Les puissants et leurs différences de niveau (7)

[Fire Fist Ace]

Concrètement sur Diamante, ça importe peu qu'il ait le haki ou non. La seule chose qui compte, c'est de savoir s'il est fort, si c'est un combattant qui vaut la peine dans le nouveau monde et si Dofla avait raison de lui faire confiance.

 

En ce qui me concerne, rien de tous ça, un flop total. Par son statut, je me doute bien qu'il a le haki mais bon son statut laissait aussi présager, qu'il serait très fort (niveau bon VA comme Vergo) alors que la réalité est tout autre. Si je devais me basé uniquement sur ce que j'ai vu, j'ai même du mal à le voir en découdre avec Bartelomeo ou même Sai après son power-up...

 

Déjà que la Dofla family présente un niveau d'ensemble plus que discutable alors que dire si en plus les têtes d'affiches en qui Doflamingo a confiance, sont si faibles? Alors oui, Diamante a certainement le haki, il a certainement un meilleur niveau que ce qu'il a montré mais concrètement on en sait rien et vu le niveau douteux affiché par les autres As à Dressrosa, j'en viens à penser qu'on a fait le tour de ce fameux héros du colisée...

 

 

[fallout2097]

Oui voilà, disserter autour des lieutenants de Dofla n'amène pas à grand chose, vu leurs abominables faiblesses couplées à leurs incroyables arrogances.

 

Vergo serait le seul à valoir quelque chose ?

 

On est d'accord sur le fait que Law l'a pulvérisé en un coup ?

 

Vergo c'est un Sanji bis, un peu plus costaud peut être, mais rien d'extraordinaire.

 

Surtout qu'en plus de ne pas être très fort, il est aussi TRES stupide, cette manière de sous estimer Law, sa trop grande confiance en lui...

Et c'est le point commun pour toute la Dofla Family, même Dofla lui même, il prend Luffy de haut, le traite lui et Law comme de la merde.

 

C'est peut être ce qui m'a le plus déçu chez eux, cette arrogance, cette confiance en eux, alors qu'ils se font avoir un par un comme des nazes, se font archi dominer...

 

Bref, c'est pas un grand équipage du NM.

 

Et il n'y a encore eu AUCUN combat digne de ce nom depuis l'ellipse.

Donc vivement le combat contre Dofla, en espérant qu'il soit à la hauteur.

 

Concernant les Yonkous, j'ai vraiment du mal à imaginer la suite, One Piece est trop imprévisible et le premier Yonkou tombera dans un bon moment je pense ^^

 

Deja, les alliances Law / Luffy et Kid / Autres, je l'avais pas vu venir...

 

Ils sont décrit depuis toujours comme la PIRE génération, donc forcément ils vont accomplir de grandes choses.

 

Luffy c'est évident, mais Kid aussi, Law également et les autres joueront aussi un rôle non négligeable.

 

Kid est sur Big Mom, mais en même temps les mugis aussi, vu la dernière escarmouche avec Sanji et Cie ^^ + la mauvaise surprise qu'aura BM et qui l'enervera contre Luffy.

Kaidou pourrait logiquement s'énerver contre Luffy/Law, après l'arc Dofla.

 

Donc... c'est un gros bordel :-D

 

On a une possible intersection entre 2 Yonkous et tous les supernovaes lol

 

J'ai du mal à imaginer Kid devenir empereur, car cela voudrait dire qu'il aura pris pas mal d'avance sur Luffy, et j'y crois pas trop.

 

En même temps, il est assez probable qu'il y est un affrontement entre les supernovaes à un moment donné, mais comment Oda amènera ça, franchement j'en sais rien...

 

Pour Shanks et Mihawk, j'ai énormément de mal à les imaginer perdre un combat ou pire, se faire tuer.

 

Mihawk est un type qui se fout du monde et de ce qu'il se passe, je le vois pas prendre part à un conflit avec les Yonkous/supernovaes...

 

Shanks, par contre, il risque à un moment donné de se friter avec BN, et là ca sent la défaite/mort quand même :-/

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[brutus]

Salut en lisant vos com , je vois que vous débattiez sur la possibilité que Diamanté ai le haki de l'armement. Mais il a déjà montré son utilisation contre kyros en se protégeant de projectile piquant .

 

http://www.mangareader.net/one-piece/776/8

 

Le parapluie est renforcee

[Danchou]

@Fire Fist Ace

Je pense qu'il y'a deux facteurs qui expliquent cette déception, cette absence de tension, mais le niveau des As ou de la Donquixote family dans sa globalité me semble tout à fait cohérent.

Tout d'abord, faut bien avoir en tête ce que sont luffy, et zoro présentement sur l'île à l'heure actuel. On est dans l'ensemble d'accord pour les rapprocher du personnage de Law, ainsi que des autres supernovae à l'action (killer, kidd, drake et compagnie).

Là où les autres se sont aguerris sur le même format que les chapeaux de paille durant leur épopée sur Grand Line, luffy et son crew ont non seulement bénéficié de l'aide de l'armée révolutionnaire (dragon sauve les miches de son fils déjà à locktown, et  kuma les a tous spécifiquement dirigé vers des îles adaptées à leurs profils) et de cadors du mangas en la personne notamment de raileigh, et autres hancok.

Au final en se remémorant les infos données, on a quand même l'implication de 3 capitaines corsaires parmi les plus puissants (kuma, hancok, mihawk) et/ou de commandants révolutionnaires (kuma, ivankov, robin a côtoyé sabo et koala).

Ils ont été préparé à ça de façon optimal pour pallier à leur attitude suicidaire et au fait qu'ils étaient particulièrement exposés, ayant limite un statut de cibles prioritaires pour tout un tas de raison (robin et les ponéglyphes, luffy et son ascendance ainsi que son haki du roi notamment )

  Résultat des courses les deux têtes d'affiche de leur équipage ont aujourd'hui le niveau d'un corsaire renommé qu'est law sans avoir subi le moindre risque depuis les événements de marineford durant leur progression........ Ils vont tomber sur un os prochainement , mais vu les moyens mis en place rien d'étonnant à ce qu'ils puissent répondre à un challenge qui n'est rien comparé à celui des empereurs qu'ils seront amenés à défier.

J'ai l'impression que beaucoup aurait au final voulu voir luffy s'aguerrir sur le terrain directement , sans s'entraîner comme il se doit au préalable.

On a vu qu'un type comme law était particulièrement minutieux (sa décision d'attendre avant de rejoindre le nouveau monde, sa discrétion par rapport à son nom réel là où luffy et gold roger braillait la chose sans cérémonie).

C'est pas le style luffy, s'ils avaient levé l'encre directement  ils en auraient chié en témoigne les balafres de kidd et killer.......L'entraînement leur a évité le fossé obligatoire entre le "paradis" et "le nouveau monde".

 

Là on est quand même en train de qualifier de brêles des types qui excèdent tous le niveau de vice amiral de la marine, ça replace les chose en contexte. Et je suis d'accord diamante a fait office de pétard mouillé.

  Ensuite , bien sûr que Diamante a été pathétique, mais faut voir son rôle dans l'histoire, et sa relation avec kyros (aka wiper 2.0), l'auteur aurait sans doute pu faire une démonstration plus spectaculaire, mais vu ce qu'est kyros et ce que diamante (certainement le moins fort des As) a fait à ce type (avec troll en bonus à rebecca et violet) sa défaite et son humiliation se tienne.

Ca nous empêche pas comme tu le dis d'être raisonnable et de supputer que le type à de grande chance de disposer du haki, tout comme kyros d'ailleurs, quand on voit des no names comme boo balancer la sauce , où quand on se rend compte que pica a en tout et pour tout fait démonstration du fluide de façon indéniable une fois, lors de sa toute dernière apparition en action.......

Quand parallèlement tu vois écris que diamante n'a pas le haki et que c'est prouvé parce qu'on ne l'a pas vu (je nuancerai en disant de façon indéniable vu la nature furtive de ce pouvoir parfois) tu comprendras que certains soient tout bonnement sidéré devant tant d'affront 

L'auteur est pas parfait , malgré le message qu'il veut faire passer parfois c'est brouillon voir raté , Fisher tiger en est un exemple , on sait que le mec est forcément monstrueux pourtant dans la mise en scène c'était pas glorieux, et pourtant ça n'empêche que le perso est sûrement supérieur à Jinbei (Marijoa, libération d'esclaves dont hancok, THE homme poisson légendaire encore aujourd'hui). Sauro qui a sauvé robin, pareil dans la réalisation sa démo était toute pourrie et pourtant, ça doit pas nous empêcher de privilégier qu'on sait ce que l'auteur essaye de faire, après la réponse est plus ou moins adaptée c'est vrai (pas en l'occurrence)

Quand tu lis en dépit de tout bon sens que zoro est largement plus fort que Law, qu'il surpasse son boss, son patron, son supérieur, qu'il se repaitrait de sanji avec un cure dent etc,etc parce que dans les images montré il a été ô combien plus impressionnant, ce qui est parfois véridique , t'en viens forcément à t'interroger sur l'utilité de ce genre de pavé. Comment privilégier des images interprétés au dépens de toute la narration? Quand tu vois les as en conférence avec doffy, quand tu te souviens de ce que faisait leur ancien pair, c'est surprenant de questionner cet attribut dans précision de l'auteur.

 

 

  Donc @fallout2097, tu m'étonnes que luffy et son crew gèrent sans trop de turbulence.

Ils n'ont de rookies que le nom, ils sont en tout point comparables aux autres supernovae, sauf que là où les autres ont subi un baptême du feu (les chapeau de paille même s'ils ont subi un entraînement intense et difficile n'avaient dans les faits aucune chance de ne pas arriver à bon port)

Est-ce que ça semblerait si fou si le kidd actuel qui l'auteur nous l'apprend va au clash ponctuellement avec la flotte de big mom arrivait avec l'aide de law et toutes les circonstances favorables à ce héro qu'est luffy à mettre la pression à Doflamingo?

Luffy inclus, t'as 3 types dans leur équipage qui excédent le niveau minimum pour être vice amiral (maynard quoi) de  façon extrême.

C'est pas du rookie ça, bartolomeo fait plus figure de rookie en terme d'aptitude que luffy malgré son année de voyage déjà dans le nouveau monde.

Je vois pas où est l'incohérence. Combien de capitaine d'équipage hors yonkous ont deux membres aussi fort que zoro et sanji sous leurs ordres?

C'est peut être ce qui m'a le plus déçu chez eux, cette arrogance, cette confiance en eux, alors qu'ils se font avoir un par un comme des nazes, se font archi dominer...

C'est un classique dans la grande histoire du méchant pas beau et très villain. Crocodile, ener, c'était pareil, luffy et son crew gère dans des proportions plus ou moins équivalente dress rosa.

Donc si, au contraire:

Bref, c'est pas un grand équipage du NM

Seulement les chapeaux de paille le sont aussi.........Jinbei s'est mis sous le bataillon de luffy, l'île des hommes poissons est sous la "protection" de son nom (ce qui sera beaucoup plus efficace quand il aura réussi à plier doffy).

Kidd, drake,Law sont des grands noms en dessous des empereurs dixit barbe brune,luffy aussi......sauf que les gens ne le savent pas encore (cf monet qui disait que leur niveau était difficilement estimable). Si doflamingo savait où luffy et ses potes avaient passé les dernières années il serait sûrement plus tendu, y'a un sacré effet de surprise.

Que Law et un égal arrivent avec beaucoup de chance à renverser un collègue corsaire vétéran, ça semble moins gros que de voir Dieu se manger une raclée 

  Pour la suite, à part le clash shanks vs teach plus ou moins annoncé c'est imprévisible. Je vois plus cette pire génération comme la vague qui va détruire le système actuel plutôt que le faire perdurer, teach avait déjà foutu un sacré chantier, là quand law, luffy, kidd, drake et les autres agiront ça sera Marineford puissance dix, ce qu'annonce d'ailleurs le chirurgien à doflamingo sur punk hazard, ils vont détruire l'équilibre en place depuis des lustres, et ces cons s'incitent les uns et les autres à bouger par esprit de compétition  , le chaos quoi.

Ce qui est certain c'est que luffy gérera pas les 4 yonkous pendant les autres sont spectateurs.

 

[Heisenberg]

"La pluie" de Diamante m'a beaucoup fait penser à celle de kaku:

http://www.mangareader.net/103-2523-13/one-piece/chapter-416.html

 

Après, le cas Diamante pose problème car il est à la fois très probable et très improbable qu'il ait le haki.

 

- Il est le chef de la division combattante de Dofla et le supérieur de Lao G (qui a le haki il me semble) et il n'aurait pas le haki ? ça parait très improbable, quand on sait en plus qu'il est invaincu dans le colisée depuis 10 ans...

Ensuite, j'ai du mal à imaginer de simples petits pics tomber avec une telle violence et on sait que le haki permet de renforcer la puissance des objets, ça paraitrait sensé de se dire que, comme en plus elles sont noires, qu'elle soient enduites de haki. (D'ailleurs son parapluie est noir aussi à Diamante)

 

- Mais ça parait improbable aussi, dans le sens où, lors de son combat contre Kyros, on ne le voit pas une seule fois, hormis la potentielle attaque de pics, utiliser le haki contre Kyros et ce dernier non plus de surcroit. Alors pourquoi ?

 

Serait-il possible que Diamante, soit, comme Kyros et sa fille de simples utilisateurs de HDO, uniquement ? C'est ce que je pense en définitive. La seule attaque que n'a pu anticiper Diamante est celle qui est parti telle la foudre. La fameuse giclette du thunder soldier qui avait OS le clone de Dofla

 

Surtout que l'on a un magnifique exemple pré-ellipse de combattants n'étant spécialisé QUE dans un type de haki :

http://www.mangareader.net/103-2626-10/one-piece/chapter-519.html

http://www.mangareader.net/103-2626-11/one-piece/chapter-519.html

Pis on peut, évidemment, compter la team d'Ener, tous spécialisés dans le HDO, uniquement.

 

Hors, on est à peu près sur, que, vu leur manque d'anticipation des coups adverses, aucun AS n'utilise le HDO (Vergo fonce dans Law et se mange tous les coups de Sanji. Pica est obligé de fondre dans la pierre et fonce aussi bêtement dans Zoro et Trebol ne sent pas la présence de tous les ennemis qu'il y a autour de lui dans l'usine, hors Luffy, Zoro et Sanji le peuvent ainsi que les membres de la team d'Ener)

 

Donc voir Diamante utiliser le HDO le démarquerait des autres AS. Kyros étant potentiellement un expert dans ce domaine (il a formé Rebecca), le voir donc vaincre Diamante parait logique. En gros, ton haki HDO est plus faible que le mien. Zoro ayant fait de même avec Pica, ton haki HDA est plus faible que le mien

 

Donc si Zoro a toujours été l'égal il aurait pu battre Arlong, Crocodile, Lucci, Moria, et Doflamingo dans cette arc selon vous ?

 

Pour Arlong ça parait probable, Luffy s'est plutôt baladé et Zoro était presque "mourant", donc voilà.

 

Pour Crocodile, je pense que c'était envisageable, car il faut pas oublier que Luffy s'est fait tout simplement écrasé à sa première rencontre. Il lui a fallu 3 duels pour vaincre le Croco, donc si Zoro avait eu 3 duels, il aurait lui aussi compris pour l'eau et aurait donc vaincu Crocodile de la même manière. Il faut d'ailleurs se demander si Luffy aurait pu vaincre Mr1, ce qui je pense lui était impossible à Alabasta (Mr1 ne prenait aucun hématomes des attaques de Zoro, il fallait bien le trancher pour le vaincre et Mr1 est l'incarnation du plus gros point faible de Luffy...)

 

Pour Lucci, là on est d'accord, Zoro se serait fait manger et Luffy aussi s'il n'avait pas été en caoutchouc : http://www.mangareader.net/103-2525-10/one-piece/chapter-418.html

(d'ailleurs je vous raconte pas le carnage, si on retrouve un Lucci possédant, maintenant le haki...)

 

Pour Moria, l'ayant toujours trouvé bien plus faible que Lucci, je pense que Zoro l'aurait pu également.

 

Pour Dofla, on n'en sait rien encore.

[AxelM]

Par rapport au message de [glow=grey,2,300]Danchou[/glow] vers lequel j'abonde je rajouterai que la famille Donquichotte a perdu de sa superbe depuis son arrivée à Dressrosa, et même avant, depuis l'époque de piraterie. Les exemples Lao-G, Pink, Machvise, Jora, en disent long! Buffalo, Baby-5 et Dellinger ne compense pas "la méforme" de ceux cités précédemment. À supposé que les As n'aient pas aussi été touchés par cette régression.

 

Et pourtant le parcours des Mugiwaras et leurs alliés n'a pas été sans embûches!

L'Apogée de la famille Donquichotte est révolu depuis des dizaines d'années maintenant. (Tsuru et ses dames étaient encore sur le terrain)

Pas étonnant qu'elle (la famille Donquichotte) soit secouée par la nouvelle vague. Pour ce qui est de l'arrogance c'est un classique des ennemis de Luffy & cie, tous mégalo! Hody Jones était pire, mégalo et ignorant.

 

 

[glow=grey,2,300]Heisenberg[/glow]

 

Concernant Trebol je pense que cette scène est une démo de haki de l'observation.

[Fire Fist Ace]

@Danchou

 

A mon sens, tu soulèves à juste titre un point qui est aussi intéressant qu'important, à savoir la progression de mugis dont celles du monster trio. Là dessus, je suis totalement d'accord avec toi. En effet, au vue du talent qu'ils ont démontrés pré-ellipse et des coach de choix qu'ils ont eu durant l'ellipse (au dessus, il ne reste que les 4 coach de The Voice  ), il n'y a rien d'étonnant à ce qu'ils nous en mettent plein la vue. Rien d'étonnant à ce que certains puissent rivaliser avec le shichibukaï qu'est Law (peu importe le rapport de force, ça se tient dans un mouchoir de poche).

 

Pour autant, le problème n'est pas là ou plutôt cet état de fait en appelle un autre, on attend de leurs adversaires une performance de choix qui puisse nous tenir en haleine. La question n'est pas tant la victoire des mugis ou l'aisance affichée, non le soucis se situe plus au niveau de la performance globale de l'opposition. En gros ce que je dis, c'est que si une défaite reste une défaite, la manière importe tout autant que le vainqueur. Que Diamante soit défait, ok mais cela ne devait pas l'empêcher de fournir le minimum syndical attendu par un mec dont le niveau se situe dans les alentours des VA (c'est tout du moins ce que nous laisse penser son statut d'As comme Vergo).

 

Bien sûr, j'entends bien tes arguments comme quoi, c'est un perso qui méritait de se faire marcher dessus comme il se doit au vue de ses actes envers la famille Riku mais ça ne justifie tout de même pas le fait qu'il fournisse une performance que je qualifierais dans le meilleur des cas, d'indigente. Je m'acharne sur lui mais Pica, ne m'a pas non plus laissé une impression fantastique. S'il a pu se distinguer par quelques faits d'armes, je mentirais en disant que sa performance m'a affolé (idem pour l'ensemble de la Dofla Family hors cas isolé, comme Vergo ou Gladuis qui ont tenu leurs rangs à des niveaux différents bien sûr)...

 

Concrètement, je pense que le problème est globale, on nous a vendu le nouveau monde comme la mer de tous les dangers alors que pour l'instant les protagonistes principaux roulent sur tout le monde mais comme tu l'as rappelé, peut-il en être autrement? Je suppose que ça râlerait bien plus dans le cas contraire... Bref, on ne sent pas la tension attendue et ardemment souhaitée, comme si on était encore en transition et que nous ne somme pas encore dans le nouveau monde. 

 

Ceci étant,quelques combats accrochés ne feraient pas de mal à l'arc en cours voire au nouveau monde (prions que Doflamingo tienne son rang). Pour me permettre une analogie que tu devrais comprendre, je veux voir une bataille aussi accrochée et acharnée que la bataille de tranchées annoncée pour les play-off de l'ouest en NBA.

 

En tous cas, la vraie question qu'on doit se poser maintenant, c'est que vaut le monster trio et Law face à des commandants de flotte de Yonkou? Même si on manque d'éléments pour juger , on en connaît peu et surtout on a pas vu leurs limites, ça devrait au moins nous permettre de relativiser le niveau des héros et constater la marge de progression qu'ils ont. C'est en ce sens, en plus de l'intérêt scénaristique, que j'attends impatiemment des nouvelles du Sunny pour voir Sanji en action face à des cadors.

 

@brutus

 

Il me semble, qu'il ne s'agit là que du pouvoir de Diamante. Son parapluie est en acier, il a juste utilisé son pouvoir pour lui rendre sa forme.

[NewEra]

Diamante avec le haki ou pas il est faible sans remettre en cause la puissance de Kyros. Diamante est un combattant immobile, il ne bouge pratiquement pas, il n'as fait que des attaques à distance, tout était à son avantage le terrain etc.

Son attaque la plus puissante était le moon-half et Kaku et Zoro pouvaient faire de même à Enies Lobby en plus puissant donc en terme de puissance rien

Il prend peur en voyant Kyros se protéger d'une attaque dont tout utilisateur du koka ou tout épéiste avec un minimum de haki de l'observation ou même un simple utilisateur du tekai peuvent se protéger cette attaque

Il est le héros du Colisée et Rebecca est invaincu dans ce même Colisée avec aucune attaque juste en les poussant hors du ring et l'adversaire le plus puissant qu'avait affronté Rebecca était le gladiateur que Luffy à OS dès qu'il est rentré dans le Colisée

 

Tout ce qu'on a vue de ce lâche dans cet arc me suffit pour affirmer qu'il est l'AS le plus faible de la dofla family certes il était responsable du groupe de combat et son rôle était d'attendrir le public dans le Colisée mais Trevol avait un rôle plus important celui de surveiller Sugar, le mera mera no mi et le traffic du port et Pica semblait être la garde rapproché de Doflamingo qui lui même ventait l'inteligence au combat et le travail de Diamante et non niveau

[Ike (mercenaire)]

First

 

Zoro&Luffy&Sanji doivent avoir un niveau plus ou moins proche d'un troisième homme-fort d'un équipage de Yonko, chacuns bien plus forts que des As tels que Pica et Diamanté au moins. Certainement pas plus à mes yeux, Burgess a été qualifié de challenger de taille par Sabo en explicitant le fait que ce ne sera pas aussi facile et pourtant, ce n'est pas nécessairement l'homme le plus puissant de BN même s'il n'est certainement pas le plus faible. Dans un affrontement plus ' neutre ' c'est-à-dire dans une plaine ou autre, Burgess aurait donné un minimum de fil à retordre à Sabo.

 

Comme tu dis, on ne connaît pas vraiment bien la puissance des commandants de flotte des Empereurs et on sait d'office qu'ils ne se valent pas tous sur les équipages. On a tendance à se focaliser sur les personnages plus ' charismatiques' et introduits en premier , mais c'est une erreur de le faire. Les pirates de Yonko sont tous puissants, on a Speed Jiru décrit comme étant le pirate le plus rapide de l'équipage de BB et pourtant, il y a des épéistes comme Vista, des masses comme Joz et des oiseaux volants comme Marco.

 

Les Mugi n'ont peut-être pas encore ce genre de niveau, ils peuvent être dans l'entre-deux. Je dis troisième homme-fort, mais je ne vois pas vraiment le M3 au niveau de Vista individuellement. J'espère que personne ici ne doute d'une éventuelle prestation d'un Vista contre Pica ... À moins que certains arrivent à faire un rapprochement soudain.

 

Big Boo me rappelle que les 30% de chances englobaient le taux de réussite pour l'affaire des smiles etc. C'est un taux provenant d'une confrontation indirecte avec Kaido et pourtant, il est faible. Je pense qu'avec plus de niveau, les Mugi et Law n'auraient pas eu à passer par autant de subterfuges et le % aurait été plus probant.

 

On sait aussi que Mingo se déclare lui-même bien plus faible que Kaido puisqu'il déclare la précipitation de Law comme étant stupide, car il existait des moyens pour s'attaquer à une personne beaucoup plus forte qu'elle et il cite ici Kaido et le plan de départ (remonter l'un contre l'autre) et il est actuellement entrain de maîtriser Luffy & Law conjointement.

 

À la fin de cet arc, Luffy devrait déjà se rapprocher voire avoir le niveau d'un top 3 voire top 2.

[Shouknow]

C'est quoi qui place Sanji au même niveau que Luffy et Zoro et donc bien plus for que les AS?

Qu'a accompli Sanji pourquoi qu'il soit aussi haut?

[Fire Fist Ace]

@Uzu

 

Comme toi, je les vois dans les alentours d'un troisième ou quatrième homme fort d'un Yonkou. C'est plus ou moins là que je les situe, sans pour autant les voir (le monster trio et Law) vainqueurs. En gros, Ace me semble être un jolie palier symbolique, à la fois pour Luffy mais aussi pour ses compagnons. Je le vois comme palier, car même s'il a montré une certaine dextérité et un talent reconnu, il restait tout de même loin du top top mondial.

 

C'est un constat qui m'interpelle, car autant sur Grande Line, le monster trio des Mugis a connu une croissance importante en terme de niveau en moins d'un an, autant là je trouverais ça quelques peu "excessifs" que les mecs puissent progresser en très peu de temps et rouler sur le nouveau monde, en passant du niveau d'Ace à celui d'Amiral+ en moins d'un an ou deux. Dans le même temps, je n'imagine pas non plus une autre ellipse donc on est face à un casse tête.

 

On en revient encore à la performance de Luffy face à Doflamingo et celle de Sanji sur le Sunny pour tenter d'avoir des éclaircissements.

 

@Shouknow

 

On ne se base sur rien, si ce n'est du ressenti, à savoir que Sanji n'a pas tout montré et qu'il ne peut pas raisonnable être à la rue comparé à ses deux compères du M3. Perso, je le vois en difficulté face à Luffy et Zoro, à cause de l'ampleur que prend le haki et du fait que je l'imagine avoir le moins bon HDA. Pour autant, il compense avec une très bonne mobilité et de la vitesse. Le tout avec une pincée de HDO et on a un Sanji tout beau et tout cuit pas loin des deux autres.

 

En ce qui me concerne, c'est justement parce qu'il est d'un bon niveau qu'il a servi d'étalon de mesure pour Vergo et Dofla, sans pour autant que le voit à fonds.

[fallout2097]

Dans tous les shonen c'est la même problématique.

jusqu'à la moitié du manga, la montée en puissance des persos reste cohérente et crédible.

Lors de la seconde moitié du manga, cela se complique, il faut amener les persos au niveaux des big boss, tout en restant cohérent par rapport à ce qui a été montré dans le passé.

Les incohérences qui apparaissent à ce niveau dans les shonen, c'est vraiment un pb récurrent.

 

Sinon d'accord avec vous, Luffy / Law / Zoro valent sans doute un top 3 ou top 4 d'un equipage de Yonkou.

Sanji je le vois en dessous par contre.

Sa perf face à Vergo, une jambe brisée au premier coup de Vergo... il a pas le niveau pour faire parti d'un top 4 de Yonkou, top 6/7 au mieux ^^

 

Pour Sabo, numéro 2 des révo, qui se balade dans le Colysée, s'amuse contre un amiral, il est clairement au dessus de Luffy / Law / Zoro.

Il pourrait être le second d'un Yonkou, d'ailleurs il est le second d'un type qui pourrait être Yonkou, et qui est peut être encore plus fort qu'un Yonkou : Monkey D Dragon

Par rapport à Burgess, Sabo est un bon cran au dessus, d'ailleurs dans le colysée Burgess est à la rue face à lui.

Je ne sais pas qui est le second de BN, mais Sabo pourrait se friter contre lui sans se faire dominer.

En plus d'être déjà très balèze, il a maintenant en plus un FDD très puissant.

Sabo c'est minimum le niveau de Dofla quoi et je le mettrais même au dessus.

Un combat Dofla / Sabo, ca enverrait du steak :-)

 

[A$AP]

Pour Arlong ça parait probable, Luffy s'est plutôt baladé et Zoro était presque "mourant", donc voilà.

 

Pour Crocodile, je pense que c'était envisageable, car il faut pas oublier que Luffy s'est fait tout simplement écrasé à sa première rencontre. Il lui a fallu 3 duels pour vaincre le Croco, donc si Zoro avait eu 3 duels, il aurait lui aussi compris pour l'eau et aurait donc vaincu Crocodile de la même manière. Il faut d'ailleurs se demander si Luffy aurait pu vaincre Mr1, ce qui je pense lui était impossible à Alabasta (Mr1 ne prenait aucun hématomes des attaques de Zoro, il fallait bien le trancher pour le vaincre et Mr1 est l'incarnation du plus gros point faible de Luffy...)

 

Pour Lucci, là on est d'accord, Zoro se serait fait manger et Luffy aussi s'il n'avait pas été en caoutchouc : http://www.mangareader.net/103-2525-10/one-piece/chapter-418.html

(d'ailleurs je vous raconte pas le carnage, si on retrouve un Lucci possédant, maintenant le haki...)

 

Pour Moria, l'ayant toujours trouvé bien plus faible que Lucci, je pense que Zoro l'aurait pu également.

 

Pour Dofla, on n'en sait rien encore.

 

Arlong c'était certes pas le combat le plus difficile de Luffy mais de là à dire qu'il s'est baladé

 

Si tu penses que Zoro peut battre Croco c'est que dans un sens tu admets que Mr1, contre qui il était au bout du bout, est du même niveau que Croco finalement.

 

Concernant l'argument de l’épéiste contre Luffy, on peut le sortir à tout les arcs (Octo, Mr1, Kaku, Ryuma) et effectivement Luffy aurait énormément de difficultés contre ces adversaires qui lui sont inférieurs. Mais tu prends Sanji, qui se fait défoncer par Califa qui se fait elle-même battre par Nami, et pourtant personne ne prétend que Nami est plus forte que Sanji (heureusement ) puisqu'on sait tous que le point faible de Sanji c'est les femmes.

Deuxième exemple, Ener, qui était un niveau global bien plus élevé que n'importe quel Mugi de l'époque a pourtant été battu par Luffy qui possédait des capacités annihilant ses attaques les plus destructrices donc disons 80% de sa puissance, et pourtant personne n'a trouvé cela illogique.

 

Ensuite pour Lucci, (je ne parle pas pour toi Heisenberg) comment peut-on prétendre qu'il est égal à Luffy ? On a des chiffres, des déclarations venant de la propre bouche de Zoro et pourtant on a toujours des récalcitrants qui parle d'égalité

 

Moria: Je vois même Oz avec l'ombre de Luffy légèrement plus fort que Moria mais quand tu vois que Zoro et le reste de l'équipage n'arrive pas à vaincre le zombie et que Luffy se farcit Moria à lui tout seul (je parlerai pas de Oz puisqu'il est aidé par son équipage), je pense sincèrement que Luffy montre qu'il est un cran au dessus encore une fois.

 

En résumé, post-ellipse je vois les rapports de forces de cette façon: Luffy une classe au dessus de Zoro. Zoro un chouïa plus fort que Sanji.

 

Maintenant parlons de la période pré-ellipse, je suis le premier impressionné par les performances de Zoro et j'apprécie énormément le personnage, je cherche pas à démonter Zoro non plus. Il a selon moi pratiquement rattrapé son capitaine et joue pratiquement dans la même catégorie. A titre comparatif (même si le combat n'a pas eu lieu) on sait que Luffy va battre Doflamingo en se donnant aux max si ce n'est en se surpassant. Je pense sincèrement que Zoro aurait mis en difficulté Doflamingo mais ce se ferait battre.

 

A l'heure actuelle, Zoro a selon mois "largué" Sanji et s'est plus rapproché de son capitaine.

 

Et pour finir, on a jamais vu de second d'équipage être au moins aussi fort que son capitaine. Pourquoi il faudrait commencé avec Zoro ? Parce que c'est le personnage le plus apprécié sur ce forum ? Je trouve pas ça très objectif.

 

PS: Je le redis encore une fois mais je cherche pas à démonter Zoro parce que je préfère un autre personnage. C'est l'un de mes persos préférés mais la hype autour de lui est trop forte selon moi.

[ragondin]

C'est quoi qui place Sanji au même niveau que Luffy et Zoro et donc bien plus for que les AS?

Qu'a accompli Sanji pourquoi qu'il soit aussi haut?

 

Sanji c'est celui qui en a le moins montré et qui a été le plus bridé malheureusement pour ses fans...ça veut pas dire qu'il y a un fossé , pour moi le rapport de force ne change pas , il est juste un cran en dessous et encore...mais c'est tout.

 

Pour Sanji 100% c'est jambe diable version full super sayan + haki noir + grosse technique de bourrin.

Même contre Doflamingo il a pas eu le temps de passer la 3éme...car ce dernier stop le combat avec un cheat.

 

 

Contre VERGO c'est pire , il est en 1ére le duel commence vraiment quand Vergo attaque donc quand Sanji est en mode normal avec la jambe blessé , pourtant Vergo prend il l'avantage ?

 

C'est un peu comme le Cell game ce dernier se bât a environ 1/3 de ses capacité et semble en difficulté contre Goku a 100%  vous voyez le truc ? Sanji aussi avait clairement plus de ressource en reserve que Vergo

 

Brider un personnage pour faire durer le spectacle ou en faire briller un autre c'est récurant dans les mangas.

 

Bon apres Lucci Zoro l'aurait battu on nous apprend qu'ils sont égaux a cette période , aucune déclaration ne prouve le contraire contrairement a ce que j'ai lu , aucun chiffre ne prouve le contraire non plus...Encore aurait il fallut que Fukuro puisse mesurer autre chose que la force brute...

On est pas dans DBZ pour un sabreur la force c'est pas le seul élément , il y a pas mal de technique et en plus le sabre.

 

Pourquoi croyez vous que Sanji roule sur son 2000 doroki et Zoro a du mal avec le sien ? il est clair que Jabura<<<Kaku<Lucci

La seule différence c'est que comme Lucci est un peu plus coriace que Kaku , Luffy est pas parvenu a une victoire franche !

[Eiyuu Snake]

Pour Lucci, là on est d'accord, Zoro se serait fait manger et Luffy aussi s'il n'avait pas été en caoutchouc : http://www.mangareader.net/103-2525-10/one-piece/chapter-418.html

(d'ailleurs je vous raconte pas le carnage, si on retrouve un Lucci possédant, maintenant le haki...)

Niveau résistance, Zoro n'est pas en reste contre Luffy, malgré le fait que le second soit en caoutchouc. Zoro encaisse après Thriller Bark la totalité des dégâts pris par Luffy, qui laissent Luffy KO, en plus des siens, qui étaient conséquents.

Après je sais pas si cette scène compte les dégâts diminués par le caoutchouc ou les dégâts bruts. On peut aussi relativiser et enlever le stress que pouvait ressentir Luffy durant ses combats. Il n'empêche que ça reste un exploit de résistance du sabreur.

 

Là où Zoro se serait probablement fait manger par Lucci, c'est je pense sur la mobilité. Lucci est plutôt polyvalent puissance/mobilité/résistance, comme Luffy, là où Zoro a plus de puissance pour moins de mobilité, ce qui contre Lucci peut être fatal.

 

Si tu penses que Zoro peut battre Croco c'est que dans un sens tu admets que Mr1, contre qui il était au bout du bout, est du même niveau que Croco finalement.

Pas forcément, admettre que Zoro Alabasta, avec 3 rounds pour comprendre la clef de l'invincibilité de Croco, pourrait vaincre ce dernier, c'est pas forcément placer Mr1 du même niveau, puisque Zoro n'a mis qu'un seul round a palier l'"invincibilité" de l'homme lames. Ce que ça veut dire néanmoins, c'est que Croco sans "invincibilité" du Logia est plus ou moins au niveau de Mr1 sans "invincibilité" des lames impassables. Les deux invincibilités ne se valent pas, l'une étant tout de même bien plus cheatée que l'autre.

 

Après clairement, Luffy n'aurait pas pu vaincre Mr1. En bon combattant à mains nues, il devrait vraisemblablement se faire charcuter les mains en essayant de frapper, à part si les lames de Mr1 sont vraiment faibles ^^

 

PS : Je ne débattrai pas sur Croco, j'ai déjà trop donné, j'intervenais juste pour expliquer ce que j'ai compris du message d'Heisenberg ^^"

 

 

Changement de sujet :

 

Seriez vous intéressés par classer les personnages par caractéristiques ? Je parle plus haut de puissance/mobilité/résistance, auxquelles j'ajouterai les capacités spéciales, ce qui donnerait par exemple, ce que je vois plus ou moins pour le Monster3+Law à DressRosa :

Puissance

Mobilité

Résistance

Spécial

Luffy

100

100

100

100

Zoro

120

70

100

10

Sanji

70

110

80

30

Law

70

100

80

200

Doffy

110

90

180

Les trois suivants pour le fun, je sais que beaucoup ne seront pas d'accord^^

Barbe Blanche

250

300

0

Barbe Noire

180

250

170

 

Ce qui pourrait donner lieu à un topic d’évaluation en diagramme. En fait je suis curieux de voir comment certains situent certains personnages sur ce type de diagramme, plutôt qu'en fonction d'une seule variable comme sur le topic d'Hancock.

[fallout2097]

@ Ragondin :

 

La perf de Sanji face à Vergo est qd même vraiment pas génial, il ne prend jamais le dessus sur lui, se retrouve avec une jambe brisée...

Bref, Sanji ne pourrait jamais être top 3/4 d'un Yonkou.

 

Pour reprendre le classement / puissance que certains ont déjà fait, pour ma part cela donnerait quelque chose du genre :

 

Yonkou / Dragon / Amiral : 95+

Dofla / Sabo : 92 (second d'un yonkou)

Luffy / Law et sans doute Kid : 87 (top 3/4 d'un yonkou)

Zoro : 86 (je le mets un poil en dessous de son capitaine)

Sanji : 83 (top 6/7 d'un yonkou)

[☆Pandead☆]

J'ai une autre vision des muguis après ellipse.

 

Pour moi, si les muguis se sont entrainés pendant deux ans suite à un aveu d'impuissance contre le haut gratin, c'est que certains sont aujourd'hui au top niveau mondial. Je pense bien sur à Luffy et Zorro avant tout. Leur rêve les obligeant à devenir le plus fort dans leur catégorie.

 

Pré-ellipse, les muguis avaient déjà tous un certain niveau. Il y a eu très peu d'évolution. Luffy obtenant le gear et Zorro progressant énormément en force, leur ont permis de dominer grand line. Mais on a vu que pour le nouveau monde, cette force n'était pas assez.

 

Donc Zorro qui a pour but de devenir le plus grand épéiste et Luffy qui veut être le seigneur des pirates ont dû passer deux ans pour atteindre ce niveau. Zorro étant entrainé par le meilleur épéiste et Luffy par l'ancien bras droit de Roger ont pour moi aujourd'hui la force de concrétiser leur rêve.

 

Je vois mal Zorro partir de chez Mi-Hawk sans être l'un des meilleurs épéistes du monde tout comme Luffy qui doit être l'un des pirates le plus fort des mers. Après l'ellipse, pour moi, ces deux là ont déjà acquis toute leur puissance et leur futur combat seront juste des mises en oeuvre de leur puissance. Si avant l'ellipse on avait ce sentiment de possible défaite chez les muguis, aujourd'hui je ne le ressent plus. J'ai davantage l'impression que nous assisteront juste à la concrétisation de leur rêve car ces deux là, ont déjà atteint les sommets.

 

Il m'est difficile de penser à l'heure actuelle que les deux plus forts du sunny vont continuer d'augmenter en puissance. De peaufiner leurs techniques et Haki ansi que de se faire une réputation dans le nouveau monde, cela va de soi. Mais je ne vois plus d'augmentation de niveau comme on l'a eu récemment avec l'entrainement des deux ans.

Luffy est apte à combattre amiraux et Empereur tout comme Zorro.

 

Pour les autres muguis qui n'ont pas de rêve de puissance, il est normal qu'on assiste juste à une légère évolution de force. Pour eux la puissance n'est pas forcément le principal atout qui leur permettra d'atteindre leur rêve. Sanji and co ont acquis le niveau et le courage pour naviguer sur la route de tout les péril mais je n'espère pas les voir rivaliser avec les pontes du monde one piecien. Qu'ils restent justent des soutients aux deux costauds et qu'ils deviennent une référence dans leur domaine en concrétisant leur rêve.

 

Bref pour moi, Luffy et Zorro sont déjà quasi aussi fort que tous les ennemis qu'ils rencontreront.

[fallout2097]

@ Pandead :

 

Je comprends cette logique.

 

Après tout, Luffy et Zoro ont passé 2 ans avec 2 des big boss du monde.

 

Mais en même temps, c'est pas parce que tu te fais entrainer par Zidane que tu deviens Zidane en 2 ans.

 

Luffy / Zoro ont les cartes en main pour atteindre les sommets, mais ils n'y sont pas encore.

 

Ils auront des combats où ils seront en grande difficulté, où ils devront s'arracher les tripes, augmenter leurs techniques etc...

J'imagine pas les choses autrement.

 

Luffy le dit lui même, face à Hody qui parvient à le faire gravement saigner : "J'ai pas encore un niveau de haki suffisant pour arrêter cette attaque !"

 

C'est bien un aveu d'impuissance, il sait qu'il va devoir encore améliorer son haki.

[A$AP]

Niveau résistance, Zoro n'est pas en reste contre Luffy, malgré le fait que le second soit en caoutchouc. Zoro encaisse après Thriller Bark la totalité des dégâts pris par Luffy, qui laissent Luffy KO, en plus des siens, qui étaient conséquents.

Après je sais pas si cette scène compte les dégâts diminués par le caoutchouc ou les dégâts bruts. On peut aussi relativiser et enlever le stress que pouvait ressentir Luffy durant ses combats. Il n'empêche que ça reste un exploit de résistance du sabreur.

 

Là où Zoro se serait probablement fait manger par Lucci, c'est je pense sur la mobilité. Lucci est plutôt polyvalent puissance/mobilité/résistance, comme Luffy, là où Zoro a plus de puissance pour moins de mobilité, ce qui contre Lucci peut être fatal.

 

La résistance hors-norme a toujours un trait commun chez les héros de manga donc de ce côté là pas de surprise.

Je te rejoins sur le reste où effectivement en terme de puissance brut Zoro n'a jamais eu rien à envier à Luffy (quoique le gear 3 a l'époque Ennies Lobbies c'était quand même quelque chose, différence qu'il a comblé selon moi avec son sabre noir acquis à Thriller bark) et même à Lucci. Même constat sur la résistance.

Cependant comme tu le dis, il est moins rapide que Lucci ou Luffy, et je dirai même Sanji (post ellipse), sans pour autant être lent non plus.

 

Pandead

 

En plus de ce qu'à dit fallout2097, je dirais que cela ne colle pas à l'esprit Nekketsu du manga.

 

Edit: Eiyuu bonne idée

[Sakura no Hiluluk]

En relisant Punk Hazard, je me suis rendu compte que les attaques au sabre de Law, bien que violentes étaient assez lente. Puis je me suis rappelé qu'il avait été entraîné par Diamante, et du coup j'en ai conclu qu'il existe trois "catégories" de sabreur avec des points forts et des points faibles bien distincts :

 

• La catégorie de Zoro, Kyros et probablement Mihawk, qui base ses attaques sur la puissance, une grande résistance et le tranchant du sabre. Typiquement, ce type de sabreur privilégie le corps à corps pur et va attaquer l'ennemi sans relâche pour le trancher, le défaut étant qu'ils risquent de prendre de gros dégâts tant qu'ils n'ont pas vaincus leur adversaire pour de bon si celui-ci est proche de leur niveau; pour ce type de sabreur, il importe donc d'améliorer sa vitesse et ses capacités d'attaques à distance pour se surpasser et éliminer ses défauts.
  
• La catégorie de Brook, qui attaque avec vitesse et précision, mais manque de résistance. Cette catégorie de sabreur tend à attaquer avec la pointe de la lame, frappant d'estoc plutôt que de taille et ils comptent sur leur vitesse pour éviter les attaques ennemies. A mon sens, ce type de sabreur ne peut supprimer ses faiblesses (son manque de résistance) que par une plus grande vitesse et une puissance de frappe monstrueuse dans la pointe de la lame, pour vaincre les ennemis très rapidement.
  
• La catégorie de diamante, et donc de Law, qui se base sur la précision et la puissance, avec comme grande faiblesse le manque de mobilité. Pour moi, c'est le moins bon des styles de combat à l'épée, car il suppose de pouvoir toucher son adversaire et le finir en un coup, sans avoir une très grande vitesse, comme le style précédent. L'avantage étant qu'ils doivent pouvoir frapper de taille comme d'estoc, mais hormis un fruit comme celui de Law, il faut impérativement développer sa mobilité passé un certain niveau si on veut avoir une chance contre l'une des deux autres catégories de sabreur, notamment la première.
  

 

Hors, il apparait clairement que Diamante n'a jamais développé sa mobilité, comptant simplement sur son fruit (qui peut rendre le sol instable, tromper l'ennemi avec des armes et habits semblant peut résistant alors qu'ils le sont etc.). Hors, ce genre d'artifice, qui peut faire son office contre la majorité des adversaires devient bien évidemment obsolète une fois qu'un certain palier de puissance est atteint.

[Bébé]

 

Et pour finir, on a jamais vu de second d'équipage être au moins aussi fort que son capitaine. Pourquoi il faudrait commencé avec Zoro ? Parce que c'est le personnage le plus apprécié sur ce forum ? Je trouve pas ça très objectif .

 

Lol

 

 

 

 

 

Des déclarations venant de la " propre bouche " de Oda ( data qui retrace jusqu'au Tome 46 donc post Enies Lobby ) et pourtant on a toujours des récalcitrants qui nient l'égalité et qui parle d'objectivité  C'est trop beau .

 

Takanome est de niveau Yonkou/Amiral ? Zoro le surpassera d'une manière ou d'une autre . Donc Zoro qui battra un gars de niveau Yonkou ne sera pas non plus au moins aussi fort que Luffy qui lui battra un Yonkou ?

 

Pour c'qui est du Trio ( j'entend Luffy , Zoro et Law  ) on a vu que Doffy qui est de niveau lieutenant de Yonkou est un palier que ne peux franchir Law . Palier que franchira Luffy ( ma vision se rapproche assez de celle de ☆Pandead☆ )

 

 

 

[fallout2097]

@ Eiyuu Auditore :

 

Pas mal comme idée, mais difficile à mettre en oeuvre.

 

Exemples:

la mobilité de Law, il est pas super mobile, mais avec ses capacités spéciales il peut se téléporter et donc devenir ultra mobile.

La puissance : comparer une attaque aux sabres avec une attaque aux poings ?

C'est pas évident ^^

[fallout2097]

@ Bébé :

 

Oui il y a une quasi égalité entre Luffy et Zoro.

 

Seulement Luffy est capitaine, et c'est lui qui se tape les Boss.

 

Zoro vient de se taper Pica, pendant que Luffy doit se taper Dofla, c'est pas la même affaire.

 

Il y a un monde entre leurs adversaires respectifs, c'est pour ça que je mettrais toujours Luffy un poil devant.

 

Ce que Luffy fait face aux boss, on ne saura jamais si Zoro aurait pu le faire.

 

C'est Luffy qui deviendra SdP, c'est Luffy qui se tapera les Yonkous, c'est Luffy qui se tapera BN en face à face... ce ne sera pas Zoro.

[☆Pandead☆]

@ Pandead :

 

Je comprends cette logique.

 

Après tout, Luffy et Zoro ont passé 2 ans avec 2 des big boss du monde.

 

Mais en même temps, c'est pas parce que tu te fais entrainer par Zidane que tu deviens Zidane en 2 ans.

 

Luffy / Zoro ont les cartes en main pour atteindre les sommets, mais ils n'y sont pas encore.

 

Ils auront des combats où ils seront en grande difficulté, où ils devront s'arracher les tripes, augmenter leurs techniques etc...

J'imagine pas les choses autrement.

 

Luffy le dit lui même, face à Hody qui parvient à le faire gravement saigner : "J'ai pas encore un niveau de haki suffisant pour arrêter cette attaque !"

 

C'est bien un aveu d'impuissance, il sait qu'il va devoir encore améliorer son haki.

Oui, c'est ce que je dis en parlant qu'ils leur reste à peaufiner leur nouveau niveau. Pour peaufiner son niveau, il faut s'exercer contre les plus forts. Avant, on savait très bien qu'ils n'avaient pas le niveau contre les plus forts, aujourd'hui cela ne semble plus le cas. (Puis ca m'étonnerai que ray et Mi -Hawk lache leur poulain sans qu'ils soient parmi les plus fort).

Donc difficile de voir Luffy ou Zorro prendre une raclée comme à Shaobody ou même voir Luffy devoir jouer de stratégie car l'adversaire est beaucoup plus fort. Luffy par le passé était beaucoup moins fort que Moria et Crocodile. Chapeau de paille a gagné contre croco en utilisant le point faible du sable qui est l'eau et contre Moria en utilisant la même technique que lui avec les ombres).

Je trouve qu'aujourd'hui Luffy n'a plus besoin de ça pour gagner contre Doflamingo par exemple. D'ailleurs cette confiance qu'a Luffy de sa victoire sur Doflamingo est pour moi un indice flagrant. Tout comme l'échange entre l'amiral épéiste et Zorro.

Luffy semble avoir le niveau pour battre un capitaine corsaire avec sa propre force. Je ne dis pas que cela sera d'une facilité, heureusement sinon on avait pas d'histoire mais c'est fini d'avoir peur pour nos Muguis.

Fini le temps où l'on se disait est ce qu'il va le battre ?

Aujourd'hui, c'est davantage comment il va l'exploser ?

 

Il y a un monde entre leurs adversaires respectifs, c'est pour ça que je mettrais toujours Luffy un poil devant.

Ce que Luffy fait face aux boss, on ne saura jamais si Zoro aurait pu le faire.

C'est Luffy qui deviendra SdP, c'est Luffy qui se tapera les Yonkous, c'est Luffy qui se tapera BN en face à face... ce ne sera pas Zoro.

Normal, il y a déjà un monde entre leur objectif.

Luffy veut devenir sdp. Pour cela faut fighter les autres empereurs et Marines.

Pour Zorro, il veut devenir le meilleur épéiste. On a vu avec Mi-Hawk que l'on peut le devenir sans être empereur ou sdp. Donc normal qu'il se figth avec les autres épéistes et non les marins les plus forts.

Mais à mon avis il va être difficile de dire qui est le plus fort des deux. Sachant que déjà entre roger et son bras droit c'est limite, on risque d'avoir la même chose.

 

@Yama's Mad Dog

En plus de ce qu'à dit fallout2097, je dirais que cela ne colle pas à l'esprit Nekketsu du manga.

C'est quoi pour toi "l'esprit" Nekketsu ?

[A$AP]

Bébé

 

Je joue peut-être sur les mots en disant ça: et s'il parlait de puissance brute ?

Je t'invite aussi à me donner ton avis sur ses déclarations à Ennies Lobbies comme quoi il vaut mieux laisser Lucci à Luffy, ainsi que sur les Doriki qui en fin de compte contredise les déclarations d'Oda également.

 

Takanome est de niveau Yonkou/Amiral ? Zoro le surpassera d'une manière ou d'une autre . Donc Zoro qui battra un gars de niveau Yonkou ne sera pas non plus au moins aussi fort que Luffy qui lui battra un Yonkou ?

Mihawk égal de Shanks donc niveau Yonkou, j'ai rien à dire là dessus, j'ai même écrit dans un autre message que Zoro aurait le niveau Yonkou. Cependant à East Blue il explique bien que le rêve de Luffy est plus difficile à réaliser.

Pour finir, Luffy en tant que héros principal devra vaincre la personne la plus forte de l'univers OP (BN ou Akainu ou autre on ne sait pas) donc devenir la personne la plus forte par la même occasion.

J'adhère également avec les propos de Pandead sur le sujet.

 

Pandead

Le héros se surpasse tout au long de l'aventure en affrontant des adversaires de plus en plus fort.