Sakura sera-t-elle un jour digne de succéder aux sannins ?

[byb]

Voyons voir si elle ne va pas se contenter (comme sa sensei) de soigner et recharger tout le monde et de tapper comme une brutasse sur des cibles lentes comme une limace.

 

LOOOOL Trip-chan n'a toujours pas digéré (ou toujours pas compris au choix) la remise à niveau de tsunade pendant le combat des kage. Fais une pause kit kat Trip-chan, ça ira mieux après.

 

Le truc c'est que pendant longtemps sakura était bien en dessous de naruto et sasuke, voir en dessous de la plupart des genins. Et là pouf en 2 chap elle chope 2 techniques qui permettaient a tsuande d'être dans le haut du panier.

 

C'est toujours aussi mal amené de la part de kishi, qui n'aura quasiment réussit aucun des power up offert à ses héros, mais de fait ça fait bondir sakura elle aussi dans le haut du panier.

 

dire qu'elle a le niveau kage ça fait bizarre mais dans naruto, une technique peut vous rendre quasi-invicible et vous faire grimper plusieurs échelons dans les rapports de force. donc ça fait drole oui, mais c'est pourtant là où kishi veut en venir.

 

edit@elfou: ah non!!! tu vas pas nous faire comme trip-chan!!! et tenir un raisonnement qui n'a pas de sens et qui a été invalidé dans le manga. Tsunade n'est pas plus mèdecin que combattante. Elle est excellent mèdecin ET excellente combattante.

[Padawan Elfou]

elfou: ah non!!! tu vas pas nous faire comme trip-chan!!! et tenir un raisonnement qui n'a pas de sens et qui a été invalidé dans le manga. Tsunade n'est pas plus mèdecin que combattante. Elle est excellent mèdecin ET excellente combattante.

 

Et si désolé Byb, mais pour moi Tsunade restera le ninja médecin par excellence; après bien sur le fait qu'elle est invincible en combats fait qu'elle est dangereuse mais offensivement a par sa force, il n'i a rien.

 

pour moi elle est a 99% en médecine et 68% en combattant et les 2 allié en font a peu près 83%.

[AxelM]

Bonjour,

 

 

@byb

 

D'accord sur le fait que les power-up depuis quelques temps sont plutôt mal amenés.

Pour Tsunade seul le byakugou avec sa régénération accélérée lui permet de tirer profit de sa puissance de frappe dans un combat de taijutsu. Avec elle aurait à l'usure des ninjas tels que Gai ou Hiashi (experts en taijutsu). Sans elle partirait perdante.

 

Sans le byakugou un ninja médecin ne pourrait se permettre d'enfreindre les 3 règles de son ordre et de ce fait ne pourrait affronter un ninja meilleur que lui au corps-à-corps (cf. Tsunade vs Kabuto en FG)

 

Il en va de même pour Sakura. Dans le domaine où elle est la plus forte après les soins on retrouve meilleurs qu'elle dans chez ses camarades : Neji, Lee, Naruto, Sasuke (sûr), voir Hinata et Kiba.

En l'absence du byakugou Sakura serait contraint de se soigner en combat ce qui laisserait des ouvertures! Contre les ninjas cités précédemment ça se paierait cash!

 

Sakura aura rattrapé son sensei avec la maîtrise du byakugou, pas avant! Elle se démarque des autres ex-genins (exceptions : Naruto, Sasuke, Gaara)  par ses compétences globales la rendant polyvalente et un soutien de choix (ninjutsu de soin de haut rang et à grande échelle, invocation défensive, grosse force de frappe).

[byb]

pour moi elle est a 99% en médecine et 68% en combattant et les 2 allié en font a peu près 83%.

Hé ben le ninja le plus fort de konoha a 83%...

 

Je pense que le problème c'est que vous divisez les capacités en 2: capacités médicales + capacités combat. Hors les 2 ne font qu'un. Ce qui permets à Tsunade d'être une excellente combattante, c'est justement ses énormes capacités médicales. Faire une scission des 2 n'a pas de sens, c'est comme dire "sasuke sans sharingan serait nul en genjutsu".

 

D'accord sur le fait que les power-up depuis quelques temps sont plutôt mal amenés.

Ah bah soutenir le contraire c'est compliqué à partir du moment où on lit un peu d'autres BD. Kishi s'est précipité sur beaucoup d'aspect du manga, mais les power up est je crois ce qu'il a loupé le plus, tant sur le fond que sur la forme.

 

Avec elle aurait à l'usure des ninjas tels que Gai ou Hiashi (experts en taijutsu). Sans elle partirait perdante.

Perdante??? alors qu'elle est spécialiste??? que dire de Gai sans les portes??? etc... Ca n'a pas de sens. Tsunade est une experte du taijutsu, exactement dans la lignée de gai ou hiashi. tu la fait partir perdante mais, et ça se démontre dans le manga, si il y avait un combat Gai vs Tsunade, ça ne se jouerait pas sur le taijutsu, puisqu'elle est aussi une spécialiste.

 

alors après une sous estimation de tsunade, maintenant on va se retrouver avec une sous estimation de sakura alors que les 2 ont les même capacités (ou presque).

[Padawan Elfou]

Hé ben le ninja le plus fort de konoha a 83%...

 

Je pense que le problème c'est que vous divisez les capacités en 2: capacités médicales + capacités combat. Hors les 2 ne font qu'un. Ce qui permets à Tsunade d'être une excellente combattante, c'est justement ses énormes capacités médicales. Faire une scission des 2 n'a pas de sens, c'est comme dire "sasuke sans sharingan serait nul en genjutsu".

 

Pour moi Kakashi est plus forte que Tsunade et Gais s'en rapproche fortement, après Tsunade sera plus forte pour protéger le peuple comme lors de l'attaque de Pain.

 

Explique moi juste comment fait Tsunade face a des ninjas longue distance??? Un Oonoki, Gaara, Deidara n'aurait aucun problème contre Tsunade.

 

Perdante??? alors qu'elle est spécialiste??? que dire de Gai sans les portes??? etc... Ca n'a pas de sens. Tsunade est une experte du taijutsu, exactement dans la lignée de gai ou hiashi. tu la fait partir perdante mais, et ça se démontre dans le manga, si il y avait un combat Gai vs Tsunade, ça ne se jouerait pas sur le taijutsu, puisqu'elle est aussi une spécialiste.

 

alors après une sous estimation de tsunade, maintenant on va se retrouver avec une sous estimation de sakura alors que les 2 ont les même capacités (ou presque).

 

Gai sans les portes est plus rapides que Tsunade.

 

Tsunade peut encaisser les attaques adverse mais ne possède pas une vitesse de dingue non plus, faut pas croire qu'elle peut toucher ses adversaires aisément.

 

Et c'est le même cas pour Sakura, qui doit faire encore plus attention sans le Byakugou.

[AxelM]

@byb

 

Il ne s'agit pas de sous-estimation et j'ai montré les images! Sans byakugou Tsunade pour se soigner des blessures infligées par Kabuto devait signer! Cela a été possible car pendant ce temps Kabuto tentait de reprendre la maîtrise de son corps.

Donc je pose la question : San byakugou (= Sakura) comment pourrait-on se soigner confronté à un adversaire meilleur que Kabuto en taijutsu? Personnellement je ne vois pas Gai ou Hiashi lui laisser le temps de composer!

 

Bref, un ninja médecin ne maîtrisant pas le byakugou doit éviter les combats, surtout lorsqu'il n'a pas l'avantage! C'est la règle n°4! Je n'invente rien!

Sans byakugou on vainc difficilement des experts en taijutsu ( élites Hyuga, Gai, Lee, les sennins, Uchiha d'élite, Raikages, Bee...)! Avec moins de 50% de chances de l'emporter on part perdant!

 

Tsunade et Sakura ne sont pas ceinture noire dans un art martial en particulier, je me trompe? Ou taper fort en est un? Dans ce cas Kakuzu est aussi un expert à leur façon, au même titre que Tsunade et Sakura! Pourtant il reste derrière Gai et Lee.

[byb]

Explique moi juste comment fait Tsunade face a des ninjas longue distance??? Un Oonoki, Gaara, Deidara n'aurait aucun problème contre Tsunade.

des stratégies y'en a plein à imaginer!!! toujours le même discours: je fais la danse de l'air et pouf tsunade est out!!! Je trouve ça pas cohérent, et d'ailleurs, avec le combat des kage, Kishi est allé dans ce sens.

 

Tsunade peut encaisser les attaques adverse mais ne possède pas une vitesse de dingue non plus, faut pas croire qu'elle peut toucher ses adversaires aisément.

Encore le même argument: elle est lente. ben j'ai du mal lire le passage où elle frappe les susano de madara alors. Elle a l'air assez à l'aise pour casser la distance et frapper ces adversaires. Trouve moi un passage où sa lenteur est illustré/commenté et après je changerai peut être d'idée.

 

Pour le moment, elle na JAMAIS eu aucun problème pour frapper ses adversaires. C'est démontré 15 fois dans ses fight. Donc si on arrète l'interprétation subjective et qu'on colle aux images, Tsunade n'est ni lente ni faible ni bloqué par un nuage magique ou je ne sais quoi.

 

C'est le kage du meilleur village ninja = ultra balèze. c'est un fait qui construit la cohérence générale des rapports de force du manga. qu'on aime ou qu'on aime pas, qu'on adhère ou qu'on adhère pas.

 

[Tsunade et Sakura ne sont pas ceinture noire dans un art martial en particulier, je me trompe? Ou taper fort en est un? Dans ce cas Kakuzu est aussi un expert à leur façon, au même titre que Tsunade et Sakura! Pourtant il reste derrière Gai et Lee.

Tsunade est présentée comme une experte en taijutsu. D'ailleurs elle a 5 dans ce domaine dans le databook, et c'est bien illustré par le fight avec les kage; Sakura c'est la même école donc à terme le même niveau.

 

On peut avoir les idées qu'on veut, mais après y'a le manga; et les choix de l'auteur (qu'on approuve ou pas). Gai n'est pas meilleur que tsunade en taijutsu, c'est une évidence. Sinon ne serait-ce pas lui le kage???

 

Voilà donc maintenant que sakura se trouve au niveau de tsunade, grosso modo, dire qu'elle a le niveau kage, qu'elle est dans le haut du panier, c'est un fait. Pas besoin de disserter la dessus.

 

Après, on peut critiquer la façon dont c'est fait, et là je préfère pas me lancer, je risquerai de poster un truc long comme le bras et hyper négatif sur le manga en général.

[AxelM]

@byb

 

Kurenai comme Itachi a 5 en genjutsu et pourtant un monde semble séparer la kunoichi de l'Uchiha, pourtant experte au même titre dans ce domaine! De ce qu'on a vu dans le manga Tsunade n'a pas le niveau de taijutsu de Gai ou Lee, impossible (cf. goken et les portes), ni celui des Hyuga (jûken), ni la réactivité des Raikages (nintai), l'habileté des meilleurs bretteurs (kenjutsu), l'anticipation des Uchiha et des Sennin...

 

Voici des experts! A part la force je n'est rien vu de tel chez l'Hokage! Niveau esquive elle ne se démarque pas des autres kages qui ne sont pourtant pas tous portés sur le combat au corps à corps!

 

Avec le byakugou Tsunade encaisse encore et encore. Cependant elle ne gagne aucune habileté particulière que ce soit en goken, juken, nintai, kenjutsu, anticipation...

 

Dans le databook une même note n'est pas synonyme d'égalité! Nagato, Naruto et d'autres auront peut-être un 5 en chakra mais dans le manga l'Uzumaki aux cheveux rouges nous a appris que Kisame en avait plus que lui!

 

Si Tsunade est considérée comme une experte en taijutsu alors j'ose espérer que des personnages tels que Nagato, Minato, pouvant gérer au corps à corps (avec leurs aptitudes et jutsus) tous les personnages cités dans ce post, auront cette distinction. Il en va de même pour les Akimichi eux aussi très puissants.

[Korydan]

Je crois que Sakura n'est certainement pas encore au niveau de Tsunade, et cela est principalement dû au fait qu'elle n'ait pas le Byakogu.. ou qu'elle ne nous l'ait pas montré  ?!

Qui sait, quitte à voler l'identité, le nom et les techniques de la Sannin, autant faire les choses jusqu'au bout..  .

 

Sinon, c'est évident que Sakura est devenu forte, elle a le sceau à la manière de Tsunade, une grande force, un jutsu médical parmi les meilleurs, même l'invocation d'une limace géante..

Mais ses caractéristiques ne sont pas exceptionnelles à part ça, un taijutsu moyen (je dis bien taijutsu, et pas force), aucun ninjutsu offensif, une vitesse moyenne, ce n'est donc pas encore possible de la voir réellement au niveau kage.

Et pour son genjutsu.. Kishi, t'es tu prononcé trop tôt sur sa soit-disant "prédisposition" dans cette catégorie, ou t'es tu rendu compte que par rapport aux genjustsu des sharingan et cie, ça ne valait pas la peine de développer celui de Sakura ? (rappel: cela est dit dans les tous premiers chapitres du manga qu'elle a des capacités dans ce domaine, à une époque où Kishi avait surement pas encore établit les limites des jutsu).

 

 

[Trip]

C'est reparti pour un épisode de don quichotte de la tsunade-fan-club.

De toute évidence notre cher héros à la vision brouillée s'en va contre moulins à vents et marrées, prêt a défendre corps et âme l'honneur de sa dulcinée.

En même temps faut le comprendre... après s’être fait tromper si longtemps par son apparente jeunesse et beauté, pas étonnant qu'il se mette a prendre les auberges pour des châteaux et les ninjas-medecins plus des ambus spécialisés dans l'assassinat.

 

Puisque je préfère m'épargner la peine (ou plutôt la douleur) de lire ses messages je dirais ceci :

sachant que déjà rien que certains bons jounins son capables de donner du fil a retordre a tsunade, a commencer par kakashi.

Sachant que le byakugou est l'outil indispensable pour permettre a tsunade de combler ses lacunes défensives (et une partie de ses lacunes offensives)

Sachant que sakura fonctionne (pour ce qu'on sait aujourd’hui) exactement comme sa mentor mais sans le crucial byakugou

 

Alors on est en droit de se demander ce qui pourrait bien propulser sakura à un niveau où elle ferait jeu égal avec les meilleurs jounins.

Là où je peut concevoir que gai galérerai énormément contre tsunade (on en sait as si il est capable de "dépasser" sa régénération) face a sakura il n'a aucune raison de craindre quoi que ce soit. dans le pire des cas un paon matinal suffirait à l'amocher ce qui lui créera une ouverture pour finir le travail.

 

Alors si aujourd'hui kashimoto la sort un petit coup face a des extras pour lui redorer un peu le blason, il n'a toujours rien montré de spectaculaire. Au cuntraire on la voit sur la fin revenir sur ses réflexes de dr quinn ninja-medecin "Je vais soigner tout le monde". Alors oui c'est cool, oui c'est super stratégique voire crucial (je lai toujours dit les medics sont super utiles et importants)... en attendant offensivement ca reste exactement ce qu'on a vu pour l'instant CaD du bulldozer niveau destruction de masse, mais aucune capacité a combattre des ennemis agiles.

 

Avec ca, chacun est capable de décider par lui même a quel niveau ça correspond exactement.

[monkeyto]

C'est reparti pour un épisode de don quichotte de la tsunade-fan-club.

De toute évidence notre cher héros à la vision brouillée s'en va contre moulins à vents et marrées, prêt a défendre corps et âme l'honneur de sa dulcinée.

En même temps faut le comprendre... après s’être fait tromper si longtemps par son apparente jeunesse et beauté, pas étonnant qu'il se mette a prendre les auberges pour des châteaux et les ninjas-medecins plus des ambus spécialisés dans l'assassinat.

 

Puisque je préfère m'épargner la peine (ou plutôt la douleur) de lire ses messages je dirais ceci :

sachant que déjà rien que certains bons jounins son capables de donner du fil a retordre a tsunade, a commencer par kakashi.

Sachant que le byakugou est l'outil indispensable pour permettre a tsunade de combler ses lacunes défensives (et une partie de ses lacunes offensives)

Sachant que sakura fonctionne (pour ce qu'on sait aujourd’hui) exactement comme sa mentor mais sans le crucial byakugou

 

Alors on est en droit de se demander ce qui pourrait bien propulser sakura à un niveau où elle ferait jeu égal avec les meilleurs jounins.

Là où je peut concevoir que gai galérerai énormément contre tsunade (on en sait as si il est capable de "dépasser" sa régénération) face a sakura il n'a aucune raison de craindre quoi que ce soit. dans le pire des cas un paon matinal suffirait à l'amocher ce qui lui créera une ouverture pour finir le travail.

 

Alors si aujourd'hui kashimoto la sort un petit coup face a des extras pour lui redorer un peu le blason, il n'a toujours rien montré de spectaculaire. Au cuntraire on la voit sur la fin revenir sur ses réflexes de dr quinn ninja-medecin "Je vais soigner tout le monde". Alors oui c'est cool, oui c'est super stratégique voire crucial (je lai toujours dit les medics sont super utiles et importants)... en attendant offensivement ca reste exactement ce qu'on a vu pour l'instant CaD du bulldozer niveau destruction de masse, mais aucune capacité a combattre des ennemis agiles.

 

Avec ca, chacun est capable de décider par lui même a quel niveau ça correspond exactement.

 

C'est encore trop tôt pour se prononcer concernant le niveau actuel de sakura : elle pourrait sortir des techniques de type genjutsu, voir une affinité qui lui permettrait d'être davantage polyvalente.

De plus, on devrait avoir plus de renseignement sur sa vitesse, sa capacité de réaction et même si ça peut choquer certains, je crois kishi capable de donner byakugou à sakura , en effet sakura devra tôt ou tard dépasser tsunade et c'est l'occasion idéal durant la guerre si elle veut pouvoir cotoyer naruto et sasuke en combat ...

[Kasami]

en attendant offensivement ca reste exactement ce qu'on a vu pour l'instant CaD du bulldozer niveau destruction de masse, mais aucune capacité a combattre des ennemis agiles.

Ah çà, pour détruire le décors, elle est doué 

Depuis Shippuden, elle ressemble plus à un boxeur qu'à un ninja.

Il suffit qu'elle est un losange sur le front pour qu'elle dépasse Tsunade?

Je me demande ce qu'elle ferait face au Raikage?

 

[Ombre Vengeresse]

Surtout que affronté des mini Juubi que même les ex genins défonce par dizaine ca reste à la porté de tous, on va voir contre les big mini Juubi si ils ont plsu de répondant mais à se niveau du manga j'ai bien peur qu'elle s'amuse que sur du "no name monster", Sasori sera ainsi son unique face à face contre un autre ninja  . Sauf si Kishi rajoute un petit combat Taka vs team 7 .

[Lady Gaga]

Sakura est elle digne de succéder Tsunade ?

J'aurais dit non y'a un mois, mais là depuis les 2-3 derniers chapitres on voit clairement que Kishi veut en faire la prochaine Tsunade.

• Taijutsu plus destructeur que jamais.
  
• Maîtrise d'un sceau que même Shizune, qui est un peu le bras droit de Tsunade, n'a pas pu.
  
• Invocation d'une limace (je dirais pas Katsuyu, celle là est sensée être auprès de Tsunade en ce moment même)
  

 

Sera-t-elle un jour digne, oui, mais maintenant, non.

Il lui manque non seulement l'expérience, mais aussi un gros jutsu à la Sozo Saisei/Byakugou.

Sans oublier que son sceau, il lui aura fallu trois ans pour le remplir, rien que ça c'est un gros point faible.

Après on peut supposer qu'au fur et à mesure elle le maîtrisera de mieux en mieux et le rechargera plus vite, mais c'est pas encore le cas.

 

---

 

On a side note, m'étonnerait pas que ce topic finisse fermé d'ici quelques jours.

[Ike (mercenaire)]

De plus, on devrait avoir plus de renseignement sur sa vitesse, sa capacité de réaction

 

On connaît déjà sa vitesse et sa réactivité, c'est certainement pas du niveau Kage. Il n'y a qu'à voir la différence abyssale entre elle et ses deux camarades, ces derniers arrivent à activer leurs techniques et modes et à lancer leurs techniques simultanément tout en se payant le luxe d'OS les adversaires et de sauver leur copine.

 

Elle, par contre, était dans l'incapacité de se défendre.

[byb]

C'est reparti pour un épisode de don quichotte de la tsunade-fan-club.

De toute évidence notre cher héros à la vision brouillée s'en va contre moulins à vents et marrées, prêt a défendre corps et âme l'honneur de sa dulcinée.

En même temps faut le comprendre... après s’être fait tromper si longtemps par son apparente jeunesse et beauté, pas étonnant qu'il se mette a prendre les auberges pour des châteaux et les ninjas-medecins plus des ambus spécialisés dans l'assassinat.

@Trip-chan: t'es toujours aussi drole et t'as définitivement ta place dans mon coeur 

 

Je sais que tu as mal digéré notre longue discussion sur Tsunade, tu t'attendais vraiment pas à ce que kishi la mette en avant comme ça, la paaaaaauuuvvvvrreee et faaaiiiiibbbllleee Tsunade. Pourtant, je te l'avais prédit/expliqué/démontré.

T'es pas mauvais sur les analyses mais tu manques de sens critique et d'honnêteté intellectuelle, tu te laisses souvent auto-convaincre par tes propres désirs au lieu de regarder où veut en venir l'auteur.

 

Mais c'est pas grave, Byb-sama est encore là pour te faire la leçon Trip-chan.

 

sachant que déjà rien que certains bons jounins son capables de donner du fil a retordre a tsunade, a commencer par kakashi

Kakashi "bon jounin" Après Tsunade, c'est le ninja le plus fort de konoha (hors naruto). Ouais donc le mec en effet il est "bon".

 

dans le pire des cas un paon matinal suffirait à l'amocher ce qui lui créera une ouverture pour finir le travail

Bienvenue à Fan-fic world!!!

 

Alors on est en droit de se demander ce qui pourrait bien propulser sakura à un niveau où elle ferait jeu égal avec les meilleurs jounins

Ben elle vient juste de choper un power up de fou en 2 chapitres. Qu'est-ce que tu veux de plus?

Je sais que c'est difficile de mettre ça dans ta caboche, puisque tu es persuadé d'avoir les clés du manga. moi je ne suis qu'un petit lecteur qui ne fait qu'essayer de comprendre où va l'auteur.

 

Quand il donne a Sakura un boost pareil, avec la mise en scène qui va avec, c'est pas pour faire jolie. C'est pour dire clairement: sakura vient de passer un niveau, et j'illustre avec les techniques. Donc grosso modo, il dit elle a le niveau de tsunade en FG. Pas si mal et beaucoup mieux que ce que n'importe qui, moi y compris, aurait dit y'a 1 mois. Et ça donne une indication sur son niveau général, qui mécaniquement la fait passer de "pas mal mais pas dingue par rapport aux genins" à "héritière et successeur de l'hokage actuellement en place".

 

Mais sinon, rien n'a changé!!! Je parie qu'en duel elle perdrait face à Kiba!!! 

 

Mais on peut considérer l'hokage comme faible, pas combattante etc... même si ça n'a strictement aucun sens avec ce que l'auteur a batit depuis le chap 2. Moi j'ai aucun problème avec ça, le ridicule n'a jamais tué personne. Sauf que c'est écrit autre chose quand tu lis le manga. c'est con. T'as qu'à écrire Trip-ruto, comme ça chaque perso aura le niveau que TU veux.

 

Kurenai comme Itachi a 5 en genjutsu et pourtant un monde semble séparer la kunoichi de l'Uchiha, pourtant experte au même titre dans ce domaine!

 

Dans le databook une même note n'est pas synonyme d'égalité!

Sujet interessant.

 

Bien sur que le databook ne fait pas tout. C'était simplement pour illustrer le fait que Tsunade est une experte du taijutsu. Plus que sa note, c'est plutot sa présentation et ses actions qui le démontrent mais je reviens sur ce point en particulier.

 

Prendre itachi et Kurenai niveau genjutsu c'est un mauvais exemple. Itachi étant un perso spécial, notamment sur les genjutsu. Lorsqu'il fout une correction a kurenai, et à Orochimaru qui a aussi 5 en genjtusu au passage, c'est clairement pour nous démontrer sa supériorité de "génie uchiha" dans ce domaine; ce que l'auteur a soutenu tout au long du manga, jusqu'à son fight avec sasuke.

 

la bonne question c'est plutot de dire qui de Orochimaru, Sarutobi ou KUrenai est le meilleur en genjutsu sachant qu'ils ont tous les trois 5/5? Hors ça, bien habile qui peut faire la dif.

 

Même remarque sur le chakra. Naruto a 5/5 en chakra, il a donc beaucoup de chakra; Kisame a 5/5 en chakra, mais Karin nous dit qu'il en encore plus que naruto. Plus que beaucoup, c'est combien??? vachement beaucoup??? Beaucoup plus??? Hyper beaucoup???

bon bref, ça n'a pas de sens.

 

Globalement si les mecs se font chier à faire des notes etc... c'est quand même que ça a un sens, même si il existe des cas particuliers, qui sont peu nombreux et clairement identifié comme spéciaux.

[Nimrahad]

Le problème vient aussi de la mise en scène de Kishimoto (et de l'éditeur grâce à qui un combat Tendou contre Tsunade a été zappé ce qui fait qu'on a assez peu vu Tsunade à l'oeuvre tout au long de l'histoire).

 

Il a laissé entrevoir chez Tsunade un certains nombre de possibilités intéressantes.

Katsuyu est une invocation très pratique à plus d'un titre.

La force de Tsunade est redoutable, apte un terrasser en un coup un adversaire recevant directement le coup.

Elle peut faire des scalpels de chakra qui peuvent se révéler très utiles en combat.

Elle peut perturber les signaux nerveux.

En tant que médecin, elle doit avoir un certains nombre de connaissances sur les poisons ou les dopants.

Elle a des capacités de régénération redoutables.

 

Bref ce n'est pas rien.

Ces atouts, parfaitement maîtrisés, la place dans le paniers des ninja d'élite.

 

Mais dans les combats qu'on voit d'elle, on a surtout droit à des gros coups de poings et des gros coups de pieds et, parfois, de très gros coups de poings et de très gros coups de pieds.

Et ça, c'est assez limité.

Elle dispose d'un certain nombre d'atouts pour créer des ouvertures (par exemple avec Katsuyu) mais le seul que Kishimoto nous montre c'est sa faculté de régénération, qui lui permet de foncer dans le tas au mépris des dégâts qu'elle subit, pour aller percer la défense de l'adversaire. Tactique très efficace quand il est combiné à l'effet de surprise face à un adversaire ignorant qu'elle peut se régénérer. Moins, en revanche, face à un adversaire prudent et au fait de ses capacités.

En dehors de cette faculté, elle n'a hélas pas montré grand chose pour surprendre l'adversaire et se créer des ouvertures.

Ce qu'a mis en scène Kishimoto s'avère relativement limité.

 

Alors je ne doute pas que Tsunade soit forte. Elle n'a pas été élue hokage simplement parce qu'elle est la reine du mercurochrome.

Il faut tenir compte de tout ce qu'on dit d'elle dans le manga et dans les databook.

Mais Kishimoto n'a pas réellement su mettre ça en valeur dans sa mise en scène.

 

 

Pour en revenir à Sakura, elle sera un jour digne de succéder à Tsunade, c'est certain.

Mais ce n'est pas encore le cas. Il lui manque les fameuses facultés de régénérations qui sont l'arme secrète de son sensei.

Mais de là à ce que Sakura nous sorte un byakugou prochainement, il n'y a qu'un pas que Kishimoto est peut-être décidé à franchir.

[Archange]

Je suis entièrement d'accord, l'auteur ne s'y prend pas franchement bien avec tsunade et pourtant ce qu'il montre c'est qu'elle mérite son titre aussi bien que les autres , chacun a leur façon d'ailleurs madara a du revenir sur ses propos.  Elle lui aura quand même cartonné son susanoo.

 

Pour sakura je rappelle qu'il n'y a que 17 pages par chapitre en moyenne. Elle n'a peut être pas encore tout montrer ?

Pourtant Sakura a un bon potentiel, elle est capable de taper fort, de résister aux attaques lourdes, contre sasori elle se prend une épée dans le bide si je me trompe pas. Elle connait des antidotes  et connait donc les poisons. Elle est logiquement capable d analyser la génétique. Moi je crois toujours que le passage ou elle analyse les cellules de zetsu ne sera pas vain.

 

Bref mm s'il est vrai qu'elle est surtout et avant tout un ninja de soutient, j'espère que prochainement elle utilisera la totalité de ses capacités a profit. Je suis persuadé que la médecine peut vite devenir très très dangereuse si bien utiliser, et pourrait faire du carnage avec un poison. Apres tout ça ne ferait pas de mal de pas toujours faire tout exploser pour être offensif.

 

 

[Endless Nightmare]

Sakura sera-t-elle un jour digne de succéder aux sannins ?

 

Question rhétorique puisque la réponse est nécessairement affirmative. Il paraît évident, face à l'extrême inventivité de Kishimoto sensei associée aux dogmes de progrès constant, conduisant au fonctionnement d'un moule qui génération après génération produit des personnages identiques, au mimétisme qui rapproche des maîtres et élèves au point d'en faire des sosies, que Sakura finira par devenir une seconde Tsunade.

 

Elle a déjà les techniques médicales de base, la précision extrême dans le contrôle du chakra, la force destructrice, le style de combat bourrin et rentre-dedans, et maintenant le Sozo saisei . Elle semble même l'avoir dépassé sur un plan, à savoir la puissance des coups puisque je ne me souviens pas avoir vu Tsunade détruire d'une telle manière le paysage. Faudrait comparer les coups déjà donnés, mais en tout cas sur ce point elle doit sensiblement se rapprocher d'elle ou l'égaler.

 

Il lui reste des points à peaufiner comme les invocations, reste à savoir si celle du dernier chapitre est de la même puissance que Katsuyu par exemple. Enfin son maître doit encore avoir de la marge en sceaux, genjutsu, quantité de chakra, quelques petites techniques fourbes comme les scalpels de chakra, Ran shin sho, et la poitrine pour parer les coups, et quelques autres domaines encore.

 

Mais surtout elle dispose du byakugou, version améliorée du Sozo saisei qui améliore encore les soins apportés, et, je ne voudrais pas trop m'avancer sous peine de dire des énormités, les rend peut-être automatiques, contrairement au Sozo saisei qui n'est qu'une réserve de chakra supplémentaire qu'elle utilise comme bon lui semble, éventuellement pour refermer ses plaies ?

 

Bref, son maître a de l'avance, mais sans beaucoup se jeter à l'eau on peut penser quand on regarde en comparaison l'évolution de Naruto et Sasuke par rapport à Jiraya et Orochimaru qu'elle arrivera sensiblement à son niveau. Mais tout ça pour quoi au final ? En effet, le terme sannin désignait un trio de ninjas de légende qui avaient avaient gagné leurs médailles sur les champs de bataille. Ils sont rassemblés sous cette appellation en raison de leur statut d'allié, mais ils n'ont pas la même puissance, bien qu'ils fassent tous partie de l'élite des ninjas.

 

Orochimaru était indéniablement plus puissant que son rival et ancien compagnon Jiraya, déjà dans leur jeunesse puisque l'ermite ne parvient pas à le retenir, mais même plus tard quand on compare leur puissance maximale, sa maîtrise de l'Edo tensei le rend tout simplement imprenable sauf pour la crème de la crème. Quant à Tsunade, que dire d'elle...

 

Elle illustre parfaitement bien le nivellement par le bas du statut de kage dont le niveau moyen n'a fait que décroître, qu'on le prenne dans n'importe quel sens. Chronologiquement en comparant les différentes promotions, les zombies de cette guerre font trembler à côté du quintet affrontant Madara, mais aussi a fortiori au sein d'un village évidemment. Et dans tout ça, il faut rajouter que Tsunade se classe parmi les plus faibles de son propre quintet, lui aussi le plus faible toutes générations confondues au vu des monstres qui les ont précédé.

 

Plus faible sannin, plus faible hokage, parmi les plus faibles kages de l'histoire. Alors certes ça fait une belle liste de titres mais il serait peut-être bon de les relativiser au vu du positionnement de la princesse des limaces par rapport au statut de puissance combative qu'ils sont censés conférer. Sakura si elle l'égale un jour égalera le niveau de Tsunade, par conséquent au regard du seul pouvoir d'anéantir l'ennemi ou de réussir une mission individuellement, elle restera à la traîne de ses deux camarades, et dans la tranche basse de l'élite, à l'instar de son aînée.

[Itaru]

Le manga n'était-il pas censé prendre fin, après la Guerre ?

 

Oui il y aura ce "combat" entre Naruto et Sasuke, mais après sa c'est finit, je pense pas que Sakura maîtrise Sozo Saisei/Byakugou pendant la Guerre.

 

Et je pense encore moins qu'elle aura le temps de maîtrisé la technique après Guerre, vu que Tsunade sera morte et si ce n'est pas le cas, je vois pas en quelle honneur elle l'apprendrait ?

Vu que la Guerre sera finit, et sa prend du temps a maîtrisé ce genre de technique, là se sera plutôt le genre, c'est finit tout et beau, et j'attends le vainqueur Naruto/Sasuke, et je me marie avec lui, ce n'est pas plus mal, je comprends pas ceux qui veulent des morts, vivre et un présent du ciel, donc oui, je me suis fait narutisé, VIVE LA VIE QUE PERSONNE NE MEURT !

 

Après si Kishi continue son manga, donc il faut au moins qu'un des 2 méchants Uchiha+ Orochimaru et pourquoi pas Sasuke reviennent en forces, et qu'il se fasse une grosse contre offensif, et là je pense que Sakura aura des PU assez rapidement, et elle deviendra la nouvelle Sannin à la Limace lente.

 

Si il y a pas d'après Guerre, je vois pas comment Sakura pourra et voudra maîtrisé ses techniques, et de plus elle est ce qu'on peut appeler successeur  , elle maîtrise la technique de régénération et invoc' Limace, elle succède parfaitement a Tsunade vu qu'on a connu Tsunade Sannin maîtrisant que ses techniques, le reste c'est des PU, bref Sakura est digne de succédé a Mamie Senju, mais faut attendre qu'elle parte de ce monde, comme Sasuke et Naruto sont dignes, ils sont la nouvelles génération !

[Trip]

C'est encore trop tôt pour se prononcer concernant le niveau actuel de sakura : elle pourrait sortir des techniques de type genjutsu, voir une affinité qui lui permettrait d'être davantage polyvalente.

 

Il n'est jamais trop tot pour ce prononcer sur ce qu'on a déja vu. Mais je suis aps con, je sais qu'elle a peut etre pas encore tut montré.

 

Par contre pour le genjutsu c'est un peu mort. Elle va le sortir face a des utilisateur du sharingan? Là ou meme kurenai s'est faite humilier?

Une affinité face au rinnegan? on peut toujours rêver, comme avec tsunade qui n'aura rien montré jusqu'au bout.

 

De plus, on devrait avoir plus de renseignement sur sa vitesse, sa capacité de réaction et même si ça peut choquer certains, je crois kishi capable de donner byakugou à sakura , en effet sakura devra tôt ou tard dépasser tsunade et c'est l'occasion idéal durant la guerre si elle veut pouvoir cotoyer naruto et sasuke en combat ...

 

Le byakugou ne fera pas automatiquement une meilleure ninja que tsuande de meme que le mode senin n'a pas fait automatiquement de naruto n meilleur ninja que jiraya

 

@lady cassandre :

tu dis ca a chaque fois ou un sujet part dans uen direction qui te plait pas?

[Porc-kun]

Je ne sais pas si cela a déjà été remarqué, mais...

 

Alors, tout d'abord Hyakugou, ça n'existe pas, c'est encore un fail des trad US.

Le sceau de Sakura s'appelle "Byakugou No In". (à ne pas confondre avec Byakugou No Jutsu)

Donc voilà, vous l'aurez compris, le Byakugou de Tsunade est une technique, celui de Sakura est un sceau.

Tsunade :

 

百豪の術 (Byakugou no Jutsu) which means literally “Strenght of a hundred technique”

 

Sakura :

 

白豪の印 (Byakugou no In) which means literally “Strenght of a white seal”

Qu'est-ce qu'est le Byakugou No Jutsu ? C'est libérer (kai) le sceau Byakugou tout simplement, comme le fait Tsunade contre Orochimaru et Madara pour utiliser son Sozo Saisei.

 

D'ailleurs, Sakura s'apprête à utiliser un jutsu médical via le Byakugou No Jutsu dans le prochain chapitre.

Pas étonnant d'ailleurs qu'elle a réussi à maîtriser le sceau. Après tout, c'est sa spécialité d'après le Databook, elle a un 4/5.

Nul doute qu'avec les dernier chapitres, c'est monté à 5.

 

Conclusion : Je retire ce que j'ai dit il y a quelques jours, elle n'a pour le moment pas encore le niveau Kage.

Je lui donne un bon niveau Juunin de classe supérieure. Elle a certes un handicap en moins que Tsunade (économiser du chakra garder son jeune physique), cependant, elle ne semble toujours pas maîtriser le Sozo Saisei.

 

Elle semble meilleure en Genjutsu, on attend toujours la démonstration.

Un Mode Senin des limaces lui ferait du bien, surtout qu'elle contrôle parfaitement son chakra, elle a les moyen pour le maîtriser.

Il lui manque juste ces deux choses pour surpasser Tsunade, et clairement être du niveau de ses deux potos.

[Lady Gaga]

 

Le sceau de Sakura s'appelle "Byakugou No In". (à ne pas confondre avec Byakugou No Jutsu)

Donc voilà, vous l'aurez compris, le Byakugou de Tsunade est une technique, celui de Sakura est un sceau. Qu'est-ce qu'est le Byakugou No Jutsu ? C'est libérer (kai) le sceau Byakugou tout simplement, comme le fait Tsunade contre Orochimaru et Madara pour utiliser son Sozo Saisei.

 

D'ailleurs, Sakura s'apprête à utiliser un jutsu médical via le Byakugou No Jutsu dans le prochain chapitre.

 

Non pas du tout.

Ouvrir le sceau (Kai) et le Byakugou non Jutsu sont deux jutsus complètement différents.

Le sceau contient du chakra, ni plus, ni moins. C'est en ouvrant le sceau et en pompant dans cette grosse quantité de chakra que Tsunade peut utiliser son Sozo Saisei et son Byakugou.

 

" Infūin Kai, Ninpo Sōzō Saisei "

 

Parce qu'au final s'il suffisait de simplement "libérer" le sceau pour automatiquement lancer le Byakugo, ça voudrait dire que Sakura, ayant le sceau, maîtriserait la technique, et ça n'expliquerait pas pourquoi Tsunade, lors de son combat contre Orochimaru, a libéré le sceau mais n'a pas lancé le byakugo no jutsu, ce qui aurait pourtant du être le cas selon ta logique.

 

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Sinon après réflexion, oui Sakura sera digne de succéder Tsunade, mais non elle ne la dépassera pas.

Certes la nouvelle génération est sensée dépasser l'ancienne, mais il y a un élément très important dont il faut aussi prendre compte, les gènes.

Tsunade est une Uzumaki ET une Senju, ce qui lui donne trois avantages considérables que Sakura n'aura jamais.

 

• L'immense quantité de chakra => ce qui lui permet aussi de recharger son sceau plus rapidement. Sakura même à son "peak" n'aura jamais autant de chakra de "base".
  
• La longévité Uzumaki-esque => ce  qui lui permet d'abuser de techniques comme le Sozo Saisei/Byakugo, qui réduisent l’espérance de vie de l'utilisateur.
  
• L'ultra endurance => Ce qui lui permet de survivre après avoir été déplacée à la vitesse de la lumière par Mabui, ou de pouvoir reprendre conscience et invoquer Katsuyu tout en étant coupée en deux.
  

[Itaru]

Déjà du moment que Sakura maîtrise le sceau de régénération et invocation Limace, elle est digne de succéder a Tsunade.

 

Être digne d'un titre ne veut pas dire dépasser son prédécesseur.

 

Preuve:

-Hashirama

-Tobirama

-Sarutobi

-Minato

-Tsunade

 

Tobirama ne dépasse pas Hashirama, mais il est digne de lui succéder.

Saruto ne dépasse pas Tobirama mais il est digne de lui succéder.

Minato doit être égale a Sarutobi, il est digne de lui succéder.

Tsunade ne dépasse pas Minato, mais elle est digne de lui succéder.

 

Bref Sakura est digne de succéder a Tsunade, même si elle ne la dépasse pas.

[Ike (mercenaire)]

Minato est bien plus fort que Sarutobi, il me semble d'ailleurs que ce dernier lui-même avoue que le Namikaze lui était supérieur et qu'il regrettait sa disparition. Ensuite, le PU du chakra de Kurama peut le propulser à la première place ... Hashirama et son Mokuton peuvent s'avérer être pratique, mais étant donné que le chakra en lui-même n'a plus aucune conscience, la qualité du refoulement ne doit pas ou plus être la même. Sur le reste, il devient le Kage le plus endurant et une nouvelle fois, le plus rapide, sa puissance de frappe et son potentiel destructeur ont dû bien augmenter eux aussi ... j'attends de voir son Rasengan et quelques jutsu-Fûuin sous cette forme, mais vu le niveau atteint de fan-service, on va avoir droit à quelque chose de très lourd.