Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Tournois rang S - Orochimaru vs Naruto sennin

[Silver Claw]

@Kouza

Ah oui autant pour moi, j'ai regardé la fiche de Shizune au lieu d'Anko.

On en revient à ce que Shizune est supérieure à Anko et donc si on considère qu'Anko peux vaincre Sasuke, logiquement Shizune aussi, surtout que comme je l'ai dit le style de combat de Shizune ne pardonne pas. C'est Haku sans le Hyoton donc un peux moins rapide (sachant que de base ils ont la même note), mais avec du poison (sous forme de ninjutsu ou sur ses armes) et plus d'expérience donc elle est très dangereuse en combat. Ce n'est pas Ino ou Cee qui eux sont entièrement concentré sur le soutien, Shizune s'approche plus de Chiyo, Tsunade, Sakura...des ninjas médecins également doués pour le combat.

 

[spoiler=Je met sous spoiler la suite car c'est un peu HS]Tsume je la vois avec les notes suivantes :

 

Ninjutsu : 3,5/5

Taijutsu : 4,5/5

Genjutsu : 2/5

Intelligence : 3/5

Force : 3,5/5

Vitesse : 5/5

Endurance : 3,5/5

Sceaux : 2/5

 

Ce qui fait un total de 26,5 effectivement. ça confirme que les Tokubetsu jounins sont des ninjas globalement moins compétents (ayant des lacunes dans certains domaines).

Pour comparer, je vois Kiba war avec les notes suivantes :

 

Ninjutsu : 4/5

Taijutsu : 4/5

Genjutsu : 2/5

Intelligence : 2,5/5

Force : 3,5

Vitesse : 5/5

Endurence : 3/5

Sceaux : 2/5

 

Soit un total de 26.

 

Et Hana :

 

Ninjutsu : 4/5

Taijutsu : 4/5

Genjutsu : 2,5/5

Intelligence : 3,5/5

Force : 3/5

Vitesse : 5/5

Endurance : 2,5/5

Sceaux : 2,5/5

 

Pour un total de 27. Pas qu'elle soit meilleure mais plus polyvalente (ninja médecin et plus intelligente/réfléchie que Kiba et Tsume.)

 

Et en comparaison, je vois les chefs de clans avec ces notes :

 

Choza :

Ninjutsu  : 4/5

Taijutsu : 4,5/5

Genjutsu : 3/5

Intelligence : 3,5/5

Force : 5/5

Vitesse : 3,5/5

Endurence : 4,5/5

Sceaux : 3/5

Total : 31

 

Inoichi :

Ninjutsu : 4,5/5

Taijutsu : 3/5

Genjutsu : 4/5

Intelligence : 4,5/5

Force : 2,5/5

Vitesse : 3/5

Endurance : 3,5/5

Sceaux : 4/5

Total : 29

 

Shikaku :

Ninjutsu : 4/5

Taijutsu : 3/5

Genjutsu : 4/5

Intelligence : 5/5

Force : 3/5

Vitesse : 2,5/5

Endurance : 3/5

Sceaux : 4/5

Total : 28,5

 

Shibi :

Ninjutsu : 4,5/5

Taijutsu : 2,5/5

Genjutsu : 4/5

Intelligence : 4,5/5

Force : 2,5/5

Vitesse : 3/5

Endurance : 3,5/5

Sceaux : 4,5/5

Total : 29

 

 

 

[Padawan Elfou]

Tu mets Inoichi a 4,5 en ninjutsu, ils sont a combien les Kakashi, Oonoki, Mei: 10/5

 

Il faut rester cohérent.

[hb.11.23]

Hidan a 5 en ninjutsu (c'est absurde mais c'est comme ça) , Inoichi est un Jonin qui maîtrise au moins 2 affinités en plus des Jutsu de son clan , il a sûrement une connaissance approfondie de nombreux Jutsu , du coup je ne pense pas que 4.5 soit une note absurde pour un chef de clan .

[Padawan Elfou]

Hidan a 5 en ninjutsu (c'est absurde mais c'est comme ça) , Inoichi est un Jonin qui maîtrise au moins 2 affinités en plus des Jutsu de son clan , il a sûrement une connaissance approfondie de nombreux Jutsu , du coup je ne pense pas que 4.5 soit une note absurde pour un chef de clan .

 

Vous parlez par rapport au Databook, ce livre ou l'auteur donne les notes au hasard pour combler les vides?

[Silver Claw]

@Padawan elfou.

Les notes que je donnes sont par rapport au Databook, c'était dans la suite du débat sur les jounins et tokubetsu jounins ou on comparais les moyennes des TJ avec celles des jounins pour arriver à la conclusion que les TJ sont moins compétents (mais pas forcément moins puissants) que les jounins classiques. Rien à voir avec le topic de Setna où Inoichi vaut 3/5 maxi.

[Padawan Elfou]

@Padawan elfou.

Les notes que je donnes sont par rapport au Databook, c'était dans la suite du débat sur les jounins et tokubetsu jounins ou on comparais les moyennes des TJ avec celles des jounins pour arriver à la conclusion que les TJ sont moins compétents (mais pas forcément moins puissants) que les jounins classiques. Rien à voir avec le topic de Setna où Inoichi vaut 3/5 maxi.

 

Oui je viens de comprendre, et désolé pour mon post d'avant.

 

Mais en voyant les notes du databook, vous vous dites pas que ça sert a rien de comparé les shinobis parce que ces notes sont donné n'importe comment, c'est du remplissage. Prendre en compte ces notes pour débattre d'un combat est absurde a mes yeux.

[Silver Claw]

On peux trouver des incohérences, mais il reste une certaine cohérence générale comme le prouve que les Tokubetsu jounins ont une note inférieure aux jounins par exemple.

[Crocodile]

Finale : Suigetsu Hozuki vs Sai War

 

 

-Le combat se passe à la région d'Unraikyo à Kumo .

-Distance moyenne .

 

 

Classement : Sasuke fin FG vs Mitarashi Anko

 

-Le combat se passe au repère de Pain .

-Courte distance .[

 

Suigetsu Vainqueur/center]

 

Anko a été l'élève d'Orochimaru, Sasuke est son élève en devenir.

Elle reste un Kunoichi talentueuse et respectée au village qui avait attiré l'attention d'Orochimaru, je ne la vois pas être surpassé par Sasuke FG qui a encore beaucoup à apprendre.

Après quelques temps passés avec Orochimaru il a dû très vite la dépasser, mais pas avant.

 

Victoire de Sasuke.

[Kouza]

Mais en voyant les notes du databook, vous vous dites pas que ça sert a rien de comparé les shinobis parce que ces notes sont donné n'importe comment, c'est du remplissage. Prendre en compte ces notes pour débattre d'un combat est absurde a mes yeux.

 

On n'en prend même pas compte pour faire les combats, c'est juste pour définir plus ou moins un TJ vu qu'il n'y a pas d'informations précises et à l'époque l'auteur faisait une certaine cohérence dans les notes, le simple fait que l'auteur ne refasse pas les diagrammes pour le dernier databook le prouve en même temps quand on voit les notes pour Kakashi, Hiruzen ça fait peur pour Aa, Muu, Tobirama, Minato, etc.

 

@Silver

 

Je suis plus ou moins du même avis pour les notes que tu as mise en simplifiant et en faisant dans le style grossier de l'auteur, qu'il a eu l'habitude de faire durant les derniers data.

 

Après perso même si Shizune est une kunoichi plus importante, avec des bien meilleurs capacités dans son domaine de prédilection, je pense qu'Anko reste plus forte qu'elle, en taijutsu elle est meilleur (ninjutsu c'est surtout du médical je pense), elle a les techniques lié aux serpents donc aussi les invocations, du fuinjutsu, la capacité de tuer l'adversaire avec elle.

 

Mais après c'est dur de dire laquelle et la plus forte entre Kurenai, Anko et Shizune, la dernière fut bien mise en avant, mais c'est surtout médical, mais à cause de la réputation (apprentie de Tsunade, chef des médecins) et j'en passe on a du mal à la voir perdre contre les autres surtout avec le poison qui rester une donnée floue, le pire c'est Kurenai et Anko qui furent totalement oublier (on aurait pu avoir un combat de plusieurs page ou même un chapitre Anko vs Kabuto), mais rien du tout à se mettre sur la dent dire que c'est l'un des personnages féminins préférer de l'auteur et Kurenai j'en parle même pas.

 

[hb.11.23]

 

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@Konan: ton avis était plutôt partagé donc j'ai considéré ton vote comme un match nul .

 

@Jiraya et Jon Bull : La prochaine fois mettez au moins les affiches en valeur et écrivez les noms des vainqueurs en gras sinon je ne compte pas .

 

Edit : Ton vote est pris en compte Ino' .

[Silver Claw]

Finale : Suigetsu Hozuki vs Sai War

 

 

-Le combat se passe à la région d'Unraikyo à Kumo .

-Distance moyenne .

 

 

Combat très serré et qui sera difficile pour les deux combattants. Mais je vois Suigetsu l'emporter de peu.

 

Suigetsu Vainqueur

 

 

 

Classement : Sasuke fin FG vs Mitarashi Anko

 

-Le combat se passe au repère de Pain .

-Courte distance .

 

 

Anko devrais pouvoir battre Sasuke fin FG, comme n'importe quel bon jounin.

 

Victoire d'Anko

 

 

Edit : Ah merde, j'arrive un peu trop tard...possible de compter mes voix ?

[hb.11.23]

Clôture du tournois de rang C

 

Grand Vainqueur : Hozuki Suigetsu

 

 

Seconde position: Sai War

 

 

Troisième position: Sasuke Uchiha fin FG / Mitarashi Anko

 

 

 

 

[hb.11.23]

Suigetsu passe au tournois de rang B , en le comptant en on a une liste de 32 participants :

 

 

Zabuza - Temari war - Gaara FG - Lee war - Shikaku - Fû Yamanaka - Choji war - Akatsushi - Choza - naruto FRS - Neji war - Azuma - Juugo - Kurotsushi - Kankuro war - Dodai - Hidan - Kabuto FG - Torune - Yamato - Kakashi FG - Yugito - Kimimaru - Chojuro - Kushina - Pakura - Gari - Fuu la Jin de Choumei - Utakata - Inoichi - Dan - Suigetsu

 

 

 

Comme prévu le tournois prendre le format à élimination directe .

[hb.11.23]

Rock Lee War vs Kankuro War

 

 

-Le combat se passe à Kiri près d'une flaque d'eau dans une zone brumeuse .

-Courte distance

 

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Dodai vs Gai

 

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Courte distance .

[Padawan Elfou]

The Boss, c'est Kankuro ou Chojuro?

[hb.11.23]

C'est Kankuro .

[Konan]

Rock Lee War vs Kankuro War

 

 

-Le combat se passe à Kiri près d'une flaque d'eau dans une zone brumeuse .

-Courte distance

 

Moui, les combats avec Lee sont toujours un petit peu particuliers à cause du pouvoir momentané qu'il peut obtenir avec les portes et qu'on a du mal à situer vu qu'en NG on ne l'a jamais vu se battre concrètement.

Typiquement, face à Kisame 30% il se fait dégommer par un vulgaire clone aqueux donc bon, ça donne quand même des limites au personnage.

Kankuro est globalement bien plus gardé : garde du corps de Kage, capitaine d'unité pendant la guerre ...

Kankuro dispose en outre du corps de Sasori qu'il peut utiliser en même temps que 3 ou 4 autres marionnettes et il utilise du poison. Vu le caractère de Lee, je le vois facilement se faire avoir par une attaque fourbe et empoisonnée qui de toute façon scellera son sort même si par la suite, en ouvrant les portes, il tuait Kankuro.

Disons que par simple respect des grades je vois Kankuro au-dessus de toute façon. Le reste, ça se joue aussi à le stupidité de Lee face à l'intelligence de Kankuro. Au final, je vois soit un match nul soit une victoire de Kankuro et vu le caractère des deux ainsi que la différence de grade, je dirais qu'on penche plus vers une victoire de Kankuro.

 

Victoire de Kankuro.

 

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Dodai vs Gai

 

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Courte distance .

 

Dodai a un KG intéressant sauf qu'il a clairement d'énormes lacunes sur le plan offensif.

Tout ce qu'il peut faire face à Gari c'est se protéger efficacement et prolonger le combat, vu ce qu'il fait face au SDR ça risque d'ailleurs de traîner un moment.

Mais en définitive, l'utilisateur du Bakuton finira par prendre l'avantage car je ne vois pas vraiment ce que Dodai peut lui faire ... Le Bakuton offre de son côté une grosse puissance de frappe.

Un combat long et chiant en perspective ou l'un fait tout exploser pendant que l'autre ne cesse de temporiser et de se défendre.

 

Victoire de Gari.

[Draco]

Rock Lee War vs Kankuro War

 

 

-Le combat se passe à Kiri près d'une flaque d'eau dans une zone brumeuse .

-Courte distance

 

 

On va dire Lee, déjà le combat commence à courte distance alors le ninja de Konoha est bien avantagé. Il est censé être toujours aussi rapide et puissant en taijutsu (en 6 portes il se coordonne avec Minato et Yagai), donc je le vois avoir autant de réflexes (de toute façon Lee est meilleur en vitesse) que Kankuro pour l'atteindre (il est naze en taijutsu) et le mettre au sol. Ce dernier a beau être chef d'unité et successeur de Sasori, c'est pas pour autant qu'il va prendre le large devant Lee. Pour moi Kankuro est même à des billions d'années lumières de Sasori en tout point.

 

Au pire Lee utilise les portes pour achever son ennemi si il est vraiment trop dangereux (je ne vois pas les quelques marionnettes ni même celle de Sasori le bloquer véritablement Lee qui peut toujours les éviter ou en exploser 1-2), sachant que Kankuro est pas très endurant.

 

Le poison ? Bah quand Lee endure un moment les portes, c'est pas du poison qui va l'OS. Tout ce que le ninja de Suna pourrait faire, c'est utiliser son intelligence (sachant que Lee est pas très fut fut) pour le piéger mais globalement je vois plus d'avantages pour Lee.

 

La zone brumeuse n'avantage ou désavantage personne (ils finirions pas aveugle).

 

Lee est souvent mit en parallèle avec Gaara (pendant leur combat, contre Kimimaro, ils sont ensemble à la fin de la guerre...), même si ce dernier est globalement meilleur y a une espèce de rivalité entre eux. Je vois pas Lee perdre contre le frère.

 

Lee Vainqueur

 

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Dodai vs Gai

 

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Courte distance .

 

On va dire Gari. C'est un tueur au CàC avec son Bakuton (et déjà que le combat commence encore à courte distance).J'imagine que ces explosions peuvent faire exploser le caoutchouc de Dodai. Il doit rester très puissant vu que Kabuto a daigné le ramener et qu'il a tenu jusqu'à l'annulation de l'ET pendant la guerre sans se faire sceller par les armés qu'il combattait.

 

Dodai a surtout pour avantage d'avoir une grande expérience mais là je ne crois pas que ça le fera gagner.

 

Gari Vainqueur

 

[hb.11.23]

Rock Lee War vs Kankuro War

 

 

-Le combat se passe à Kiri près d'une flaque d'eau dans une zone brumeuse .

-Courte distance

 

Il faut dire que l'entraînement paye , Lee a acquis une vitesse digne des plus grands , il arrive à contrer sans problèmes les offensives de Haku boostés par la glace , il dispose en plus de ça d'un Taijutsu de très haut niveau et ses coups sont autant puissants que rapides , quant à Kankuro , c'est un chef d'escouade , l'un des meilleurs Shinobis de Suna , il est sûrement loin de rivaliser avec Lee en Taijutsu mais son truc à lui c'est le Kugutsu et les pièges , il peut manipuler jusqu'à 4 marionnettes à la fois , et surtout il dispose du pantin principal de Sasori .

 

Vu que le combat commence à courte distance , Kankuro se fera dominer au départ (il va plus compter sur sa résistance) , par contre le terrain l'avantage clairement , il peut cacher ses pièges plus facilement , c'est ce qui à mon sens permettra d'empoisonner Lee , seulement l'effet n'est pas instantané , ça sera plus une course contre la montre , dans ce cas , je ne donne pas cher peau à notre cher marionnettiste , il se fera OS par la 6ème porte .

 

Match nul

 

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Dodai vs Gai

 

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Courte distance .

 

Gari est un ninja réputé à l'instar des épéistes de Kiri , disons qu'en terme d'aptitudes physiques et combat au corps à corps il vaut un Zabuza , et son KG lui offre une bonne force de frappe .

 

Dodai quant à lui est un ninja très important pour Kumo (il était sûrement très proche du SDR) , sa vitesse de réaction surpasse nettement celle d'un épéiste de Kiri :

-> il arrive à gérer un Raikage en armure Raiton :

 

 

 

Son Youton est excellent défensivement (absorbe les chocs très facilement) , même un coup de poing du SDR ne lui a rien fait , ce n'est pas le Bakuton de Gari qui va l'inquiéter . Il a l'air assez calme et posé en plus de ça , plus sérieusement , ce gars est plus du niveau d'un Darui , deux ou trois crans au dessus de ce type de ninja . Sinon pas besoin d'une bombe atomique pour tuer Gari qui a seulement une constitution normale , un Kunai ou un parchemin explosif (tout les ninja le possède) bien placé suffisent amplement .

 

Victoire de Dodai

[Silver Claw]

Rock Lee War vs Kankuro War

 

 

-Le combat se passe à Kiri près d'une flaque d'eau dans une zone brumeuse .

-Courte distance

 

Lee peut être très puissant avec les portes, mais ça c'est si il ne se fait pas vaincre avant d'ouvrir les dernières portes, hors je pense que Kankurô à les moyens de le vaincre avant.

 

Victoire de Kankurô

 

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Dodai vs Gai

 

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Courte distance .

 

Dodai est excellent en défense, son Yoton pourrais résister au Bakuton de Gari, mais si Gari le touche une fois directement et ça arrivera si le combat se prolonge, Dodai est mort. En fait il manque à Dodai un style offensif pour en finir rapidement.

 

Victoire de Gari

[Setna]

Rock Lee War vs Kankuro War

-Le combat se passe à Kiri près d'une flaque d'eau dans une zone brumeuse .

-Courte distance

Les marionnettistes sont mes bêtes noires, je trouve que les configurations classiques de combat ne sont pas à leur avantage, puisqu'ils pourraient être assimilables à des snipers : ils se battent plus derrières leurs armes qu'avec leurs armes. Du coup, dans une confrontation en face à face, ils perdent de leur superbe. Autant Sasori a comblé cette lacune, autant Kankuro pas vraiment. Et là on a un combat qui commence à courte distance, face à un expert du taijutsu (qui tape donc là ou ça fait mal).

Bon, de toute manière, Lee FG avait livré un combat serré contre Gaara, si bien qu'il avait impressionné les ninjas de Suna. Déjà à cette période, je vois Lee gagner contre Kankuro ou Temari. Normalement, le rapport de force ne s'est pas inversé entre la FG et la guerre, puisqu'en soit on a rien de bien nouveau à se mettre sous la dents. Les personnages ont eu des power up évidemment, mais pas de réelle performance pour situer avec précision leur puissance.

Victoire de Lee

 

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Dodai vs Gari

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Courte distance .

On peut quasi rien dire de ce personnage, si ce n'est qu'on peut plus ou moins le comparer à des Tsunade ou Sakura dans le sens ou c'est du one hit KO, mais on peut difficilement situer son niveau. Gari est connu mondialement, donc il a un bon niveau et j'estime que ses coups font extrêmement mal (plus que Sakura NG).

Dodai, c'est un adversaire au style totalement opposé à celui de Gari, en soit ils ont tout pour faire un combat long. Paradoxalement, Dodai maîtrise l'un des KG les plus dangereux offensivement, mais l'utilise de manière défensive. Bon, on va pas me faire croire que l'élastique ne peut pas être utilisé de manière offensive, cf Luffy.

Donc voilà, on a deux adversaires qui contrent bien les aptitudes de l'autres, mais on peut pas en dire beaucoup plus car ils ont pas été assez bien développé. Et même en essayant de placer globalement leur niveau, ils sont indissociables là encore.

Egalité

[Crocodile]

Rock Lee War vs Kankuro War

 

 

-Le combat se passe à Kiri près d'une flaque d'eau dans une zone brumeuse .

-Courte distance

 

 

Lee Vainqueur

 

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Dodai vs Gai

 

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Courte distance .

 

Gari Vainqueur

[Kouza]

Rock Lee War vs Kankuro War

 

 

-Le combat se passe à Kiri près d'une flaque d'eau dans une zone brumeuse .

-Courte distance

 

Faut quand même avouer que Lee est un gros casse tête pour les combats, autant sa prestation en FG est excellente, autant après il ne montre strictement rien de lui donc difficile de dire, mais durant la guerre on connait ses limites tout comme durant son combat contre Kisame à 30% de chakra ou il allait perdre sans Neji.

 

Je pense quand FG Lee a largement de quoi battre Kankuro d'ailleurs même Shino fait un match nul avec lui plus ou moins, mais entre temps les ninjas progressent, est-ce que Kankuro a bien progresser pour surpasser Lee ? Je pense pour preuve Shino qui faisait match nul en FG, je le vois perdre contre Kankuro, le fils de Rasa à bien progresser, il maitrise mieux ses marionnettes, il peut en utiliser bien plus en même temps, et il a des nouvelles marionnettes.

 

Rien que le corps de Sasori c'est une bonne marionnette, qui peut utiliser le katon, Kankuro est quand même un jônin, qui reste un capitaine durant la guerre et il fait preuve d'une bonne prestation contre Sasori et Deidara, le style fourbe et vicieux des marionnettes, le poison aura raison de Lee.

 

Mais bon j'ai jamais aimer simuler sur des combats de marionnettistes et Lee, alors les deux c'est une vrai horreur.

 

Victoire de Kankuro.

 

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Dodai vs Gai

 

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Courte distance .

 

Je vois Gari plus fort que Dodai d'ailleurs le databook va dans se sens, il présente Dodai comme quelqu'un qui connait bien les capacités des Raikage, qui ont confiance en lui, de l'autre ça dit que Gari était un ninja réputé parmi les autres pays pour son bakuton et ayant de nombreux morts à son actif, donc forcément ça avantage Gari.

 

Surtout que Dodai a surtout montrer des capacités défensifs, Gari c'est l'inverse, il n'a pu montrer qu'une technique, mais elle est assez cheat et puissant, ça explosera le yoton de Dodai et il a largement de quoi le toucher pour l'exploser.

 

Victoire de Gari.

 

[_Tsukuyomi_]

Rock Lee War vs Kankuro War

 

 

-Le combat se passe à Kiri près d'une flaque d'eau dans une zone brumeuse .

-Courte distance

 

Le problème de Lee c'est son intelligence qui n'est pas spécialement, comment dire, efficace... Et contre Kankuro avec les poisons et compagnie le moindre faux pas est fatal...

 

Victoire Kankuro

 

Dodai vs Gari

 

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Courte distance .

 

Gari, il me fait penser à lui  

 

Plus sérieusement, je vois Gari vainqueur grâce à son bokuton destructeur.

 

Victoire Gari

[Jon Bull]

Rock Lee War vs Kankuro War

 

 

-Le combat se passe à Kiri près d'une flaque d'eau dans une zone brumeuse .

-Courte distance

 

Victoire de Kankurô

 

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Dodai vs Gai

 

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Courte distance .

 

Match nul.