Re :Rapport de force entre ninjas: les Combats (3) Tournoi Gennins

[Silver Claw]

Muu/Kurotsuchi vs Tobirama/Hizuren

 

PS: Tobirama dispose d'un ET

 

VS

 

Qu'importe comment je découpe la chose en ce qui me concerne ça tourne au bon vieux massacre.

Si on compare Tobirama et Muu il est clair que Tobirama est meilleur, un simple passage par la case Madara le prouve suffisamment : Madara respecte réellement Tobirama et sa puissance là où il a une totale indifférence envers Muu qui lui a juste servi de panosse par le passé. Le frère du Shodaime était clairement au sommet de sa génération. Tobirama est de cette génération de Hokage qui sont présentés comme les plus puissants, faut faire avec, c'est comme ça, et par ailleurs c'est logique : on parle du N°2 du clan Senju qui a tué Izuna, sachant qu'Izuna lui-même était considéré comme pratiquement aussi fort que Madara MS. Cet exploit, en comparaison de la performance de Muu contre Madara en mode "mouai j'affronte des gamins j'y vais au minimum de ma puissance" n'est pas à l'honneur du Tsuchikage, loin de là. Durant sa vie Tobirama a joué dans la cour des grands en combattant le clan Uchiha, concrètement, ça reste autre chose que de se battre avec Gengetsu et d'avoir, selon Onoki, d'énormes difficultés à gérer le Jockey Boy.

Si d'aventure Hiruzen se trouvait face à Muu il pourrait parfaitement lui faire face, sans gagner à ce stade de sa vie certainement, mais en étant capable de faire traîner le combat : Hiruzen est un ninja qui a la possibilité de créer des super KB (résistance à la douleur), possède des capacités sensorielles et pouvait se battre à l'aveugle contre Orochimaru et deux ET. Dans la mesure où il maîtrise tous les jutsu de Konoha ça implique aussi de nombreux Kekkai du type de ceux que sont utilisés pour la défense du village ou par Jiraya pour détecter un adversaire au contact. Hiruzen connaît aussi le Jinton et est plus fort qu'Onoki, il peut donc gérer ce genre de ninjutsu. Finalement tout ce qui sauverait Muu c'est l'endurance d'Hiruzen.

En ce qui concerne Hiruzen et Kurotsuchi l'écart est juste colossal, abyssal, insondable ... Hiruzen est décrit comme le membre le plus puissant du Gokage au moment de sa mort ce qui n'a jamais été contredit et reste donc canon à moins qu'on ne s'amuse totalement subjectivement à se prendre pour Kishimoto (c'est tellement plus simple que de considérer ce qui est écrit ...), ça en fait un ninja plus fort que Onoki et Ae de manière générale et on le voit très bien pendant la guerre. Kurotsuchi fait pitié par rapport à son grand-père mais je dirais même plus par rapport au titre de kage en général. Mei Terumi le retour si on peut dire. Un combat entre ces deux là tournerait à une simple leçon, ni plus ni moins, tant Hiruzen la dominerait sans une once de difficulté et l'exploserait en deux temps trois mouvements.

Inutile de préciser que si on met Kurotsuchi et Tobirama face à face le combat dure littéralement 2 secondes : un petit coup d'hiraishin Giri et on n'en parle plus.

En prenant l'hypothèse plus vraisembable d'un véritable 2 vs 2 ça creuse encore davantage l'écart : Hiruzen et Tobirama se connaissent bien et ont de vrais automatismes. Kurotsuchi et Muu eux sont des étrangers l'un pour l'autre. Dès le départ les Tsuchikage partent avec un gros désavantage, qui s'accentue d'autant plus qu'en face les deux Hokage sont infiniment plus intelligents, cultivés et expérimentés, mais aussi beaucoup plus polyvalents.

Concrètement dans ce combat Kurotsuchi se fera éclater en 5 secondes, au premier Hiraishin, car Muu ne peut pas la protéger réellement, ensuite, les deux Hokage devraient facilement massacrer Muu qui n'a pas le niveau pour faire face à un tel duo.

La supériorité des Hokage est totale et juste incontestable, ce n'est pas comme si ça avait été répété moult fois dans le manga ...

 

Victoire facile des Hokage.

 

Oro/Jiraya vs Mifune/Hanzo

 

Orochimaru dispose de Tobirama/Hashirama (FG) en ET.

 

vs

 

Mifune est complètement largué dans ce combat.

Hanzô est plus fort qu'un Sannin mais ceux-ci le connaissent et devraient être préparés à l'affronter : Orochimaru notamment n'a pas grand chose à craindre du poison.

Hanzô n'a rien montré qui lui permettent de faire face, par exemple, à Yamata no Orochi, si on ajoute ça à la puissance de Jiraya Sannin ça devrait tourner à la débandade.

Hanzô doit pouvoir gérer un Sannin, mais clairement pas deux, or ici Mifune est le personnage le plus inutile du monde. Et encore, je ne parle même pas de l'ET là parce que si on ajoute le Mokuton d'Hashirama avec le genjutsu de zone qui rend tous les adversaire aveugles ...

Bref, à ce stade de l'histoire le combat contre Hanzô serait totalement déséquilbiré, les Sannin à l'époque étaient loin d'être des monstres, Orochimaru lui-même avoue que Sasuke est infiniment meilleur que lui dans sa jeunesse, et on sait que Tsunade a inventé tardivement ce qui fait l'essentiel de sa force (à savoir le Byakugo).

 

Victoire des Sannin.

 

Bonus: Danzo vs Jiraya Sennin

 

Note:

Jiraya commence directement en mode sennin

Danzo a son bras droit libre.

 

vs

 

Etant donné la faiblesse des assauts de Danzô quand il commence à utiliser Izanagi (un simple coup de kunai sur un Susanoo ...) il n'a aucune chance de vaincre Jiraya. Du moment que le premier effet de surprise est passé Danzô devrait avoir de gros problèmes à combattre Jiraya, Fukasaku et Shima, surtout que Jiraya Sennin possède des capacités sensorielles mais qu'il pensait simplement avoir gagné face à Pain (il a baissé sa garde donc). Du moment qu'il sait qu'il y a danger il ne se fera plus surprendre et Danzô devrait assez vite être dépassé.

Il ne gagnerait pas non plus à l'endurance puisque Jiraya Sennin est une bête de ce côté, largement supérieur à Sasuke MS.

 

Victoire de Jiraya Sennin.

Idem. Je double.

[hb.11.23]

Muu/Kurotsuchi vs Tobirama/Hizuren

 

PS: Tobirama dispose d'un ET

 

VS

 

Qu'importe comment je découpe la chose en ce qui me concerne ça tourne au bon vieux massacre.

Si on compare Tobirama et Muu il est clair que Tobirama est meilleur, un simple passage par la case Madara le prouve suffisamment : Madara respecte réellement Tobirama et sa puissance là où il a une totale indifférence envers Muu qui lui a juste servi de panosse par le passé. Le frère du Shodaime était clairement au sommet de sa génération. Tobirama est de cette génération de Hokage qui sont présentés comme les plus puissants, faut faire avec, c'est comme ça, et par ailleurs c'est logique : on parle du N°2 du clan Senju qui a tué Izuna, sachant qu'Izuna lui-même était considéré comme pratiquement aussi fort que Madara MS. Cet exploit, en comparaison de la performance de Muu contre Madara en mode "mouai j'affronte des gamins j'y vais au minimum de ma puissance" n'est pas à l'honneur du Tsuchikage, loin de là. Durant sa vie Tobirama a joué dans la cour des grands en combattant le clan Uchiha, concrètement, ça reste autre chose que de se battre avec Gengetsu et d'avoir, selon Onoki, d'énormes difficultés à gérer le Jockey Boy.

Si d'aventure Hiruzen se trouvait face à Muu il pourrait parfaitement lui faire face, sans gagner à ce stade de sa vie certainement, mais en étant capable de faire traîner le combat : Hiruzen est un ninja qui a la possibilité de créer des super KB (résistance à la douleur), possède des capacités sensorielles et pouvait se battre à l'aveugle contre Orochimaru et deux ET. Dans la mesure où il maîtrise tous les jutsu de Konoha ça implique aussi de nombreux Kekkai du type de ceux que sont utilisés pour la défense du village ou par Jiraya pour détecter un adversaire au contact. Hiruzen connaît aussi le Jinton et est plus fort qu'Onoki, il peut donc gérer ce genre de ninjutsu. Finalement tout ce qui sauverait Muu c'est l'endurance d'Hiruzen.

En ce qui concerne Hiruzen et Kurotsuchi l'écart est juste colossal, abyssal, insondable ... Hiruzen est décrit comme le membre le plus puissant du Gokage au moment de sa mort ce qui n'a jamais été contredit et reste donc canon à moins qu'on ne s'amuse totalement subjectivement à se prendre pour Kishimoto (c'est tellement plus simple que de considérer ce qui est écrit ...), ça en fait un ninja plus fort que Onoki et Ae de manière générale et on le voit très bien pendant la guerre. Kurotsuchi fait pitié par rapport à son grand-père mais je dirais même plus par rapport au titre de kage en général. Mei Terumi le retour si on peut dire. Un combat entre ces deux là tournerait à une simple leçon, ni plus ni moins, tant Hiruzen la dominerait sans une once de difficulté et l'exploserait en deux temps trois mouvements.

Inutile de préciser que si on met Kurotsuchi et Tobirama face à face le combat dure littéralement 2 secondes : un petit coup d'hiraishin Giri et on n'en parle plus.

En prenant l'hypothèse plus vraisembable d'un véritable 2 vs 2 ça creuse encore davantage l'écart : Hiruzen et Tobirama se connaissent bien et ont de vrais automatismes. Kurotsuchi et Muu eux sont des étrangers l'un pour l'autre. Dès le départ les Tsuchikage partent avec un gros désavantage, qui s'accentue d'autant plus qu'en face les deux Hokage sont infiniment plus intelligents, cultivés et expérimentés, mais aussi beaucoup plus polyvalents.

Concrètement dans ce combat Kurotsuchi se fera éclater en 5 secondes, au premier Hiraishin, car Muu ne peut pas la protéger réellement, ensuite, les deux Hokage devraient facilement massacrer Muu qui n'a pas le niveau pour faire face à un tel duo.

La supériorité des Hokage est totale et juste incontestable, ce n'est pas comme si ça avait été répété moult fois dans le manga ...

 

Victoire facile des Hokage.

 

Oro/Jiraya vs Mifune/Hanzo

 

Orochimaru dispose de Tobirama/Hashirama (FG) en ET.

 

vs

 

Mifune est complètement largué dans ce combat.

Hanzô est plus fort qu'un Sannin mais ceux-ci le connaissent et devraient être préparés à l'affronter : Orochimaru notamment n'a pas grand chose à craindre du poison.

Hanzô n'a rien montré qui lui permettent de faire face, par exemple, à Yamata no Orochi, si on ajoute ça à la puissance de Jiraya Sannin ça devrait tourner à la débandade.

Hanzô doit pouvoir gérer un Sannin, mais clairement pas deux, or ici Mifune est le personnage le plus inutile du monde. Et encore, je ne parle même pas de l'ET là parce que si on ajoute le Mokuton d'Hashirama avec le genjutsu de zone qui rend tous les adversaire aveugles ...

Bref, à ce stade de l'histoire le combat contre Hanzô serait totalement déséquilbiré, les Sannin à l'époque étaient loin d'être des monstres, Orochimaru lui-même avoue que Sasuke est infiniment meilleur que lui dans sa jeunesse, et on sait que Tsunade a inventé tardivement ce qui fait l'essentiel de sa force (à savoir le Byakugo).

 

Victoire des Sannin.

Je double pour ses deux combats .

 

Bonus: Danzo vs Jiraya Sennin

 

Note:

Jiraya commence directement en mode sennin

Danzo a son bras droit libre.

 

vs

 

Ici par contre je vois une victoire de Danzo , Jiraya sennin est globalement au dessus mais Danzo a des armes parfaites pour le combattre je pense , le Fuinjutsu qu'il a placé sur Sasuke sera très efficace contre le sannin par exemple (surtout avec l'Izanagi qui lui permet de prendre beaucoup de risques) . Ou encore son super combo Futon+Baku qui est tout aussi impressionnant , là vraiment je vois pas comment Jiraya peut contrer ça :

http://www.mangareader.net/naruto/479/9 (ça perce une couche entière du dos du Susano'o)

 

Bref , globalement je vois plus Danzo l'emporter que l'inverse .

 

Victoire de Danzo .

[Men]

Muu/Kurotsuchi vs Tobirama/Hizuren

 

PS: Tobirama dispose d'un ET

 

VS

 

Victoire Hokages.

 

Oro/Jiraya vs Mifune/Hanzo

 

Orochimaru dispose de Tobirama/Hashirama (FG) en ET.

 

vs

 

Victoire Sannins.

 

Bonus: Danzo vs Jiraya Sennin

 

Note:

Jiraya commence directement en mode sennin

Danzo a son bras droit libre.

 

vs

 

Victoire Jiraya.

[Djangoo]

Muu/Kurotsuchi vs Tobirama/Hizuren

PS: Tobirama dispose d'un ET

 

VS

 

Victoire des Hokage 7-4.

 

Oro/Jiraya vs Mifune/Hanzo

 

Orochimaru dispose de Tobirama/Hashirama (FG) en ET.

 

vs

 

Victoire de Orochimaru et Jiraya 9-1 1MN.

 

Bonus: Danzo vs Jiraya Sennin

 

Note:

Jiraya commence directement en mode sennin

Danzo a son bras droit libre.

 

vs

 

 

Victoire de Jiraya 7-3 1MN.

 

[Djangoo]

Oro/Jiraya vs Muu/Kurotsuchi (Kage)

 

Note: Oro dispose d'Hashirama/Tobirama (FG) en mode ET

 

VS

 

Ae/Bee vs Kyubi

 

Note:

Ae possède ses deux bras

Kyubi est complet

 

vs

[hb.11.23]

Oro/Jiraya vs Muu/Kurotsuchi (Kage)

 

Note: Oro dispose d'Hashirama/Tobirama (FG) en mode ET

 

VS

 

Pour ma part , Oro FG seul vaut du Z-Kage , du moins Gengetsu ou le SDR  , en la jouant fourbe et stratégique il peut très bien se défaire de ses deux là surtout qu'il peut aussi compter sur Manda pour l'aider , Muu par contre reste le plus dangereux et le plus fort des 3 avec ses 4 atouts (Invisibilité , allègement/alourdissement , invisibilité et Jinton) , donc s'il y a combat , alors certainement ça sera serré . Si on ajoute Edo Hashirama et Tobirama FG l'avantage du surnombre tournera en faveur du sennin , certes ils n'ont pas leur intelligence ni la totalité de leur puissance mais ils restent tout de même très dangereux , le Mokuton de zone est quasi inesquivable par exemple si Muu essaye de trancher/alourdir Oro grâce à son invisibilité  il se fera avoir par cette capacité :

[spoiler=Le Mokuton se propage très rapidement , la seule solution d'Hiruzen était de se défendre avec Enma]

 

Le Databook s'est montré très explicite à ce sujet source:

↑初代火影の秘術による攻撃を、臨機応変に盾となって防ぎ、三代目を死の窮地から救出せしめた。

In response to Shodai Hokage’s secret jutsu, Enma quickly shields Sandaime, saving him from certain death.

Avec un autre Hokage qui l'attaque en même temps . Ou encore le Genjutsu qui aveugle l'ennemi , Muu a beau être senseur , les capacités sensoriels restent en deçà de la vue d'après Jiraya , il ne pourra pas vraiment combattre avec la même habileté qu'avant :

 

 

Globalement le Tsuchikage va être vraiment très mal face à ces trois là , il ne pourra pas les gérer tous en même temps surtout qu'il ne possède pas de Fuinjutsu avérés pour les sceller . Bref , Oro tout seul est amplement suffisant pour facilement lui tenir tête et le battre avec les deux Edo Hokage .

 

Jiraya quant à lui est clairement plus fort que Kurotsuchi , son niveau de base déjà élevé combiné aux crapauds , je pense qu'il a de quoi vaincre la Tsuchikage avec son ninjutsu supérieur que ce soit en puissance ou en porté . Même si Muu peut la faire voler avec son allègement , elle va perdre son principal atout la force physique qui lui est apparemment très utile au Taijutsu , et surtout elle va devoir s'approcher du sol si elle veut utiliser du Doton digne de ce nom . Là aussi c'est avantage Jiraya .

 

Niveau travail d'équipe je pense c'est un avantage en faveur des sannin , ils ont l'habitude de combattre ensemble , ils se connaissent depuis leur enfance et ont sûrement développé des combos chacun qui pallie les points faibles de l'autre . Globalement la Team sannin me semble au dessus avec une petite marge sans être trop grande non plus .

 

Victoire de sannin .

 

Ae/Bee vs Kyubi

 

Note:

Ae possède ses deux bras

Kyubi est complet

 

 

 

vs

 

Full Kyubi reste un trop gros morceau pour ses deux là , offensivement ils n'ont rien pour le tuer , même s'il se fait toucher par quelques BD de Bee , il ne risque pas d'y passer loin de là , sa peau est ultra résistante , il faut pas moins d'une BD laser de Juubi pour se défaire de quelques bouts de queue de l'avatar de Naruto KCM2 :

 

 

Les BD de Gyuki font pâle figure en comparaison et ce même s'il les lance en mode rafale . A la limite la Giga BD , mais Gyuki tout seul , ça lui prendra vraiment beaucoup de temps pour la charger et Kurama ne va pas l'attendre .

 

Sinon les attaques du Raikage V1 ou V2 peu importe ne lui feront rien du tout , à part au mieux de légères douleurs passagères mais plus que ça je pense pas , idem pour Bee sous forme humaine quelque soit sa transformation il ne peut rien faire au Full Kurama sous ce mode . Il leur faudra impérativement spammer des Giga BD s'ils veulent le battre et c'est loin d'être chose aisé .

 

Côté vitesse , rien que la moitié Yang de Kurama s'est montré très impressionnante à ce niveau :

[spoiler=Il prend en vitesse et attrape Naruto sennin , le même gars qui a su esquiver et contre-attaquer en même temps un SDR qui se lance à pleine vitesse vers lui]

 

On y ajoutant l'autre moitié forcément , le renard sera encore plus rapide . Même pour un Raikage en V2 il lui sera difficile de l'approcher sans se faire avoir par un battement de queue .

 

Les BD sont aussi excessivement rapides , à tel point que même un gars du calibre d'Hashirama n'arrive pas à l'esquiver et est contraint d'utiliser une invocation pour dévier la trajectoire :

 

 

Pourtant on sait très bien que son égal au Taijutsu et en vitesse Madara fait ça :

 

 

Je crains que même le Raikage ne face pas le poids dans ce combat rien qu'avec sa vitesse .

 

Globalement Kurama surclasse ses deux adversaires , il a de quoi les battre facilement en utilisant tout ses atouts (vitesse , Taijutsu , BD , résistance hors norme ,...) .

 

Victoire aisée de Kurama .

[Setna]

Oro/Jiraya vs Muu/Kurotsuchi (Kage)

 

Note: Oro dispose d'Hashirama/Tobirama (FG) en mode ET

 

VS

 

Kurotsuchi < Jiraya < Orochimaru < Muu

En terme de complémentarité, Jiraya & Orochimaru se connaissent bien donc ils devraient avoir l'avantage, mais Muu & Kurotsuchi ne déméritent pas vu qu'ils sont kage d'un même village et qu'ils pourront mettre en commun certaines de leurs aptitudes. Ils contrent tous assez bien les capacités des autres, Jiraya est en mesure de détecter Muu, et les serpents doivent pouvoir le repérer, le jinton est l'une des seules aptitudes capables de se débarrasser définitivement d'Orochimaru, Kurotsuchi est capable de sceller les Edo-Tensei, etc... Un bon combat, on pourrait en dire beaucoup. Cela dit, Muu déséquilibre le tout, il est capable d'affronter sans soucis majeur Ônoki & Gaara (une équipe à peu près comparable à Orochimaru & Jiraya en puissance, également capable de le repérer), donc ajouter Kurotsuchi fait pencher la balance sachant que chaque camp à des arguments.

 

Victoire Muu & Kurotsuchi

 

Ae/Bee vs Kyubi

 

Note:

Ae possède ses deux bras

Kyubi est complet

 

vs

 

1/2 Kurama se prend une grosse tannée par Naruto Sennin, je vois pas ce qu'il y a de plus à dire. Killer Bee serait seul en mesure d'affronter Kyubi dans un combat de titan et plutôt partagé. Ae aura un intérêt somme toute plutôt limité vu qu'il s'oriente grandement vers le taijutsu, mais il avait tout de même pour habitude d'affronter Hachibi, donc il sera pas totalement inutile face à Kyubi.

 

Victoire de Killer Bee & Ae

[Draco]

Oro/Jiraya vs Muu/Kurotsuchi (Kage)

 

Note: Oro dispose d'Hashirama/Tobirama (FG) en mode ET

 

VS

 

L'invisibilité de Mû peut être contrée par la barrière de détection de Jiraya. A partir de là Mû ne pourra pas s'approcher sans être instantanément détecté. Pour augmenter encore ces chances de victoire, il pourrait en profiter pour passer Sennin (il le faut contre de tels adversaires) vu que là il ne pourra pas être prit par surprise par l'invisibilité. Avec Oro' en soutient et les invocations géantes comme Bunta pouvant faire des attaques de zones (et qui serviront de chair à canon aussi), Mû sera bien occupé et Jiraya pourra bel et bien passer Sennin. Si il tente du Jinton il sera repéré instantanément et Oro' pourrait parvenir à l'atteindre en allongeant son cou et en sortant Kusanagi ou alors en se mettant sur une invoc' pour ensuite bondir vers son ennemi et tenter de l'entraver dans le lancement de sa technique.  De toute façon Mû ne peut pas vraiment battre Oro' facilement, même des coups fourbes en étant invisible ne fonctionneront pas. Avec son corps de serpent et le Kawarimi, l'alourdissement+des coups de Katana ne marcheront pas sur lui.

 

Kurotsuchi quand à elle, je la vois bien occupée avec Edo Hashirama et Tobirama. Elle finira par les sceller définitivement avec sa cendre mais pendant tout ce temps là je la vois pas épauler Mû or il en aura besoin pour prendre le dessus sur ces ennemis.

 

Jiraya pourra passer Sennin et à partir de là avec Oro', la barrière de détection, Ma' (qui peut trouver le caméléon invisible), Mû sera acculé et forcé à garder ces distances (je vois pas le Jinton efficace là, Jiraya Sennin aura la réactivité pour l'esquiver idem pour Oro' et toutes ces ressources). Surtout que là Jiraya peut lancer le gen' des crapauds. Avec Oro' toujours à côté, il devrait le pouvoir le faire à temps surtout qu'il peut lui même toujours se mouvoir/battre pendant le lancement de ce gen'.

 

Si il parvient à le lancer alors il OS Mû et Kurotsuchi (et Oro' ?). Sinon le combat sera encore beaucoup beaucoup plus dur et long mais les Sannins devraient toujours le gagner pour moi. Kurotsuchi a beau voler et être douée en tai', je la vois pas battre Oro' ou encore Jiraya Sennin (il a lui même d'excellents doton comme Kurotsuchi) même si elle pourra leur poser de gros problèmes.

 

Victoire des Sannins

 

Ae/Bee vs Kyubi

 

Note:

Ae possède ses deux bras

Kyubi est complet

 

vs

 

Ae&Bee sont notés à 93,18%. Kyuubi est à 94,93%. L'écart entre eux n'est pas monumental. Un Kyuubi sauvage est bien moins dangereux que dans un Jin' (on nous a toujours dit ça dans le manga que le Jin' a un plus grand potentiel que son Biju en lui même) d'ailleurs j'ai l'impression qu'un Biju en liberté est souvent en mode stupide/enragé là où quand il est avec un Jin' parfait il est calme, réfléchi, posé... Le Hachibi avec Bee sera beaucoup plus redoutable que celui dans la nature.

 

On voit Naruto Sennin War et Kushina coucher un demi-Kyuubi. Killer Bee est à ce moment de l'histoire un bien meilleur ninja que Naruto et qui a une puissance de frappe bien plus grande. Je pense qu'il peut rivaliser avec le Kyuubi sauvage.

 

Ae est limite un insecte ici mais il est extrêmement rapide (il pourrait réussir à échapper aux zones d'explosions d'une Biju Dama à temps ?) et avait l'habitude d'affronter Hachibi donc bon je crois pas qu'il sera totalement largué.

 

Donc en étant un Jin' parfait, avec sa puissance de frappe, son endurance monstre et le petit soutient de Ae,  Bee a de quoi lutter contre un Kyuubi sauvage même si il est bien plus endurant que lui (Kyuubi a d'ailleurs montré moins de polyvalence que Hachibi. Là ou ce dernier a la Tornade Biju en attaque dévastatrice en plus des Biju Dama, Kyuubi se limite juste à ces fameuses Biju Dama).

 

SDR qui est un Ae en moins rapide (et même si il est plus endurant, je crois pas qu'il peut tanker des BijuDama) a pu faire match nul avec un Hachibi sauvage. Donc pour suivre le parallèle et avec tout ce que j'ai dit (soutient de Ae ect...), je crois bien que Bee (un SDR en bien plus puissant) sera capable de faire un match nul avec le Kyuubi complet.

 

Match Nul

[Konan]

Oro/Jiraya vs Muu/Kurotsuchi (Kage)

 

Note: Oro dispose d'Hashirama/Tobirama (FG) en mode ET

 

VS

 

Je ne vois pas de réelle proximité entre ces deux équipes personnellement.

Orochimaru FG avec ET est clairement un ninja valant un Z-kage, déjà Orochimaru tue Hiruzen qui est présenté comme le membre le plus puissant du Gokage, et pourtant, il n'a même pas utilisé son jutsu le plus puissant (Yamata no Orochi qui est décrit comme tel dans le databook III, plus puissant donc que son ET ou son jutsu de transfert d'âme). Il est clair qu'Orochimaru est un ninja drastiquement sous-estimé, avec Hashirama et Tobirama FG il vaincrait sans problème quelqu'un comme Onoki. Avec son poison, le genjutsu rendant aveugle et son immortalité il ne pourrait que triompher du SDR. Avec la capacité des serpents à percevoir la chaleur et ses connaissances sur le Hozuki il ne pourrait que facilement contrer les pouvoirs de Gengetsu. Avec sa culture large du monde Shinobi et, encore une fois, les capacités des serpents et de ses ET (qui sont les deux senseurs) il a largement de quoi contrer l'invisibilité de Muu tout en répliquant avec des attaques bien plus rapides que le Jinton (Kusanagi, Mokuton, Kawarimi). Orochimaru avoue être bien moins fort qu'Itachi et l'a prouvé, oui, mais qui a dit au juste que les Z-kage feraient nettement mieux ? Moi je me rappelle de Muu se faisant coucher par un Madara se battant au minimum de sa puissance (donc très loin du Susazord). Qu'Orochimaru se fasse humilier par le sharingan ne veut pas dire qu'il est fatalement bien plus faible qu'un Z-kage qui eux, dans le genre, arrivent à se faire OS par un clone de Naruto ce qui n'est pas franchement plus brillant. Entre le SDR qui perd contre un clone de Naruto Sennin et Muu qui se fait éclater par un clone de Naruto KCM1 il n'y a pas de quoi fanfaronner (me direz vous c'est toujours mieux que Gengetsu qui lui perd carrément contre Gaara alors qu'il a fait double KO avec Muu, le Tsuchikage n'est pas plus fort que Gengetsu, il a rigoureusement le même niveau). Les z-kage sont puissants mais ont aussi montrés des limites conséquentes et notables, ils se sont aussi faits plutôt descendre dans le dernier databook qui rabaisse la plupart de leur jutsu (leur affublant de simples rang B).

Quant à Jiraya pour peu qu'il soit en mode Sennin il est dans la même situation : un Jiraya en mode Sennin peut largement rivaliser avec les Z-kage sinon les vaincre, après tout, il a de multiples moyens de contrer leurs pouvoirs. Le plus gros problème de Jiraya est toujours de passer en mode Sennin,c'est ce qui le limite, sauf que concrètement ici vu la supériorité numérique évidente et drastique de son équipe ce sera d'une aisance enfantine d'y parvenir (avec deux ET et des invocations géantes comme Manda ou Bunta en plus d'un Orochimaru libre de ses mouvements c'est la voie royale).

Concrètement Muu est un ninja très linéaire, il se contente de se rendre invisible pour trouver une position lui permettant de lancer un Jinton. Contre des ninja capable de le détecter (Kekkai, radar thermique des serpents, langue de Shima, capacités sensorielles des ET, supériorité numérique pour couvrir les angles morts sachant que Jiji et Oro maîtrisant tous les deux le KB) le combattre devient plutôt simple. Il suffit d'être capable d'éviter un Jinton ou de lancer une attaque plus rapide : de simples senbon de cheveux, un Jukai Koutan ou un crachat de Kusanagi pourrait faire l'affaire et obligerait Muu à annuler son attaque pour esquiver. Le genjutsu d'Hashirama FG est aussi une arme beucoup trop cheaté, en un clin d'oeil il rendra aveugle les deux Tsuchikage ce qui offrirait une victoire facile aux Sannin, et puis il y a aussi le genjutsu des crapauds ... le duo Orochimaru & ET avec Jiraya & crapauds est juste incroyablement polyvalents et dangereux dans tous les domaines.

Quant à Kurotsuchi pour changer elle brille par sa nullité et son inutilité, au mieux elle scellera Edo-Tobirama avant de se faire éclater au premier échange de très haut niveau. Clairement c'est elle qui rend ce combat simple à départager, car Muu seul est loin de pouvoir faire tout le boulot, ici il lui faudrait un collègue du calibre d'un vrai bon Kage (type Onoki, Ae, ce genre de chose quoi) et non un ninja relevant pratiquement de la plus pure figuration.

Les Tsuchikage pourront mettre la pression le temps que Jiraya passe en mode Sennin mais ensuite ça devrait tourner à la débandade. Leur infériorité numérique est juste insurmontable, Jiraya et Orochimaru ont trop d'alliés, de puissantes invocations, la possibilité de se cloner, un arsenal infiniment plus varié rempli de jutsu très cheatés dont deux Gengetsu surpuissants ... ils se connaissent aussi nettement mieux et ont une expérience et une intelligence totalement incomparable (les vieux crapauds ont pratiquement 1000 ans, Orochimaru connaît tout du monde Shinobi dont forcément les capacités de Muu et les pouvoirs de Kurotsuchi puisque Kabuto les connaissaient etc...). Stratégiquement les Sannin partent avec un avantage juste considérable ce qui, ajouté à une polyvalence nettement plus grande fait beaucoup d'éléments en défaveur de l'équipe adverse.

Du moment qu'elle dévoile tout son arsenal (avec ET et mode Sennin), l'équipe des Sannin devient beaucoup plus puissante que l'équipe d'Iwa.

Oui pour moi il y a clairement une marge notable, perceptible entre les deux, Kurotsuchi fait trop tâche, il faudrait à Muu un équipier plusieurs crans au-dessus d'elle pour que le combat soit vraiment très partagé et ne se joue à un rien. Ici si les Tsuchikage pourront clairement poser des problèmes (notamment du fait du niveau de Muu) ils n'ont, à mon sens, pratiquement aucune chance de gagner le combat en définitive. Jiraya et Orochimaru c'est vraiment un duo incoryablement complémentaire et surpuissant en ce qui me concerne, en même temps, quand on rassemble deux rivaux en général on arrive facilement à ce genre de constat (comme quand Naruto et Sasuke se décident à combattre ensembles).

 

Victoire des Sannin.

 

Ae/Bee vs Kyubi

 

Note:

Ae possède ses deux bras

Kyubi est complet

 

vs

 

Kyuubi full power a lui seul est nettement plus fort que tous les autres Bijuu réunis ...

 

Victoire très simple de Kyuubi.

[Kouza]

Oro/Jiraya vs Muu/Kurotsuchi (Kage)

 

Note: Oro dispose d'Hashirama/Tobirama (FG) en mode ET

 

VS

 

On a maintenant Jiraya et Orochimaru du niveau de Muu et des Z-Kage ? Alors qu'ils sont eux même inférieurs plus ou moins à Onoki, du même niveau que Tsunade et Aa ? Pour moi mes avis n'ont pas changés sur le niveau de Muu et de Jiraya, Orochimaru qui sont clairement d'un niveau inférieur au Tsuchikage, surtout quand on voit le Tsuchikage gérer facilement Onoki et Gaara un duo du même niveau que Jiraya et Orochimaru je pense.

 

D'après sa réputation et d'après Kabuto, Muu ne dégage aucune forme physique, aucune présence comment peut-il se faire repérer par la barrière de Jiraya qui joue justement sur la présence ou sur la chaleur corporel ? On ne parle pas d'une vulgaire invocation, mais bien d'un Kage qui a le titre "d'homme invisible" donc non l'invisibilité ne se fera pas contrer comme ça. Mais tout est bon pour le descendre, oui Muu se faisait coucher par un Madara et justement il y a une différence entre Itachi et Madara et une différence entre Muu jônin et Muu Kage. L'auteur ne lui a pas mit une tenue de soldat d'Iwa totalement différente de celle de base pour des prunes je pense, sortir les faits de leur contextes c'est toujours simple et facile.

Pour Tobirama aussi je peux justifier que sa défaite et mauvaise contre KinGin et vingt randoms contre qui Muu aurait très certainement pu gagner en terme de comparaison.

 

Les invocations peuvent rapidement être détruis par les Tsuchikage entre l'alourdissement et le jinton de Muu (qui précise lui même que le nombre ne compte pas) donc des grosses cibles ne le gênera pas.

L'ET de Orochimaru deviendra aussi inutile rapidement, à partir d'un moment quand un Kage parvient (certes avec de l'aide) à sceller un Otsutsuki légendaire, qui rivalise avec Sasuke adulte en taijutsu/vitesse et qui fait partie de la fameuse menace que craignait Kaguya, douter que le Kage sceller deux vulgaires ET FG, Tobirama et Hashirama FG en comparaison, je trouve ça totalement risible et de mauvaise foi.

 

Je trouve aussi que la plupart des capacités des Sannins peuvent se retournées contre eux, si Orochimaru sort sa technique la plus puissante le Yamata No Orochi, il devient juste une cible extrêmement simple et facile pour le Tsuchikage qui n'aura qu'à user d'un rayon de jinton comme Onoki pour détruire la forêt de pollen.

Si Jiraya sort le mode ermite, le temps de l'invocation il devient extrêmement vulnérable et ici il n'aura pas à faire à un corps de Pain, mais à un Kage qui s'occupera de lui pour l'empêcher.

 

De toute façon j'ai toujours vu le Nidaime Tsuchikage bien plus fort que les Sannins et mon opinion n'a jamais changer car elle était déjà faite à un stade décisif du manga. De toute façon le bilan des combats de la section Naruto de Setna (très bonne idée de le faire d'ailleurs) transmet bien cette idée qu'il y avait, il suffit de voir les combats de Hiruzen, Jiraya, Orochimaru, Muu, SDR, Gengetsu par exemple.

 

Mon opinion n'a pas changer, Muu est un bon cran au dessus, mais si en plus on lui rajoute Kurotsuchi qui a du genjutsu, une grande intelligence, la capacité de sceller les ET de Orochimaru, une bonne vitesse, force et taijutsu et ninjutsu (maitrise totalement le yoton comme les cendres, le ciment et probablement la lave, combat directement Kinshiki, etc) ça permet de faire la différence malgré le fait qu'elle soit la plus faible, justement parce que Muu est clairement un bon cran au dessus de Jiraya et Orochimaru.

Dans un combat de grand cador (Chiyo et Sasori) en comparaison de son niveau Sakura a quand même pu se rendre extrêmement utile et importante pour Chiyo et n'a en rien était un poids au contraire, pourtant elle est bien au dessous de Chiyo et Sasori, c'est la même chose d'une certaine manière pour Kurotsuchi qui peut se rendre très utile, rien que sceller l'ET de Orochimaru faisant du deux contre deux et non deux contre quatre est une bonne utilité.

 

Victoire des Tsuchikage

 

Ae/Bee vs Kyubi

 

Note:

Ae possède ses deux bras

Kyubi est complet

 

vs

 

Kyuba est incroyablement puissant par rapport aux autres Bijuu, mais il se quand même prendre une sacré rouste par Naruto ermite qui n'a clairement pas le niveau de Aa ou Bee pour moi et encore moins le duo ensemble, on va dire match nul.

 

Match nul

 

[hb.11.23]

On a maintenant Jiraya et Orochimaru du niveau de Muu et des Z-Kage ? Alors qu'ils sont eux même inférieurs plus ou moins à Onoki' date=' du même niveau que Tsunade et Aa ? Pour moi mes avis n'ont pas changés sur le niveau de Muu et de Jiraya, Orochimaru qui sont clairement d'un niveau inférieur au Tsuchikage, surtout quand on voit le Tsuchikage gérer facilement Onoki et Gaara un duo du même niveau que Jiraya et Orochimaru je pense.[/quote']

Pour ma part , c'est uniquement Oro qui est au même niveau (avec Jiraya sennin) , le serpent me semble un bon cran au dessus de ses deux compères sannin , la relation d'équivalence n'est pas vraiment respectée entre ces trois là .

[Setna]

Le problème avec Orochimaru, c'est que normalement c'est le génie des 3 Sannins, donc à mon avis le plus fort, sauf qu'il a pas vraiment montré de quoi soutenir cette réputation. Certes il a l'Edo-Tensei & autres invocations, et un corps intuable, mais c'est à peu près tout, ce qui est vraiment limite alors qu'il a eu amplement le temps pour montrer sa panoplie de ninjutsu (qui est sensée être énorme). Même un type comme Muu, qui a eu un temps d'antenne vraiment faible en comparaison, a pu en montrer beaucoup plus avec son jinton donc les 3 affinités qui le compose, son allègement / alourdissement,  son invisibilité & indétectabilité, et sa séparation. C'est vraiment dommage, au final pour défendre Orochimaru, on est obliger de ressortir l'argument de l'Edo-Tensei et donc des capacités qui ne sont pas directement les siennes. Surtout qu'avec son retour durant la guerre, en prenant possession du corps de Zetsu, il aurait théoriquement pu avoir accès au mokuton, mais non il nous ressors ses vieux serpents....

[Kouza]

Pour ma part , c'est uniquement Oro qui est au même niveau (avec Jiraya sennin) , le serpent me semble un bon cran au dessus de ses deux compères sannin , la relation d'équivalence n'est pas vraiment respectée entre ces trois là .

 

Encore une fois pour moi c'est une légende, une réputation qui a pu être exagérée, pour moi au contrairement les Sannins furent toujours montrés du même niveau et plusieurs membres du forum pensent comme moi (Draco entre autre il me semble).

 

Il suffit de voir que c'est Tsunade qui "bat" Orochimaru (il n'avait plus ses bras), mais Tsunade avait l'inactivité en comparaison (tous les Sannins étaient bridés), Orochimaru qui craint l'acide de Katsuyu durant la guerre (encore un symbole) le conte de Jiraya dont s'inspire les Sannins et globalement Tsunade qui semble bien tailler contre lui.

[hb.11.23]

Tu as le droit de ne pas être d'accord mais pour ma part il y a plusieurs signes qui l'indiquent :

1) Il est le premier choix d'Hiruzen en tant que Yondaime Hokage en dépit de Jiraya et Tsunade .

2) C'est le génie parmi les trois ninjas sannin .

3) Manda qui prend le dessus sur Bunta+Katsuyu à lui seul .

4) Il n'hésite pas à affronter deux sannin tout seul .

5) C'est le méchant de la FG , présenté comme au dessus de tout le monde mis à part Itachi/Prime Hiruzen/Minato .

etc , etc

 

Il y a des faits qui le hypent  ce sujet .

 

Quant à son style de combat , oui c'est à 90% basé sur des serpents , mais encore pourquoi sous-estimer ses serpents ? Oui il n'a pas de force de frappe digne de ce nom , mais il est fourbe , il a le poison en compensation , il est du genre à piéger l'ennemi , il fait semblant de se faire avoir oui mais uniquement dans un seul but , il est du genre à être sûr d'avaler sa proie tel un serpent .

 

Défensivement , il est très fort , il a le Kawarimi qu'il peut spammer quelques fois pour éviter les attaques fatales , même découper en deux , ou en quatre il peut se rattacher et se recoller encore et encore , il faut des Jutsu très particulier pour vraiment le vaincre du Fuinjutsu , du Genjutsu de très haut niveau , du Jinton sur la zone entière ,... En plus il est très doué en matière de sceau (sceau des 5 éléments , Edo Tensei ,...) . il a d'autres Jutsu en réserve , par exemple le Sanju Rashomon , une défense qui est bien plus complexe et aussi diversifiée qu'on le pense :

Summoning: Triple Rashoumon* (口寄せ・三重羅生門, Kuchiyose: Sanjuu Rashoumon)

Ninjutsu, A-rank, Defensive

User: Orochimaru

 

Receive - reduce - disperse: The three steps of an absolute prison gate defence!!

 

A defensive wall that waits with firm pose and open mouth to gulp down every attack~~

The "Rashoumon" that is supplied in threefold by Orochimaru's physical defensive technique!! The first gate takes the attack head-on, the second gate specialises in decreasing its power, and the third gate disperses the pressure... Because each of the three gates has a different duty, all attacks will have lost their power before reaching the user. Summoning three "Rashoumon" in an instant, while just one consumes a massive amount of chakra... Being able to use this ultimate absolute defence just shows why Orochimaru was once called "Sannin"**. The gates of carnage, arrived from hell easily chase away the opponent's power, seemingly if ridiculing their screaming. After that, nothing remains but for the person bitten back by Orochimaru to embrace great despair...

 

[picture of Orochimaru's face]

←The unique absolute gates, called out from the depths of the Earth, make Orochimaru swell up with self-confidence, no matter what the circumstances.

 

↓In an instant, the three great gates rise above their surroundings like mountains! While protecting, the bizarre style of the gates and their malicious aura threaten the opponent.

[picture of the the three Rashoumon appearing]

 

The "unopenable demons," invited with a double handseal

 

*Rashoumon (meaning "the gate leading to the outer castle precincts") was the name of two, now destroyed, gates. One used to be in Kyoto and the other in Nara. It's possible a third Rashoumon was located in Kashihara. The Rashoumon was one of two main gates leading into the castle precincts.

The most famous Rashoumon is the one that used to stand in Kyoto. It was the grander of the two city gates built during the Heian period. It was built in 789, but had fallen into disrepair by the twelfth century. It had become an unsavoury place, with a reputation as a hideout for thieves and other disreputable characters. People would abandon corpses and unwanted babies at the gate.

It became most famous after the ruined gate became the central setting in the eponymous 1950 film, directed by the famous Kurosawa Akira.

**Sannin (三忍, "Three Ninja"). The title given to Orochimaru, Jiraiya and Tsunade for their amazing feats.

A voir ce que ça donne face à du Jinton au vu de sa description , pas sûr que les trois murs se fassent traverser comme du beurre .

Je le vois très bien combattre l'invisibilité de Muu avec ses atouts défensifs combinés au poison , pas besoin de vraiment le repérer pour l'avoir .

 

En plus non , si on revoie le combat des sannin , ils étaient tous autant diminué au début du combat , on avait un Oro blessé et sans ses bras avec son corps qui le rejette en prime , une Tsunade  rouillée et sans volonté , un Jiraya drogué et qui ne peut pas faire mieux que Naruto en matière d'invocation . Franchement , chacun était affaiblis à sa manière , et surtout c'est Oro+Kabuto qui dominaient à l'époque même avec la présence des deux autres sannin  , en y allant plus loin , Kabuto tout seul arrive à tenir tête à Tsunade et techniquement il a bel et bien battu la Tsunade sans volonté ou du moins il a fait match nul .

 

S'ils ont pris l'avantage c'est surtout car ils ont retrouvé leur moyen , Jiraya n'est plus drogué pour autant il peut carrément invoquer Bunta (là où il ne faisait pas mieux que Naruto FG au départ) , Tsunade qui retrouve sa volonté , du coté Oro par contre , l'état de ce dernier n'a pas changé d'un poil au contraire il s'est encore dégradé en plus pire , même Kabuto qui l'aide semble blessé et presque Ko .

 

Pour ma part , c'est clair et net , Oro a un statut plus privilégié que ses deux anciens collègues et ce que soit en matière de faits ou de hype .

[Men]

Oro/Jiraya vs Muu/Kurotsuchi (Kage)

 

Note: Oro dispose d'Hashirama/Tobirama (FG) en mode ET

 

VS

 

Kurotsuchi < Jiraya < Orochimaru < Muu

En terme de complémentarité, Jiraya & Orochimaru se connaissent bien donc ils devraient avoir l'avantage, mais Muu & Kurotsuchi ne déméritent pas vu qu'ils sont kage d'un même village et qu'ils pourront mettre en commun certaines de leurs aptitudes. Ils contrent tous assez bien les capacités des autres, Jiraya est en mesure de détecter Muu, et les serpents doivent pouvoir le repérer, le jinton est l'une des seules aptitudes capables de se débarrasser définitivement d'Orochimaru, Kurotsuchi est capable de sceller les Edo-Tensei, etc... Un bon combat, on pourrait en dire beaucoup. Cela dit, Muu déséquilibre le tout, il est capable d'affronter sans soucis majeur Ônoki & Gaara (une équipe à peu près comparable à Orochimaru & Jiraya en puissance, également capable de le repérer), donc ajouter Kurotsuchi fait pencher la balance sachant que chaque camp à des arguments.

 

Victoire Muu & Kurotsuchi

 

Ae/Bee vs Kyubi

 

Note:

Ae possède ses deux bras

Kyubi est complet

 

vs

 

1/2 Kurama se prend une grosse tannée par Naruto Sennin, je vois pas ce qu'il y a de plus à dire. Killer Bee serait seul en mesure d'affronter Kyubi dans un combat de titan et plutôt partagé. Ae aura un intérêt somme toute plutôt limité vu qu'il s'oriente grandement vers le taijutsu, mais il avait tout de même pour habitude d'affronter Hachibi, donc il sera pas totalement inutile face à Kyubi.

 

Victoire de Killer Bee & Ae

 

Comme d'hab, je n'ai rien à rajouter quand je passe sur ce genre de topics, tout a déjà été dit.

[nikemac]

 

Oro/Jiraya vs Muu/Kurotsuchi (Kage)

 

Note: Oro dispose d'Hashirama/Tobirama (FG) en mode ET

 

VS

 

Victoire des sannins .

 

 

 

Ae/Bee vs Kyubi

 

Note:

Ae possède ses deux bras

Kyubi est complet

 

vs

 

Full kurama marche sur ce duo, globalement il y a très peu de choses qui peuvent en venir à bout (mokuton, fuinjutsu de très haut niveau, sharingan, rinnegan).

Le reste ne sert à rien, autant dire que le taijutsu de Ae ou qlq BD de Bee (technique la plus puissante) sont dérisoires pour le mettre à terre. Kyubi a juste à spammer des BD dans tous les sens, ravager des montagnes...

 

 

 

 

Les votes pour le duo de kumo me semblent absurdes, tout comme l'argumentation naruto sennin [moitié de kurama, kushina spécialiste des sceaux, surpris par le mode sennin, kurama ultra bridé=>il va faire quoi kyubi tuer son jin]à moins que quelques choses m'ait échappé, comment peuvent-ils en venir à bout (avec le double lariat peut être  )??

 

 

Victoire  Kurama .

[Draco]

kurama ultra bridé=>il va faire quoi kyubi tuer son jin

 

 

 

 

Si maintenant les argumentations se basant sur des pages du manga sont absurdes... oui c'est absurde si on ne lit pas les argumentaires et qu'on pense que Kurama était à 0% de son potentiel... Où le double lariat a été mentionné

 

Un Kyuubi sauvage est moins puissant que dans un Jin' ou utilisé avec brio par Madara. Les Bijus à l'état sauvage utilisent mal leurs pouvoirs nan car sinon ils auraient ravagés le monde depuis des lustres. Le Kyuubi qui est là n'a rien à voir avec Naruto KCM3.

 

 

 

 

Un Hachibi avec Bee est plus puissant qu'en étant dans la nature. Un Kyuubi sauvage est moins efficace qu'avec Naruto ou en étant dans le Susanô de Madara manipulé par ce dernier.

 

Bref y a de quoi opposer de la résistance. Entre les rafales de Biju Dama, la tornade Biju, la capacité à Hachibi de tanker ces propres Bijudama ou celle du Juubi, y a clairement pas de no match en faveur du Kyuubi Surtout si on n'occulte pas de A à Z l'affrontement contre Naruto et sa mère.

[Yoyorguep]

Oro/Jiraya vs Muu/Kurotsuchi (Kage)

 

Note: Oro dispose d'Hashirama/Tobirama (FG) en mode ET

 

VS

 

Victoire des sannins .

 

 

 

Ae/Bee vs Kyubi

 

Note:

Ae possède ses deux bras

Kyubi est complet

 

vs

 

Victoire de Ae et Bee .

[Silver Claw]

Oro/Jiraya vs Muu/Kurotsuchi (Kage)

 

Note: Oro dispose d'Hashirama/Tobirama (FG) en mode ET

 

VS

 

Je ne vois pas de réelle proximité entre ces deux équipes personnellement.

Orochimaru FG avec ET est clairement un ninja valant un Z-kage, déjà Orochimaru tue Hiruzen qui est présenté comme le membre le plus puissant du Gokage, et pourtant, il n'a même pas utilisé son jutsu le plus puissant (Yamata no Orochi qui est décrit comme tel dans le databook III, plus puissant donc que son ET ou son jutsu de transfert d'âme). Il est clair qu'Orochimaru est un ninja drastiquement sous-estimé, avec Hashirama et Tobirama FG il vaincrait sans problème quelqu'un comme Onoki. Avec son poison, le genjutsu rendant aveugle et son immortalité il ne pourrait que triompher du SDR. Avec la capacité des serpents à percevoir la chaleur et ses connaissances sur le Hozuki il ne pourrait que facilement contrer les pouvoirs de Gengetsu. Avec sa culture large du monde Shinobi et, encore une fois, les capacités des serpents et de ses ET (qui sont les deux senseurs) il a largement de quoi contrer l'invisibilité de Muu tout en répliquant avec des attaques bien plus rapides que le Jinton (Kusanagi, Mokuton, Kawarimi). Orochimaru avoue être bien moins fort qu'Itachi et l'a prouvé, oui, mais qui a dit au juste que les Z-kage feraient nettement mieux ? Moi je me rappelle de Muu se faisant coucher par un Madara se battant au minimum de sa puissance (donc très loin du Susazord). Qu'Orochimaru se fasse humilier par le sharingan ne veut pas dire qu'il est fatalement bien plus faible qu'un Z-kage qui eux, dans le genre, arrivent à se faire OS par un clone de Naruto ce qui n'est pas franchement plus brillant. Entre le SDR qui perd contre un clone de Naruto Sennin et Muu qui se fait éclater par un clone de Naruto KCM1 il n'y a pas de quoi fanfaronner (me direz vous c'est toujours mieux que Gengetsu qui lui perd carrément contre Gaara alors qu'il a fait double KO avec Muu, le Tsuchikage n'est pas plus fort que Gengetsu, il a rigoureusement le même niveau). Les z-kage sont puissants mais ont aussi montrés des limites conséquentes et notables, ils se sont aussi faits plutôt descendre dans le dernier databook qui rabaisse la plupart de leur jutsu (leur affublant de simples rang B).

Quant à Jiraya pour peu qu'il soit en mode Sennin il est dans la même situation : un Jiraya en mode Sennin peut largement rivaliser avec les Z-kage sinon les vaincre, après tout, il a de multiples moyens de contrer leurs pouvoirs. Le plus gros problème de Jiraya est toujours de passer en mode Sennin,c'est ce qui le limite, sauf que concrètement ici vu la supériorité numérique évidente et drastique de son équipe ce sera d'une aisance enfantine d'y parvenir (avec deux ET et des invocations géantes comme Manda ou Bunta en plus d'un Orochimaru libre de ses mouvements c'est la voie royale).

Concrètement Muu est un ninja très linéaire, il se contente de se rendre invisible pour trouver une position lui permettant de lancer un Jinton. Contre des ninja capable de le détecter (Kekkai, radar thermique des serpents, langue de Shima, capacités sensorielles des ET, supériorité numérique pour couvrir les angles morts sachant que Jiji et Oro maîtrisant tous les deux le KB) le combattre devient plutôt simple. Il suffit d'être capable d'éviter un Jinton ou de lancer une attaque plus rapide : de simples senbon de cheveux, un Jukai Koutan ou un crachat de Kusanagi pourrait faire l'affaire et obligerait Muu à annuler son attaque pour esquiver. Le genjutsu d'Hashirama FG est aussi une arme beucoup trop cheaté, en un clin d'oeil il rendra aveugle les deux Tsuchikage ce qui offrirait une victoire facile aux Sannin, et puis il y a aussi le genjutsu des crapauds ... le duo Orochimaru & ET avec Jiraya & crapauds est juste incroyablement polyvalents et dangereux dans tous les domaines.

Quant à Kurotsuchi pour changer elle brille par sa nullité et son inutilité, au mieux elle scellera Edo-Tobirama avant de se faire éclater au premier échange de très haut niveau. Clairement c'est elle qui rend ce combat simple à départager, car Muu seul est loin de pouvoir faire tout le boulot, ici il lui faudrait un collègue du calibre d'un vrai bon Kage (type Onoki, Ae, ce genre de chose quoi) et non un ninja relevant pratiquement de la plus pure figuration.

Les Tsuchikage pourront mettre la pression le temps que Jiraya passe en mode Sennin mais ensuite ça devrait tourner à la débandade. Leur infériorité numérique est juste insurmontable, Jiraya et Orochimaru ont trop d'alliés, de puissantes invocations, la possibilité de se cloner, un arsenal infiniment plus varié rempli de jutsu très cheatés dont deux Gengetsu surpuissants ... ils se connaissent aussi nettement mieux et ont une expérience et une intelligence totalement incomparable (les vieux crapauds ont pratiquement 1000 ans, Orochimaru connaît tout du monde Shinobi dont forcément les capacités de Muu et les pouvoirs de Kurotsuchi puisque Kabuto les connaissaient etc...). Stratégiquement les Sannin partent avec un avantage juste considérable ce qui, ajouté à une polyvalence nettement plus grande fait beaucoup d'éléments en défaveur de l'équipe adverse.

Du moment qu'elle dévoile tout son arsenal (avec ET et mode Sennin), l'équipe des Sannin devient beaucoup plus puissante que l'équipe d'Iwa.

Oui pour moi il y a clairement une marge notable, perceptible entre les deux, Kurotsuchi fait trop tâche, il faudrait à Muu un équipier plusieurs crans au-dessus d'elle pour que le combat soit vraiment très partagé et ne se joue à un rien. Ici si les Tsuchikage pourront clairement poser des problèmes (notamment du fait du niveau de Muu) ils n'ont, à mon sens, pratiquement aucune chance de gagner le combat en définitive. Jiraya et Orochimaru c'est vraiment un duo incoryablement complémentaire et surpuissant en ce qui me concerne, en même temps, quand on rassemble deux rivaux en général on arrive facilement à ce genre de constat (comme quand Naruto et Sasuke se décident à combattre ensembles).

 

Victoire des Sannin.

 

Ae/Bee vs Kyubi

 

Note:

Ae possède ses deux bras

Kyubi est complet

 

vs

 

Kyuubi full power a lui seul est nettement plus fort que tous les autres Bijuu réunis ...

 

Victoire très simple de Kyuubi.

Je ne vois pas Orochimaru au niveau des Z-Kage en solo, sinon ça voudrait dire que Tsunade et Jiraya le seraient aussi. Mais chaque Sannin peux donner du mal à un Z-Kage. En duo Orochimaru et Jiraya peuvent être extrêmement dangereux (comme n'importe quel duo de Sannin d'ailleurs) Et Kurotsuchi est bien trop faible par rapport aux autres, elle sera vite mise HS.

Alors si je ne suis pas d'accord avec tout ce que dit Konan, je d'accord avec les résultats des combats, donc je double ses votes (oui j'ai la flemme en ce moment... )

[Kouza]

@ Dafuq

 

Et il y a des signes qui indiquent le contraire.

 

1) Tous les Sannins comme Orochimaru ont eu le titre de Hokage proposer, Jiraya après la mort de Hiruzen, Tsunade qui l'obtient.

2) Orochimaru qui a peur de Katsuyu qui peut le tuer avec son acide.

3) Le rapport du conte de Jiraya, les limaces plus fortes que les serpents, les serpents que les crapauds et les crapauds plus fort que les limaces, une boucle.

4) Orochimaru qui perd son statut de super méchant et de ninja super fort de la FG en NG (même si il reste fort) au même titre que Hiruzen n'est plus le plus puissant des Hokage et Kage par exemple.

 

En plus pour le combat je trouve que Orochimaru avait justement l'avantage. Le Sannin avait "juste" perdu ses bras, mais aucun problème avec son corps et il était aider par quelqu'un du niveau de Kakashi, Kabuto mais en contrepartie on avait.

 

Une Tsunade rouillée, qui n'a plus combattu depuis au moins dix ans, qui n'avait plus de volonté, qui avait une phobie du sang tellement intense qu'elle était tétanisée et ne pouvait même plus combattre et se fait battre par Kabuto.

 

Je trouve qu'ironiquement Tsunade (qui est la plus adaptée contre Orochimaru logiquement) et celle qui est la plus bridée des trois Sannins en comparaison des autres et pourtant c'est elle qui "bat Manda et Orochimaru" durant le combat. De toute façon si Orochimaru bénéficier d'une forte hype c'était principalement en FG (tout comme Hiruzen par exemple) ou l'auteur m'a donné l'impression de "changer" d'avis et le mettre clairement au même niveau que ses collègues.

 

- Orochimaru qui a toujours voulu apprendre le mode ermite, mais qui n'a jamais concrètement réussi à l'avoir à contrario de Jiraya qui a pu apprendre le mode ermite.

- Tsunade qui a vu sa hype augmenter depuis que son grand-père est le plus puissant des Hokage, forcément ça a une influence.

 

Surtout quand NG Orochimaru perd énormément de sa superbe (brider ou pas au niveau des bras), l'idée est là, on a jamais vu concrètement son super ninjutsu qui la autant affaiblis pourtant les moments ne manqués pas durant la guerre final ou contre Hiruzen.

 

Kurotsuchi est bien trop faible par rapport aux autres, elle sera vite mise HS.

 

Oui tout comme Sakura était bien plus faible que Chiyo et Sasori pourtant elle a su se rendre extrêmement utile et ne c'est pas faite "HS" rapidement. Mei qui combat cinq Madara en même temps et ne se fait pas "rapidement" mettre HS pourtant cinq Susanoo de Madara en personne c'est bien au dessus de elle. Sakura une ninja bien en dessous de Kaguya qui a pu se rendre utile contre elle et ne pas se faire mettre "rapidement "HS. Suigetsu aussi contre Bee (bien en dessous de Sasuke et Bee) et encore il se "sacrifie". Onoki et Gaara contre Muu ou malgré un statut bien inférieur pour Gaara en comparaison de Muu (ou même Gengetsu et Onoki) il se montre extrêmement utile en combattant bien, en sauvant Onoki et Naruto de Muu et Gengetsu. On a même Temari et des randoms qui combattent un "petit moment" le SDR sans qu'elle se fasse directement OS.

Donc oui des exemples montrant des ninjas inférieurs tenir contre des ninjas plus puissants et même avoir une bonne utilité (tout en étant avec un bon coéquipier) il y en a à foison dans le manga.

[nikemac]

 

 

 

Si maintenant les argumentations se basant sur des pages du manga sont absurdes... oui c'est absurde si on ne lit pas les argumentaires et qu'on pense que Kurama était à 0% de son potentiel... Où le double lariat a été mentionné

 

 

Qui a dit qu'il était à 0 % , j'ai juste dit qu'il est bridé et c'est d'ailleurs parfaitement véridique,  la page que tu montres le confirme, en plus de cela naruto l'a dépouillé de son chakra (et 50 % de sa puissance est scellée dans minato)

 

 

Un Kyuubi sauvage est moins puissant que dans un Jin' ou utilisé avec brio par Madara. Les Bijus à l'état sauvage utilisent mal leurs pouvoirs nan car sinon ils auraient ravagés le monde depuis des lustres. Le Kyuubi qui est là n'a rien à voir avec Naruto KCM3.

 

 

 

Je suis d'accord

 

 

Un Hachibi avec Bee est plus puissant qu'en étant dans la nature. Un Kyuubi sauvage est moins efficace qu'avec Naruto ou en étant dans le Susanô de Madara manipulé par ce dernier.

 

Kyuubi est peut etre moins efficace mais pas sur qu'il soit moins puissant, surtout qu'avec naruto il a toujours à moitié de sa puissance (avec madara je te l'accorde)

 

 

Bref y a de quoi opposer de la résistance. Entre les rafales de Biju Dama, la tornade Biju, la capacité à Hachibi de tanker ces propres Bijudama ou celle du Juubi, y a clairement pas de no match en faveur du Kyuubi Surtout si on n'occulte pas de A à Z l'affrontement contre Naruto et sa mère.

 

Justement pas forcément, kurama balaye d'un simple coup de queue 5 BD  simultanément (même hachibi est impressionné alors qu'il le connait). Loin de moi l'idée d'occulter quoique ce soit mais son combat contre naruto est en grande partie biaisé, naruto détient la clé, kushina est experte en la matière, kyuubi est divisé ... bref  kyubi a rien à crandre de ces deux là, il en rigolerait  surement

[hb.11.23]

1) Tous les Sannins comme Orochimaru ont eu le titre de Hokage proposer, Jiraya après la mort de Hiruzen, Tsunade qui l'obtient.

2) Orochimaru qui a peur de Katsuyu qui peut le tuer avec son acide.

3) Le rapport du conte de Jiraya, les limaces plus fortes que les serpents, les serpents que les crapauds et les crapauds plus fort que les limaces, une boucle.

4) Orochimaru qui perd son statut de super méchant et de ninja super fort de la FG en NG (même si il reste fort) au même titre que Hiruzen n'est plus le plus puissant des Hokage et Kage par exemple.

1)Comme je l'ai dit Oro est le premier choix en dépit de Jiraya et Tsunade .

2)Là il fait plus le fin manipulateur , son visage ne montre aucune crainte loin de là (rien à voir avec la tête qu'il fait lorsqu'il affronte Hiruzen par exemple) .

3)Non le rapport ce rapport n'est pas conservé , Manda>Katsuyu+Jiraya&Bunta :

http://www.mangareader.net/naruto/170/9

http://www.mangareader.net/naruto/170/10

http://www.mangareader.net/naruto/170/11

http://www.mangareader.net/naruto/170/13

http://www.mangareader.net/naruto/170/14

http://www.mangareader.net/naruto/170/15

Si Tsunade a pu le battre c'est uniquement car elle a attaqué par derrière en utilisant la diversion créée par Jiraya+Bunta+Katsuyu .

en tout cas ça montre très bien la différence de niveau entre Oro et ses deux compères .

 

En plus pour le combat je trouve que Orochimaru avait justement l'avantage. Le Sannin avait "juste" perdu ses bras, mais aucun problème avec son corps et il était aider par quelqu'un du niveau de Kakashi, Kabuto mais en contrepartie on avait.

Oui , mais faut aussi voir l'autre Team c'est deux sannin , une Jonin de haut niveau et Naruto qui était un élément déterminant dans ce combat en affaîblissant Kabuto .

 

Une Tsunade rouillée, qui n'a plus combattu depuis au moins dix ans, qui n'avait plus de volonté, qui avait une phobie du sang tellement intense qu'elle était tétanisée et ne pouvait même plus combattre et se fait battre par Kabuto.

Comme je l'ai dit chacun avait ses faiblesse :

1) Son corps était de base bien diminué  , il a perdu ses deux bras à tel point qu'il ne peut même pas invoquer Manda tout seul .

2) Jiraya était drogué .

3) Tsunade était rouillée et sans volonté .

Au fur et à mesure du temps , Jiraya et Tsunade ont tout les deux repris ce qu'ils avaient perdus , le premier n'étant plus drogué et la seconde ayant retrouvé sa volonté là où Oro semble être aussi affaiblit qu'un début du combat , ses faiblesses n'ont pas du tout disparu contrairement à ses deux anciens coéquipier .

 

[_Tsukuyomi_]

Orochimaru a tout de même récupéré ses bras ( tardivement dans le manga mais quand même ) mais bon on n'a pas vu de combat avec son full potentiel en NG. Après c'est normal qu'Oro se fasse avoir, deux Sannins contre un, la balance peut vite pencher.

[hb.11.23]

Ah j'ai faillis oublié , en ce qui concerne les Bijuu , seul un Jin permet d'utiliser plus de pouvoir qu'un Bijuu pour la simple et bonne raison qu'il y a tout un système de sceau , du Fuinjutsu qui permet de canalyser et utiliser du chakra sous une forme plus concentrée , ça n'a pas vraiment de rapport avec la capacité de "raisonner" (même si ça influence certainement les techniques et le style de combat) .

[spoiler=Hachibi dit que le "Brainless" Juubito est plus puissant car il peut concentrer plus de pouvoir]

 

 

Donc non ce raisonnement ne s'applique pas au contrôle via le Sharingan , Mokuton , rinnegan ou autre (d'ailleurs Madara&Obito contrôlaient Juubi via le Mokuton entre autre) au contraire même j'ai plus l'impression que les Bijuu sont plus puissant tout seuls qu'avec quelqu'un qui les contrôle de la sorte . Après tout , ils savent raisonner et utiliser le chakra tout comme n'importe quel autre Shinobis . Kishi a été clair à ce sujet .

 

Le Sanbi vs Deidara&Tobi est un combat vraiment spécial , Sanbi n'était pas vraiment sous sa forme Full Brain , il était plus comme une vraie bête qui relie purement et simplement sur son instinct , la preuve il n'essaie même pas de se défendre contre les bombes . C'est même pas certain que Tobi ne l'ait pas déjà soumis à l'un de ses Genjutsu de contrôle . Bref , faut pas se baser sur ça pour déterminer le niveau d'un Bijuu .

[Tetsuga]

Oro/Jiraya vs Muu/Kurotsuchi (Kage)

 

Note: Oro dispose d'Hashirama/Tobirama (FG) en mode ET

 

VS

 

Je ne vois pas de réelle proximité entre ces deux équipes personnellement.

Orochimaru FG avec ET est clairement un ninja valant un Z-kage, déjà Orochimaru tue Hiruzen qui est présenté comme le membre le plus puissant du Gokage, et pourtant, il n'a même pas utilisé son jutsu le plus puissant (Yamata no Orochi qui est décrit comme tel dans le databook III, plus puissant donc que son ET ou son jutsu de transfert d'âme). Il est clair qu'Orochimaru est un ninja drastiquement sous-estimé, avec Hashirama et Tobirama FG il vaincrait sans problème quelqu'un comme Onoki. Avec son poison, le genjutsu rendant aveugle et son immortalité il ne pourrait que triompher du SDR. Avec la capacité des serpents à percevoir la chaleur et ses connaissances sur le Hozuki il ne pourrait que facilement contrer les pouvoirs de Gengetsu. Avec sa culture large du monde Shinobi et, encore une fois, les capacités des serpents et de ses ET (qui sont les deux senseurs) il a largement de quoi contrer l'invisibilité de Muu tout en répliquant avec des attaques bien plus rapides que le Jinton (Kusanagi, Mokuton, Kawarimi). Orochimaru avoue être bien moins fort qu'Itachi et l'a prouvé, oui, mais qui a dit au juste que les Z-kage feraient nettement mieux ? Moi je me rappelle de Muu se faisant coucher par un Madara se battant au minimum de sa puissance (donc très loin du Susazord). Qu'Orochimaru se fasse humilier par le sharingan ne veut pas dire qu'il est fatalement bien plus faible qu'un Z-kage qui eux, dans le genre, arrivent à se faire OS par un clone de Naruto ce qui n'est pas franchement plus brillant. Entre le SDR qui perd contre un clone de Naruto Sennin et Muu qui se fait éclater par un clone de Naruto KCM1 il n'y a pas de quoi fanfaronner (me direz vous c'est toujours mieux que Gengetsu qui lui perd carrément contre Gaara alors qu'il a fait double KO avec Muu, le Tsuchikage n'est pas plus fort que Gengetsu, il a rigoureusement le même niveau). Les z-kage sont puissants mais ont aussi montrés des limites conséquentes et notables, ils se sont aussi faits plutôt descendre dans le dernier databook qui rabaisse la plupart de leur jutsu (leur affublant de simples rang B).

Quant à Jiraya pour peu qu'il soit en mode Sennin il est dans la même situation : un Jiraya en mode Sennin peut largement rivaliser avec les Z-kage sinon les vaincre, après tout, il a de multiples moyens de contrer leurs pouvoirs. Le plus gros problème de Jiraya est toujours de passer en mode Sennin,c'est ce qui le limite, sauf que concrètement ici vu la supériorité numérique évidente et drastique de son équipe ce sera d'une aisance enfantine d'y parvenir (avec deux ET et des invocations géantes comme Manda ou Bunta en plus d'un Orochimaru libre de ses mouvements c'est la voie royale).

Concrètement Muu est un ninja très linéaire, il se contente de se rendre invisible pour trouver une position lui permettant de lancer un Jinton. Contre des ninja capable de le détecter (Kekkai, radar thermique des serpents, langue de Shima, capacités sensorielles des ET, supériorité numérique pour couvrir les angles morts sachant que Jiji et Oro maîtrisant tous les deux le KB) le combattre devient plutôt simple. Il suffit d'être capable d'éviter un Jinton ou de lancer une attaque plus rapide : de simples senbon de cheveux, un Jukai Koutan ou un crachat de Kusanagi pourrait faire l'affaire et obligerait Muu à annuler son attaque pour esquiver. Le genjutsu d'Hashirama FG est aussi une arme beucoup trop cheaté, en un clin d'oeil il rendra aveugle les deux Tsuchikage ce qui offrirait une victoire facile aux Sannin, et puis il y a aussi le genjutsu des crapauds ... le duo Orochimaru & ET avec Jiraya & crapauds est juste incroyablement polyvalents et dangereux dans tous les domaines.

Quant à Kurotsuchi pour changer elle brille par sa nullité et son inutilité, au mieux elle scellera Edo-Tobirama avant de se faire éclater au premier échange de très haut niveau. Clairement c'est elle qui rend ce combat simple à départager, car Muu seul est loin de pouvoir faire tout le boulot, ici il lui faudrait un collègue du calibre d'un vrai bon Kage (type Onoki, Ae, ce genre de chose quoi) et non un ninja relevant pratiquement de la plus pure figuration.

Les Tsuchikage pourront mettre la pression le temps que Jiraya passe en mode Sennin mais ensuite ça devrait tourner à la débandade. Leur infériorité numérique est juste insurmontable, Jiraya et Orochimaru ont trop d'alliés, de puissantes invocations, la possibilité de se cloner, un arsenal infiniment plus varié rempli de jutsu très cheatés dont deux Gengetsu surpuissants ... ils se connaissent aussi nettement mieux et ont une expérience et une intelligence totalement incomparable (les vieux crapauds ont pratiquement 1000 ans, Orochimaru connaît tout du monde Shinobi dont forcément les capacités de Muu et les pouvoirs de Kurotsuchi puisque Kabuto les connaissaient etc...). Stratégiquement les Sannin partent avec un avantage juste considérable ce qui, ajouté à une polyvalence nettement plus grande fait beaucoup d'éléments en défaveur de l'équipe adverse.

Du moment qu'elle dévoile tout son arsenal (avec ET et mode Sennin), l'équipe des Sannin devient beaucoup plus puissante que l'équipe d'Iwa.

Oui pour moi il y a clairement une marge notable, perceptible entre les deux, Kurotsuchi fait trop tâche, il faudrait à Muu un équipier plusieurs crans au-dessus d'elle pour que le combat soit vraiment très partagé et ne se joue à un rien. Ici si les Tsuchikage pourront clairement poser des problèmes (notamment du fait du niveau de Muu) ils n'ont, à mon sens, pratiquement aucune chance de gagner le combat en définitive. Jiraya et Orochimaru c'est vraiment un duo incoryablement complémentaire et surpuissant en ce qui me concerne, en même temps, quand on rassemble deux rivaux en général on arrive facilement à ce genre de constat (comme quand Naruto et Sasuke se décident à combattre ensembles).

 

Victoire des Sannin.

 

Ae/Bee vs Kyubi

 

Note:

Ae possède ses deux bras

Kyubi est complet

 

vs

 

Kyuubi full power a lui seul est nettement plus fort que tous les autres Bijuu réunis ...

 

Victoire très simple de Kyuubi.

 

Same. Je ne trouve quasiment rien à redire à chacun de tes posts.