Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang S+ (3) - Minato vs Itachi :

[Sakaki]

Uchiha Itachi vs Kabuto War :

 

VS

 

-Kabuto n'a pas accès à l'Edo Tensei .

-Itachi est à son niveau max entre la maîtrise du MS et la cécité .

-Lieu du combat : Forêt de la mort à Konoha .

-Distance : 50m .

 

Victoire de Kabuto War

[hb.11.23]

@Setna :

 

Tu n'as pas compris mon post et tu mélange diversité et plaçabilité , oui si Kabuto arrive à le mordre s'il arrive à se coller à lui même , s'il arrive à placer le Kunai pour le reprogrammer , s'il arrive à le trancher avec le scalpel de chakra , s'il arrive , s'il arrive  s'il arrive.... Ajoute même ningendo ou le Kamui aspirateur , ce genre de capacités est facile à contrer avec du Susano'o puisqu'il lui faudrait un contact direct avec l'ennemi , et je dirais même qu'il n'a pas vraiment besoin de ça un simple Kunai bien placé est tout aussi bien efficace que cette armada de techniques (Itachi ayant seulement une résistance normale) qui ne sont efficaces que quand l'utilisateur touche sa cible , le Taijutsu de Kabuto et sa vitesse d'attaque ne lui permet d'atteindre Itachi (ce dernier le gère). Donc oui, je maintiens ce que je dis toute cette diversité ne sert à rien face à Susano'o , seules les attaques sonores marchent ,

 

Quant à Itachi qui ne connaît pas Kabuto  :

Et bien.....Et ça ce voit dans leur combat , Itachi mène la bataille de A à Z .

 

Sinon j'ai pas vraiment compris ce que tu veux dire par ton passage , une petite explication peut clarifier les choses .

 

Sans mentionner le lieux qui avantageaient Kabuto , ils se battaient dans une cave ce qui diminue nettement le degré de vu des deux uchiha , leur point fort , Kihsi n'hésite pas à le mentionner en plus de ne pas avoir à les tuer .

[Setna]

@ Dafuq

 

Oui oui, Itachi sera parfaitement en mesure de placer des attaques sur Kabuto qui esquive la flèche du Susanoo de Sasuke, et Kabuto sera incapable de placer des attaques sur Itachi qui se fait coupé en deux durant le combat (tu crois quoi, qu'Itachi a fait exprès ?). C'est pas du deux poids deux mesures de dire qu'Itachi pourra plus facilement placer ses attaques que Kabuto ? Des arguments, on peut en trouver dans les deux sens, j'ai déjà postés ceux pour Itachi d'ailleurs.

Nan parce qu'utiliser l'infection cellulaire de Ukon & Sakon n'avait strictement aucun intérêt contre un Edo-Tensei, pas étonnant que Kabuto n'ai pas cherché à l'utiliser. C'est la même chose que Itachi qui ne cherche pas à tuer Kabuto, les deux personnages ont adaptés leurs aptitudes en fonction de leur objectif, sauf que pour Kabuto tu l'éludes totalement. Pareil, le poison d'Orochimaru, t'en parles pas. En quoi c'est difficile à placer au juste ?

 

Quant à Itachi qui ne connaît pas Kabuto  :

Image extraite de son contexte. Itachi a analysé les informations et l'attitude de Kabuto pour en déduire que ce dernier tenterait de capturer Sasuke en premier.

[spoiler=La page complète]

 

[spoiler=Kabuto dit dès le départ qu'il veut Sasuke, et Itachi s'en rend compte]

 

Encore une fois, oui Itachi n'a aucune idée de qui est Kabuto. Tout ce qu'il pourra découvrir sur lui, c'est pendant le combat, et pour ça ils devront discuter. Alors que Kabuto connait déjà Itachi, sa puissance et son intelligence entre autre, mais aussi ses motivations et sa véritable histoire. On retombe sur ce que je disais.

 

Et t'as pas répondu à crealine, ton argument fondamental selon toi, c'est de dire que Kabuto est arrogant et donc que Itachi pourra le comprendre plus facilement car il était ainsi de son vivant, il se croyait inatteignable et pensait pouvoir tout faire par lui même, sauf que là on fait combattre Itachi vivant...

 

Sans mentionner le lieux qui avantageaient Kabuto , ils se battaient dans une cave ce qui diminue nettement le degré de vu des deux uchiha , leur point fort , Kihsi n'hésite pas à le mentionner en plus de ne pas avoir à les tuer .

Hein ?

[spoiler=Le sharingan permettait de voir sans problème le chakra de Kabuto, c'était simplement qu'Itachi était incapable de savoir lequel était le vrai]

 

D'ailleurs, une chance pour Itachi d'être un Edo-Tensei et donc de ne plus avoir les problèmes de vues qu'il avait pendant qu'il était en vie.

[hb.11.23]

@ Setna :

 

Oui oui, Itachi sera parfaitement en mesure de placer des attaques sur Kabuto qui esquive la flèche du Susanoo de Sasuke, 

Dans le fight Itachi&Sasuke vs Kabuto : interdiction de tuer Kabuto , c'est à dire pas d'Ama , pas de flèche Susano'o dans un point vital , pas de Totsuka , ... Les Uchiha sont des spécialistes d'attaques OS, le capture n'est pas leur domaine et tu le sais très bien .

Par ailleurs Kabuto esquive une flèche lancée de de face sans aucune once de stratégie ou de tactique . Or on sait qu'un Sasuke qui se retenait pouvait très bien le toucher au niveau de sa queue en se la jouant un minimum intelligent . Et Itachi ne démérite pas à ce niveau loin de là , d'ailleurs il peut très bien remplacer l'apport de son frère en enlevant le côté "capture" et "obscurité qui diminue drastiquement la précision des attaques des deux Uchiha contrairement à Kabuto qui n'a pas besoin du sens de la vue et qui jouait sur son terrain" .

 

tu crois quoi, qu'Itachi a fait exprès ?

Oui , il l'a fait exprès et j'ai expliqué pourquoi dans mon post .

 

Nan parce qu'utiliser l'infection cellulaire de Ukon & Sakon n'avait strictement aucun intérêt contre un Edo-Tensei, pas étonnant que Kabuto n'ai pas cherché à l'utiliser. C'est la même chose que Itachi qui ne cherche pas à tuer Kabuto, les deux personnages ont adaptés leurs aptitudes en fonction de leur objectif, sauf que pour Kabuto tu l'éludes totalement. Pareil, le poison d'Orochimaru, t'en parles pas. En quoi c'est difficile à placer au juste ?

A bon pourquoi ça serait le cas , Sakon/Ukon peuvent détruire les cellules de l'intérieur tu crois que les Edo Tensei sont immunisés face à ça .....Et même tu crois que Kabuto peut se coller à Itachi aussi facilement que tu le penses , car après tout ça reste une technique qui s'active en contact avec zéro puissance de feu . Il fait quoi , Kabuto les a attaqué avec des serpents , ni Sasuke ni Itachi n'ont aucun mal à s'en débarrasser tout comme c'était le cas lors du Itachi vs Orochimaru .

 

Et t'as pas répondu à crealine, ton argument fondamental selon toi, c'est de dire que Kabuto est arrogant et donc que Itachi pourra le comprendre plus facilement car il était ainsi de son vivant, il se croyait inatteignable et pensait pouvoir tout faire par lui même, sauf que là on fait combattre Itachi vivant...

En effet , dans ce cas je change mon vote en faveur de Kabuto .

[Setna]

Dans le fight Itachi&Sasuke vs Kabuto : interdiction de tuer Kabuto ' date=' c'est à dire pas d'Ama , pas de flèche Susano'o dans un point vital , pas de Totsuka , ... Les Uchiha sont des spécialistes d'attaques OS, le capture n'est pas leur domaine et tu le sais très bien .[/quote']

Tu te trompes complètement, si Itachi a dit qu'il était parfait pour stopper l'Edo-Tensei, c'est qu'il y a une raison :

 

1 ) Amaterasu est parfaitement utilisable, tout simplement car les flammes peuvent être éteintes par les MS :

[spoiler=Itachi le fait ici]

 

[spoiler=Sasuke le fait ici]

 

Amaterasu est même très pratique pour capturer un adversaire coriace, surtout qu'Itachi pouvait le spammer autant qu'il le voulait (condition d'Edo-Tensei).

 

2 ) Il n'y avait aucun problème à utiliser les flèches de Susanoo sur un point vital :

[spoiler=C'est exactement ce que cherche à faire Sasuke ici]

 

[spoiler=D'ailleurs, Sasuke explique bien qu'il ne se retient pas car il sait que son adversaire est difficile à tuer]

 

 

3 ) Si Itachi pensait être parfait pour arrêter l'Edo-Tensei, c'est probablement car il est hautement compétent en genjutsu, et qu'il n'y a rien de mieux pour arriver à son objectif.

[spoiler=D'ailleurs c'est bien ainsi que procède Itachi au final]

 

 

C'est pas de la faute de Kabuto si il rend l'utilisation des jutsu OS des Uchiha totalement caduque voir inutile.

 

Par ailleurs Kabuto esquive une flèche lancée de de face sans aucune once de stratégie ou de tactique . Or on sait qu'un Sasuke qui se retenait pouvait très bien le toucher au niveau de sa queue en se la jouant un minimum intelligent . Et Itachi ne démérite pas à ce niveau loin de là , d'ailleurs il peut très bien remplacer l'apport de son frère en enlevant le côté "capture" et "obscurité qui diminue drastiquement la précision des attaques des deux Uchiha contrairement à Kabuto qui n'a pas besoin du sens de la vue et qui jouait sur son terrain".

Ouais sauf que ce type d'argumentation (que je partage), ce serait cool que tu l'appliques aussi quant un type comme Minato -au hasard- combat. Bien sur que la vitesse et l'esquive ne sont pas des arguments ultimes, avec un peu de méthode et des capacités adaptées, il est possible de contourner le problème.

Ceci dit, tu minimises grandement la première esquive de Kabuto. Il l'a fait alors qu'il était entrain de se préparer à sortir des serpents, en gros il était prit au dépourvu au moment ou il faisait autre chose, de fait cet esquive est encore plus impressionnante que de l'avoir dans une situation de combat classique.

Bref, ce que je dis, c'est que Kabuto a au moins autant qu'Itachi les moyens de le toucher, tout simplement car il peut combiner mouvements stratégiques + usages de jutsu simultanément, parce qu'il est un gros vicieux, et parce que la diversité de ses aptitudes lui donne toujours la possibilité de tenter quelque chose quel que soit l'état d'Itachi (qu'il soit au sol, dans les airs, dans son Susanoo, etc...). Et qu'en plus, c'est beaucoup moins grave que Kabuto se fasse toucher plutôt qu'Itachi, parce qu'il a la régénération & le corps d'Oro & la liquéfaction, et que du coup il y a seulement Totsuka qui représente un danger (une capacité utilisable qu'avec le Susanoo, donc pas en tout temps, et pas spammable pour Itachi).

 

Oui , il l'a fait exprès et j'ai expliqué pourquoi dans mon post.

Non, puisqu'Itachi pensait avoir gagné à ce moment. Donc l'offensive de Kabuto n'était absolument pas prévu, encore moins esquivable. Au passage, Kabuto a esquivé la flèche du Susanoo pendant qu'il sortait des serpents pour son mode Sennin, et Itachi a été incapable d'esquiver Kabuto pendant qu'il préparait Izanami, encore une fois on voit la différence de base pour toucher l'autre. Kabuto aura moins besoin de s'y employer.

 

A bon pourquoi ça serait le cas , Sakon/Ukon peuvent détruire les cellules de l'intérieur tu crois que les Edo Tensei sont immunisés face à ça.....

Tout simplement car les Edo-Tensei ne sont pas composés de cellules, d'ailleurs ils ne sont même pas vivants.

[hb.11.23]

Concernant l'Ama , et ben non , Itachi ne peut pas l'annuler et il ne sait pas que Sasuke peut le faire , il ne sait pas que Kabuto avait le Kawarimi no Jutsu (juste une hypothèse pas sûr à 100%) , et surtout il ne l'ont jamais utilisés de manière offensive alors que c'est bien plus efficace qu'une simple flèche/projectiles Susano'o . Donc non cet argument n'est pas valable .

 

Sur ton image Sasuke cherchait à le tuer , mais Itachi lui crie dessus en lui disant d'arrêter et qu'il faut tout simplement le capturer et l'obliger à annuler l'Edo Tensei .

 

Sasuke dit que son adversaire sera difficile à tuer car il ressemble à Oro en matière de capacités .

 

3 ) Si Itachi pensait être parfait pour arrêter l'Edo-Tensei, c'est probablement car il est hautement compétent en genjutsu, et qu'il n'y a rien de mieux pour arriver à son objectif.

Exact le Genjutsu qui s'est finalement révélé comme étant complètement inefficace vu que Kabuto a fermé ses yeux , ce qui a rendu l'affaire très très corsé l'Izanami étant difficile à placer lors d'un combat . ça montre aussi que Itachi est globalement supérieur à Kabuto (ce dernier étant l'anti-Genjutsu visuel par excellence là où c'est le point fort de l'Uchiha) .

 

Non, puisqu'Itachi pensait avoir gagné à ce moment. Donc l'offensive de Kabuto n'était absolument pas prévu, encore moins esquivable. Au passage, Kabuto a esquivé la flèche du Susanoo pendant qu'il sortait des serpents pour son mode Sennin, et Itachi a été incapable d'esquiver Kabuto pendant qu'il préparait Izanami, encore une fois on voit la différence de base pour toucher l'autre. Kabuto aura moins besoin de s'y employer.

Kabuto était immobilisé par le Susano'o , Itachi l'annule et profite de sa condition d'Edo Tensei (Kabuto allait bien sûr l'attaquer si jamais il le fait) pour faire un mudra et lancer Izanami qui s'est déclenché exactement après cet échange .

 

Ouais sauf que ce type d'argumentation (que je partage), ce serait cool que tu l'appliques aussi quant un type comme Minato -au hasard- combat. Bien sur que la vitesse et l'esquive ne sont pas des arguments ultimes, avec un peu de méthode et des capacités adaptées, il est possible de contourner le problème.

1-Minato est nettement plus intelligent que Kabuto (il l'est plus que Kakashi , vu qu'il lui donne des ordres en tant que chef d'équipe) , il fait partie du top du top du manga à ce niveau .

2-Beaucoup plus réactif en KCM1 , et c'est carrément une insulte de le comparer à du Kabuto (même en mode sennin) dans ce mode , donc même avec une stratégie un peu payante , ça ne marchera pas .

3-Itachi ne connaît pas Minato tout comme il connaît Kabuto vu qu'il lui est semblable ou plutôt semblable à ce qu'il était autrefois , c'est ce que lui permettrait de dominer le Yakushi à mon sens (ce n'est plus le cas) .

 

Faut pas croire que parce que Kabuto se ferait avoir que Minato le serait surtout en KCM1 (où il joue dans une autre catégorie , sans parler du KCM2) .

 

Ceci dit, tu minimises grandement la première esquive de Kabuto. Il l'a fait alors qu'il était entrain de se préparer à sortir des serpents, en gros il était prit au dépourvu au moment ou il faisait autre chose, de fait cet esquive est encore plus impressionnante que de l'avoir dans une situation de combat classique.

Non , un utilisateur du Senjutsu ne se fait pas avoir aussi facilement , il s'est aperçu de la flèche de Sasuke et l'a esquivé , la preuve ce dernier l'atteint plus tard sans avoir l'intention de le tuer (il vise sa queue ce qui demande bien plus de concentration et de précision) .

 

Tout simplement car les Edo-Tensei ne sont pas composés de cellules, d'ailleurs ils ne sont même pas vivants.

De toute façon c'est inefficace , Itachi peut facilement arrêter Kabuto et le repousser avec des armes blanches/Susano'o au cas où .

 

Bref, ce que je dis, c'est que Kabuto a au moins autant qu'Itachi les moyens de le toucher, tout simplement car il peut combiner mouvements stratégiques + usages de jutsu simultanément, parce qu'il est un gros vicieux, et parce que la diversité de ses aptitudes lui donne toujours la possibilité de tenter quelque chose quel que soit l'état d'Itachi (qu'il soit au sol, dans les airs, dans son Susanoo, etc...). Et qu'en plus, c'est beaucoup moins grave que Kabuto se fasse toucher plutôt qu'Itachi, parce qu'il a la régénération & le corps d'Oro & la liquéfaction, et que du coup il y a seulement Totsuka qui représente un danger (une capacité utilisable qu'avec le Susanoo, donc pas en tout temps, et pas spammable pour Itachi).

J'ai pris en compte l'endurance .

[Setna]

Concernant l'Ama ' date=' et ben non , Itachi ne peut pas l'annuler et il ne sait pas que Sasuke peut le faire , il ne sait pas que Kabuto avait le Kawarimi no Jutsu (juste une hypothèse pas sûr à 100%) , et surtout il ne l'ont jamais utilisés de manière offensive alors que c'est bien plus efficace qu'une simple flèche/projectiles Susano'o . Donc non cet argument n'est pas valable.[/quote']

Je t'ai donné l'image ou on voit Itachi annuler son Amaterasu sur Sasuke Hebi... De fait, si il sait que Sasuke peut annuler son Amaterasu.

Idem pour le Kawarimi d'ailleurs, Itachi a utilisé Amaterasu sur Sasuke Hebi en ne voulant pas le tuer donc il devait savoir pour le Kawarimi, bien sur qu'Itachi pouvait de la même façon utiliser Amaterasu sur Kabuto puisque le principe est exactement le même.

 

Exact le Genjutsu qui s'est finalement révélé comme étant complètement inefficace vu que Kabuto a fermé ses yeux , ce qui a rendu l'affaire très très corsé l'Izanami étant difficile à placer lors d'un combat . ça montre aussi que Itachi est globalement supérieur à Kabuto (ce dernier étant l'anti-Genjutsu visuel par excellence là où c'est le point fort de l'Uchiha).

C'est bien ce que je dis, les jutsu OS des Uchiha étaient contrés par Kabuto, le problème ne venait nullement d'une non envie de le tuer.

Et Hashirama est parfait contre Naruto KCM3 grâce au mokuton, ça n'en fait pas pour autant une preuve que Hashirama < Naruto KCM3, ce que tu dis n'a pas de sens. Kabuto contre les genjutsu visuels, mais il contre également totalement le taijutsu, est-ce que pour autant c'est la preuve qu'un type comme SDR est plus puissant que lui ? Bref, Kabuto est plus puissant qu'Itachi et en plus il contre en très grande partie le point fort de son adversaire.

 

Kabuto était immobilisé par le Susano'o , Itachi l'annule et profite de sa condition d'Edo Tensei (Kabuto allait bien sûr l'attaquer si jamais il le fait) pour faire un mudra et lancer Izanami qui s'est déclenché exactement après cet échange.

Heu non Kabuto n'était pas immobilisé par le Susanoo :

[spoiler=C'est le serpent blanc d'Orochimaru qui s'est fait attrapé]

 

Itachi a été imprudent, d'ailleurs il n'avait aucune raison de désactiver son Susanoo.

[spoiler=En plus, que le Susanoo soit resté activé ou non, pas sur que ça ai aidé Itachi (bien que je ne comprenne pas comment Kabuto fait sur ces images)]

 

De toute manière, de son vivant, Itachi ne peut tout simplement pas activer son Susanoo en permanence.

 

Faut pas croire que parce que Kabuto se ferait avoir que Minato le serait surtout en KCM1 (où il joue dans une autre catégorie , sans parler du KCM2) .

Tu prends comme exemple la flèche qui traverse le serpent de Kabuto, que Kabuto n'aurait apparemment pas vu venir. Minato ne peut pas esquiver ce qu'il ne voit pas venir. Voilà, une stratégie et Minato se fait OS (je parle pas de Minato jin' qui a de la résistance & régénération). Et Kabuto est l'un des personnages les plus intelligents du manga. C'est exactement la même chose. Mais je m'attendais pas vraiment à ce que tu appliques le même type de raisonnement pour Minato de toute manière.

 

De toute façon c'est inefficace , Itachi peut facilement arrêter Kabuto et le repousser avec des armes blanches/Susano'o au cas où.

Itachi n'est pas omniscient, il peut pas savoir qu'il faut absolument aucun contact avec Kabuto. Sachant que l'usage d'armes blanches peut se retourner contre Itachi :

 

 

[hb.11.23]

@Setna :

 

Je t'ai donné l'image ou on voit Itachi annuler son Amaterasu sur Sasuke Hebi... De fait, si il sait que Sasuke peut annuler son Amaterasu.

Itachi arrête d'utiliser l'Amaterasu il ne l'annihile pas comme Sasuke faut pas déformer ce passage . C'est d'ailleurs pour ça qu'il a autant de difficultés à le toucher , il doit manier les flemmes noires avec précision pour ne pas toucher les yeux (et donc le visage aussi) .

 

Idem pour le Kawarimi d'ailleurs, Itachi a utilisé Amaterasu sur Sasuke Hebi en ne voulant pas le tuer donc il devait savoir pour le Kawarimi, bien sur qu'Itachi pouvait de la même façon utiliser Amaterasu sur Kabuto puisque le principe est exactement le même.

Comme dit en haut , il visait uniquement son aile et faisait peut être même semblant de ne pas pouvoir "facilement" le suivre avec les yeux (le combat étant truqué dès le départ) .

 

Et non le principe n'est pas le même avec Kabuto vu qu'ils ne l'ont jamais attaqué avec Amaterasu de manière offensive . Il y a même un moment où Itachi demande à Sasuke de ne pas l'attaquer pour préparer Izanami (quand il utilise Sakon/Ukon) .

 

C'est bien ce que je dis, les jutsu OS des Uchiha étaient contrés par Kabuto, le problème ne venait nullement d'une non envie de le tuer.

Non ça veut dire que les Jutsu OS ne serviront à rien dans ce combat et que les deux Uchiha se ménagent à mort pour ne pas le tuer . Leur style de combat n'est pas fait pour la capture , et vu que leur Jutsu (hormis le Genjutsu visuel) sont faits pour tuer (contrairement à Kabuto qui a des Jutsu de capture) , le combat est complètement faussé et ça ne reflète en rien une supériorité de Kabuto .

 

Et Hashirama est parfait contre Naruto KCM3 grâce au mokuton, ça n'en fait pas pour autant une preuve que Hashirama < Naruto KCM3, ce que tu dis n'a pas de sens. Kabuto contre les genjutsu visuels, mais il contre également totalement le taijutsu, est-ce que pour autant c'est la preuve qu'un type comme SDR est plus puissant que lui ? Bref, Kabuto est plus puissant qu'Itachi et en plus il contre en très grande partie le point fort de son adversaire.

Euh , Hashirama OS Naruto KCM3 pour ma part , il peut carrément utiliser 6 monstres Mokuton à la fois au même moment d'après le Databook :

 

[Wood Release Ninjutsu]

 

The power that caused Hashirama to be called �The Strongest Ninja� was called �Wood Release�. There are bloodline limitations to Earth Release and Water Release simultaneously activating the chakras� fundamental abilities, but even among the Senju Clan, it is a unique secret ability only Hashirama is able to use.

 

The ability can even silence �tailed beasts�. While continuing �Shiseki-youjin� and �Myoujinmon� arts, six wooden other selves appear! Chakra reserves know no bottom!

 

Même si deux/trois Naruto KCM3 ils se feront OS .

 

Heu non Kabuto n'était pas immobilisé par le Susanoo :

[spoiler=C'est le serpent blanc d'Orochimaru qui s'est fait attrapé]

Bon oui , même avec Kabuto n'aurait jamais atteint Itachi si ce dernier n'avait pas désactivé le Susano'o .

 

Itachi a été imprudent, d'ailleurs il n'avait aucune raison de désactiver son Susanoo.

Si , lancer Izanami d'ailleurs on le voit utiliser un sceau sur ton image en haut l'instant où il désactive le Susano'o avant que Kabuto l'atteigne .

 

[spoiler=En plus, que le Susanoo soit resté activé ou non, pas sur que ça ai aidé Itachi (bien que je ne comprenne pas comment Kabuto fait sur ces images)]

Là il est en plein boucle Izanami , cette action n'est jamais parvenue en plein combat .

 

De toute manière, de son vivant, Itachi ne peut tout simplement pas activer son Susanoo en permanence.

Il peut l'activer pendant un bon moment (surtout le Susano'o partiel) , il en est capable tout comme il l'a démontré face à Oro . Quoique oui , Kabuto peut utiliser cette faiblesse pour l'avoir , je l'ai mentionné dans mon commentaire .

 

Tu prends comme exemple la flèche qui traverse le serpent de Kabuto, que Kabuto n'aurait apparemment pas vu venir. Minato ne peut pas esquiver ce qu'il ne voit pas venir. Voilà, une stratégie et Minato se fait OS (je parle pas de Minato jin' qui a de la résistance & régénération). Et Kabuto est l'un des personnages les plus intelligents du manga. C'est exactement la même chose. Mais je m'attendais pas vraiment à ce que tu appliques le même type de raisonnement pour Minato de toute manière.

Kabuto a des difficultés à suivre la flèche il ne fait pas un "!!?" , donc oui sentir l'attaque n'est pas équivalent à l'esquiver si on manque de vitesse , Minato le surclasse à ce niveau , et c'est même une insulte de le comparer à lui .

Kabuto est super intelligent mais pas autant que Minato , ce dernier est nettement au dessus que quelqu'un du calibre de Kakashi (Kishi insiste sur ça durant la guerre) . Donc non même s'il est très intelligent , il ne vaut pas les "extrêmement intelligents" .

 

Itachi n'est pas omniscient, il peut pas savoir qu'il faut absolument aucun contact avec Kabuto. Sachant que l'usage d'armes blanches peut se retourner contre Itachi :

 

Le combat Itachi vs Oro prouve qu'il faut carrément une chambre close et réduite pour que le poison face son effet . D'ailleurs même Sasuke n'était pas atteint dès le début , il lui a fallut un peu de temps pour l'avoir .

[hb.11.23]

Euh non car ce Itachi est fictif il répète les même mouvements sans cesse donc Kabuto apprend à mieux "timer" ses attaques , c'est pour ça qu'il a su toucher Itachi à l'intérieur de la boucle .

[kurabika]

je comprends pas en quoi kabuto est plus puissant que itachi, mis a part son jutsu complètement abusé ( ET) le reste rend Kabuto trés puissant ( mode sennin etc ) mais rien d'extraordinaire non plus. pour moi il sont du meme niveau de puissance avec un avantage pour itachi.

Kabuto est immunisé contre le genjutsu ok mais il y a Izanami qu'il faut pas oublier. si itachi a reussi a le placer en étant constamment sur la défensive, alors il sera capable de le faire en situation où il veut vraiment tué son adversaire.

itachi connait par cœur les mouvement de Kabuto et connait certaines de ses attaques et il est capable de copier certaines attaque aussi.

 

bref tout a été dis de toute façon et chacun a sa vision du manga.

[hb.11.23]

Uchiha Itachi vs Kabuto War :

 

VS

 

-Kabuto n'a pas accès à l'Edo Tensei .

-Itachi est à son niveau max entre la maîtrise du MS et la cécité .

-Lieu du combat : Forêt de la mort à Konoha .

-Distance : 50m .

 

Itachi : Konan - Crocodile - Aewsyngs - chan chan - Tetsuga - kurabika

 

Match nul : nikemac -

 

Kabuto : _Tsukuyomi_ - Dafuq - Draco - Djangoo - Yoyorguep - crealine - Padawan Elfou - Aizen_Canna - Men - Setna - Participant 6 - JB D.Luffy - Mugiwara - Aurus - Sasaki

 

Victoire Kabuto War : 16 - 7.

 

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[hb.11.23]

La nouvelle coupe de Setna , la classe 

 

Muu vs Namikaze Minato :

 

VS

 

-Lieu du combat : Le repère de Pain .

-Distance : 50m

[hb.11.23]

Muu vs Namikaze Minato :

 

VS

 

-Lieu du combat : Le repère de Pain .

-Distance : 50m

 

Pour ma part , les Hokage sont au dessus des Z-Kage , l'auteur a été clair à ce sujet , s'ils sont présentés comme les plus puissants zombis c'est qu'ils sont extrêmement puissants , qu'on ne vienne pas me parler des extrémités comme Hiruzen (qui est ramené vieux) ou Edo Madara le monde n'est pas machiavélique  , l'auteur n'a pas pris la peine de les baptiser de la sorte pour rien loin de là . Sans mentionner que Minato était le seul à faire trembler Bee et le faire exciter et hurler rien que par son nom . Enfin bref , niveau hype Minato est nettement au dessus de Muu de mon point de vue  , j'ai déjà assez détaillé précédemment .

 

Pour ce qui est du combat , avec une distance de 50m je pense que Muu va réussir à devenir invisible et prendre son envol . Minato va sûrement être sur ses gardes face à une telle capacité , sa concentration augmentée à fond avec les clones autour pour paliers ses angles morts tout comme Onoki qui justement tenu grâce à ça :

[spoiler=Des clones de roches (Minato peut faire des Kage Bunshin)]

 

On sait aussi que Muu a l'habitude d'aller dans l'angle mort de l'ennemi et balancer le Jinton , ça n'a pas empêché Onoki de neutraliser tout ses Jinton avec un autre de la même puissance pourtant on sait bien qu'il utilise son invisibilité pour mettre la pression sur son élève :

[spoiler=Plusieurs échanges de Jinton (les nombreux trous sur les piliers de roches) avec utilisation de l'invisibilité pour prendre l'ascendant psychologique et mettre la pression sur l'ennemi ]

 

C'est pas avec ça qu'il va abattre quelqu'un comme Minato .

 

Le Kage Bunshin couplé à des kunai marqués est parfait pour contrer l'indetectabilité du Tsuchikage , si ce dernier s'attaque à un clone il risque un poignard instantané avec le timing/vitesse de mouvement/téléportation de Minato :

[spoiler=Il se fera avoir le moment où il posera ses main sur le clone]

 

A partir de là cette approche lui sera même dangereuse , il risque de se faire rapidement laminer . Une fois poignarder/marqué , Minato n'aura qu'à le finir avec un Rasengan :

[spoiler=S'il n'arrive même pas à esquiver le bras de chakra d'un clone en KCM et activer la division à temps , j'imagine pas pour un Hiraishin soudain qui est quasi instantané]

 

[spoiler=Son autre moitié s'est fait éclaté aussi]

 

 

Essayer de détruire les Kunai avec du Jinton est tout aussi inutile , il doit s'exposer/devenir visible/détectable et là Minato n'a qu'à téléporter le Jinton ailleurs , surtout vu la lenteur de l'attaque.....

[spoiler=Obito qui utilise trois Kamui d'affilés de taille humaine pour sauver Sasuke à bout pourtant]

 

[spoiler=Minato qui lance un Kunai qui traverse des dizaines de mètres sans que Madara Jin ne le remarqué , il active le Senjutsu , créé le Rasengan et se téléporte bien avant la fin du Kamui de taille humaine (et on parle d'un seul Kamui en prime)]

 

Rien que tenter d'utiliser le Jinton peut créer une ouverture pour Minato , une action qui peut carrément être fatale pour le Tsuchikage .

Au pire des cas il peut simplement téléporter le Jinton avec la barrière spatio-temporelle comme il l'a fait avec la BD de Kyubi (voir même un retour à l'envoyeur en lançant des Kunai très rapide vers la direction de Muu , je pense qu'il aura le temps de le faire , il est ultra rapide par rapport au Tsuchikage) .

 

Et surtout le manque de connaissance sur Minato peut aussi être fatal pour Muu , ça ne rigole pas avec l'Hiraishin la moindre erreur et tu meurs . Repérer Muu avec la manière classique n'est pas le seul moyen de le neutraliser loin de là .

 

Victoire de Minato .

[Draco]

Muu vs Namikaze Minato :

 

VS

 

-Lieu du combat : Le repère de Pain .

-Distance : 50m

 

Minato est plus fort que Mû globalement mais ce dernier le contre parfaitement lui et sa vitesse supersonique.

 

Mû connaît Tobirama qui est son contemporain donc en voyant Minato utiliser Hiraishin il se prémunira vite (surtout à 50 mètres) en volant, en devenant invisible et en camouflant son chakra. Minato est senseur à ces heures perdues mais ce n'est pas ça qui lui permettra de repérer le Tsuchikage là ou tout le QG sensoriel de l'alliance a échoué. Que ça soit en senseur de base ou en Sennin (Mû ne le laissera pas immobile non-stop) il ne le trouvera pas (et je vais pas lui inventer un style de combat lui donnant la possibilité d'utiliser Pa' et Ma'). Donc ça ne sera pas possible de l'exploser à coup de Rasengan, Kunai ou même sceaux.

 

Minato a beau avoir l'avantage de connaître Mû qui est un Kage ancien, ce n'est pas pour autant qu'il va rapidement trouver un moyen pour le battre. Un adversaire volant et invisible/indétectable c'est mission quasi impossible. Du coup Mû est parfaitement avantagé, même si Minato est très intelligent, la fourberie du Tsuchikage peut l'avoir. Il suffirait d'utiliser la division cellulaire (pas sûr que Minato connaisse ce jutsu, Oonoki ne l'élève de Mû ne l'avait même pas calculé) et d'utiliser un des 2 clones visible en appâts pour attirer Yondaime le temps qu'un autre clone de Mû invisible vienne le trancher dans le dos.

 

Et si jamais Minato fini immobilisé par l'alourdissement au contact même en se téléportant ailleurs par pensée, cette immobilité restera. Il sera donc sacrément désavantagé. Il pourra pas faire ces combo' dévastateurs avec Hiraishin.

 

Et à moins de vouloir se faire exploser par du Jinton, Bunta n'a rien à faire là.

 

Je trouve que les capacités de Mû lui donne vraiment plus l'avantage dans ce combat. Et si Minato utilise des clones et que Mû ne remarque rien, son mode senseur ne pourrait pas l'aider à y voir plus clair ?

 

Mû Vainqueur

[Konan]

Muu vs Namikaze Minato :

 

VS

 

-Lieu du combat : Le repère de Pain .

-Distance : 50m

 

Pour ma part , les Hokage sont au dessus des Z-Kage , l'auteur a été clair à ce sujet , s'ils sont présentés comme les plus puissants zombis c'est qu'ils sont extrêmement puissants , qu'on ne vienne pas me parler des extrémités comme Hiruzen (qui est ramené vieux) ou Edo Madara le monde n'est pas machiavélique  , l'auteur n'a pas pris la peine de les baptiser de la sorte pour rien loin de là . Sans mentionner que Minato était le seul à faire trembler Bee et le faire exciter et hurler rien que par son nom . Enfin bref , niveau hype Minato est nettement au dessus de Muu de mon point de vue  , j'ai déjà assez détaillé précédemment .

 

Pour ce qui est du combat , avec une distance de 50m je pense que Muu va réussir à devenir invisible et prendre son envol . Minato va sûrement être sur ses gardes face à une telle capacité , sa concentration augmentée à fond avec les clones autour pour paliers ses angles morts tout comme Onoki qui justement tenu grâce à ça :

[spoiler=Des clones de roches (Minato peut faire des Kage Bunshin)]

 

On sait aussi que Muu a l'habitude d'aller dans l'angle mort de l'ennemi et balancer le Jinton , ça n'a pas empêché Onoki de neutraliser tout ses Jinton avec un autre de la même puissance pourtant on sait bien qu'il utilise son invisibilité pour mettre la pression sur son élève :

[spoiler=Plusieurs échanges de Jinton (les nombreux trous sur les piliers de roches) avec utilisation de l'invisibilité pour prendre l'ascendant psychologique et mettre la pression sur l'ennemi ]

 

C'est pas avec ça qu'il va abattre quelqu'un comme Minato .

 

Le Kage Bunshin couplé à des kunai marqués est parfait pour contrer l'indetectabilité du Tsuchikage , si ce dernier s'attaque à un clone il risque un poignard instantané avec le timing/vitesse de mouvement/téléportation de Minato :

[spoiler=Il se fera avoir le moment où il posera ses main sur le clone]

 

A partir de là cette approche lui sera même dangereuse , il risque de se faire rapidement laminer . Une fois poignarder/marqué , Minato n'aura qu'à le finir avec un Rasengan :

[spoiler=S'il n'arrive même pas à esquiver le bras de chakra d'un clone en KCM et activer la division à temps , j'imagine pas pour un Hiraishin soudain qui est quasi instantané]

 

[spoiler=Son autre moitié s'est fait éclaté aussi]

 

 

Essayer de détruire les Kunai avec du Jinton est tout aussi inutile , il doit s'exposer/devenir visible/détectable et là Minato n'a qu'à téléporter le Jinton ailleurs , surtout vu la lenteur de l'attaque.....

[spoiler=Obito qui utilise trois Kamui d'affilés de taille humaine pour sauver Sasuke à bout pourtant]

 

[spoiler=Minato qui lance un Kunai qui traverse des dizaines de mètres sans que Madara Jin ne le remarqué , il active le Senjutsu , créé le Rasengan et se téléporte bien avant la fin du Kamui de taille humaine (et on parle d'un seul Kamui en prime)]

 

Rien que tenter d'utiliser le Jinton peut créer une ouverture pour Minato , une action qui peut carrément être fatale pour le Tsuchikage .

Au pire des cas il peut simplement téléporter le Jinton avec la barrière spatio-temporelle comme il l'a fait avec la BD de Kyubi (voir même un retour à l'envoyeur en lançant des Kunai très rapide vers la direction de Muu , je pense qu'il aura le temps de le faire , il est ultra rapide par rapport au Tsuchikage) .

 

Et surtout le manque de connaissance sur Minato peut aussi être fatal pour Muu , ça ne rigole pas avec l'Hiraishin la moindre erreur et tu meurs .

 

Victoire de Minato .

 

Ca.

Que ce soit avec la barrière spatio temporelle (soit le truc qui OS n'importe quel utilisateur du Jinton faut être clair), un Hiraishin V2 pendant le chargement d'une telle attaque (trop lente pour un simple bras de chakra d'un bunshin de Naruto KCM1 là où l'Hiraishin V2 passe à travers Kamui sans souci) ou autre fantaisie du Yondaime (type son attaque imprononçable basée sur 6 Kunai etc...), il est assez clair que non seulement Muu ne peut pas toucher Minato mais que de son côté il est très loin d'être inatteignable. Au premier jinton Muu signe son arrêt de mort (un simple lancé de Kunai marqué lui serait fatal), il faudrait qu'il soit informé sur qui est Minato et quelles sont spécifiquement ses capacités pour que dès le départ il choisisse un style de combat plus prudent et pertinent (uniquement basé sur l'invisibilité et abandonnant totalement le Jinton ce que clairement il ne fera pas spontanément, Muu est un mec qui au contraire ne cesse de spammer le Jinton).

Auparavant j'avais bien plus d'estime pour les Z-Kage mais bon, franchement, rétrospectivement il est extrêmement clair que la volonté de l'auteur a été de nous montrer les Hokage comme étant à part, au-dessus. Les mecs ont débarqué pour sauver le monde et combattre Juubito, Guruguru et son Bouddha, l'arbre divin, faisant passer l'extrême majorité de l'alliance (le Gokage en particulier) pour des gros incapables impuissants. En même temps ça ne date pas d'hier que les ninja légendaires de Konoha sont toujours au-dessus du lot, dès la FG on nous dit qu'Hiruzen est le plus puissant Kage et que son élève est encore plus fort que lui, sauf que bim, on ajoute après qu'Itachi (tiens un autre mec de konoha) est encore plus fort qu'Orochimaru ... en précisant bien que si Minato était là, lui, le héros du village, il y aurait eu quelqu'un pour gérer ce genre de méchant.  La NG ira encore plus loin avec l'introduction de mecs comme Hashirama ou Madara. Clairement Kishimoto a mal géré la répartition des puissance, les autres villages peuvent simplement au mieux "sauver l'honneur" avec quelques ninjas isolés alors qu'ils devraient normalement pouvoir, dans une certaine mesure, rivaliser historiquement parlant.

Le dernier databook ne fait qu'aller dans ce sens en continuant la hype et les éloges sur les hokage pour, dans un second temps, descendre drastiquement l'image qu'on pouvait se faire des jutsu de Z-Kage qui accumulent les pétards mouillés de rang B qui illustre bien le traitement différent qu'il peut y avoir entre une légende de konoha et le simple représentant d'un autre village qui a été introduit histoire de vite fait enrichir l'univers du manga et de redorer un minimum l'image de telle ou telle nation (et encore, quand on voit que Gengetsu, pourtant aussi fort que Muu voire, selon lui-même plus puissant que lui (ce que Gaara ne contredit pas, au contraire, il va dans son sens en disant qu'il a été sous-estimé) perd contre Gaara ...).

Même quand on regarde les faits d'arme de Minato le mec a éclaté Obito en deux temps trois mouvements, fait passer le Raikage pour un amateur (Raikage qui avoue la supériorité de Minato sur tous les ninja qu'il connaît, donc sur le plus puissant Raikage de l'histoire entre autre), peut gérer kyuubi soit un monstre qui est plus puissant que tous les autres bijuu additionnés (là où le SDR est poussé à bout seulement contre Hachibi), c'est un modèle pour le héros, une référence centrale depuis le premier jour du manga, même un ninja comme Killer Bee le trouve mythique, on le prenait pour l'enfant de la prophétie tellement il était doué (faut voir le triptyque que ça donne cette histoire, les ninja qui ont été considérés comme étant les enfants de la prophétie, dans deux cas à tort et une fois à raison, sont quand même Nagato, Minato et Naruto) ... oui non vraiment faut plus qu'un Z-Kage qui se fait OS par un Bunshin de Naruto KCM1 pour faire vaciller le personnage de Minato tel que conçu par l'auteur. Il ne fait strictement aucun doute si on réfléchit dûment que Kishimoto n'hésiterait pas une seconde à placer Minato au-dessus de Muu et gagnant d'un tel combat et je dois dire que parfois j'ai l'impression face à certaines affiches des rapports de force que les lecteurs ont simplement envie à tout prix de croire que les ninja des autres nations pourront forcément gagner contre Konoha par lassitude de la mise en avant de ce village par rapport aux autres, sauf que malheureusement un rapport de force juste est aussi et surtout un rapport de force cohérent vis à vis de Kishimoto dont il est tout simplement inconcevable qu'il estime Muu plus que Minato.

Bref, Minato ne laisse pas droit à l'erreur et Muu possède des techniques infiniment trop lentes pour le toucher : Victoire assez simple de Minato.

 

[Djangoo]

Muu vs Namikaze Minato :

 

VS

 

-Lieu du combat : Le repère de Pain .

-Distance : 50m

 

Match difficile pour Muu, je ne met pas la hype dans le lot sinon autant mettre Hizuren devant tout le monde. Même si Muu arrive à décoller avant que Minato ne lui fonce dessus (bonne chance) un kunai en l'air marqué peut lui être fatal. On a vu les dégâts qu'il prend par naruto kcm1 et ses rasengan. Même si ceux de Minato sont moins fort, un ou deux suffiront pour le mettre par terre. Sans compter que Minato peut faire quelques clones pour l'attaquer, les marquer et s'en servir pour un tp d'urgence ou d'attaque.

Le jinton est trop lent pour toucher Minato, il peut toujours se cacher avec son invisibilité mais ça ne lui servirait pas à grand chose.

La seule possibilité pour lui de gagner c'est la division cellulaire et d'avoir Minato par derrière (enfin on a vu que Tobi et son kamui aspirateur n'y sont pas arrivé, vu les réflexes du Yondaime c'est presque mission impossible)

Après ce n'est pas une promenade de santé (voir le post de Draco) mais pour ma part l'avantage de la vitesse et du tp donne la victoire à Minato.

 

Edit: le post de Kouza m'a convaincu tout compte fait.

 

Muu Vainqueur

 

 

 

 

[Yoyorguep]

Muu vs Namikaze Minato :

 

VS

 

-Lieu du combat : Le repère de Pain .

-Distance : 50m

 

Difficile de juger leurs niveaux, car nous ignorons leurs capacités de leurs vivants.

Minato a quand même eu l'exploit de mettre en échec Kyubi et Obito.

Muu de sont coté est un tout petit peu en dessous de Onoki qui lui est un tout petit peu en dessous de Madara.

Mais Minato doit connaître en grandes parties les capacités de Muu, il sera a quoi s'attendre alors que Muu ignore tout de Minato.

Je pense que ça fait comme pour Naruto/Pain, Naruto a gagner grâce aux infos donner.

 

Minato Vainqueur

[_Tsukuyomi_]

Muu vs Namikaze Minato :

 

VS

 

-Lieu du combat : Le repère de Pain .

-Distance : 50m

 

Le Jinton est déjà inutile, au vue de la vitesse de Minato. Muu se fera avoir au bout d'un moment, il se prendra un kunai fatalement car normalement il ne connaît pas les capacités de l'Hokage. L'effet de surprise sera d'avantage efficace. Après Muu peut utiliser la division, mais Minato a suffisamment de réflexe pour ne pas se faire avoir de la sorte.

 

Victoire Minato

[crealine]

Minato Vainqueur

[_Tsukuyomi_]

 

Et je m'en fou de la hype etc , les phrases du Databook me feront toujours marrer (Sasuke Hebi plus fort que tous les membres de l'Akastuki) , je prend surtout les faits du manga pour juger un combat or Minato me parait mal armer pour faire face a Muu ..

 

Le databook stipule que Sasuke hebi est plus fort qu'un membre standard de l'Akatsuki, mais pas les plus forts, loin de là. A cette époque, ce Sasuke est très complet, il peut vaincre des Hidan, Deidara ( très difficilement ) après je pense pas non plus qu'il puisse se frotter à du Kakuzu par exemple, qui est une catégorie au dessus.

[Kouza]

Muu vs Namikaze Minato :

 

VS

 

-Lieu du combat : Le repère de Pain .

-Distance : 50m

 

Personnellement je ne pense pas que Muu spammera le jinton, c'est vraiment le prendre pour un imbécile, il connait Tobirama, il connait l'ET de Tobirama et donc facto il connait l'Hiraishin, il saura pertinement que le jinton est trop lent et agira en conséquences en utilisant principalement la division (que même Onoki ne capte pas), ses dons sensoriels et l'invisibilité pour vaincre Minato.

 

Et je ne trouve pas que l'auteur tente de mettre les Hokage au dessus des autres Kage bien au contraire, je dirai même que c'est l'inverse après tout en FG on avait vraiment le sentiment que les Hokage étaient au dessus du lot, mais c'est par la suite, l'évolution du manga que les Kage ont prit plus d'importance et les exemples allant dans se sens coulent à foison.

 

Juste avec un exemple tout simple, le fait quand FG on disait que les huit portes permettaient de surpasser les Hokage et quand Kakashi explique la huitième porte à Gaara contre Madara, il dit bien que cela permet de surpasser le Gokage.

 

Donc non je trouve que c'est justement en FG que l'auteur avait mit l'idée que les Hokage étaient au dessus des autres Kage, un lot bien au dessus. Il suffisait de voir Hiruzen plus fort de tous les Kage (ce qui n'est plus le cas et même plus du Gokage ou il était), Minato le plus puissant des Kage lui aussi par exemple, Rasa totalement sous développer à l'époque, etc. Il y a eu du changement lentement et de plus en plus à partir de la NG et c'est logique, il me semble que l'auteur avait déjà dis qu'il n'avait jamais prévu de mettre en avant les autres villages hormis Suna.

 

De toute façon je ne vois pas Muu claquer et spammer bêtement des jintons, il est aussi connu comme l'homme invisible, une personne qui utilise le taijutsu aussi et c'est se qu'il peut faire contre Minato et qui s'avérerait être rudement au bout d'un moment un Kage surtout de l'importance de Muu doit être capable de s'adapter à son adversaire.

 

Victoire de Muu.

 

[Padawan Elfou]

Muu vs Namikaze Minato :

 

VS

 

-Lieu du combat : Le repère de Pain .

-Distance : 50m

 

Enfaite c'est simple si Muu utilise son invisibilité dès le départ, je le vois gagner sinon ça sera Minato assez vite et comme j'arrive pas a me décidé, je vote le match nul.

[Tetsuga]

Muu vs Namikaze Minato :

 

VS

 

-Lieu du combat : Le repère de Pain .

-Distance : 50m

 

Victoire de Minato pour des raisons évidentes déjà citées.

 

[Setna]

Muu vs Namikaze Minato :

 

VS

 

-Lieu du combat : Le repère de Pain .

-Distance : 50m

 

Mouais, si c'est toujours de l'argument de classe, autant que chacun face son classement perso et mette vainqueur celui qui est le plus haut. Dans ce combat, Minato n'a strictement rien pour repérer Muu, qui peut devenir invisible et voler simultanément, tout en donnant des coups d'épées dans cet état (cf le lambda d'Obito gaiden). Autrement dit, on peut imaginer un combat uniquement si Muu ne devient pas invisible, donc qu'il n'utilise pas son meilleur atout, lui qui est un kage intelligent et analytique. Muu est également un meilleur senseur que Minato, puisqu'il n'a aucun mal à être perpétuellement dans ce mode, et est suffisamment vicieux pour surprendre même des types très intelligents. Clairement, le jinton sera facilement contré par Minato, mais ça c'est si Muu veut la jouer bourrin, à croire qu'il se suiciderait à essayer ce style de combat face à un utilisateur de l'hiraishin (jutsu qu'il connait grâce à Tobirama) alors qu'il a l'invisibilité qui est parfaite.

 

Victoire de Muu

 

D'ailleurs, il en va de même pour n'importe quel personnage incapable de repérer Muu facilement, ils se feront battre presque à chaque fois. Les Minato, Tobirama, SDR & co n'ont pratiquement aucune chance. Des personnages comme Gengetsu et Obito sont quant à eux en mesure de faire jeu égal puisqu'ils ont aussi des capacités chiantes. Mais clairement, désigner Minato vainqueur face à un type qu'il n'est pas en moyen de repérer, c'est de l'abus total. Autant le mettre vainqueur face à tous ceux qu'on considère comme moins puissant, comme ça on gagne du temps et ces petites simulations ne servent plus à rien.

 

PS : Pour Muu qui a un style de combat bourrin, j'aimerais bien savoir d'ou ça sort. Ca serait pas basé sur sa performance d'Edo-Tensei ou il faisait tout pour être vaincu ? Nan parce que sinon, en dehors de jinton (qui est bourrin), Muu nous a montré l'invisibilité, la séparation, les dons sensoriels et le vol, qui sont plus des capacités raffinées voir vicieuses qu'autre chose.

 

Muu de sont coté est un tout petit peu en dessous de Onoki qui lui est un tout petit peu en dessous de Madara.

Muu est largement plus fort qu'Ônoki. Ônoki, alors qu'il était aidé de Gaara, se faisait dominé par un Muu qui ne cherchait pas à gagner.

[_Tsukuyomi_]

Si j'ai pris cette phrase en exemple c'est surtout pour montrer qu'il y en a des tas des phrases comme ça qui hype les personnages , j'aurais pu prendre Muu en exemple qui est hypé comme l'homme invisible alors qu'on sait très bien que le Sharingan ou autres technique spécifiques (barrières) peut le détecter , Kishimoto aime bien utiliser ce procédé quand il dit "les zombies les plus puissants" c'est surtout pour plaire au jeune public qui va se dire "wahou super les Hokage vont revenir se fight contre Madara and co , sa envoie du lourd" avec la petite phase en fin de chapitre bien fan-service, après libre a chacun d'interpréter cette phrase , l'auteur laisse le choix aux lecteurs .. 

 

Je suis d'accord avec toi, il faut pas forcément prendre les phrases balancées comme ça comme véridique. L'exemple le plus frappant est celui de Jiraya vs Kisame/Itachi. Kisame dit bien ne pas être à la hauteur, d'ailleurs il conseil même Itachi de ne pas se frotter à lui au risque de se faire gravement blesser. C'est écrit noir sur blanc dans le manga pourtant ce chapitre a été fait il y'a plus de dix ans, hors on sait que les plans changent entre temps. L'auteur n'avait sans doute pas imaginer la monter de puissance à la Hashirama/Madara/Kaguya et j'en passe... On sait bien aujourd'hui que les deux membres de l'Aka gagne assez facilement contre Jiraya, peut être qu'à l'époque l'auteur ne voyait pas cela du même point de vue.

 

Enfin pour dire que c'est vrai, il faut toujours prendre du recul avec les phrases dites ou écrites dans ce manga, car ce n'est pas forcément vrai, ou faux d'ailleurs. Chaque texte doit être interpréter intelligemment avec du recul. D'ailleurs ton exemple de la phrase qui hype les persos en fin de chapitre est vrai selon moi, c'est surtout dans le but de donner envie au lecteur de voir la suite, de voir le lourd et le meilleur se produire. Les Hokages ne sont pas forcément les meilleurs par exemple...