Les puissants et leurs différences de niveau (7)

[GTA]

Je vois pas comment quelqu'un qui est choqué que quelqu'un puisse résister à ses sortes d'étoiles en pique utiliser le haki de l'armement. N'importe quel utilisateur de haki(en tous cas à un stade élevé comme Vergo/Pica) se serait sorti d'une attaque aussi ridicule sans aucune égratinure, et pourtant Diamante semblait émerveillé que quelqu'un puisse endurer son attaque

[Setna]

Tu veux dire que Diamante est même pas au courant que le haki de l'armement existe ? Je vois pas quel autre conclusion tirer de ce que tu dis, GTA. Tu sous-estime énormément Diamante Oo

C'est évident que l'AS est au courant de l’existence du haki de l'armement, si il est étonné c'est probablement que d'habitude, cette attaque fonctionne même sur les utilisateurs de haki.

[GTA]

Tu veux dire une attaque qui s'est faite bloquer par des fleurs peut même ne serait-ce qu'affecter un utilisateur de haki de niveau élevé? Pica semblait sûr qu'aucune des attaques de Zoro ne réussirait ne serait-ce qu'à le blesser alors qu'il a pourtant vu des attaques capable de réduire son golem en miette quelques instants plutôt(la taille d'une montagne). C'est ca la puissance d'un haki de l'armement suffisamment développé. Je vois pas une attaque qui se faite bloquer par des fleurs ne serait-ce qu'égratinier un Pica ou un Vergo

 

Les "armées" qu'il a battu avec une attaque aussi ridicule provenait sûrement d'East Blue, car même à partir de grandline voire enies lobby, les attaques étaient plus effrayantes que celle la 

 

C'est pas que je sous-estime Diamante. Je ne relate que ce que j'ai vu, et j'ai franchement trouvé sa performance pathétic, exactement comme Pica l'appelle d'ailleurs

[Big Boo]

Je vois mal Luffy faire tomber Big Mom, à mon avis ils deviendront tous les deux alliés. Ils ont tous les deux une passion commune (la bouffe) et il y a toujours cette théorie qui veut que Big Mom soit la mère de Lola.

 

Kaido et Teach, je pense que c'est déjà pas si mal pour les Mugiwara car je les vois vraiment pas se faire 3 des Yonko (vu qu'il est presque impossible que Luffy s'attaque à Shanks); faut en laisser un peu aux autres.

 

Big mom est un monstre qui envoie ses subordonnés détruire un pays entier et exterminer sa population parce qu'on ne lui a pas livré ses bonbons.

 

La réaction de Luffy en apprenant le chantage effectué par Big Mom aux habitants de l'ile poiscaille est très parlante : http://www.mangareader.net/one-piece/651/13

 

Et il finit par lui déclarer la guerre : http://www.mangareader.net/one-piece/651/17

 

[AxelM]

[glow=grey,2,300]Kazeshini[/glow]

 

"3 utilisateurs du haki dans l'équipage de Doflamingo". C'est plutôt modeste comme estimation je trouve.

Dellinger seul a martyrisé plusieurs participants du Colisée dont certains plutôt bons. Ideo qui faisait jeu égal avec Sai dans l'arène (avant son power-up), un utilisateur du haki et d'une variante, n'a absolument rien pu faire contre l'homme-poisson. Pareil pour Bellamy. (je te l'accorde, lui on n'est pas certain qu'il ait résisté)

 

Pink qui fait un combat d'endurance contre un Cyborg, chair & sang vs acier & sang. Et il encaisse presque aussi bien que lui alors que Franky est un tank! Lao-G le retraité qui malmène Don Chinjao, utilisateur du haki et d'une variante, etc.

 

Bref, je suis persuadé que davantage de membres de la famille de Doflamingo possédaient le haki!

 

Au passage Kyros n'a jamais été présenté possédant le haki, sa fille oui (cf. ses talents d'esquive). Qui ici doute qu'il le maîtrise? Rebecca l'a bien appris de quelqu'un, son père ayant été son prof'...

[A$AP]

GTA

 

Je pense simplement que Oda s'est complètement planté sur ce duel au niveau graphique justement, puisque effectivement son attaque est je te l'accorde ridicule. Half-moon reflète mieux son niveau.

On est quand même un peu obligé de se fier aux titres/statut des protagonistes pour évaluer leur puissance. Jusque là Oda a toujours été très cohérent mais il reste humain et selon moi il s'est simplement planté sur ce combat. Je le vois tout de même comme le plus faible des AS mais pas comme le faible que tu décris.

 

Big Boo

Sa théorie me semble pas si loufoque que ça quand on sait que Luffy balance des répliques sans réfléchir.

[Setna]

@ GTA

 

Robin a utilisé le nombre maximum de mains qu'elle pouvait faire afin de contrer l'attaque de Diamante. Par comparaison, c'est avec ce même nombre qu'elle pouvait faire apparaître des jambes géantes par exemple. Toutes les fleurs sont concentrées sur 2-3 m2, ça a un minimum d'importance tout de même puisque ça augmente la résistance de la protection. De cette scène, j'en déduis pas que la pluie est une attaque nullissime (même si elle est pas super géniale), mais que la protection qu'a fait Robin était de bonne qualité. En plus, au final, justement les fleurs n'ont pas arrêtées la pluie.

Quant à l'efficacité sur un utilisateur de haki de l'armement, c'est bien toi qui citait il y a quelques messages un certain Luffy qui se plaignait de ne pas avoir un assez bon haki pour encaisser les dents de l'homme requin. Tout dépend donc du niveau de haki. Un bon niveau devrait permettre de passer outre cette attaque, oui, donc Vergo devrait tenir sans soucis (sachant qu'il est naturellement solide).

Mais concernant Pica, je vois pas pourquoi tu places ses actes comme parfaitement censés quant à côté tu minimises ceux de Diamante. Les deux ont sous-estimés leurs adversaires et c'est ce qui a précipité leur défaite. A moins que tu veuilles dire que Pica aurait pu encaisser avec son propre corps toutes les attaques de Zoro avant celle finale ?

[Jon Bull]

Big mom est un monstre qui envoie ses subordonnés détruire un pays entier et exterminer sa population parce qu'on ne lui a pas livré ses bonbons.

 

La réaction de Luffy en apprenant le chantage effectué par Big Mom aux habitants de l'ile poiscaille est très parlante : http://www.mangareader.net/one-piece/651/13

 

Et il finit par lui déclarer la guerre : http://www.mangareader.net/one-piece/651/17

 

Et Buggy le clown, Bellamy ainsi que Mr 3 s'en prenaient à des innocents. Crocodile quant à lui a fait un carnage sur un pays entier, ce qui n'a pas empêché Luffy de s'allier à eux et/ou de sympathiser avec eux (suffit de voir la confrontation actuelle qu'il a avec Bellamy). D'ailleurs Crocodile sauve même les fesses de Luffy plusieurs fois alors que l'accord qu'il avait fait avec lui était arrivé à son terme.

 

Si Luffy a pu s'allier (temporairement) avec Crocodile, je vois pas ce qui l'empêcherait de s'allier avec n'importe qui d'autre (quand même pas BN et Aka Inu).

 

La grande force de Luffy c'est de pouvoir se faire des alliés, imprévus ou non, c'est d'ailleurs souligné par Mihawk.

[Kazeshini]

• Setna
  

 

Encore une fois, tu te bases sur le statut de Diamante et je t'ai déjà dit que ça n'avait aucune valeur. Magellan n'a pas le haki et pourtant il est très fort, bien plus que les As de Doflamingo par exemple donc le haki n'est pas directement lié à la force, il faut au prélable apprendre à le maîtriser. Rien ne me prouve que Diamante l'a appris ou qu'il sait l'utiliser, donc je considère avec regret d'ailleurs qu'il ne l'a pas.

 

Ensuite tu me dis que le colisée est un espace ou les utilisateurs de haki pullulent, sauf que c'est écrit nulle part ça, en plus si c'était vrai Rebecca n'aurait jamais été invaincu vu qu'elle serait forcément tombé sur des gars capable de se débarrasser d'elle. Tu te rends compte que la tu es en train de refaire le manga à ta sauce ? On est pas dans ton topic spéculatif ici, mais sur un fil de débat ou un minimum de matière est nécessaire pour pouvoir amorcer une discussion et il n'y a rien hormis le statut qui veut tout et rien dire.

 

Diamante n'a pas le haki, et c'est pas parce que c'est un As ou un "specialiste du combat" que ça implique automatiquement qu'il le maîtrise, il faut qu'il le démontre derrière sinon ça vaut rien comme argument.

 

• AxelM
  

 

Que tu sois persuadé que plusieurs membres de la DF maîtrise le haki, c'est ton problème moi je veux que tu me le prouves.

 

Je ne me base que sur ce que je vois, tout en tenant compte du contexte, et d'après ce que j'ai vu seul Doflamingo, Vergo et Pica le maîtrise. Faut arrêter avec cette fausse logique du perso fort => haki car les contre exemples sont nombreux (Magellan...).

 

Pour Rebecca c'est une toute autre logique qui s'applique: vu qu'elle ne possède pas le hdo de manière innée et qu'elle a été entraîné par son père, par déduction son père le maîtrise également vu qu'elle n'a pas pu l'apprendre toute seule. Cette logique ne s'applique pas au reste de la DF vu que rien nous permet de le penser.

 

En ce qui concerne le haki invisible, Oda s'arrange toujours pour qu'on puisse le déduire sans l'ombre d'un doute: Pekoms, Luffy, Zoro et Doflamingo ont touché des logias et Boo précise qu'il utilise le haki par exemple. Malheureusement on a rien de tout ça pour Diamante, donc je suis désolé mais rien ne prouve qu'il maîtrise le haki et son statut n'y changera rien.

[Setna]

@ Kazeshini

On est pas dans ton topic spéculatif ici, mais sur un fil de débat ou un minimum de matière est nécessaire pour pouvoir amorcer une discussion et il n'y a rien hormis le statut qui veut tout et rien dire.

Du coup, si on débat de Mihawk, tu dira qu'il n'a pas le haki parce qu'il "n'y a rien hormis le statut qui veut tout et rien dire". Après tout, il a eu droit à une performance contre Baggy, lors de laquelle il a échoué à le couper réellement. Et peu importe la puissance de Mihawk puisque ça n'est pas lié à la maîtrise. Peu importe que Zoro connaisse les haki puisque les affiliations n'ont également pas de valeur. Donc Mihawk n'a pas le haki.

 

Quant à Magellan qui aurait ou n'aurait pas le haki, j'aimerais bien que tu me montres l'image ou il est dit qu'il n'en a pas. Parce qu'on pourrait par exemple mettre en commun :

[spoiler=cette scène]

 

[spoiler=et celle-ci]

 

Tu aurais dit Crocodile ou Moria, là ok, mais Magellan ? On a rien qui permet de faire concrètement pencher la balance d'un côté ou de l'autre, et je comprend pas bien pourquoi la bonne position serait alors de dire qu'il n'en a pas. Se baser sur une période du manga ou le haki n'était encore qu'un pouvoir vaguement définis et donc pas tellement mit en scène pour dire qu'un personnage n'a pas le haki alors qui rien ne s'oppose à ce qu'il puisse l'avoir, c'est bel et bien spéculatif.

 

Et enfin, le colisé ou les utilisateurs de haki sont nombreux, ben j'ai juste lu le manga. Lors du tournoi qu'on a vu, des utilisateurs on en a vu des tas. Même si la concentration des utilisateurs est plus élevée que la normale compte tenu de l’événement, ça me parait nettement plus logique de considérer qu'il y a eu pas mal d'utilisateurs qui ont participé plutôt que de dire l'inverse.

[Mirchea]

En fait, le haki devient un truc complètement lambda, au début Oda nous sort que des personnages en utilisent qu'un seul, mais on va rapidement en avoir des tas qui utilisent les deux (rien que le fait que Zoro et Sanji le peuvent dès maintenant, c'est un indication). On a la même chose qu'avec les fruits du démon qui étaient limite légendaires au début, et qui sont super commun maintenant, si bien que le nombre total de fruit donné au tout début parait ridicule tellement on a l'impression qu'il y en a des centaines.

J'aimerai revenir sur ceci car j'ai l'impression que beaucoup pensent la même chose et je ne suis pas du tout d'accord.

 

A vrai dire il a toujours été dit que les fruits du démon étaient rares sur les 4 mers de base et que si Grand Line était si dangereux c'est justement car la bas, bah il y en a absolument partout. Plutôt qu'une incohérence je trouve ça logique.

 

Quant au haki c'est la même chose, ce n'est pas qu'il devient "lambda", c'est surtout que ce n'est plus le paradis.

On avait été prévenu que c'était la norme dans le nouveau monde ou le top du top mondial se rassemble et que pour survivre lorsque tu est un marine, pirate, ou autre combattant bah ta plutôt intérêt à le posséder.

 

Après je comprend les doutes, pour nous lecteur le changement est super brusque car on suit l'histoire depuis X années(première partie de GL, 14 ans ?) du coup une transition aussi "totale" avec ce que l'on connaît/connaissait depuis tout ce temps fait bizarre mais concrètement pas d'incohérence ici non plus.

[AxelM]

[glow=grey,2,300]Kazeshini[/glow]

 

Je ne te ressortirai pas l'argument "on est dans le Nouveau Monde, le haki se banalise". Par contre sache que les compétences actuelles de combat de Law il les doit aux exécutifs de la famille Donquichotte. Ces mêmes membres qui dominent des participants du Colisée dont une partie d'entre eux possède le haki, je pense. (Même Boo et les frères Funk)

 

Ce qui est valable pour Rebecca l'est également pour le chirurgien! Qui peut dire avec certitude que pré-ellipse aucun Supernova ne possédait aucune notions de haki?

[Kazeshini]

• Setna
  

 

Zoro n'avait pas le haki avant l'ellipse, n'en connaissait pas l'existence, et a passé l'ellipse sur l'île de Ruskaina à s'entraîner avec Mihawk. Par déduction, Mihawk possède le haki vu que Zoro n'a pas pu l'apprendre tout seul, et Perona ne le maîtrisait pas non plus. C'était bien tenté mais il n'y a aucune contradiction dans mes propos, et j'y veille justement.

 

Ensuite c'est à toi de me prouver que Magellan maîtrise le haki, pas l'inverse et ton image ne prouve rien je suis désolé. Tant qu'un personnage ne fait pas de démonstration explicite de son haki, ou que quelqu'un indique qu'il en est capable, je considère qu'il ne l'a pas. Je me base le plus souvent sur ce que je vois, et c'est bien plus objectif que de se baser sur le statut du personnage tu m'excuseras.

 

Avant le tournoi de Doflamingo, rien ne me prouve que les utilisateurs de haki étaient nombreux dans le colisée, et quand bien même c'était le cas ça ne prouve pas que Diamante le maîtrise lui même vu que plusieurs combattants ont vaincu des utilisateurs de haki sans le maîtriser eux même (Luffy pré ellipse, Elizabello, Lao G...)

 

Tu m'aurais dit ça avant la fin de son combat contre Kyros, j'aurais pu y croire vu que le haki est un atout non négligeable dans un combat et que si il est poussé dans ses retranchements il aurait pu l'utiliser. Mais la son combat est terminé et il n'y a pas eu recours, alors que Pica qui a le même grade l'a fait avant d'être vaincu, si il maîtrisait réellement le haki on l'aurait vu, à ce stade de l'histoire nous le cacher est inutile. Donc je suis désolé, mais la logique du manga tend à montrer qu'il ne le maîtrise pas...

 

• AxelM
  

 

Non ça ne marche pas, car on est certain que Rebecca maîtrise le hdo alors que rien ne prouve que Law maîtrisait le haki avant l'ellipse.

 

Je ne reviendrais pas sur le cas Diamante.

[fallout2097]

Vous vous prenez la tête sur diamante lol

Les lieutenants de dofla sont TOUS des tocards.

La dofla family est balèze uniquement via son boss et via le pouvoir de la petite fille.

 

Pour le reste ils valent pas grand chose, haki ou pas haki c'est une bande de faibles arrogants.

 

Pour revenir sur les niveaux de chacun, sans revenir sur zoro law qui sont proches dans ce que montre oda.

 

Ce qui est gênant et ce qui fait l'unanimité c'est surtout que Luffy ne semble pas au niveau depuis le début de l'ellipse.

 

Il est souvent ridiculise, il perd du temps, il se fait toucher par des tocards...etc....

 

Faut vraiment que oda remette Luffy sur le devant de la scène.

 

 

 

 

[A$AP]

Les lieutenants de dofla sont TOUS des tocards.

 

Autant je peux comprendre la déception vis à vis de Pica et Diamante et Trebol mais pour Vergo c'est exagéré.

 

Vice-amiral et commandant du G5 (Kazeshini va me tombé dessus c'est obligé ), louange de Sengoku et Doflamingo, affronte et bats Smoker et Law (diminué du fait de son coeur). Enfin bref c'est quand même un des vices-amiral les plus puissants que l'on ai vu jusque là.

[Setna]

@ Kazeshini

Zoro n'avait pas le haki avant l'ellipse, n'en connaissait pas l'existence, et a passé l'ellipse sur l'île de Ruskaina à s'entraîner avec Mihawk. Par déduction, Mihawk possède le haki vu que Zoro n'a pas pu l'apprendre tout seul, et Perona ne le maîtrisait pas non plus. C'était bien tenté mais il n'y a aucune contradiction dans mes propos, et j'y veille justement.

Et juste après tu enchaînes par :

Tant qu'un personnage ne fait pas de démonstration explicite de son haki, ou que quelqu'un indique qu'il en est capable, je considère qu'il ne l'a pas.

Si c'est pas de la contradiction, je vois pas ce que c'est. Parce que là, tu arrives tout de même à fonder ton argument sur une ellipse que l'on a, par définition, pas vu. Les modalités d'acquisition du haki par Zoro, on ne les connait pas, et dire que c'est Mihawk qui lui a tout apprit, c'est de la spéculation qui vient contredire le passage face à Baggy ou il n'en utilise vraisemblablement pas. Le "tant qu'on voit pas ça n'existe pas" est à géométrie variable justement suivant les éléments dont on dispose, il semblerait que sur le cas Mihawk tu en conviennes finalement, et de fait ton argument n'est plus appliqué à tous les personnages (c'est exactement la même chose pour Kyro et Rebecca d'ailleurs). Bref, tu es d'accord pour dire que les images n'ont pas toujours à montrer les choses pour qu'on puisse en déduire raisonnablement les aptitudes de personnages.

 

Ensuite c'est à toi de me prouver que Magellan maîtrise le haki

Pourquoi ? On parle d'un personnage dont on ne peut rien dire concernant le haki. C'est toi qui a dit qu'il n'en avait pas, et qui de fait a affirmer quelque chose. J'ai jamais dit qu'il en avait, mais qu'affirmer l'un ou l'autre était de la spéculation. Tu spécules bel et bien quant tu dis qu'il n'en a pas, et je spéculerais si je disais qu'il en a puisqu'il n'y a rien d'officiel.

Si tu trouves quelque chose qui prouve que Magellan n'a pas le haki, alors oui ça veut dire que tu n'as pas spéculé. Et c'est cette preuve que je te demandais.

 

Donc je suis désolé, mais la logique du manga tend à montrer qu'il ne le maîtrise pas...

Diamante pourrait tout à fait être spécialisé dans le haki de l'observation, qui peut être déconcentré (cf Ener) ou non activé (cf Luffy).

Je suis d'accord qu'on n'a rien vu qui ressemble a du haki dans cette confrontation, mais, encore une fois, cette dernière était courte, Diamante a fait le pitre pendant tout le chapitre, il s'est pratiquement fait OS (3 coups en tout). Je te dis pas que Diamante a forcement un haki de malade, mais qu'il serait très étrange qu'il ne le maîtrise pas un minimum.

[xKakashi]

Si je devais faire un classement des niveaux de ce qu'on a vu à présent ça ressemblerait à ça:

 

- Doflamingo : 89-90%

- Luffy : 85%

- Zoro : 85%

- Law : 84%

- Vergo : 82%

- Smoker : 80%

- Pica : 80%

- Kyros : 78%

- Sanji : 77%

- Diamante : 75%

 

Après je vois le niveau Yonkou se situant entre 95 et 100% avec un classement Yonkou comme ceci:

 

1: Shanks/Barbe noire

2: Kaidou

3: Big mum

[Kazeshini]

• fallout2097
  

 

Pour une fois je suis d'accord avec toi, la famille Donquichotte est affreusement décevante et vu le niveau de Doflamingo et ses ambitions on s'attendait clairement à mieux quoi. Personnellement Luffy m'a beaucoup impressionné depuis l'ellipse, moins que Zoro certes, mais il a été très convainquant pour moi et mérite son statut de capitaine. Après c'est vrai que Oda le bride par moment pour mettre en avant certains persos, mais je garde en tête que ça n'illustre pas vraiment son niveau tant c'est évident dans certains cas (Monet et Bellamy).

 

• Setna
  

 

A quoi ça sert de me contredire sur la forme, si t'es d'accord avec moi sur le fond ? A part flatter ton propre égo ça ne sert à rien, le débat n'avance pas et si tu crois que je vais le flatter d'autant plus tu peux oublier.

 

Je vais être plus clair pour le cas Magellan, il n'a pas le haki jusqu'a preuve du contraire. C'est quand même dingue que j'en sois réduit à le préciser mais quand je fais face à un interlocuteur attaquant la forme plutôt que le fond ça ne m'étonne pas.

 

T'auras beau me chercher toutes les excuses possibles et imaginables, il n'a rien montré de manière explicite et Oda n'a aucune raison de nous le cacher à ce stade du manga quand il l'attribue à Pica et Vergo qui ont le même grade. C'est inutile d'insister sur cet argument, il ne m'a pas convaincu, donc soit tu cherches autre chose ou soit t'arrêtes de me répondre. Diamante n'a pas le haki, c'est tout il n'y a rien à ajouter de plus.

[A$AP]

Donc si Zoro a toujours été l'égal il aurait pu battre Arlong, Crocodile, Lucci, Moria, et Doflamingo dans cette arc selon vous ?

 

Je ne compte pas Ener qui était un adversaire bien trop fort pour les mugis de l'époque et qui doit sa défaite au pouvoir de Luffy.

Ce serait pas mal d'ailleurs qu'il refasse une petite apparition éclair et qu'il grille Zoro sur place histoire de calmer le fan club (c'était une blague )

[Setna]

@ Kazeshini

 

1 ) Je dis que Diamante a très probablement le haki même si on l'a pas vu.

2 ) Tu me dis que si on ne l'a pas vu on ne peut pas lui donner, mais tu fais l'inverse pour Mihawk car d'autres éléments te permettent de passer au dessus de ce qui a été montré

Conclusion : tu appliques pour Mihawk quelque chose que tu refuses d'envisager pour Diamante.

Désolé de ne pas avoir été assez clair. ^^

 

L'histoire de Magellan ne fait que mettre en avant le 2 poids 2 mesures concernant la spéculation. C'est toi qui a affirmé qu'il n'avait pas le haki, et c'est également toi qui reproches à mes arguments d'être sans fondements. Ton "jusqu'à preuve du contraire" peut s'appliquer à l'opinion opposée, c'est le principe quant on a aucune info sur un sujet.

[Danchou]

@Setna:

. Ce pseudo débat réapparaît systématiquement sur ce topic pour la simple et bonne raison que beaucoup disent des choses littéralement insensées d'un point de vue logique mais sont paradoxalement persuadés de la véracité de leurs propos. Je pensais à de la mauvaise foi au début, mais c'est bien une notion qui échappe à un certain nombre, ce qui n'est pas un problème en soi, mais devient tout bonnement ridicule avec l'aplomb dont ils font preuve persuadés d'avoir des preuves au sujet d'un élément non abordé. " L'absence de preuves n'est pas une preuve d'absence".

Dire que l'on ne sait pas est souvent quelque chose de sain

 

Zoro ,pica et Law n'avaient jamais utilisés le koka avant les derniers chapitres, pour pica il n'y' avait jamais eu de mention de haki, et pourtant on sait maintenant qu'ils maitrisaient tous trois tout du long le stade de hda du koka. En ce qui concerne Law c'est encore plus étrange dans la mesure où il a du s'employer sur punk hazard.

Dire que diamante ne maitrise pas le haki c'est une opinion, et c'est tout ce que c'est.

 

Ca va plus loin on ne sait même pas si des pirates en devenir comme bartolomeo ou cavendish, renommés dans le nouveau monde, et qui sont susceptibles d'éclater du vice amiral, ou un type comme trebol qui est le premier à avoir renseigner doflamingo sur le fluide des conquérants maîtrisent ou non le haki. J'ai ma petite idée, tout le monde est libre d'avoir la sienne mais les affirmations d'un ton péremptoire comme si oda avait certifié la chose à huis clos, entre quatre yeux sont tout bonnement ridicule, je vois pas d'autre mots. Combien ici estimaient que pica disposait du koka y'a quatre jours?

Pas moi en tout cas, et j'ai aucun mal à l'admettre bref siouplait quoi. Voir un non argument sans cesse dégainé comme une plaque de police c'est juste sidérant, the fuck!

[ragondin]

• ragondin
  

 

Je ne pense pas que Shiryu vaincra Mihawk, parce que je ne l'imagine pas pouvoir venir à bout de Shanks qui est lui même inférieur à Mihawk pour moi. Je l'imagine plutôt servir de pallier à Zoro avant que ce dernier affronte Mihawk, ça me paraît plus crédible comme scénario. Shanks quant à lui sera tué par Barbe Noire vers la fin du manga vu qu'il ne sera jamais l'ennemi de Luffy et que je vois tout les empereurs actuels être vaincus d'ici la fin du manga.

 

Luffy vaincra tout les autres empereurs vu que c'est son objectif, et c'est pour cette raison que je n'imagine pas les supernovas être comparable à lui vu qu'ils ne seront jamais des ennemis d'envergure.

 

Je disais ça parce qu'Oda doit logiquement nous montrer un duel contre l'équipage du Kidd et que ce serait incohérant qu'il l'affronte apres Doflamingo si Kidd n'est pas encore plus fort...coté manga shonen tout ça.

Apres peu être qu'il va se casser les dents sur BM et que Luffy le battra juste avant d'aller voir cette dernière...

 

Mais ce serait téllement plus classe que Kidd devienne empereur , surtout que j'arrive pas a imaginer un combat sérieux entre BM et Luffy

Sachant qu'elle est la mère de Laura que Luffy a sauvé (thriller bark) et que BM lui doit donc quelque chose , genre le pardonner pour les gateaux de l'ile HP et Luffy qui n'aurait plus de raison de lui déclarer la guerre s'occupera plutôt de punir Kidd ^^

 

Sans parler de l'aspet bouffe , franchement alliance avec un empereur ça le fait  grave et puis c'est téllement du one piece que je serais déçu que ça n'arrive pas !

 

Apres je pense quand même que ce serait carrément en vu de la préparation avec l'arc finale contre BB qu'ils devront avoir un gros power up et vaincre Shanks et Mihawk et je pense qu'ils les vaincront dans cet ordre , Mihawk sera étonné que Shanks et perdu et subira le même sort !

 

 

[Kazeshini]

• Setna
  

 

La logique que j'ai appliqué pour Mihawk ne s'applique pas au cas de Diamante tout simplement parce que les situations sont différentes. Diamante a certes entraîné Law, sauf qu'il a eu d'autres maîtres et rien ne prouve qu'il maîtrisait le haki à Shabaody. Alors que Zoro et Rebecca en comparaison n'ont eu qu'un seul maître: Mihawk et Kyros et qu'ils ont su utiliser le haki après leur entraînement. Le fait qu'il soit entouré d'utilisateurs de haki ne prouve rien, sinon avec ce raccourci on peut l'attribuer à tout les membres de l'équipage alors que c'est évident que non.

 

Pour le cas Magellan, le "jusqu'a preuve du contraire" ne s'applique pas à l'opinion adverse vu qu'il n'y a aucune preuve qu'il maîtrise le haki. Je ne reviendrais pas la dessus par contre.

[One Pig]

Luffy est le mec qui a le plus d'alliés au monde,il n'aura pas ENCORE un empereur comme ami/rival/soutient.

De plus Luffy déteste le caractère de Bigmom,improbable qu'il en veuille comme alliée,improbable qu'on nous décrive des pirates balèzes pour tous les foutre sous la coupe du chapeau de paille.

Il n'a jamais été dit que Big mom est la mère de Lola,c'est une supposition parce aue les deux sont moches,grosses,et ont des lèvres pourries !!!

Lola précise que sa mère est une pirate réputée du nouveau monde,ce qui est très différent de dire qu'elle fait partie du top 4 pirate de ce monde quand même !

 

[Jon Bull]

Luffy est le mec qui a le plus d'alliés au monde,il n'aura pas ENCORE un empereur comme ami/rival/soutient.

 

Euh ... Tu as vu le nombre d'alliés qu'avait Barbe Blanche ? Luffy passe pour un bleu à côté de ça.

 

De plus Luffy déteste le caractère de Bigmom,improbable qu'il en veuille comme alliée,

 

Parce qu'il aime peut-être le caractère de Crocodile ? Pourtant ça ne l'a pas empêché d'en faire son allié.

 

improbable qu'on nous décrive des pirates balèzes pour tous les foutre sous la coupe du chapeau de paille.

 

Pourquoi "sous la coupe du chapeau de paille" ? Law est allié a Luffy pourtant il est tout sauf "sous sa coupe".

 

Il n'a jamais été dit que Big mom est la mère de Lola,c'est une supposition parce aue les deux sont moches,grosses,et ont des lèvres pourries !!!

Lola précise que sa mère est une pirate réputée du nouveau monde,ce qui est très différent de dire qu'elle fait partie du top 4 pirate de ce monde quand même !

 

Bien sûr que c'est une supposition, c'est pour ça que j'ai écrit "théorie". Sinon, c'est le genre de truc qui pourrait typiquement être annoncé sur un ton nonchalant, suffit de voir comment Garp annonce à Luffy qui est son père (le criminel le plus dangereux du monde), ou encore comment Luffy annonce que Gold Roger est le père de Ace.

 

En tout cas je préfère croire que Luffy s'alliera à un Yonko plutôt que de le voir abattre 3 des 4 Yonko (oui car actuellement il a Kaido et Big Mom sur sa liste + Barbe Noire qu'il porte pas vraiment dans son cœur ...).