vrai qu'on ne l'a pas vu utiliser de HDA. ça justifierait au moins un petit peu son statut d'AS

 

@Danchou: Ce n'est pas cogner assez fort mais plutôt d'une certaine manière qu'il faudrait dire.

Tu dis toi-même que Luffy subit les ondes de chocs. Ce ne sont pas des coups mais des ondes. Luffy est insensibles à tous les chocs physiques de bases non hakisé, c'est comme ça.

 

Cela avait été dit par Oda dans un SBS quand il répondait à quelqu'un qui lui demandait pourquoi Luffy avait des bosses et des bleus en se prenant les coups "humoristiques" de Nami.

 

Alors cette image avec Kuro est troublante mais j'ai envie de dire, l'a-t-on déjà vu saigner d'un coup contondant lambda ailleurs dans le manga ? Si non, alors c'est probablement une simple erreur d'Oda dû au fait que c'était le début du manga.

 

Sinon pour Mr1 et Crocodile, le problème c'est que l'un est l'antagoniste de Luffy et l'autre est autant chiant pour Luffy que pour Zoro.

Mr1 est fait à 100% d'acier et les coups très brutaux de Zoro ne lui font pas le moindre hématome :

 

C'était carrément des patates à coups de sabre que lui mettait Zoro.

 

En gros, Mr1 possède le tekkai en permanence. Il était donc impossible pour les mugis pré-Ennies Lobby de lui faire le moindre dommage physique. (Comme dit plus haut, il a fallut attendre le gear 3 pour que Luffy se mette à éclater des portes en acier)

 

Le meilleur exemple on l'a là :

La meilleur attaque de Sanji pré-Ennies Lobby : Concassé !

La même contre un membre "faible" du CP9 : un peu sonné mais ça va

 

Il fallait vraiment que Zoro développe sa nouvelle technique, sinon c'était cuit. D'ailleurs Luffy n'a pas eu besoin de power-up pour vaincre Croco, là où Zoro le devait, preuve s'il en est que Mr1 était LE problème de l'arc.

 

Sinon pour Sengoku, un truc à savoir, en Gear 3, Luffy n'est plus vraiment en caoutchouc. Son corps devient dur et ne peut donc plus absorber les coups de la même manière. En fait, il devient un gros Mr1 lol

 

Donc, comme Luffy avec son power-up d'Ennies Lobby devient assez fort pour péter de l'acier tranquille, un Sengoku faisant partie des tops mondiaux doit pouvoir le faire également. Donc même sans haki, Goku devait être capable de casser le "ballon d'os" de Luffy

 

PS: pour les éventuels "Sanji aurait pu se faire Lucci aussi", il y a ça : Sanji a la jambe broyée à ce moment-là. Une fois de plus, merci le caoutchouc.

[Sennin no Jiraya]

Je pense que concernant le rapport de force Zoro-Luffy faut pas être catégorique.Selon moi il varie en fonction des différents arcs..Faut voir ça comme les rapport de Force entre Naruto et Sasuke.. Sasuke sembre  toujours le génie, il fait une entrée classe avec Chidori à l'examen de Chunin mais au final c'est Naruto qui tape Gaara,ou encore il gérait tout la partie après l'ellipse genre les Deidara,Oro mais au final Naruto tape PAIN, et gère son Bijuu et le largue..

East Blue : Luffy et Zoro ont l'air du même niveau.Morgan a été défait par Zoro. Buggy à finter Zoro avec son FDD mais ça n'en est pas un gros problème. Zoro aurait vaincu plus facilement Krieg que Luffy ne l'a fait.( dailleurs le nom de Zoro est connu dnas tout East Blue a cet époque, si il était pirate il aurait déja eu une prime) et Zoro terrasse toute l'armé d'Arlong après s'être fait entaillé le torse par Mihawk.. Arlong reconnait la dangerosité de Zoro au vue de sa combativité et veut même l'éliminer le plus rapidement possible.

 

Wiskea Peak : Zoro se tape 100 chasseur de Prime a lui tout seul. Igaram dit " La marine a du se tromper sur l'affiche, c'est lui le capitaine, je me disais bien que l'autre gamin n'était pas dangereux". Oda installe le doute sur le Rapport de Force. Tout de Suite après, combat entre Luffy et Zoro. " On va enfin savoir qui des sabres ou des poings l'emportera!" Zoro lui aussi veut savoir qui est le plus fort, car malgré qu'il soient Nakama il y'a une sorte de rivalité, entre eux. C'est bien ca le souci de OP c'est que le Végéta ou Sasuke de Luffy bah il est de son coté. et c'est pour ca que tout le monde s'agite à savoir qui est le plus fort sans vraiment parler de rival vu que Zoro est le second de Luffy. Bref au final Match NUL .

Alabasta : Luffy vainc Croco après 3 Rounds. Zoro bat MR 1 en un seul Round , il s'est surpassé. Si Zoro ne le bat pas,c'est pas luffy qui y arrivera a ce stade de l'aventure. Par contre bien que Croco soit largement supérieur à Zoro, si il avait mis du sang dans ses Sabres je ne donne pas Zoro perdant au bout du 3eme Round car si on remarque bien le combat, les capacités de crocodile en Corps à Corps sont bien limité d'ailleurs une fois l'intangibilité disparu et l'esquive du Ground Death. Luffy l'eclate.. Il tente de le s uivre avec du poison ..

Skypiea :Contre Eneru pas besoin de revenir la dessus tellement sa force était écrasante, en vérité avec son Goro Goro et son HDO, personne n'en ressort vivant..

Enies Lobby Par contre le cas Lucci,il faut avouer que Luffy est au dessus de Zoro, Gear Second+ Gear Third,  je vois mal Zoro arrivé à suivre une telle vitesse et puissance. Ce power Up surpasse Ashura ( bien qu'on l'ait à peine vu) et la Diable Jambe.

Je prend pas en compte les dourikis car ils sont faussés. Et quand bien même c'était vrai. Lucci a 4000 douriki si demain Ao Kiji le bat aura t'il 4000 douriki aussi ?? et si Aka Inu bat Kaku aura t'il 2200 douriki = Ao Kiji beaucoup plus fort que Aka INU ?  . Ce raisonnement est mauvais.

A Thriller Bark : Zoro rattrape son Retard sur Luffy avec Shuusui comme nouveau Oowaza Mono Meito. Il gagne un gros Power up,ses Pound Hou sont décuplés. Luffy lui assemble Gear 2+ 3 et fais cracher un Moria sur-beugué mais à la limite de la boulimie.. Derrière Zoro affronte Kuma, et prend toute la douleur et stress de Luffy + la sienne. Et ne meurt pas ni devient inconscient. Oda remet en place l'égalité des 2 bonhommes,et encore car là ou Luffy est inconscient avec ses uniques dommages, Zoro encaisse tout lui..

 

Depuis l'ellipse Zoro prend un sérieux avantage, il humilie hyozuu en un Oni Giri, la ou le Jet Pistol de Luffy est bloqué. bat Hodi non dopé sous l'eau.(on va eviter la comparaison ici)Humile Monet sans Haki la ou Luffy n'arrive pas a vaincre son mur de Glace avec un Jet Gatling chargé au Koka.. Passse d'armes avec Dofla, Luffy se fait gerer, Zoro passe d'arme avec Fujitora ( Amiral >>Dofla) Zoro traverse la Gravité et fait reculer de plusieurs mètres Fujitora avec un slash Random..  D'ailleurs il n'y'a aucun adversaire que Luffy a affronté post Ellipse que Zoro ne peut pas se faire : Hody, Ceasar, un seul 1080 Pound Hou à distance et le match aurait été plié, il n'aurait même pas eu a craindre du manque d'oxygène.. Par ailleurs je suis sur qu'il peut se faire Dofla, dans la grosse difficulté certes mais il le peut.

 

PS : C'est Luffy  qui fait le "I" dans le logo "ONE PIECE" donc c'est un peu normal qu'il se batte contre tous les BOSS,c'est lui le héros, c'est son histoire..

 

 

 

[Mandja]

Pour moi la question du rapport de force entre Luffy et Zoro ne s'est jamais posée, contrairement par exemple au rapport entre Naruto et Sasuke. Dès le début de l'histoire ils sont tous les deux présentés comme étant forts, ils on chacun leur propre objectif, leur style, etc. Ce qui place Luffy au dessus de Zoro n'est pas vraiment une probable supériorité au combat: c'est le fait qu'il est acquis Zoro à sa cause, comme un chef d'entreprise qui embauche un employé, il restera le supérieur de celui-ci quelques soient leurs capacités physiques respectives, mais si en plus le boss fait fasse à ses responsabilités en s'occupant toujours de la tâche la plus difficile en cas de souci, il n'y a juste aucune légitimé de poser la question de son remplacement!

 

Pourquoi voulez-vous tant que Zoro soit le capitaine alors que ça ne me semble jamais avoir été son rêve? Zoro sans Luffy, c'est plus un solitaire à la Mihwak. Je veux bien comprendre qu'on ait un faible pour Zoro, ou pour tel autre personnage, mais ce n'est pas une raison de d'essayer de retirer à Luffy sa principale force: rassembler les gens. Bref sans Luffy, il n'y aurait pas l'équipage que certains veulent mettre sous le commandement de Zoro, comme l'équipage de Roger disparut le jour où il se retira.

 

Après depuis la reprise, l'auteur a fait le choix désagréable de ridiculiser les performance de Luffy. Donc déjà  sans même les comparer à celles de Zoro, les performances de Luffy sont décevantes, alors comparées à celles de Zoro qui  au contraire  sont spectaculaires, ça pousse certains à essayer de reformuler une évolution des rapports de force en faveurs de Zoro. Je comprends, si c'est pour rigoler une minute, mais faut pas trop pousser, Zoro vient comme d'habitude de remplir sa part du contrat en s'occupant d'un homme de main du boss, et comme d'hab Luffy ( avec un concours de circonstancebien sûr) se fera le boss qui est deux à 3 fois plus fort. Bref pour moi, l'auteur ne met pas assez d'ingrédient pour justifier une discussion sur les rapports de force entre Luffy et Zoro.

[Amuro Ray]

Montre moi une lettre signée par Oda et je ne remettrais pas en cause ton argument.

Pas besoin d'une lettre, le Databook Yellow et le combat à Whiskey Peak prouve que Luffy=Zoro donc que Zoro aurait pu vaincre Crocodile dans les mêmes conditions que Luffy.

 

Luffy utilise 100 ombres pas 1000, et que contre Oz. Moria il le finit avec son Gear2 et 3 donc pas de power-up.

Effectivement je me rappelle même que Moriah l'imbécile avale tellement d'ombre qu'il est incapable de se contrôler et Luffy lui fonce dans le ventre et lui fait tout recracher.

Pas vraiment un exploit du côté de Luffy.

 

Zut, c'est pas juste. Et puis c'est pareil avec les logia, c'est des tricheurs parce que ils sont intangibles. :'( Sérieusement tu as pas trouvé mieux :-

J'apprécie en général le sarcasme mais la ça a peu de sens, il n'est pas question de "triche" juste le fait que Luffy gagne car son FDD contre celui de Enel, Zoro perdrait ce qui ne prouve en rien qu'il est inférieur à Luffy car lui n'est pas l'ennemi naturel de Enel.

Si Zoro avait les mêmes cartes en mains que Luffy il gagnerait c'est tout.

 

Il n'y a pas que la résistance pour évaluer le niveau de quelqu'un.

Zoro a montrer autant de puissance offensive que Luffy, si ce n'est plus.

 

"Zoro aurait battu crocodile, pourquoi pas!" + "Luffy n'avait aucune chance de vaincre Mr1" .....Ah non , là je dis stop, arrêtez tout!

Pourtant c'est vrai il n'y a rien que Luffy aurait pu faire pour vaincre Mr.1 tandis que Crocodile était abordable pour Zoro.

Luffy avait énormément de mal à briser le Tekai à Water 7 et même contre Blueno il brise le Tekkai seulement lorsqu'il passe en Gear 2.

Donc Alabasta Luffy tendant de briser l'acier de Mr.1 ça finirait plutôt mal, surtout que Mr.1 peut juste faire tourner ses bras et trancher Luffy au moindre contact.

[Bébé]

 

Zoro a montrer autant de puissance offensive que Luffy, si ce n'est plus .

 

Certainement pas plus . Le principe d'etre d'un niveau égal c'est justement que l'un pourrait faire ce que l'autre fait ( sauf cas particulier comme ceux que t'évoque ) . Si le " si ce n'est plus " fait réference au Golem alors ........... Noah 

 

 

 

[Nimrahad]

Après depuis la reprise, l'auteur a fait le choix désagréable de ridiculiser les performance de Luffy.

 

Ce n'est pas tant le choix de ridiculiser les performances de Luffy que celui de ne pas expédier les boss trop vite et donc trouver des circonstances pour les faire durer (ce qui dans l'absolu revient au même mais la motivation derrière ces choix scénaristiques diffère).

 

Il faut que l'arc durent un peu et donc que les boss durent un peu.

C'est pourquoi Hody s'est retrouvé avec une endurance bien plus élevée que son niveau général, tout en étant sur-dopé tandis que Luffy était sous l'eau (donc affaibli car c'est un utilisateur de fruit du démon).

C'est aussi pourquoi Caesar s'est retrouvé avec une telle résistance aux coups (le gars n'est pas un guerrier mais encaisse des attaques supérieures à celle qui a détruit un px en un coup).

 

Du coup cela donne l'impression que Luffy est dévalué.

 

Tandis que Zorro, lui, n'affronte que les sous-fifres, les lieutenants ou les personnages secondaires de l'arc. Pas les boss.

L'auteur peut donc se permettre de rendre ses combats plus expéditifs et donc plus impressionnants car une victoire de Zorro sur ses adversaires n'implique pas la fin de l'arc.

 

Si les situations étaient inversées, c'est à dire si Zorro affrontait les boss tandis que Luffy affrontait les lieutenants, alors nous aurions un Luffy qui brillerait par sa puissance et un Zorro qui mettrait bien plus de temps et d'efforts qu'il ne devrait être nécessaire, pour vaincre des boss en dessous de son niveau.

 

 

Le problème est que jusqu'à maintenant, Luffy n'a rencontré aucun adversaire réellement de son niveau (à part Doflamingo maintenant qui est même au dessus). Donc les combats ont été rallongés artificiellement, dépréciant ainsi la force du chapeau de paille.

Et Luffy ne peut même pas briller face aux lieutenants qui sont en général réservés aux autres mugiwara ou aux personnages secondaires de l'arc (donc si Luffy croise un lieutenant, il faut se débrouiller pour qu'il n'y ait pas de réel combat et/ou pas de victoire de Luffy pour que le lieutenant puisse avoir son combat plus loin dans l'arc face à un autre adversaire).

[Amuro Ray]

Certainement pas plus . Le principe d'etre d'un niveau égal c'est justement que l'un pourrait faire ce que l'autre fait ( sauf cas particulier comme ceux que t'évoque ) . Si le " si ce n'est plus " fait réference au Golem alors ........... Noah 

Luffy était incapable de détruire le Noah en entier et c'est pas vraiment un exploit plus impressionnant que Zoro qui découpe le Golem.

Surtout que toutes les autres techniques de Luffy ont étaient montrer comme faibles.

Jet Gatling Gun stopper par Monet, attaques en gear 2 qui ne faisaient rien à Chinjao et Caesar pouvait toutes les tanker.

Même le Red Hawk a pas suffit contre Hody.

Tout ce que Luffy a c'est le gear 3 niveau puissance offensive, sans ça il est incroyablement faible il n'a vaincu aucun de ses adversaires sans y recourir pour l'instant.

[Nimrahad]

Luffy était incapable de détruire le Noah en entier et c'est pas vraiment un exploit plus impressionnant que Zoro qui découpe le Golem.

 

Ouais enfin le Noah est beaucoup plus grand que le golem.

 

Surtout que toutes les autres techniques de Luffy ont étaient montrer comme faibles.

Jet Gatling Gun stopper par Monet

 

Besoin scénaristique. Il fallait que Caesar puisse s'échapper et que Monet ne soit pas vaincue (étant destinée à être vaincue par Zorro).

En outre l'attaque de Luffy brise quand même le mur de glace et Monet avoue elle-même son infériorité face à Luffy.

S'il y avait eu un vrai combat, elle se serait faite atomiser.

 

attaques en gear 2 qui ne faisaient rien à Chinjao

 

Chinjao n'est pas le premier venu.

Il n'avait plus le niveau de sa jeunesse mais il reste un adversaire de valeur (et il ne faut pas se fier à sa dernière prestation en date où il affirme ne pas avoir récupéré de son combat contre Luffy).

Donc c'est un peu normal qu'une attaque en gear 2 ne suffise pas à avoir raison de lui.

 

 

et Caesar pouvait toutes les tanker.

 

Caesar a tanké des attaques plus puissantes que celle qui a détruit un px en un coup.

Sa résistance est anormalement élevée.

Etant le boss final de l'arc, il ne fallait pas que son combat soit trop vite expédié (cf mon post précédent).

 

 

Même le Red Hawk a pas suffit contre Hody.

 

Un red hawk avec le bras sous l'eau, donc un red hawk affaibli. Je rappelle que Luffy est un utilisateur de fruit du démon. Sous l'eau, il est affaibli.

 

Le red hawk que s'est prit Doflamingo était sans doute bien plus puissant (ce qui ne l'a pas empêché de l'encaisser mais ce n'est pas le premier venu).

 

Et là aussi Hody avait une résistance bien plus élevée que son niveau général. Car là aussi il était le boss final et là aussi son combat ne pouvait être expédié (cf encore mon précédent post).

 

 

Tout ce que Luffy a c'est le gear 3 niveau puissance offensive, sans ça il est incroyablement faible il n'a vaincu aucun de ses adversaires sans y recourir pour l'instant.

 

Besoin scénaristique que tout cela.

Il faut relativiser.

 

 

En un seul coup de poing en gear 2, Luffy détruit un px.

Alors que ce même px, avant l'ellipse, encaissait une attaque combinée de Luffy (gear 2), Zorro et Sanji (diable jambe).

 

On ne peut donc pas qualifier les coups de Luffy de faibles.

 

Il convient de tenir compte des circonstances scénaristiques et de relativiser ce qui nous est montré.

[Nawin]

Si les situations étaient inversées, c'est à dire si Zorro affrontait les boss tandis que Luffy affrontait les lieutenants, alors nous aurions un Luffy qui brillerait par sa puissance et un Zorro qui mettrait bien plus de temps et d'efforts qu'il ne devrait être nécessaire, pour vaincre des boss en dessous de son niveau.

Meme si je n ai pas envie de prendre part au débat sur la différence du niveau entre Zoro et Luffy, par ce que je reste persuadé que ce dernier a toujours était supérieur a Zoro (dans la majorité des arcs en tout cas) mais que la différence n est pas très grande, sans oublier que certains adversaire ne peuvent être vaincu que par Luffy et d'autre que par Zoro ,tout dépend des capacités de leurs adversaires respectif.il faut avouer quand même que Zoro avec ses prestations et ses combat est le mugi qui a le plus convaincu et cela sans pour autant qu'il montre toute ses techniques (avis perso) .

 

Sinon je reviens sur ce que tu as ecris et le problème est que justement Luffy a affronter plusieurs lieutenant et cela dans chaque arc (Monet ,ou hyouzou a FI etc) et pourtant le résultat ou la manière dont Oda a gérer les choses est différente dans les deux cas .Luffy a eu des difficultés alors que dans le cas de Zoro c'était des combats a sens unique . Bien sure il est inconcevable de penser que Luffy n allait pas gagner contre ces lieutenant si combat se poursuivait ,mais c est pas ce qu'on a vu.

 

Enfin on sait que Luffy n a pas encore tout montrer mais son combat contre Dofla remettra les choses et les rapports de force dans l'ordre .

[A$AP]

Effectivement je me rappelle même que Moriah l'imbécile avale tellement d'ombre qu'il est incapable de se contrôler et Luffy lui fonce dans le ventre et lui fait tout recracher.

Pas vraiment un exploit du côté de Luffy.

On va pas refaire le débat sur le niveau de Moria, mais tu le sous-estimes grandement à mon avis surtout que Zoro ainsi que les autres mugi ne sont pas foutus de battre Oz à 7 ou 8 contre 1.

 

Pas besoin d'une lettre, le Databook Yellow et le combat à Whiskey Peak prouve que Luffy=Zoro donc que Zoro aurait pu vaincre Crocodile dans les mêmes conditions que Luffy.

Zoro a montrer autant de puissance offensive que Luffy, si ce n'est plus.

Post-ellipse, attendons de voir le fight contre dofla mais c'est possible qu'ils soit égaux. Plus

Ensuite toi qui te fis uniquement sur l'aspect graphique des techniques. Penses-tu que Zoro aurait pu faire un trou de la sorte face à Croco:

http://www.mangapanda.com/103-2317-6/one-piece/chapter-210.html

Ensuite Ashura, la technique la plus puissante de Zoro est-elle aussi puissante que le Gear 3 à ennie Lobbies ? Non

 

 

Ensuite j'aimerais revenir sur le statut Capitaine/second que beaucoup remettent en question.

Tout les équipages pirates que l'on a rencontré (Buggy (plus avec l'histoire du gag de CC), Crow, Krieg, Arlong,Croco, Foxy, Kuja, Moria, Kidd, Law, HP, BB, Dofla, Shanks, BN, Roger) où l'on connait les seconds ou lieutenants, ont pour Capitaine la personne la plus forte et je n'ai jamais vu personne me prouver le contraire. Si tant est que quelqu'un est essayé tellement c'est déraisonnable.

Donc pourquoi il faudrait faire exception avec God Zoro parce que celui est un des héros et qu'il a montré des choses impressionantes. Kazeshini tu dis ne jamais te fier au statut, donc tu penses qu'un vice-amiral est potentiellement plus fort que Ryokyugu (le 3e amiral inconnu) vu qu'on ne sait rien de ce dernier si ce n'est qu'il est amiral ?

 

Imaginons que Zoro=Luffy: notre épeiste préféré, possédant la plus grande soif de pouvoir parmi l'équipage et le plus excité face à un combat, choisirait de se brider en affrontant un adversaire inférieur à celui de Luffy pour que ce dernier reçoive les louanges ?

 

La rivalité Zoro vs Luffy s'est manifesté à Whiskey Peak et depuis plus rien. Zoro et Sanji ont bien plus souvent été comparé comme rivaux que Luffy et Zoro.

D'ailleurs le capitaine est mis sur un pied d'égalité à Shaobondy avec Kidd et Law, alors que Zoro et Killer sont en retrait. Donc votre pseudo rivalité Zoro/Luffy est inexistante et la comparaison Naruto/Sasuke est vraiment mal choisi comme vu plus haut.

 

[Sennin no Jiraya]

Pour moi la question du rapport de force entre Luffy et Zoro ne s'est jamais posée, contrairement par exemple au rapport entre Naruto et Sasuke. Dès le début de l'histoire ils sont tous les deux présentés comme étant forts, ils on chacun leur propre objectif, leur style, etc.

Naruto veut devenir Hokage. Sasuke veut tuer Itachi. il sont quand même rivaux.

 

Ce qui place Luffy au dessus de Zoro n'est pas vraiment une probable supériorité au combat: c'est le fait qu'il est acquis Zoro à sa cause, comme un chef d'entreprise qui embauche un employé, il restera le supérieur de celui-ci quelques soient leurs capacités physiques respectives, mais si en plus le boss fait fasse à ses responsabilités en s'occupant toujours de la tâche la plus difficile en cas de souci, il n'y a juste aucune légitimé de poser la question de son remplacement!

Naruto et Sasuke sont dans la même team 7. Ichigo et Ishida sont dans le même groupe.

On demande pas spécialement un remplacement. Et quand bien même, ce n'est même pas nous qui l'avons suggéré, c'est Oda à travers les paroles de Zambaï et la Franky family: "Et ce gars la n'est pas le capitaine ??!!", Igaram : "Je me disais bien que la Marine s'était trompé dans l'affiche,l'autre gamin n'était pas dangereux" ,Ohm " Tu dois être l'atout Majeur des habitants de la Mer Bleue", Arlong "C'est le groupe de Zoro qui a fait ça !!", Urouge "120 Millions et ce n'est que le 1er homme de main, ça en dit long sur son capitaine" Ca hype Luffy, mais il se demande comment Luffy a dégoté un tel allié dans ses rangs. Kizaru" Roronoa Zoro, à mon avis tu es déja affaibli, tu vaux plus que ça mais bon crève.." Mihawk "Surpassse Moi Roronoa Zoro."

 

Tout le monde reconnait la Force de Zoro , depuis le début du manga ,Oda le confond avec Luffy en tant que Capitaine, Zoro est connu à East Blue avant Luffy. Les plus Grand reconnaissent le potentiel de Zoro.

Au niveau Leadership: Zoro est celui qui met le code d'honneur dans l'équipage quand Luffy joue au débile. Donc tout ça porte a confusion. Zoro est plus qu'un second habituel, il fait sa tache certes mais remet Luffy à sa place.. Cf le Retour d'Ussop dans l'équipage, il lui tire la tête et lui fait comprendre qu'il est pas la pour jouer auquel cas il quittera l'équipage. Or lorsque Killer s'adresse a Kid c'est plus dans la suggestion.."On devrait .."

 

Cependant Luffy reste bien a sa place car il fait des truc de Fou : Enies Lobby, Impel Down, Marineford! Moi je dis respect ! C'est pour ça qu'il a une paire de cojones et que je le respecte ce gars la. Avec ses faits je le mets au dessus de tout les SN. Il en va de même pour la patate de Forrain contre le Tenryubito, encore une fois Quelques instant avant c'est Zoro qui allait le couper en 2, la Ou Sanji faisait les négociations, et tout les autres SN baissaient la tête.. Ca prouve que Luffy et Zoro sont de la même trempe, et c'est pour ça que Zoro le reconnait et la suivi.

Preuve flagrante à Thriller Bark; Une fois MOria K.O et Luffy aussi. Kuma veut la tête de Zoro, uniquement. Quand Luffy est K.O c'est Zoro qui gère. A ce moment là, il affirme sa Loyauté envers Luffy et son respect. Et par la même occase il encaisse tout. A mes yeux y'a pas de scène plus significative de leur égalité.

 

Certainement pas plus . Le principe d'etre d'un niveau égal c'est justement que l'un pourrait faire ce que l'autre fait ( sauf cas particulier comme ceux que t'évoque ) . Si le " si ce n'est plus " fait réference au Golem alors ........... Noah 

La  taille de la main de Pica fait une ville, Le Golem de Pica est plus grand que Noah. Pourtant Zoro le découpe comme du beurre la ou Luffy met d'innombrable coups pour détruire la moitié du Noah. Les mains géantes de Luffy en Gear 3, font la taille de la tête de Pica et dailleurs sont Bazzoka ou Grizzly Magnum n'a pété que la tête de Pica. 

 

Tandis que Zorro, lui, n'affronte que les sous-fifres, les lieutenants ou les personnages secondaires de l'arc. Pas les boss.

Morgan,Mihawk,Kuma,Hodi,Fuji étaient des sous fifres ??

[Nimrahad]

Sinon je reviens sur ce que tu as ecris et le problème est que justement Luffy a affronter plusieurs lieutenant et cela dans chaque arc (Monet ,ou hyouzou a FI etc) et pourtant le résultat ou la manière dont Oda a gérer les choses est différente dans les deux cas .Luffy a eu des difficultés alors que dans le cas de Zoro c'était des combats a sens unique . Bien sure il est inconcevable de penser que Luffy n allait pas gagner contre ces lieutenant si combat se poursuivait ,mais c est pas ce qu'on a vu.

 

Je m'auto-cite :

 

"Et Luffy ne peut même pas briller face aux lieutenants qui sont en général réservés aux autres mugiwara ou aux personnages secondaires de l'arc (donc si Luffy croise un lieutenant, il faut se débrouiller pour qu'il n'y ait pas de réel combat et/ou pas de victoire de Luffy pour que le lieutenant puisse avoir son combat plus loin dans l'arc face à un autre adversaire)."

 

 

Monet et Hyouzou étaient les adversaires désignés de Zorro pour les arcs où ils apparaissent. Ils n'allaient pas se faire éclater par Luffy avant de croiser Zorro.

 

De plus, il n'y a pas réellement eu de combat.

Monet érige un mur de glace pour stopper l'attaque de Luffy sur Caesar.

L'attaque brise le mur mais est néanmoins stoppée. Ensuite Monet admet qu'elle est inférieure à Luffy et tente de le piéger. Il se barre.

 

Pour Hyouzou, c'est encore plus court. Il bloque un jet pistol et fin de l'altercation. Ce n'est pas un combat...pas même un affrontement...juste une altercation.

Le but était de montrer que Hyouzou était un lieutenant "fort" de Hody (et au passage nous montrer que Luffy était immunisé au poison).

Sauf que j'ai l'impression, qu'Oda n'a finalement pas trop su comment gérer le grand nombre de protagonistes de la bataille finale sans rendre les combats trop longs et trop lourds. Du coup il a expédié les combats.

Au final on ne voit presque rien de l'affrontement entre Hyouzou et Zorro, outre le fait que Zorro découpe les sabres de son adversaire, dans le sens de la longueur et qu'il l'achève avec un rengokou onigiri.

 

Juger le niveau de Luffy par rapport à Hyouzou sur le seul coup qui a été porté, ce serait comme se contenter de cette image et dire "Waaaah Zorro et Hyouzou sont de force égale. En plus Zorro a son bandana et se bat avec ses trois sabres. Il est complétement sérieux." :

 

 

 

 

 

 

 

La  taille de la main de Pica fait une ville, Le Golem de Pica est plus grand que Noah.

 

De quoi ?!?! 

 

La main de Pica fait la taille d'une ville...Non d'une partie de la ville en fait.

 

Le seul point de comparaison qu'on ait sur la taille de Noah c'est par rapport à l'île des hommes poissons... L'île...Pas la ville des hommes poissons... L'île !

 

 

 

 

Le golem, c'est ça :

 

 

 

 

 

Le golem est énorme...mais il est ridicule comparé au Noah.

 

 

Morgan,Mihawk,Kuma,Hodi,Fuji étaient des sous fifres ??

 

Si tu suis le contexte de la conversation (cf le message auquel je répondais), il est évident que je parle des arcs post-ellipse. Pas des arcs pré-ellipse. 

Donc déjà, exit Morgan, Mihawk et Kuma (à noter que les deux derniers ne sont pas les boss de l'arc où ont lieu les affrontements).

 

Concernant Hody... Ouais un Hody non dopé donc pas comparable avec ce qu'il est à la fin de l'arc.

Et on a un Zorro qui finalement se fait avoir par manque d'oxygène (bref pour des raisons scénaristiques...Comme quoi Luffy n'est pas le seul à en être parfois victime)

 

 

 

Pour Fujitora, ce n'est pas le boss de l'arc. C'est un personnage secondaire de l'arc.

 

Mes messages prennent beaucoup de sens quand on se donne la peine de les lire en entier :

"Tandis que Zorro, lui, n'affronte que les sous-fifres, les lieutenants ou les personnages secondaires de l'arc. Pas les boss."

 

C'est la phrase que tu as quotée.

Fujitora est un personnage secondaire de l'arc. Pas le boss. 

Et à noter là aussi qu'il ne s'agit que d'une escarmouche pas d'un réel combat.

 

 

 

Le but de mes messages n'est pas de réduire le mérite de Zorro. C'est un de mes personnages préférés. C'est le mugiwara que je préfère, à égalité avec Luffy.

Zorro est à Luffy ce que Rayleigh était à Roger.

 

Mais il convient de relativiser les performances de Zorro par rapport à celles de Luffy depuis la fin de l'ellipse.

[A$AP]

Morgan,Mihawk,Kuma,Hodi,Fuji étaient des sous fifres ??

 

Morgan c'est pas vraiment un boss non plus.

Mihawk et Kuma étaient certes bien trop fort mais il ne les pas battu donc rien prouvé de plus que Luffy. Hodi n'était pas dopé. Fuji, bien que je loue la perf de Zoro, ne représente pas un duel à part entière comme Fuji-Sabo.

 

 

Et les comparaisons Naruto-OP faut arrêter, ça n'a rien à voir.

[Shouknow]

 

Ensuite Ashura, la technique la plus puissante de Zoro est-elle aussi puissante que le Gear 3 à ennie Lobbies ? Non

 

Il est tout à fait défendable de dire qu'une attaque en mode Assura est offensivement supérieure à une attaque en G3.

A Shabaody alors qu'il est très très loin d'avoir récupérer de l'épisode Thriller Bark Zoro fait quasiment autant de dégât au Px en mode Asura que Luffy en G3:

 

 

 

 

Ensuite j'aimerais revenir sur le statut Capitaine/second que beaucoup remettent en question.

Tout les équipages pirates que l'on a rencontré (Buggy (plus avec l'histoire du gag de CC), Crow, Krieg, Arlong,Croco, Foxy, Kuja, Moria, Kidd, Law, HP, BB, Dofla, Shanks, BN, Roger) où l'on connait les seconds ou lieutenants, ont pour Capitaine la personne la plus forte et je n'ai jamais vu personne me prouver le contraire. Si tant est que quelqu'un est essayé tellement c'est déraisonnable.

 

Ce n'est pas si déraisonnable.

Déja d'unen parce que Zoro a toujours été présenté comme un second exceptionnel et de deux,parce qu'il existe un précédent avec l'équipage des homme-poissons. Jinbe est dit aussi fort que Fisher Tiger (son capitaine):

 

 

Les deux derniers cases à gauche.

 

 

De plus, je rajouterai que je n'ai jamais compris la comparaison entre Zoro/Luffy et Naruto/Sasuke. Zéro et Luffy ne sont pas rivaux, ils sont partenaires. Si on doit comparer avec un autre duo d'un autre manga, la comparaison la plus juste me semble être Gon/Kirua.

[Bébé]

Luffy était incapable de détruire le Noah en entier et c'est pas vraiment un exploit plus impressionnant que Zoro qui découpe le Golem.

 

La  taille de la main de Pica fait une ville, Le Golem de Pica est plus grand que Noah

 

 

 

 

 

D'une ville et pas Dressrossa . La taille de Noah lui recouvre l'ile HP . Evidemment que Noah est plus grand que le Golem et évidemment qu'un Elephant Gataling Gun aurait réduit en miette le Golem .

 

Que Zoro soit aussi puissant que Luffy ça été montré et officialisé et ça devrait etre de mise jusqu'a la fin , qu'il soit plus fort ? Il ne l'a jamais été et ne le sera jamais .

 

les seconds ou lieutenants, ont pour Capitaine la personne la plus forte et je n'ai jamais vu personne me prouver le contraire. Si tant est que quelqu'un est essayé tellement c'est déraisonnable.

 

 

 

 

 

Oda : Zoro aussi puissant que Luffy

 

Yama's Mad Dog et consort : Non

 

Et tout c'que tu ne pourra jamais dire ne contradia jamais c'qui a été officialisé de façon explicite

 

 

 

[AxelM]

Une remarque concernant le golem de pierre de Pica et l'Arche. Aussi imposant soit-il comparé à cette dernière il est modeste.

Oda n'est pas rigoureux avec les échelles mais ici on remarque que le colosse apparemment se perd dans les dimensions de l'île là où l'arche fait presque la moitié de la taille de l'île des H-P.

 

Et Dressrosa ne ma pas semblé être plus grande que l'île sous-marine.

[Sennin no Jiraya]

Morgan c'est pas vraiment un boss non plus.

Au même titre que Kuro n'est pas le boss de Ussop,ni Krieg pour Sanji dans ce cas là. Zoro est le seul qui a éliminer son boss d'arc nakama.

 

Hodi n'était pas dopé.

 

Concernant Hody... Ouais un Hody non dopé donc pas comparable avec ce qu'il est à la fin de l'arc.

Et on a un Zorro qui finalement se fait avoir par manque d'oxygène (bref pour des raisons scénaristiques...Comme quoi Luffy n'est pas le seul à en être parfois victime)

Alors d'une Zoro ne s'est pas fait avoir par Hody car il était K.O après le SHishi Sonson. Il se fait avoir par manque d'oxygene car Ussop ne lui donne pas la bulle qui lui permet de respirer. Même avec une réserve d'Oxygène faible Zoro ne s'est fait toucher par aucun sous fifre. Et quand bien même Hody n'était pas surdopé, vous voulez me faire croire que Hody SurDopé poserait des problèmes à ZORO ?? 1er Avril c'est dans un mois hein !

 

Si tu suis le contexte de la conversation (cf le message auquel je répondais), il est évident que je parle des arcs post-ellipse. Pas des arcs pré-ellipse. 

Donc déjà, exit Morgan, Mihawk et Kuma (à noter que les deux derniers ne sont pas les boss de l'arc où ont lieu les affrontements).

 

Si tu parles de Post Ellipse c'est encore plus simple pour moi merci. Hody 2.0, Ceasar, Zoro se les faits les doigts dans le nez.. D'ailleurs le Boss de Punk Hazard c'est Vergo ! Et on va pas revenir sur le Full Koka Car son Haki permet de le Briser..

 

Pour Fujitora, ce n'est pas le boss de l'arc. C'est un personnage secondaire de l'arc.

 

C'est vrai mais ca n'empêche qu'il est le plus puissant sur l'île à l'heure actuelle.

Pour revenir au second couteaux, cet argument post Ellipse vous devriez pas le sortir car Luffy galère avec Chacun d'eux.  HYozuu bloque le Jet pistol de Luffy les doigts dans le nez.. Quel exploit de Luffy !!  Luffy, n'atteind pas Monet, avec un coup chargé de Haki tandit que son Mur n'en possède pas, il se fait endormir, et donc échoue.. Mais Ouaww Quel Grand Luffy !! Luffy crache du sang face au dernier des Loosers qu'il avait OS 2 ans auparavant.. Qui plus est Luffy se protège avec du Haki, mais est inefficace.. Mais naan Luffy a fait exprès de se faire toucher!! Bien Joué Luffy !  Hody mord un Luffy Post Ellipse et ce dernier se vide de son sang, même avec Arlong qui le mordait il affichait une meilleur résistance !! Mais bien vu Luffy ! on te pardonne ton Haki que t'as entrainé pendant 2 ans ne peut pas bloquer une morsure de Hody,je me demande ceque ca serait avec un slash de Zoro ou de Mihawk tiens donc ...

 

Un moment, il faut rendre à Ceasar ce qui apparatient à Ceasar, et à l'heure actuel Luffy n'est pas Ceasar..

Je changerai peut être d'avis après Doflamingo mais pour l'instant c'est pas le cas.

 

 

[A$AP]

Il est tout à fait défendable de dire qu'une attaque en mode Assura est offensivement supérieure à une attaque en G3.

Si tu lis bien, j'ai dit à Ennies Lobbies, pas à Shaobondy dont je ne remets pas tes propos en question.

 

Ce n'est pas si déraisonnable.

Déja d'unen parce que Zoro a toujours été présenté comme un second exceptionnel et de deux,parce qu'il existe un précédent avec l'équipage des homme-poissons. Jinbe est dit aussi fort que Fisher Tiger (son capitaine):

Spoiler

Les deux derniers cases à gauche.

 

Ne possédant pas le tome FR je ne peux pas juger mais le mot "build" veut dire constitution, du corps en l’occurrence pas le niveau. Le marine veut surement dire la puissance/force physique de Jinbei est égale à celle de Tiger, pas qu'ils sont du même niveau.

Donc selon toi Marco, Rayleigh n'étaient pas des seconds exceptionnels et pourtant ils étaient moins forts que leur capitaine. Je vois surtout que les mots tel que puissance, résistance, constitution, exeptionnel sont des synonymes de niveau pour vous.

 

Bébé

Je viens de me souvenir d'une info apparu dans le databook: Sabo avait été annoncé mort dans un des derniers databooks et pourtant il est bien vivant dans le manga.

En fin de compte, Oda approuve ce qu'il veut dans le data et ce dernier n'est pas une source fiable.

 

 

Sennin no Jiraiya

On parle bien de Morgan, le mec qui est devenu Colonel parce que Kuro l'a choisi (après l'avoir massacré lui et tout l'équipage de marine) pour incarner le rôle du mec qui l'a vaincu dans son plan. Même Usopp pouvait le battre à l'époque East Blue.

 

 

[Nawin]

Je m'auto-cite :

T’inquiète pas ,j ai bien lu ton message et je l ai bien compris^^

Au passage j'était d'accord avec la plupart de ton post c est juste que justifier la prestation de Luffy face a des lieutenants par le fait qu’ils sont réservés a Zoro est « incorrect » ou pas tout a fait vrai et je trouve que c’est un raccourci ou argument trop simple.

moi je te pose la question y avait t’il pas un autre moyen de faire briller Luffy face a a ces adversaire (Hyouzou et monet) sans pour autant qu’il ne les vainc ? pire, j ai eu l impression que l’auteur a ridiculisé Luffy (même si cette impression se justifie par le simple fait que j en attend beaucoup de Luffy ,et que pour l instant j ai pas vu grand chose ,sauf contre un objet noah )

 

je remarque aussi que tu minimise ce qu’a fait Hyouzou face a Luffy mais je te rappelle que non seulement il a réussi a bloquer l attaque mais en plus il a contre attaquer en l empoisonnant (merci Magellant)

 

 

 

Juger le niveau de Luffy par rapport à Hyouzou sur le seul coup qui a été porté, ce serait comme se contenter de cette image et dire "Waaaah Zorro et Hyouzou sont de force égale. En plus Zorro a son bandana et se bat avec ses trois sabres. Il est complétement sérieux." :

 

 

 

 

non je ne juge pas Luffy uniquement par cette confrontation  très courte je te l accorde,mais à partir de tout les tomes après l’ellipse .D’ailleurs je suis convaincu qu’on a pas encore vu le niveau réel de Luffy mais il faut admettre que Zoro a eu un meilleur traitement de la part d’Oda que tout les mugi Luffy compris .et que Zoro s’en ai mieux sorti face plusieurs adversaire (que Luffy a affronté )

 

 

 

Sinon la comparaison entre Noah et Pica n a même pas lieu d’avoir, étant donne que Luffy tout comme Zorro peut les détruire sans problème .

Zora le fera plus rapidement et facilement car c est un épéiste mais Luffy le fera aussi ,la manière et le temps que ça prendra seront différents mais le résultat sera même .

 

[GTA]

Concernant la taille de Noah, nous avons

 

 

 

 

Etant donné que l'île des hommes poissons mesure environ 7860metres et que Noah est environ 2,5 fois moins long, Noah mesurait environ 3135m en longueur(comme le montre l'image)

 

Mais plus important, ce que Luffy détruit c'est la structure supérieure de Noah et pas le truc en entier, et cette structure supérieur vaut

 

environ 880m en largeur. Etant donné en plus qu'il ne le détruit au final pas entièrement, plus le fait qu'il lui a fallu une multitude d'attaques en combo pour arriver à ce résultat, l'énergie de dissipation montre bien que le résultat bien qu'impressionnant n'est pas aussi fameux que ca(d'après les calculs, il vaut environ 3 Megatons)

 

A titre de comparaison, le torse du golem que Zoro coupe horizontalement donne un résultat d'environ 1900 metres. La différence de taille n'est pas aussi grande que certains le pense et étant donné qu'au contraire de Luffy, Zoro lui le découpe en un coup suffisamment important pour séparer les 2 parties de gros bon mètres, l'énergie est donc plus importante, environ dans les 11 Megatons

 

Pour plus pousser dans les calculs, sachez aussi que la montagne que Law coupe à Punk Hazard donne un résultat dans les environs de 17 Megatons. Donc Luffy c'est le plus mauvais en fait

[Nimrahad]

Au même titre que Kuro n'est pas le boss de Ussop,ni Krieg pour Sanji dans ce cas là. Zoro est le seul qui a éliminer son boss d'arc nakama.

Alors d'une Zoro ne s'est pas fait avoir par Hody car il était K.O après le SHishi Sonson. Il se fait avoir par manque d'oxygene car Ussop ne lui donne pas la bulle qui lui permet de respirer. Même avec une réserve d'Oxygène faible Zoro ne s'est fait toucher par aucun sous fifre. Et quand bien même Hody n'était pas surdopé, vous voulez me faire croire qe Hody SurDopé poserait des problèmes à ZORO ?? 1er Avril c'est dans un mois hein !

 

Oui Zorro aurait eu des problèmes pour exactement les mêmes raisons que Luffy :

Le besoin scénaristique.

La défaite d'Hody (et je parle d'un KO total, pas d'un "je prends mes pilules et j'y retourne") implique la fin de l'arc.

Et comme Oda ne veut pas expédier ces arcs et les combats contre les boss des arcs, alors il les fait durer.

De la même manière, il aurait fait durer le combat entre Zorro et Hody si le sabreur avait eu droit au combat final contre le boss de l'arc (je souligne "combat final" car je t'imagine déjà me répondre que Zorro a affronté Hody).

 

 

Si tu parles de Post Ellipse c'est encore plus simple pour moi merci. Hody 2.0, Ceasar, Zoro se les faits les doigts dans le nez.. D'ailleurs le Boss de Punk Hazard c'est Vergo ! Et on va pas revenir sur le Full Koka Car son Haki permet de le Briser..

 

Vergo est le plus fort présent à Punk Hasard.

Mais le boss de l'arc est Caesar. Tout l'enjeu de l'arc tourne autour de la défaite de Caesar. Dès que Caesar perd, l'enjeu principal de l'arc est expédié.

Du coup il ne peut pas perdre rapidement.

 

Zorro est largement supérieur à Caesar, tout comme il était largement supérieur à Hody.

Luffy aussi était largement supérieur à ces deux là.

Pourtant Oda a fait durer les combats. Si Zorro avait été à la place de Luffy, les combats auraient duré tout autant. Cela à des fins scénaristiques.

 

 

 

Pour revenir au second couteaux, c'est argument post Ellipse vous devriez pas le sortir car Luffy galère avec Chacun d'eux.

 

Et j'ai donné une explication pour chacun d'eux.

 

 

 

http://HYozuu bloque le Jet pistol de Luffy les doigts dans le nez.. Quel exploit de Luffy !!

 

Je vais encore m'auto-cité :

 

 

Juger le niveau de Luffy par rapport à Hyouzou sur le seul coup qui a été porté, ce serait comme se contenter de cette image et dire "Waaaah Zorro et Hyouzou sont de force égale. En plus Zorro a son bandana et se bat avec ses trois sabres. Il est complétement sérieux." :

 

 

 

 

 

 

Luffy, n'atteind pas Monet, avec un coup chargé de Haki tandit que son Mur n'en possède pas, il se fait endormir, et donc échoue..

 

Il fallait que Caesar puisse s'échapper.

Et Monet était l'adversaire prévue pour Zorro.

 

Je m'auto-cite (encore) :

 

"Et Luffy ne peut même pas briller face aux lieutenants qui sont en général réservés aux autres mugiwara ou aux personnages secondaires de l'arc (donc si Luffy croise un lieutenant, il faut se débrouiller pour qu'il n'y ait pas de réel combat et/ou pas de victoire de Luffy pour que le lieutenant puisse avoir son combat plus loin dans l'arc face à un autre adversaire)."

 

J'ajouterai même, pour compléter, que cela permet de faire monter la hype autour de ces personnages pour montrer qu'ils ne sont pas complètement nuls.

 

En outre le mur s'effondre après le coup et Monet admet son infériorité par rapport à Luffy.

Et il ne s'endort finalement pas puisqu'il s'échappe.

 

S'il y avait eu un vrai combat (sans besoin scénaristique derrière), Luffy aurait gagné, indéniablement.

Monet elle-même le dit.

Je pense même que Luffy aurait gagné facilement.

 

 

Luffy crache du sang face au dernier des Loosers qu'il avait OS 2 ans auparavant..

 

Et qu'est-ce qui te dit que, deux ans auparavant, il n'aurait pas aussi craché du sang si l'attaque de Bellamy l'avait atteint (au fruit du caoutchouc près mais qui n'entre pas en ligne de compte ici à cause du haki...Et même avec son fruit, on a vu Luffy morfler contre certains coups même sans haki) ?

 

Il y a une différence capitale entre les deux.

 

Deux ans auparavant, Luffy n'est pas touché par l'attaque car il frappe Bellamy avant et le OS.

 

Ici, il ne veut pas frapper Bellamy car il risquerait de le tuer. Luffy n'essaye même pas de l'atteindre. Il se contente d'encaisser le coup.

 

S'il avait voulu frapper, il l'aurait probablement OS aussi sans se faire toucher.

A contrario, il y a deux ans, s'il n'avait pas frappé, il aurait probablement dégusté.

 

 

 

Qui plus est Luffy se protège avec du Haki, mais est inefficace.. Mais naan Luffy a fait exprès de se faire toucher!!

 

Le haki a été inefficace ?

J'en déduis donc que Luffy est KO suite à l'attaque de Bellamy ou très mal en point (parce qu'une attaque "ultime" enduite de haki, face à un haki inférieur qui est inefficace, alors le défendant doit prendre très très cher).

 

Tu as eu les prochains chapitres en avance ?

Tu peux nous informer sur tes sources, c'est intéressant ?

 

 

Hody mord un Luffy Post Ellipse et ce dernier se vide de son sang, même avec Arlong qui le mordait il affichait une meilleur résistance !!

 

D'une, comparer Arlong à un Hody sur-dopé...Voilà quoi. Qui parlait de 1er avril ? 

De deux, Luffy a toujours été plus sensible aux attaques tranchantes.

De trois, s'il se vide de son sang, c'est en essayant de détruire le Noah. L'effort a aggravé sa blessure (s'il s'était tenu pépère après avoir mis Hody KO, il s'en serait mieux porté).

De quatre, il fallait la symbolique de la transfusion entre un homme poisson (Jimbei) et un humain (Luffy). Cette symbolique débouchant d'ailleurs sur la demande de Luffy à ce que Jimbei rejoigne son équipage.

 

 

 

Mais bien vu Luffy ! on te pardonne ton Haki que t'as entrainé pendant 2 ans ne peut pas bloquer une morsure de Hody,je me demande ceque ca serait avec un slash de Zoro ou de Mihawk tiens donc ...

 

Oui...On ne doute pas que Hody se serait cassé les dent en essayant de mordre l'épaule de Zorro. 

Et Caesar se serait probablement auto-asphyxié en essayant de le priver d'oxygène ou bien évanoui en posant un regard sur le sabreur.

 

J'ai bien compris ton point de vue : Face à Zorro, tu peux pas test.

 

(Ralala j'aime pas quand on me pousse à me montrer sarcastique à l'égard d'un personnage que j'apprécie pourtant.)

 

 

 

Un moment, il faut rendre a Ceasar ce qui apparatient à Ceasar, et à l'heure actuel Luffy n'est pas Ceasar..

Je changerai peut être d'avis après Doflamingo mais pour l'instant c'est pas le cas.

 

Est-ce que Zorro a été plus impressionnant que Luffy depuis la fin de l'ellipse ? Oui indéniablement.

Il serait ridicule d'affirmer le contraire (après tout dépend aussi de ce qui impressionne telle ou telle personne).

Zorro a été bien plus impressionnant que Luffy depuis le début des arcs post-ellipse (mis à part le départ de l'archipel Sabaody).

 

Mais il y a des circonstances scénaristiques à tout cela.

 

Mais en gros quand je dis qu'il faut relativiser et tenir compte des besoins scénaristiques, tu sembles t'en tamponner l'oreille.

 

Bon bah c'est bon à savoir, ça m'évitera de perdre du temps pour rien, à continuer d'essayer de t'expliquer mon point de vue.

[Shouknow]

Si tu lis bien, j'ai dit à Ennies Lobbies, pas à Shaobondy dont je ne remets pas tes propos en question.

 

Comment tu fais pour être catégorique alors que nous n'avons aucun point de comparaison?

Le seul étant juste le PX de Shabaody.

 

Ne possédant pas le tome FR je ne peux pas juger mais le mot "build" veut dire constitution, du corps en l’occurrence pas le niveau. Le marine veut surement dire la puissance/force physique de Jinbei est égale à celle de Tiger, pas qu'ils sont du même niveau.

 

Tu te rends compte que ça veut dire la même chose? Si sa puissance physique est égale à celle de Tiger alors ils sont égaux.

 

Donc selon toi Marco, Rayleigh n'étaient pas des seconds exceptionnels et pourtant ils étaient moins forts que leur capitaine. Je vois surtout que les mots tel que puissance, résistance, constitution, exeptionnel sont des synonymes de niveau pour vous.

 

 

Il n'a jamais été spécifié que Marco était un second exceptionnel et on ne connait pas le rapport de force entre Roger et Rayleigh.

De plus, la comparaison Raileigh/Roger ne rentre pas en ligne de compte vu que personne ne doute que d'ici la fin du manga Luffy et Zoro ne seront plus égaux.

Par contre, je ne comprends pas pourquoi admettre que Zoro a été (et est peut être toujours) l'égal de Luffy est un tel problème...

 

Bébé

Je viens de me souvenir d'une info apparu dans le databook: Sabo avait été annoncé mort dans un des derniers databooks et pourtant il est bien vivant dans le manga.

En fin de compte, Oda approuve ce qu'il veut dans le data et ce dernier n'est pas une source fiable.

 

Les databook n'ont pas pour objectif de nous spoiler. Au moment ou le databook Green sort, Sabo est considéré comme mort.

 

[Big Boo]

 

Bébé

Je viens de me souvenir d'une info apparu dans le databook: Sabo avait été annoncé mort dans un des derniers databooks et pourtant il est bien vivant dans le manga.

En fin de compte, Oda approuve ce qu'il veut dans le data et ce dernier n'est pas une source fiable.

 

 

En effet, les databooks ont déjà distillé des infos qui se sont avérées fausses par la suite telles que la mort de Sabo donc mais il y a eu aussi Aokiji présenté comme l'homme le plus fort de la Marine (databook yellow).

 

Il y a également eu des erreurs de traduction selon les langues.

 

Sur Garp par ex:

 

Anglais

"Luffy, having received spartan-style training, can now win against Garp".

 

Français

" Garp a soumis Luffy à une éducation spartiate, afin d’en faire le meilleur élément de la marine »

 

Je rappelle ce lien : http://orojackson.com/threads/zoro-is-equal-to-luffy-oda-said-so-this-is-false.3646

 

Si quelqu'un a un compte la bas ou du temps à perdre, qu'il lui demande d’où il tient les propos de CCC. Le gars en question est un admin mais bon...

 

CCC from Arlong Park Forums who is a credible and respected translator has stated:

 

"He can stand shoulder-to-shoulder with Luffy when it comes to combat ability"

It's still ambiguous language. It definitely doesn't say "he is just as strong as Luffy." Just that he's up there. Really strong.

That is the language used, and as CCC confirmed it definitely doesn't say "he is just as strong as Luffy."

Hopefully this clears out any and all doubts about this debate, it is not confirmed anywhere (by Oda or Databooks) that Zoro = Luffy