Re :Rapport de force entre ninjas: les Combats (3) Tournoi Gennins

[Kouza]

Justement , Deidara dit que Sanbi était beaucoup plus facile à vaincre qu'un Jin qui ne peut utiliser qu'une infime partie du chakra de son Bijuu et quelques transformations de bas niveau grand max . A ses yeux , un Bijuu ne peut même pas malaxer son chakra et se contente d'attaquer au hasard en suivant son instinct animal . ça prouve bien que le combat était biaisé et qu'il ne faut pas se baser sur ça pour déterminer le niveau d'un Bijuu .

 

Deidara n'a jamais dis que Sanbi ne peut pas malaxer son chakra, il dit juste que Sanbi n'a pas un esprit pour contrôler sa force et ça revient à une comparaison avec qui ? Tout simplement Juubi, il peut faire des BB, des attaques dévastatrices, mais c'est quand Obito devient son Jinchuriki que Juubi devient plus puissant puisqu'un esprit contrôle sa force, donc comme avant Sanbi devait pouvoir utiliser des BB au même titre que Juubi.

 

En matière de faits , aucun des membres de l'Aka n'a assez de force de frappe pour blesser un Bijuu d'après les faits , sinon montre moi lequel d'entre eux a un Jutsu de la même puissance qu'une Bijuu Dama , je te défie , le seul parmi les non-trio qui peut tuer et non capturer un Bijuu est Deidara car il possède le C4 , les autres n'ont aucun moyen pour les égratigner .

 

Tu résumes mal les choses, parce que les Bijuus résistent à un BD que forcément il faut forcément un jutsu équivalent pour les abattre ? Non ça rend juste le combat plus dur, en terme d'exemple le SDR arrivait bien à bien combattre Hachibi et le blesser, Kakuzu aussi. Un combat et bien plus complexe qu'un combattant résistant à X donc toute les attaques inférieurs ne lui feront strictement rien.

 

Sinon pour ma part c'est clair , Rasa qui combat un Shukaku affaibli qui n'utilise que des Tsunami de sable (ridicule comme attaque) en mode sommeil fin où le Kazekage doit uniquement réveillé Gaara une prouesse digne de Naruto FG . Ou encore Deidara qui combat un Sanbi qui fait semblant de se faire battre (sûrement un Gen d'Obito , ce dernier avait d'ailleurs un contrôle total sur Yagura c'est pas anodin) et qui n'utilise aucun Jutsu , qui n'attaque pas qui est supposé être moins fort qu'un simple level Jonin avec de la marge ..... Donc non , se baser sur des exemples aussi biaisés est ridicule .

 

Sauf que la c'est une invention de ta part, il n'a jamais été dit que Gaara utilisait la technique du sommeil feint, c'est même totalement incohérent, il pète un câble mais il utilise la technique du sommeil feint ? On ne va pas déformer les faits surtout que c'est un rare valorisant Rasa. Shukaku était en mode rage, il se déchainer (Rasa n'évacue pas le village pour rien), donc oui clairement Rasa a affronter un Shukaku comme le SDR un Hachibi dangereux et pas un Shukaku affaiblis.

 

Pour Obito et Deidara on ne sait strictement rien encore la tu inventes en imaginant Obito faire un genjutsu en attendant Deidara lui a porter des attaques et Tobi dit avoir mit KO Sanbi d'un coup de poing et on sait a quel point il adorait mettre en rogne Deidara.

 

Surtout faut aussi voir la dimension que prend Sanbi durant la guerre , selon Obito ce Bijuu est suffisamment puissant pour détruire Konoha lors de la 3ème grande guerre à lui tout seul...Il ne se pose même pas la question .

 

Sanbi ne prend pas une nouvelle dimension au contraire c'est même logique.

 

Si Orochimaru et Suna veulent le pouvoir de Ichibi pour détruire Konoha (c'était clairement le plan de Orochimaru) alors oui j'estime que Sanbi (plus puissant) être capable de pouvoir détruire Konoha, c'est de la logique pur et simple.

[Silver Claw]

Surtout faut aussi voir la dimension que prend Sanbi durant la guerre , selon Obito ce Bijuu est suffisamment puissant pour détruire Konoha lors de la 3ème grande guerre à lui tout seul...Il ne se pose même pas la question .

Dans le fond il as toujours été clair que n'importe quel Bijuu pouvais détruire à lui seul un des grands villages. Dans chaque grand village seul le Kage et quelques rares ninjas sont en mesure de stopper un Bijuu.  Surtout en temps de guerre où ces quelques ninjas (Minato, Hiruzen, Sannin,... pour Konoha) étaient eux aussi possiblement déployés sur les champs de bataille et donc absents du village.

 

[nikemac]

 

Rokubi vs Kakuzu

 

vs

 

 

Kakuzu Vainqueur

 

 

Shichibi vs Deidara

 

vs

 

 

Deidara Vainqueur

 

Bonus: Naruto Kcm3 vs Kakashi RS

 

Note:

Je l'avais promis il y a longtemps à Draco 

-Naruto est en pleine forme

 

vs

 

Naruto est un fléau avec son kage bunshin (cf kayuga qui n'arrive pas à se débarrasser d'un personnage plus faible), même si kakashi a des attaques ultra cheat, il sera vite à court de temps

 

Naruto Vainqueur

 

[blue-war]

Victoire des biju

 

Victoire kakashi

[_Tsukuyomi_]

Rokubi vs Kakuzu

 

vs

 

 

Kakuzu Vainqueur

 

 

Shichibi vs Deidara

 

vs

 

 

Deidara Vainqueur

 

Bonus: Naruto Kcm3 vs Kakashi RS

 

Note:

Je l'avais promis il y a longtemps à Draco 

-Naruto est en pleine forme

 

vs

 

Kakashi a beau être bien plus fort, il ne peut pas être sous ce mode trop longtemps à mon avis, et Naruto peut temporiser avec le kage bushin et sa quantité de chakra incroyable.

 

Victoire Naruto

[hb.11.23]

@Kouza :

 

Deidara n'a jamais dis que Sanbi ne peut pas malaxer son chakra, il dit juste que Sanbi n'a pas un esprit pour contrôler sa force et ça revient à une comparaison avec qui ? Tout simplement Juubi, il peut faire des BB, des attaques dévastatrices, mais c'est quand Obito devient son Jinchuriki que Juubi devient plus puissant puisqu'un esprit contrôle sa force, donc comme avant Sanbi devait pouvoir utiliser des BB au même titre que Juubi.

Là , j'ai pas l'impression que c'est comme Juubi , car le mec qui peut tanker une Bijuu Dama se fait battre par quelques C2 sans poser aucune résistance , ça montre à quel point ce combat était biaisé . Le C2 est d'ailleurs moins puissant qu'un Chidori/Rasengan car il ne fait aucune égratignure ou déformation au cocon de Gaara .

 

Tu résumes mal les choses, parce que les Bijuus résistent à un BD que forcément il faut forcément un jutsu équivalent pour les abattre ? Non ça rend juste le combat plus dur, en terme d'exemple le SDR arrivait bien à bien combattre Hachibi et le blesser, Kakuzu aussi. Un combat et bien plus complexe qu'un combattant résistant à X donc toute les attaques inférieurs ne lui feront strictement rien.

Hachibi a un point faible ses queues sont mous , ils se font trancher comme du beurre par un simple Chidori Eiso , on va pas oser Sasuke OS le corps d'Hachibi avec un Jutsu aussi faible là où il te tank une Bijuu Dama de pleine poire .

Oui Kakuzu peut lui trancher ses queues avec le Raiton Gian mais son corps non , il le tank sans problème au pire des cas il ressent quelques douleurs passagères mais sans plus (comme si quelqu'un essaye de te frapper avec la pointe d'un chapeau d'anniversaire) , sinon ses autres Jutsu genre Futon , Suiton et co c'est pas différent du carton , ça le chatouille au pire des cas .

 

en terme d'exemple le SDR

C'est le SDR qui dispose du Jigozuki un Jutsu nettement plus puissant que le FRS et il l'utilise pour trancher ses queues son point faible , c'est un tout autre niveau de puissance comparé à Kakuzu qui vaut à peine Kakashi FG en matière de force de frappe . Après oui , peut être qu'il peut blesser le corps principal avec ça très légèrement .

 

Sauf que la c'est une invention de ta part, il n'a jamais été dit que Gaara utilisait la technique du sommeil feint, c'est même totalement incohérent, il pète un câble mais il utilise la technique du sommeil feint ? On ne va pas déformer les faits surtout que c'est un rare valorisant Rasa. Shukaku était en mode rage, il se déchainer (Rasa n'évacue pas le village pour rien), donc oui clairement Rasa a affronter un Shukaku comme le SDR un Hachibi dangereux et pas un Shukaku affaiblis.

Rasa combattait Gaara en mode sommeil fin :

Quant au mode "rage" , Gaara était enragé en FG et avait la tête d'un psycho , ça ne l'a pas empêché d'utiliser ce Jutsu en fin de compte .

Et je le répète , Rassa n'a rien pour contrer une BD ni même la dévier , sinon j'ai besoin d'explication .

 

Pour Obito et Deidara on ne sait strictement rien encore la tu inventes en imaginant Obito faire un genjutsu en attendant Deidara lui a porter des attaques et Tobi dit avoir mit KO Sanbi d'un coup de poing et on sait a quel point il adorait mettre en rogne Deidara.

Si tu veux placer les C2 qui ne passe même pas le cocon de sable au même niveau que des FRS et co sans parler de Jigozuki (et la BD qui est d'un tout autre niveau même par rapport à ces deux Jutsu....) . 

 

Si Orochimaru et Suna veulent le pouvoir de Ichibi pour détruire Konoha (c'était clairement le plan de Orochimaru) alors oui j'estime que Sanbi (plus puissant) être capable de pouvoir détruire Konoha, c'est de la logique pur et simple.

Oro et Suna comptaient sur Ichibi et en même temps y avait du Oro et Rasa pour gérer Hiruzen FG et l'alliance des deux villages pour combattre les ninjas de Konoha en plus du serpent à trois tête qui était tout aussi déterminant . Donc non le plan ne se reposait pas seulement sur Ichibi

 

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Dans le fond il as toujours été clair que n'importe quel Bijuu pouvais détruire à lui seul un des grands villages. Dans chaque grand village seul le Kage et quelques rares ninjas sont en mesure de stopper un Bijuu.  Surtout en temps de guerre où ces quelques ninjas (Minato, Hiruzen, Sannin,... pour Konoha) étaient eux aussi possiblement déployés sur les champs de bataille et donc absents du village.

Prenant les sannin comme exemple , Oro arrive à peine à tenir contre un Kyubi 4 queues sous forme humaine , qui lance des Bijuu Dama rikiki de la taille d'un Rasengan , qui ne réfléchie pas qui utilise des attaques au hasard , pourtant ce dernier a besoin d'utiliser son Jutsu défensif ultime rien que pour dévier l'explosion de cette Mini-BD . Ou encore Jiraya qui montre ses limites contre Kyubi 3 queues , non clairement les ninjas de niveau Kage n'ont pas le niveau pour combattre un Bijuu classique en pleine forme et qui réfléchie comme on nous les présente en guerre . Il faut impérativement des Jutsu adaptés pour les combattre genre Genjutsu , Amaterasu , le Fuinjutsu (et pas n'importe lequel) , Jinton , réveiller Gaara.... La force brute ne sert à rien contre eux pour des level Kage .

 

D'autant plus qu'on a vu les limites d'un Prime Hiruzen par exemple , ce dernier ne pouvait rien contre la BD de Kyubi (il a fallut l'intervention de Minato à deux reprises) ou encore Madara qui ne se méfie pas de sa puissance et qui essaie d'attaquer Konoha avec Sanbi (le mec qui s'est fait battre low diff par Deidara selon certains à un moment où il disposait de tout ses moyens , sa tête , la BD ,....) à un moment où Minato était loin du village pour accomplir une certaine mission .

[Kouza]

Là , j'ai pas l'impression que c'est comme Juubi , car le mec qui peut tanker une Bijuu Dama se fait battre par quelques C2 sans poser aucune résistance , ça montre à quel point ce combat était biaisé . Le C2 est d'ailleurs moins puissant qu'un Chidori/Rasengan car il ne fait aucune égratignure ou déformation au cocon de Gaara .

 

Justement on a vu que des fragments, des bribes du combat Deidara vs Sanbi et au final Deidara dit quoi ? Que Sanbi aurait été plus fort avec un hôte, exactement comme Juubi qui est plus fort avec un hôte, la même logique, le même principe.

 

Hachibi a un point faible ses queues sont mous , ils se font trancher comme du beurre par un simple Chidori Eiso , on va pas oser Sasuke OS le corps d'Hachibi avec un Jutsu aussi faible là où il te tank une Bijuu Dama de pleine poire .

Oui Kakuzu peut lui trancher ses queues avec le Raiton Gian mais son corps non , il le tank sans problème au pire des cas il ressent quelques douleurs passagères mais sans plus (comme si quelqu'un essaye de te frapper avec la pointe d'un chapeau d'anniversaire) , sinon ses autres Jutsu genre Futon , Suiton et co c'est pas différent du carton , ça le chatouille au pire des cas .

 

Hachibi a des queues molles, mais ça ne l'empêche pas de faire match nul avec le SDR qui attaque de front, tout comme Kakuzu était un autre exemple d'un ninja arrivant à battre un Bijuu, Kakuzu a battu Nibi (je doute que l'aide de Hidan soit si conséquente) tout comme Rasa contre Ichibi

 

Rasa combattait Gaara en mode sommeil fin :

Quant au mode "rage" , Gaara était enragé en FG et avait la tête d'un psycho , ça ne l'a pas empêché d'utiliser ce Jutsu en fin de compte .

Et je le répète , Rassa n'a rien pour contrer une BD ni même la dévier , sinon j'ai besoin d'explication .

 

Lors du FB et des nombreuses fois ou Rasa combattait Ichibi ce n'était pas en mode sommeil fin.

 

Rasa est en champs de bataille, il sait qu'il y a l'armée de Suna (dit par Muu) et il voit une énorme vague de sable, il pense que Suna utilisa le pouvoir de Shukaku (via le sommeil feint) pour gagner la guerre aucun rapport avec les précédents combats dans les FB de Rasa..

 

Je te rappel que l'on a strictement rien du des combats de Rasa contre Shikaku mais une chose et sur, ce n'est pas parce que tu n'as pas vu Rasa contrer une BD ou la dévier, qu'il ne peut pas le faire ou tout du moins réagir contre une BD.

 

 

 

 

Naruto avec six queues et même pas en forme de Kyubi total pouvait faire une BB, Ichibi pouvait que faire de même ça me parait logique donc oui il pouvait se défendre contre des BB puisqu'il arrivait à combattre et vaincre Ichibi.

 

Si tu veux placer les C2 qui ne passe même pas le cocon de sable au même niveau que des FRS et co sans parler de Jigozuki (et la BD qui est d'un tout autre niveau même par rapport à ces deux Jutsu....) . 

 

Et toi si tu veux tout inventer d'un combat dont on a rien vu à ta sauce c'est du pareil au même, en attendant il est dit que Deidara a combattu et battu Sanbi, point barre.

 

Oro et Suna comptaient sur Ichibi et en même temps y avait du Oro et Rasa pour gérer Hiruzen FG et l'alliance des deux villages pour combattre les ninjas de Konoha en plus du serpent à trois tête qui était tout aussi déterminant . Donc non le plan ne se reposait pas seulement sur Ichibi

 

Si tout dépendait de Ichibi, Suna n'a jamais cesser de le dire tout comme Oto. Rasa était tuer par Orochimaru nullement pour gérer Hiruzen et tu oublie que en plus du serpent à trois tête il y avait les grenouilles du côté de Konoha ça fait équivalent.

 

Donc oui tout reposer sur Ichibi, surtout quand les forces de Oto et Suna étaient au nombre de quelques centaine de Shinobi, un nombre ridicule.

[hb.11.23]

Justement on a vu que des fragments, des bribes du combat Deidara vs Sanbi et au final Deidara dit quoi ? Que Sanbi aurait été plus fort avec un hôte, exactement comme Juubi qui est plus fort avec un hôte, la même logique, le même principe.

1)Faut pas esquiver mes questions jusque là tu ne m'as pas encore répondu , il a quoi Deidara comme Jutsu pour battre un Bijuu sans pour autant le tuer ou être exténué (Sanbi ou Hachibi peut importe vu qu'ils sont tous dans la même catégorie en dehors de Kyubi qui est à part) .

2)Comment ça se fait que ce Bijuu soit moins fort qu'un level Jonin (car apparemment la majorité des Jin , en dehors de Naruto , Yugito et Bee ont un contrôle merdique de leur Bijuu et ne peut utiliser que des transformations de bas gamme) .

 

Hachibi a des queues molles, mais ça ne l'empêche pas de faire match nul avec le SDR qui attaque de front, tout comme Kakuzu était un autre exemple d'un ninja arrivant à battre un Bijuu, Kakuzu a battu Nibi (je doute que l'aide de Hidan soit si conséquente) tout comme Rasa contre Ichibi

Kakuzu<<SDR en force de frappe , son ninjutsu élémentaire fait pâle figure à côté du Jigozuki , il n'a aucun moyen de blesser le vrai corps d'Hachibi , une BD par contre et hop il est finit .

 

Lors du FB et des nombreuses fois ou Rasa combattait Ichibi ce n'était pas en mode sommeil fin.

Pendent ses nombreuses reprises Gaara utilisait le sommeil fin pour sortir une toute petite partie du pouvoir d'Ichibi :

[spoiler=le Shukaku qu'on voit ici]

 

[spoiler=Est exactement le même qu'ici]

 

Rasa ne ment pas , il faisait face au Shukaku affaiblit en mode sommeil fin .

 

Rasa est en champs de bataille, il sait qu'il y a l'armée de Suna (dit par Muu) et il voit une énorme vague de sable, il pense que Suna utilisa le pouvoir de Shukaku (via le sommeil feint) pour gagner la guerre aucun rapport avec les précédents combats dans les FB de Rasa..

Oui parce qu'il a fait face à cette technique à plusieurs reprises par le passé c'est pour ça qu'il est sûr qu'il s'agit du sommeil fin .

 

Je te rappel que l'on a strictement rien du des combats de Rasa contre Shikaku mais une chose et sur, ce n'est pas parce que tu n'as pas vu Rasa contrer une BD ou la dévier, qu'il ne peut pas le faire ou tout du moins réagir contre une BD.

 

 

1)Tendo>>Rasa  .

2)Shukaku>>Kyubi miniature

Je parle bien sûr de puissance brute , Rasa n'a aucun moyen de dévier l'attaque d'un Bijuu . Suffit de voir le mal qu'à Oro contre le Kyubi miniature , à part si bien sûr tu considère que le Kazekage est d'un tout autre niveau que le Sannin ....

 

Naruto avec six queues et même pas en forme de Kyubi total pouvait faire une BB, Ichibi pouvait que faire de même ça me parait logique donc oui il pouvait se défendre contre des BB puisqu'il arrivait à combattre et vaincre Ichibi.

BB d'un Bijuu classique>>>BB d'un Kyubi miniature qui fait la taille d'un Rasengan .

 

Et toi si tu veux tout inventer d'un combat dont on a rien vu à ta sauce c'est du pareil au même, en attendant il est dit que Deidara a combattu et battu Sanbi, point barre.

1)N'esquive pas ma question es-tu entrain de dire que les C2 valent le Jigozuki ? Car apparemment c'est la condition minimale pour blesser légèrement un Bijuu .

2)Faut pas inventer un Deidara qui devient subitement aussi puissant que le SDR .

 

Si tout dépendait de Ichibi, Suna n'a jamais cesser de le dire tout comme Oto. Rasa était tuer par Orochimaru nullement pour gérer Hiruzen et tu oublie que en plus du serpent à trois tête il y avait les grenouilles du côté de Konoha ça fait équivalent.

Jiraya n'était pas souvent à Konoha , c'est un ermite qui voyage sans cesse et qui est rarement dans le village , il n'est pas à prendre en compte , et Oro suffit amplement pour gérer et battre Hiruzen FG , son plan consistait sur ça d'ailleurs . Shukaku détruit Konoha avec ses Futon de masse (la BD n'existait pas à l'époque) pendant que lui tue Hiruzen .

Pendant ce temps les ninja d'Oto et Suna contenaient ceux de Konoha pour les retenir . En gros , le point culminant était Shukaku qui attaque sans pour autant qu'il soit dérangé par les autres Shinobis .

[Kouza]

1)Faut pas esquiver mes questions jusque là tu ne m'as pas encore répondu , il a quoi Deidara comme Jutsu pour battre un Bijuu (Sanbi ou Hachibi peut importe vu qu'ils sont tous dans la même catégorie en dehors de Kyubi qui est à part) .

2)Comment ça se fait que ce Bijuu soit moins fort qu'un level Jonin (car apparemment la majorité des Jin , en dehors de Naruto , Yugito et Bee ont un contrôle merdique de leur Bijuu et ne peut utiliser que des transformations de bas gamme) .

 

Je n'esquive pas t'es questions je te répond à ma manière, je n'ai rien du combat, tu n'as rien vu du combat, mais même si on a rien du vu combat, on a eu une information que l'auteur a mit en place. Deidara a combattu Sanbi et il la battu c'est simple il n'y a pas à tergiverser et à niais les éléments du manga.

 

D'ailleurs l'auteur lui même "excuse" les Bijuus en expliquant qu'un Bijuu et moins fort sans Jinchuriki, donc oui Deidara n'aurait probablement pas pu gagner contre Yagura et par conséquent se Sanbi, mais en attendant si.

 

Kakuzu<<SDR en force de frappe , son ninjutsu élémentaire fait pâle figure à côté du Jigozuki , il n'a aucun moyen de blesser le vrai corps d'Hachibi , une BD par contre et hop il est finit .

 

Oui et moi je te parle de Kakuzu vs Nibi et Kakuzu a clairement battu Nibi.

 

Pendent ses nombreuses reprises Gaara utilisait le sommeil fin pour sortir une toute petite partie du pouvoir d'Ichibi :

[spoiler=le Shukaku qu'on voit ici]

 

[spoiler=Est exactement le même qu'ici]

 

Rasa ne ment pas , il faisait face au Shukaku affaiblit en mode sommeil fin .

 

Rasa n'a jamais dis que Gaara utilisait la technique du sommeil feint, c'est toi qui invente totalement les faits, Gaara combat à Konoha avec la technique du sommeil feint (il a même une transformation partielle) et contre Rasa il pète tout simplement un câble.

 

http://naruto.wikia.com/wiki/Feigning_Sleep_Technique

 

D'ailleurs il faut clairement un signe de main "RAM" pour effectuer la technique, faut clairement m'expliquer comment un gosse de six ans, traumatiser par les paroles de son oncle qui a voulu le tuer qui explique que tout le monde à Suna veut sa mort pense à faire le signe "RAM" pour se déchainer c'est totalement illogique, Gaara a juste eu une crise sous l'émotion et Shukaku en a profiter.

 

Oui parce qu'il a fait face à cette technique à plusieurs reprises par le passé c'est pour ça qu'il est sûr qu'il s'agit du sommeil fin .

 

Tout simplement parce que Rasa voulait détruire Konoha, en voulant détruire Konoha il voulait utiliser Ichibi donc la technique du sommeil ? C'est aussi simple.

 

1)Tendo>>Rasa  .

2)Shukaku>>Kyubi miniature

Je parle bien sûr de puissance brute , Rasa n'a aucun moyen de dévier l'attaque d'un Bijuu . Suffit de voir le mal qu'à Oro contre le Kyubi miniature , à part si bien sûr tu considère que le Kazekage est d'un tout autre niveau que le Sannin ....

 

Ne me fait pas dire se que je n'ai pas dis (surtout qu'on parle d'un Orochimaru pas full puissance, sans son ninjutsu).

 

- Rasa a combattu Ichibi déchainé.

- Ichibi déchainé utiliser forcément la BB (mon image sur Kyubi six queues)

- Rasa a battu Ichibi.

 

C'est pas compliquer c'est les faits du manga, de l'auteur.

 

1)N'esquive pas ma question es-tu entrain de dire que les C2 valent le Jigozuki ? Car apparemment c'est la condition minimale pour blesser légèrement un Bijuu .

2)Faut pas inventer un Deidara qui devient subitement aussi puissant que le SDR .

 

J'invente pas que Deidara soit plus fort que le SDR, mais je ne suis pas l'auteur je ne décide pas à sa place d'un combat. Je n'ai jamais dis que les C2 valent le Jigozuki, j'ai dis que Deidara a battu Sanbi, point barre.

 

J'invente rien c'est un fait du manga.

 

Jiraya n'était pas souvent à Konoha , c'est un ermite qui voyage sans cesse et qui est rarement dans le village , il n'est pas à prendre en compte , et Oro suffit amplement pour gérer et battre Hiruzen FG , son plan consistait sur ça d'ailleurs . Shukaku détruit Konoha avec ses Futon de masse (la BD n'existait pas à l'époque) pendant que lui tue Hiruzen .

Pendant ce temps les ninja d'Oto et Suna contenaient ceux de Konoha pour les retenir . En gros , le point culminant était Shukaku qui attaque sans pour autant qu'il soit dérangé par les autres Shinobis .

 

Jiraya n'était pas souvent à Konoha, mais il revenait pour les examens c'était connu et si Shukaku aller user de la BB (tu ne peux pas dire qu'il ne l'aurait pas fait parce que la BD n'exister pas à l'époque) c'est idiot comme raisonnement.

 

On sait qu'un village comme les cinq nations ont environ dix milles Shinobi, Konoha était en état d'alerte pour les examens et Oto/Suna attaquent avec quelques centaines de ninjas, je te laisse imaginer la différence, donc oui tout dépendait de Shukaku.

[Djangoo]

Rokubi vs Kakuzu

 

vs

 

Victoire Kakuzu 8-5

 

Shichibi vs Deidara

 

Note: pas de suicide possible pour Deidara. il doit battre le démon ou fuir (donc défaite)

 

vs

 

Victoire Deidara 10-3

 

Bonus: Naruto Kcm3 vs Kakashi RS

 

Note:

Je l'avais promis il y a longtemps à Draco 

-Naruto est en pleine forme

 

vs

 

Victoire Kakashi (7-5; 1 Match nul)

 

Akatsuki 3-0 Bijuu

[Djangoo]

Sanbi/Nibi vs Kisame

 

vs

 

Obito(Guruguru) vs Ae

 

vs

 

Obito war vs Gokage

 

Obito dispose du Mazo

 

vs

[hb.11.23]

Sasuke MSE vs Obito War a déjà été fait à deux reprises sur mon topic .

[Djangoo]

Ah j'avais pas vu, j'édit

 

EDIT/ voila, j'espère qu'on ne l'a pas déja fait. Je regarde le topic de setna pour les combats mais tout n'est pas encore à jour

[hb.11.23]

On l'a presque fait une fois  , c'était Obito vs YonKage (sans Ae) dans un combat bonus . Mais je pense que la présence du Raikage va changer un peu la donne .

[Draco]

Sanbi/Nibi vs Kisame

 

vs

 

Kisame est un chasseur de Jin'/Biju, le meilleur pour la capture. Et ça il nous le dit assez tardivement dans le manga donc on y est déjà à cette nouvelle surenchère de puissance concernant les Bijus.

 

Le problème, c'est que là y a deux Bijus et y a Sanbi dans le lot. Ce Biju devrait parfaitement se mouvoir sans problème dans la bulle d'eau géante. Il n'aura pas de problème contre les Suiton de Kisame, c'est juste le pire adversaire possible pour Kisame en Biju. Ce dernier dans le combat+Nibi, c'est beaucoup trop pour Kisame. Il n'a pas les moyens pour les coucher tous les deux même si il est très endurant.

 

Et si jamais y a une BijuDama lancée par un des Bijus dans la bulle d'eau alors cette dernière devrait imploser (je doute que Kisamehada ait le pouvoir d'absorption de Gakidô. C'est à dire être un puits sans un fond).

 

Sur la terre ferme Kisame devrait temporiser (il a les moyens pour attaquer, esquiver voire même tanker) mais inéluctablement il perdra.

 

Victoire des Bijus

 

Obito(Guruguru) vs Ae

 

vs

 

Ae a toute ces chances pour gagner. Le Raikage est peut-être bourrin et pas très malin mais cet Obito c'est 100 fois pire Ça doit être rare que Ae domine dans le domaine de l'intelect. Le Raikage a largement la vitesse pour esquiver le Mokuton Sashiki no Jutsu ou alors peut-être que son armure pourra tanker ce genre d'attaque.

 

Ae va comprendre à la longue (comme tout le monde) qu'il faut attendre qu'Obito soit matériel pour attaquer. Il a une réserve de chakra digne d'un Biju qui est à ce moment de l'histoire probablement supérieure à celle d'Obito qui découvre ces pouvoirs, les spamm non-stop et est encore assez fragile (d'où la présence de Guru'). Le Raikage va temporiser et soit en V2 il réussira à le toucher (ce qui sera un exploit) soit il va épuiser Obito. Je vois pas ce dernier tenter d'absorber son ennemi dans ce mode car déjà il est trop furax pour y songer (comme dans le manga) et peut-être que comme Kakashi pendant la FG, il ne connaît pas encore l'intégralité du pouvoir de son oeil.

 

Bref Ae devrait gagner, il faudra juste se méfier de l'arbre qu'Obito sort à la fin pour écharper tous les ninjas de Kiri. Je ne vais évidemment pas accorder le Bouddha et les 5 natures élémentaires à Guru' il augmente considérablement la puissance de son hôte (possédant du Mokuton) mais comme Yamato est >>Obito mutilé/en convalescence dans ce domaine et en tout alors normal que ce dernier n'y est pas droit. J'aurais aimé voir un Guru' possédant Hashirama, le niveau de Mokuton aurait été inimaginable. J'accorde pas le Mazô aussi car même si avec les cellules Senju, Obito peut le contrôler il a besoin du Rinnegan pour l'appeler au combat.

 

Obito Guruguru est très puissant, il peut facilement atteindre le 70+ et dégommer des Jônin de bon niveau voire même des généraux de la guerre mais contre de bon Kage comme Ae qui de surcroît est bien adapté contre lui alors il n'a aucune chance.

 

Ae Vainqueur

 

Obito war vs Gokage

 

Obito dispose du Mazo

 

vs

 

Ouais le combat avait déjà été fait avec le Yonkage et Obito l'avait gagné. Toutefois la présence de Ae qui a une vitesse supersonique va compliquer les choses pour Obito.

 

Bon y aura toujours pas de no match pour le Gokage car déjà Ae ne commence pas en V2. Donc il ne pourra pas toucher Obito si facilement:

 

 

 

 

On va avoir un remake du Obito (protégeant le Mazô) vs Naruto/Kakashi/Gaï (je compte à peine Bee qui est inutile). Vu qu'Obito pouvait  largement gérer Naruto KCM1 en étant même sur le point de l'absorber (Naruto KCM 1presque du niveau de Ae V2), il gérera Ae et les 4 autres (avec de la difficulté on va dire). Il faudra envoyer le Mazô qui peut tout ravager, le seul problème pour ça c'est le Jinton d'Oonoki qui pourrait le détruire mais cette créature est rapide:

 

 

 

 

Dans l'anime c'est plus visible mais c'est clairement pas une tortue. Et il faudrait qu'Oonoki fasse un gros Jinton pour le dégommer (Tsunade devra le booster mais c'est risqué de s'arrêter de bouger contre Obito). Je vois pas le Mazô se faire dézinguer d'entrée de jeu surtout pour un monstre qui a été capable de tenir contre Naruto/Kakashi/Gaï/Hachibi, bon on va dire qu'il va se faire détruire mais je le vois bien emporter avec lui au moins Meï.

 

On risque d'en arriver à Ae/Gaara/Oonoki/Tsunade vs Obito. Et sans Mazô il devrait gérer comme il a géré la team Naruto. Y a juste Ae de dangereux (surtout si Oonoki le boost), les autres sont lents, ont des attaques pas effrayantes pour un clou (le Jinton ? Obito s'en amuse avec vu comment il a pu sauver Sasuke de celui-ci). Si y a des adversaires qui volent comme Gaara, Obito peut les atteindre comme ça:

 

 

 

Y a même de quoi avoir Ae comme ça.

 

Pour contrer le Raikage, il pourrait par exemple utiliser un Uchiha Kaenjin:

 

 

 

 

Le temps qu'il OS dans Kamui les 3 autres et là il a largement les moyens de le faire vu leur vitesse (il faudra commencer par Oonoki qui a du Jinton pouvant briser cette barrière). Et si on me dit (je sens bien blue-war débarquer sur ce sujet et me répéter que Kamui est trop cheaté et que si c'est ça autant donner Obito vainqueur contre les divins ) que Obito est foutu une fois qu'il absorbe des ennemis dans Kamui, je vous renvoie à mes précédents post sur le sujet, c'est seulement avec l'autre oeil que c'est dangereux pour lui là bas. On aurait pas fait tout ce tintouin à ce sujet, sinon pourquoi Obito est si confiant même contre plusieurs ennemis, pourquoi Torune ne l'a pas attaqué dans Kamui alors qu'il était immatériel devant Fû.

 

En alignant Kamui, sa maîtrise du Gunbai, ces genjutsu, ces autres ressources (Katon géant, pieux noirs...) pouvant créer un gros bordel, il a de quoi OS ces 3 Kage.

 

Exemple d'attaques:

 

[spoiler=C'est l'équivalent des attaques de Madara. Attaques qui avaient pousser Oonoki et Gaara dans leur retranchement en invoquant une double défense et ensuite Obito peut les atteindre par surprise comme sur l'image que j'ai mise plus haut]

 

 

Restera Ae à la fin et là seul contre Obito il n'a aucune chance même avec sa super vitesse contre Kamui (Obito est bien plus prudent que contre Minato, il sait qu'on cherche à l'attaquer quand il est matériel. Pour ça qu'il ne se fait quasiment plus avoir dans le monde réel en mode War) et toutes les autres ressources d'Obito (il peut redevenir matériel un millième de seconde:

 

 

 

et c'est suffisant pour attaquer/frapper par exemple avec son Gunbai).

 

Bon là j'ai fais un peu simple j'ai mit Ae à l'écart le temps qu'Obito OS les autres mais évidemment ça ne sera pas simple de l'enfermer dans un Uchiha Kaenjin. Donc si il n'y arrive pas, il temporisera très très longtemps. On aura un combat d'une extrême longueur. Il parvenait à tenir la team Naruto qui était bien plus adapté que le Gokage contre lui. Vu l'endurance extrême d'Obito War (cellules Senju, beaucoup beaucoup de chakra, énorme volonté), je pense qu'on en arrivera au pire à un match nul pour lui. Mais si il parvient à neutraliser Ae un moment, si il parvient à garder un bon moment le Mazô dans le combat (il faudra neutraliser Oonoki vite dans le bordel) alors il gagne.

 

Victoire difficile d'Obito

 

 

[hb.11.23]

Sanbi/Nibi vs Kisame

 

vs

 

Deux Bijuu en même temps , Kisame risque de se faire OS .

 

no Match Bijuu .

Obito(Guruguru) vs Ae

 

vs

Obito ne maîtrise pas encore ses pouvoirs , il a activé son MS en mode "enragé" sans qu'il ne s'en rende compte , il a aussi activé sa capacité "le déphasage " qui est indépendante de sa conscience à l'instar du sable qui protège Gaara (sauf que contrairement au sable c'est vraiment instantané) , le problème c'est que son mode fantôme ne dure que 5 minutes , hors je doute qu'Obito puisse le réutiliser après ça , le Raikage peut facilement le tuer à ce moment là .

 

Par ailleurs , Obito lui même n'est pas assez rapide pour toucher le Raikage en V1 et même si par hasard il parvient à le toucher le Sashiki no Jutsu manque de force de frappe , un Mokuton de ce niveau ne pourra jamais passer l'armure Raiton .

 

Victoire avec difficulté modéré du Raikage.

Obito war vs Gokage

 

Obito dispose du Mazo

 

vs

Hmm là ça devient plutôt corsé , l'apport du Raikage apporte un beau plus pour la Team Gokage , la vitesse et les réflexes d'Obito n'étant pas vraiment énormes , juste un cran au dessus de la norme des Kage on va dire comme un Kakashi avec le Sharingan activé , la preuve il n'arrive pas à bouger le petit doigts devant l'Ama . Quant à Naruto KCM1 , ce dernier s'est montré très impressionnant au début avec deux super Shunshin (cf: Kisame puis le Raikage en V2) , mais les faits montrent qu'il ne contrôle pas vraiment sa vitesse et qu'il ne peut déployer de tels déplacements que très très rarement , je vais pas tout re-citer , au Taijutsu , il s'est montré plutôt décevant , il se fait malmener par le Raikage V1 (avec Bee en prime ) , Bee normal était contraint de le protéger face aux Jin , il se fait quasiment aspiré en moins de deux par Obito à deux reprises (merci Kakashi et Gai) là où Gai normal arrive à temporiser .... Bref .

 

Le Mazo est complètement inutile ici , un coup de Jinton et pouf disparu , bon après je sais pas si Obito peut peut être utiliser son Gumbai pour aspirer le Jinton , pas sûr qu'il y arrive mais si jamais ça se révèle être un succès , ça va donner naissance à une capacité de contre-attaque hors . Dans tout les cas , je doute que les autres Kage le laisse faire notamment le Raikage en V2 qui peut être très dangereux . Le seul moyen de rendre cette invocation vraiment utile est de battre le Tsuchikage très rapidement mais avec un Raikage V3 qui l'attend (avec Onoki sur son dos) ...

 

En même temps , le Raikage ne semble pas pouvoir garder la V2 trop longtemps , on le vois parfois sous des formes intermédiaire (V1 , mode normal) , en fait ça lui bouffe pas mal de chakra .

 

A part Kamui , Obito a pas mal d'atouts dans sa manche , le Katon géant qui obligera Mei à spammer du Suiton , peut être même que ça ne sera pas suffisant au vu de son ampleur (surtout avec Madara qui ne fait que jouer avec le Gokage) , il faudra l'intervention de Gaara ou Onoki pour stopper une telle salve , ou encore des projectiles Kamui aussi puissantes que les Magatama du Susano'o de Madara qui encore une fois obligent deux Kage à intervenir pour stopper l'offensive . Voir même la barrière de feu qui protège le Mazo , ça peut être particulièrement efficace face pour piéger quelques membres du Gokage là dedans .

 

Je vois tout de même plus d'avantage côté Obito que l'inverse , avec le Raikage qui ne peut foncer qu'en ligne droite (rendant ses attaques beaucoup plus prévisible) et les autres membres du Gokage qui sont trop lents , il va se les faire un par un jusqu'au dernier .

 

Victoire extrêmement difficile d'Obito .

[Yoyorguep]

Sanbi/Nibi vs Kisame

 

vs

 

Kisame a le niveau de capturer Hachibi (sans Bee), donc je pense qu'il peut tuer avec un peu de difficulté ces 2 démons.

 

Victoire de Kisame

Obito(Guruguru) vs Ae

 

vs

 

Victoire du Raikage.

 

Obito war vs Gokage

 

Obito dispose du Mazo

 

vs

 

J'ai longuement hésité, mais je pense qu'il faut au minimum le Rinnegan (complet) pour vaincre les Kages.

 

Victoire des Kages .

[_Tsukuyomi_]

Sanbi/Nibi vs Kisame

 

vs

 

Au début, je me disais que Kisame était capable de gérer les deux bêtes. Après tout, il est un expert en capture de bijûu, c'est l'un des plus compétents dans l'Akatsuki après tout. Mais en y regardant de plus près, c'est vrai que maîtriser deux démons ( dont un qui est immunisé à l'eau, du coup ça risque d'être compliqué... ) c'est un peu trop pour Kisame. Il arriverait si c'était deux enchaînements de combat, mais là c'est du 2vs1 très clairement.

 

Victoire des bijûus

 

 

 

Obito(Guruguru) vs Ae

 

vs

 

Le Raikage est clairement avantagé durant cet affrontement. Obito ne maîtrise pas vraiment Kamui, c'est plus à l’instinct du coup. En plus, l'armure du Raikage est vraiment résistante, je vois pas du Mokuton de ce niveau lui faire grand chose.

 

Victoire facile Raikage

 

 

 

vs

 

 

Obito a géré Naruto Kcm 2, Kakashi, Gai, Killer Bee, en soi des ninjas bien plus difficile à gérer que le Gokage. Il aura du mal clairement, mais sur le long terme je le vois arriver à ses fins.

 

 

Victoire Obito

[Setna]

Sanbi/Nibi vs Kisame

 

vs

 

Sanbi est parfait face à Kisame puisqu'il est encore plus à l'aise sous l'eau que Hachibi, autant dire que Kisame n'a en soit pas grand chose à proposer surtout que le bijuu a un corps solide (c'est pas les requins qui vont lui faire grand chose). A l'inverse, Nibi est le bijuu le moins adapté contre Kisame, il se ferait écrasé sans la moindre difficulté puisque son feu se ferait éteindre très rapidement. Quoi qu'il en soit, j'ai du mal à voir Kisame vaincre cette équipe, Sanbi seul étant déjà un énorme morceau pour lui, alors accompagné d'un autre bijuu c'est vraiment pas pratique.

 

Victoire des bijuus

 

Obito(Guruguru) vs Ae

 

vs

 

5 minutes de Kamui, c'est 2 fois moins de temps que les 10 minutes d'Izanagi pour Danzô. Passée cette limite, Obito se fera neutralisé très facilement. Avant ça, ses jutsu manquent foncièrement de force de frappe, rien pour faire du mal à Ae, et je ne crois pas qu'il soit capable d'absorber. En fait, ça dépend de si on prend en compte un Obito avec toute son intelligence, ou celui qu'on a vu après le suicide de Rin, qui n'a plus toute sa tête. Le premier pourrait peut être faire quelque chose, le second n'a aucune chance.

 

Victoire de Ae

 

Obito war vs Gokage

 

Obito dispose du Mazo

 

vs

 

Et ben, le temps ou Obito était sous-estimé est désormais finit. Maintenant, je trouve que c'est un peu le contraire. Clairement, heureusement que le Gedo Mazo est là, parce que c'est uniquement grâce au bazar que cette créature peut mettre qu'Obito pourra un peu compenser son infériorité numérique. Grace à Kamui, Obito peut tenir un petit moment face à n'importe qui, voir même réussir à capturer 1 ou 2 personnages d'une équipe, mais c'est tout. Je ne le vois pas du tout capable de vaincre le Gokage. Et le Gedo Mazo se fait OS par un coup de jinton, donc l'Uchiha devra être méga attentif à ça, ce qui sera d'autant plus risqué puisqu'il devra le défendre donc désactiver son intangibilité durant des moments prévisibles.

 

Victoire du Gokage

[nikemac]

 

Sanbi/Nibi vs Kisame

 

vs

 

Sanbi s'est fait écraser en une attaque par deidera, nibi n'a même pas fait transpirer hidan (et en plus ils étaient contrôlés par les jin et donc plus fort,  d'après ce que m'avait démontré Draco, désormais ils sont encore moins puissants=> plus à 100%). Bref nibi se fera couché en deux en deux après Sanbi, ca sera qu'une affaire de temps.

 

Victoire Kisame

 

Obito(Guruguru) vs Ae

 

vs

 

 

 

Victoire Ae

 

Obito war vs Gokage

 

Obito dispose du Mazo

 

vs

 

Le gokage va souffrir.

 

Victoire  Gokage

[Draco]

5 minutes de Kamui, c'est 2 fois moins de temps que les 10 minutes d'Izanagi pour Danzô. Passée cette limite, Obito se fera neutralisé très facilement.

 

Pourquoi il ne pourra plus utiliser Kamui après les 5 minutes ? Il est bourrin et dans un état second mais en quoi ça l'empêchera d'utiliser ce pouvoir qui joue sur l'inconscient ?

 

Pour aller au bout des 5 minutes, il faut pousser son adversaire à rester intangible le temps des 300 secondes, une fois ça fait il redevient tangible de force mais ensuite pourquoi il ne pourrait pas réactiver sa technique (d'un coup donc ?)? Konan l'avait poussé au bout de cette limite et pourtant plus tard Obito utilise toujours Kamui. Ce jutsu c'est pas Izanagi, si on arrive au bout de la limite il pourra immédiatement recommencer, fin' c'est comme ça que j'ai compris le fonctionnement de la technique.

 

En plus dans ce combat Obito va attaquer au Shashiki donc il sera obligé de se matérialiser pour attaquer (le b.a-ba de Kamui) donc il redeviendra tangible, il suffit d'un millième de seconde où il redevient tangible pour faire capoter tout le coup des 5 minutes.

 

Clairement Ae va gagner mais clairement c'est pas sur les 5 minutes qu'il doit compter.

 

Sinon il faut le prendre en mode enragé, c'est comme ça qu'on connaît cette version du personnage au combat. Sur ton topic des diagrammes, il est même noté vers 0,5.

 

Et ben' date=' le temps ou Obito était sous-estimé est désormais finit. Maintenant, je trouve que c'est un peu le contraire.[/quote']

 

Le personnage a été présenté comme l'ennemi principal du manga (blue-war va me tomber dessus en disant que ça n'a aucune valeur ce genre d'argument ) et il peut tenir une équipe adapté contre lui, supérieure au Gokage (Naruto, Kakashi et co) et les mettre à mal. Avec son pouvoir cheaté lui permettant de tenir contre tout et ces autres bonnes ressources (Katon digne de Madara, lancer de Shuriken géant ect... bons genjutsus, Mazô...) il mérite clairement d'être au dessus de la moyenne des 90 et proche de Madara MSE sans Kyuubi. Après c'est vrai qu'il n'est plus trop sous-estimé (ça me manquerait presque cette époque où fallait montrer qu'il pouvait se défendre contre une montée de chakra de Tobirama ).

[Men]

Sanbi/Nibi vs Kisame

 

vs

 

Kisame seul peut rivaliser très longtemps face à ses deux adversaires du jour. Cependant, à partir d'un moment il sera dépassé. Battre Nibi n'est qu'une formalité mais avec la présence de Sanbi ce sera vraiment compliqué. Ce dernier contre parfaitement Kisame en plus.

Bref, combat très serré que Sanbi gagnera. Les deux autres mourront pendant le combat.

 

Victoire des Bijuu (de Sanbi plus précisément).

 

Obito(Guruguru) vs Ae

 

vs

 

Ae devrait pouvoir gérer un adolescent en mode no-brain, qui dispose de Kamui certe mais qui manque de technicité et d'expérience. L'armure raiton et la vitesse sont des armes efficaces face à Kamui. Ça prendra un peu de temps mais le Raikage s'en sortira surement sans encaisser la moindre attaque.

 

Victoire avec difficulté modérée de Ae.

 

Obito war vs Gokage

 

Obito dispose du Mazo

 

vs

Ae et le Tsuchikage forment une assez bonne équipe pour lutter contre Kamui. Cependant Obito a bien d'autres atouts dans sa manche. Mei ne fera pas long feu et il en est de même pour Tsunade. Les deux kunoichi font face à un trop gros morceau. Surtout qu'il y a le Mazo qui pourra s'occuper de ces deux ninjas pendant qu'Obito afrrontera les trois autres Kage. Obito gagnera à la longue, après un long combat.

 

Victoire d'Obito après un long combat.

[Jon Bull]

Victoire de Kisame: Un océan de chakra mis à disposition de Kisame...

 

Victoire du Raikage: le petit Obito est dépassé...

 

Victoire du Gokage: le grand Obito est dépassé...

 

[hb.11.23]

on est loin d'Edo Madara qui peut dormir tout en laissant 25 clones qui sortent des Susano gérer ses adversaires

L'argument des clones n'est pas valables car ils sont ultra faibles comparé à l'original , exemples :

6 Clones d'Hashirama et 2 de Tobirama qui ne sont même pas capables d'obliger Madara de se relever de sa place

 

Ou encore :

[spoiler=Sasuke début FG qui bat 10 clones de Zabuza quasi instantanément]

 

 

Donc non c'est très pauvre comme argument .

[Draco]

d'accord avec certains on passe d'un Obito sous estimer a un Obito grave surestimer maintenant

 

Tu dois préférer le sous-estimer quand je vois ton (tes) post(s) qui est(sont) le plus partial possible. Franchement quand tu dis que Kisame qui peut donner des coups de tatanes au Biju, Nagato plus fort que Hashirama, ce dernier qui va gérer facilement Juubito (tu t'es rétracté mais bon...), Kabuto qui écrase Madara MSE qui OS Obito en genjutsu... En gros quand par exemple Obito est adapté à son ennemi, tu doutes qu'il puisse se débrouiller mais quand c'est l'inverse alors là plus de doutes et on fonce (Ae en V1 qui OS Obito alors que justement la V1 ne peut pas passer Kamui qui est une défense instantané et presque inconsciente)... Partialité.

 

Là mieux vaut ne rien dire, sauf si tu cherches à ne pas être prit au sérieux et a volontairement créer du débat dans ce cas OK mais je comprendrais pas pourquoi on laisse faire.

 

En général quand on sous-estime on évite de lire les arguments des autres essayant de le mettre à son juste niveau (c'est à dire pas dans le bas des 90 mais plus vers la partie haute), encore si tu argumentais ton avis mais si c'est juste pour faire des comparaisons avec Madara qui n'ont pas lieu d'être, les deux perso' sont différents et ont des pouvoirs radicalement opposés. Si il se débrouille mieux, en quoi ça implique qu'Obito perd ?

 

Ils arriveront à contrer Kamui... En quoi le sable et des techniques comme le Jinton peuvent le contrer (sachant que le Jinton, Obito se balade devant ça en sauvant Sasuke), t'aurais mieux fait de juste parler de Ae qui lui a des arguments. La team Naruto galère à mort, il vaut mieux éviter d'arranger le manga en pensant qu'il va se faire avoir assez facilement par des adversaires bien plus lent et globalement moins puissant que la team qu'il a affronté pendant la guerre.

 

Quand à Edo Madara, il doit y aller à fond pour se débarrasser des Kage qui s'unissent:

 

 

 

 

Il y a, à la fois des paroles et des actes.

 

Faut pas faire des comparaisons dans le but de désinformer surtout que ça donne moins de crédit.