Tournoi Mondial des Shinobis V3 - MidKage - 12ème journée :

nikemac · 13 septembre 2016

Je ne crois pas qu’Orochimaru se fera avoir par un genjutsu de Sasuke, à la manière d’un Gaï, je pense qu’il va faire vraiment hyper-attention. (Apres tout, les genjtsus de Itachi sont à la racine de la fascination d'Orochimaru pour le sharingan).

à la manière d'un Gai depuis quand Gai se fait prendre dans un genjutsu, tu as dû mal t'exprimer je pense. C'est Orochimaru qui se fait OS par Itachi, Gai lui ne regarde pas ses adversaires (ceux avec sharingan) dans les yeux

C’était un prétendant au poste de Hokage à une époque où il n’avait pas cette technique/ou personne ne savait qu’il l’avait ensuite. A partir de là, je le vois être capable de faire au moins jeu égale avec Gai pour les premières portes et il n’utilisera Izanagi que pour les septièmes et huitièmes portes. Gai s’épuisera très rapidement et perdra. Donc victoire facile de Danzo.

Je dis pas que Gai ne peut pas perdre avec Izanagi. Mais de part le statut de Danzo, Gai va être très méfiant (cf ses multiples combats contre kakashi).

Voir une victoire facile de Danzo, c'est être un peu dur avec Gai voir même réduire considérablement le prestige de ses combats, faudrait-il rappeler qu'il combat contre madara jin et que personne n'a pu prétendre à effleurer ne serait ce que madara sennin (hors divin).

Comme le dit si bien Itachi "don't take that man lightly" le pauvre aurait dû s'en souvenir.

Par ailleurs beaucoup insiste sur la faible endurance de Gai alors que Danzo n'a vraiment pas de quoi se targuer d'une quelconque endurance. Je rajouterais également que Gai ne désactive pas immédiatement ses portes une fois le combat fini (cf Kisame) et que pour le coup ca lui permettra de bien contrer Danzo.

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Danzo est le contre parfait de Gai. D'ailleurs, je vois comment Gai peut possiblement s'en sortir face au combo aspiration de Baku/Futon qui a même réussit à percer une couche du Susano'o de Sasuke.

Pas de contradiction avec ce que tu as posté, mais mettre en avant le fait que Danzo perce une couche du susano partiel de Ssasuke MS n'est que peu significatif au vu de la puissance sur lui apporte de la 7ème porte

HumanoLovoïde · 13 septembre 2016

Oui, je me suis peut-être mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est que Gaï a appris à faire attention au sharingan de par sa rivalité avec Kakashi; et ensuite j'ai voulu faire l'analogie avec Orochimaru qui aurait le même comportement de méfiance vis à vis des sharingans de Sasuke à cause de la dérouillée qu'il a pris par Itachi.

Quand je dis victoire facile de Danzo, c'est pour mettre en avant le fait qu'il aura perdu deux/trois sharingans à cause d'Izanagi, mais qu'au finale, il s'en sortira sans blessure. Je trouve qu'on ne prends pas assez en considération qu'il est sensé avoir un niveau Hokage sans ses sharingans; puisqu'il a été prétendant à ce poste à une époque où il ne les avait pas. Après c'est sûr que face à Sasuke il a pas montré une ribambelle de techniques, bien que je trouve que ce combat à été un des meilleurs du manga.

hb.11.23 · 13 septembre 2016

@HumanoLovoïde

Oui, je me suis peut-être mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est que Gaï a appris à faire attention au sharingan de par sa rivalité avec Kakashi; et ensuite j'ai voulu faire l'analogie avec Orochimaru qui aurait le même comportement de méfiance vis à vis des sharingans de Sasuke à cause de la dérouillée qu'il a pris par Itachi.

Non, Gai n'a pas appris par méfiance mais par pratique, Oro n'ayant pas beaucoup pratiqué on a bien vu qu'il s'est fait avoir par le Gen' lors de son face à face avec Sasuke.

@nikemac :

Pas de contradiction avec ce que tu as posté, mais mettre en avant le fait que Danzo perce une couche du susano partiel de Ssasuke MS n'est que peu significatif au vu de la puissance sur lui apporte de la 7ème porte

Le problème de cette attaque ne vent pas "uniquement" de sa puissance, il y a plusieurs paramètres à prendre en compte :

1)L'aspiration de Baku aspire l'ennemi et donc rend ses mouvements complètement inutiles (impossible d'esquiver).

2)Attaque de deux côté opposé, donc l'ennemi doit à la fois battre Baku et contrer le Futon de Danzo tout en ayant des mouvements "scellés" à cause de l'aspiration.

3)Un petit temps mort pour penser à "comment contrer l'aspiration", dans le cas de Sasuke il a fallut que son Susano'o soit partiellement balayé avec le Futon.

Enfin bref, si c'était le Sasuke vu face au Raikage il aurait sûrement succomber face à cette technique (Susano'o de bas gamme). Dans le cas de Gai, il n'a juste aucune chance même en entrant à la 7ème porte au mieux il OS Baku mais il se fera toujours tuer par le Futon de l'autre côté qu'il ne pourra l'esquiver à cause de l'aspiration. Je dis ça mais c'est vraiment le mieux qu'il puisse faire dans une telle situation, même le jeunot Uchiha (bien plus intelligent) a attendu qu'il se face attaquer par derrière pour lancer son Katon.

Silver Claw · 14 septembre 2016

Sasuke MS vs Orochimaru :

-Il s'agit d'Orochimaru FG, bras opérationnels et il peut invoquer Edo Hashirama et Tobirama FG

VS

Orochimaru reste un cran au dessus de ce Sasuke.

Victoire d'Orochimaru

Jiraya vs Kisame :

-Jiraya commence en mode normal.

VS

Victoire de Jiraya

Gai War vs Danzo :

-Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui.

VS

Victoire de Danzo

Kouza · 14 septembre 2016

Sasuke MS vs Orochimaru :

-Il s'agit d'Orochimaru FG, bras opérationnels et il peut invoquer Edo Hashirama et Tobirama FG

VS

Sasuke a été assez explicite sur le sujet quand il en parlait avec Suigetsu, en plus il n'a strictement rien pour sceller Hashirama et Tobirama en ET et même si se sont des versions FG ça reste des sacrés épines pour Sasuke qu'il ne peut pas sceller en plus.

Victoire de Orochimaru.

Jiraya vs Kisame :

-Jiraya commence en mode normal.

VS

On aura un combat bien dur et bien chiant pour Jiraya surtout contre Kisame qui peut absorber son ninjutsu, mais je vois Jiraya avoir la victoire tout de même, même si ça sera un combat assez difficile et éprouvant pour l'ermite, il gagnera avec une bonne petite marge.

Victoire de Jiraya.

Gai War vs Danzo :

-Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui.

VS

No match.

Danzô et l'anti-classe parfait contre Gai, les méthodes pour vaincre le fauve de jade de Konoha ne manquent pas pour Danzô.

Victoire de Danzo.

hb.11.23 · 14 septembre 2016

Sasuke MS vs Orochimaru :

-Il s'agit d'Orochimaru FG, bras opérationnels et il peut invoquer Edo Hashirama et Tobirama FG

VS

Victoire de Orochimaru : 8 - 7.

Jiraya vs Kisame :

-Jiraya commence en mode normal.

VS

Victoire de Jiraya : 14 - 1

Gai War vs Danzo :

-Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui.

VS

Victoire de Danzo : 10 - 5

hb.11.23 · 14 septembre 2016

Raikage vs Hiruzen FG :

VS

Deidara vs Obito AK :

-Obito lors de l'attaque de Konoha, il n'a pas accès à Kurama

VS

Muu vs Gaara&Onoki :

-Onoki a retrouvé sa volonté de pierre et il est en pleine forme.

VS

hb.11.23 · 14 septembre 2016

Raikage vs Hiruzen FG :

VS

Le niveau du vieux Hiruzen a bien changé depuis la FG, il n'est plus le plus puissant des Kage à ce moment de l'histoire faute à la vieillesse (et Onoki qui vieillit bien contrairement à lui). Par contre Prime Hiruzen fait bien partie des 4 Kage les plus puissants de l'histoire, Kishi l'a rappelé au moins à 3 reprises durant la guerre.

Vu qu'on fait combattre le vieux Hiruzen, je pense qu'il n'a plus le niveau pour survivre à la V2, il n'a pas des techniques suffisamment rapides pour le toucher, le mieux qu'il puisse faire c'est de camper/temporiser à l'intérieur d'Enma mais il ne fera que retarder sa mort.

Quand on voit ce que font le Raikage V1 (esquive un blast, impossible à esquiver d'après le Data', de Juugo à bout portant) ou le SDR qui est tout au plus aussi rapide que son fils en V1 (esquive des mouvements d'un clone KCM1 à deux reprise à très courte distance à chaque fois). Je me dis qu'en V2 (l'homme qui "esquive" Amaterasu), même une attaque surprise à une distance nulle n'a aucune chance de le toucher.

Victoire du Raikage.

Deidara vs Obito AK :

-Obito lors de l'attaque de Konoha, il n'a pas accès à Kurama

VS

Un beau no match, pas besoin de commenter. Surtout que Deidara pense qu'Obito est un cancre.

Victoire facile et rapide d'Obito.

Muu vs Gaara&Onoki :

-Onoki a retrouvé sa volonté de pierre et il est en pleine forme.

VS

D'après le manga :

Hype de l'invisibilité :

-Les ninjas de l'alliance trouvent ça impressionnant que le QG n'ait pas pu le détecter.

-Kabuto félicite Gaara pour l'avoir retrouvé.

-L'invisibilité ne fait ni chaud ni froid aux Kage de l'alliance, seul le Jinton importe car Muu avait le pouvoir de décimer prendre en otage les ninjas de l'alliance avec.

-Mei et sa troupe arrivent à gérer et contrer l'invisibilité de Black Zetsu qui est supérieure à celle de Muu (le QG de l'alliance n'arrive pas à le détecter, il troll Minato et Madara Jin).

Muu vs Onoki pre-volonté et autres:

-Onoki arrive à le gérer et clacher avec lui, un Jinton de puissance égale malgré l'invisibilité.

-Onoki est à bout de souffle au bout d'un moment et n'arrive pas à continuer, il ne peut plus utiliser du Jinton.

-Gaara arrive un petit laps de temps après, Onoki qui est épuisé et qui souffre des maux de dos cause des problèmes au Kazekage qui doit le prévenir de la présence de Muu et se mettre devant lui pour contrer un Jinton de Muu d'une manière inconnue.

-Un clone de Naruto KCM1 débarque et atomise Muu en deux temps trois mouvements avec l'aide de Gaara.

Un Onoki qui a retrouvé sa volonté est déjà un excellent adversaire pour Muu, du moment qu'il pouvait déjà clacher avec lui (autrement dit, il a les moyens pour contrer l'invisibilité un peut comme Mei et sa troupe qui contrent l'invisibilité supérieure de Black Zetsu), maintenant qu'il a un Jinton plus puissant (volonté de pierre qui revient), il ne fait aucun doute que la victoire reviendra au Sandaime. La seule chance de Muu étant de le poignarder dans le dos en usant de son invisibilité (qu'Onoki peut contrer) mais même avec il y a de grande chances qu'Onoki l'agrippe, même en étant poignardé (volonté de pierre oblige), et tente un double suicide.

Bref, si on ajoute Gaara à l'équation qui peut facilement le repérer avec son sable de zone tout en le gênant avec ses salves désertiques, si on ajoute un Onoki en prime, Muu se fera facilement atomiser sans trop de difficultés.

Victoire du duo.

Konan · 14 septembre 2016

Raikage vs Hiruzen FG :

VS

Qu'Hiruzen soit le kage le plus puissant au moment de sa mort n'a strictement jamais été démenti, à un moment donné faut arrêter de se croire dans la tête de l'auteur à prétendre comprendre ce qu'il pense ou non en fonction de ce qu'il ne répète pas H24. Ce titre Hiruzen le conserve que ça plaise ou non au lectorat, quelqu'un de véritablement objectif ne peut que le considérer dans son argumentaire mais bon je sais qu'aujourd'hui la mode est plutôt à jouer à l'apprenti sorcier en affirmant qu'"évidemment Kishimoto considère Kisame comme aussi fort que Jiraya" (énorme blague quoi quand on voit qu'il ne fait qu'écrire le contraire ...) ou autre, choses qui n'ont aucun autre fondement que la perception subjective des lecteurs mais bon ce n'est pas grave ...

La hype d'Hiruzen dans le dernier databook et durant la guerre nous confirme que Kishi conserve une très haute opinion de lui, de là il est clair que ce n'est pas un personnage qui se ferait neutraliser facilement par un des kage de la guerre.

Dans la mesure où d'ailleurs Kishi insiste sur le fait qu'Hiruzen connaît bien le Jinton d'Onoki et ses limites il est assez évident qu'à ce stade dans le cas d'une confrontation entre les deux c'est le vieil homme de Konoha qui aurait l'avantage du fait de sa plus grande intelligence, polyvalence et estime que l'auteur lui porte.

Le Raikage reste l'adversaire le plus problématique pour Hiruzen des kage de la guerre à cause de son style de combat très rapide et physique là où le vieil hokage a clairement des limites de ce côté là.

Néanmoins on constate durant la guerre qu'il est assez réactif pour esquiver partiellement l'omnyoton d'Obito (inconcevable que ce soit plus lent qu'une charge ordinaire du Raikage) ou encore qu'il prend Minato et Tobirama (alors impuissants) de vitesse pour sauver Naruto. A ce stade il convient tout de même de relativiser la toute puissance de la vitesse des Raikage, si on considère la dite "V1" alors il est clair qu'aucun ninja de très haut niveau ne sera totalement dépassé : rappelons que Juugo arrive à parer le coup du Raikage (puis à répliquer en vain) et que Dodai réagit largement assez vite pour protéger Naruto du SDR. Si Juugo et Dodai peuvent réagir il est parfaitement risible d'imaginer que quelqu'un comme Hiruzen ne le puisse pas ... D'ailleurs même les random de l'alliance ont le temps d'ériger un mur de pierre face à la charge du SDR.

Même en tenant compte du fait qu'en effet Hiruzen est très affaibli (on le voit dans son diagramme databook) il faut tout de même aussi considérer qu'on considère là un grand expert en taijutsu (5/5 dans ce domaine, c'est mieux que Kisame par exemple ...). Il ne fait aucun doute qu'avec le support d'Enma, ses capacités sensorielles, ses réflexes qui ne sont pas dégueulasses (cf la guerre) même si sa vitesse est rouillée, sa rapidité à lancer du ninjutsu (cf la scène contre Guruguru où il fait 4 bunshin et lance 5 jutsu en un clin d'oeil, de plus il a 5/5 en mudra dans le databook), Hiruzen a les moyens de gérer le Raikage en V1 sans problème particulier, d'autant qu'il faut considérer qu'Hiruzen connaît bien évidemment le Raikage et son style de combat (de même que celui de son père par ailleurs). De là il est clair qu'Hiruzen entamerait le combat avec prudence et saurait quel comportement adopter pour ne pas se faire surprendre d'entrée de jeu par un tel adversaire, après tout Hiruzen a l'avantage drastique de l'intelligence mais aussi de l'expérience et très certainement même des connaissances.

Hiruzen fait principalement face aux quelques problèmes que sont la "V2" clairement trop rapide pour être gérée de front, la résistance du Raikage qui est un adversaire difficile à abattre (et pas simple à toucher) et les propres limites de son endurance.

En ce qui concerne la V2 je dirais qu'évidemment elle ne peut pas être abordée de front, mais là encore tenons compte du fait que sauf situation exceptionnel Ae ne commence jamais en V2, il ne ne le fait ni contre Sasuke, ni contre Madara ni contre Naruto. A vrai dire il l'utilise surtout quand il constate l'impuissance de la V1 (cf le combat contre Sasuke) ou qu'il a conscience d'affronter un adversaire ultra rapide (cf les combats contre Naruto et Minato). Du moment qu'on exclut naturellement le OS d'entrée de jeu, qui serait profondément ridicule dans un combat d'un tel niveau (surtout face à un kage légendaire) il semble assez clair qu'un ninja prudent pourrait résister à la V2 (qui reste ponctuelle, ça se limite à un seul coup en général) avec une préparation astucieuse et préventive : à savoir limiter la visibilité de son adversaire (avec des murs doton par exemple), faire des feintes avec des bunshin, se cacher sous terre, bref, opter pour un style de combat particulièrement prudent et pas trop ouvert ce dont Hiruzen est vraisemblablement capable (nous parlons d'un ninja très intelligent et expérimenté). Nul doute qu'il y aurait les moyens de justifier qu'Hiruzen surprenne son adversaire avec ce genre de stratagème, pour tout dire, il est assez probable que c'est ce que Kishimoto ferait s'il avait à dessiner le combat qu'il ne limiterait pas à un massacre en faveur du Raikage qui exposerait son adversaire d'entrée de jeu au premier coup de poing en V2.

La réelle question qu'on peut se poser c'est de savoir si Hiruzen peut vraiment percer la défense du raikage : mais la réponse est bien évidemment oui, on ne peut juste pas en douter.

Hiruzen n'est pas un kage qui a eu l'occasion de montrer tout ce dont il était capable mais les faits sont là, au meilleur de sa vie il était bel et bien plus fort que ses contemporains, meilleur donc que des ninjas comme Ae et le SDR. C'est inimaginable de se hisser à un tel niveau sans avoir la puissance de frappe nécessaire pour blesser le Raikage, Hiruzen pourrait sûrement lui fait extrêmement mal avec des gros fuuton tranchants comparables à ceux de Danzô (après tout il maîtrise toutes les affinités et tous les jutsu de Konoha, pour peu qu'il maîtrise les attaques de Danzô il pourra largement blesser Ae puisque Temari arrive à faire de sérieuses entailles au SDR pourtant plus solide).

Quant à l'endurance du vieux kage il est bien évident qu'elle a beaucoup évolué : un ET ne peut pas utiliser en un coup plus de chakra que ses réserves quand elles sont pleines, ce qui veut dire qu'Hiruzen est bien capable de faire 4 clones et de lancer 5 jutsu très imposants et de haut niveau sans montrer de signe de fatigue (car s'il avait épuisé ses réserves pour ça il aurait été momentanément à court de chakra comme Minato jin, un ET recharge son chakra de manière ilimitée mais peut vider ses réserves momentanément, il ne peut pas en un coup utiliser plus de chakra qu'il n'en possède au maximum, et encore heureux parce que sinon Muu aurait pu lancer des Jinton 10 fois plus gros qu'un Susazord par exemple). Hiruzen dans un contexte de NG n'est pas un personnage qui se fatiguerait aussi facilement qu'en FG.

Reste aussi la possibilité du Shiki Fuujin, il ne faut pas sous-estimer la volonté du feu combinée à l'ingéniosité du vieux kage, avec une telle attaque suicide ça paraît assez légitime de considérer qu'au moins il pourrait emporter Ae dans la tombe avec lui (ce serait assez risible d'imaginer Hiruzen utiliser ce jutsu mais échouer à toucher Ae avec alors qu'il perd la vie en y ayant recours, Kishimoto a sauvé Orochimaru oui mais auparavant Hiruzen a pu neutraliser deux zombies, en gros il peut retirer 2 âmes et demi avec le Shiki Fuujin et là son adversaire en seul). Et puis dans la mesure où Hiruzen maîtrise les Hiden de Konoha au fond il pourrait très bien envisager de tâcher d'immobiliser Ae avec un Kage mane utilisé par surprise ou même un Shintenshin voire, pourquoi pas, un genjutsu comme celui de Kurenai. Avec un usage astucieux (bien que limité) de clones et de feintes ça doit être envisageable, n'oublions pas que le Raikage peut être distrait et se faire capturer ... Il faut quand même être clair : Hiruzen ce n'est pas Juugo quoi, nul doute qu'il peut faire sensiblement mieux que ce personnage secondaire et inutile.

Au final ce combat est très partagé et complexe à jauger.

Ae semble avoir un avantage de style de combat, mais il est aussi censé être un personnage moins puissant et moins hypé qu'Hiruzen.

De son côté Hiruzen est remis à jour pendant la guerre et possède désormais clairement les armes nécessaires pour gérer ce genre d'adversaire, cependant des limites persistent et peuvent nous faire douter du fait qu'il puisse vraiment aller au bout du combat tout en outrepassant la V2 etc...

A cela s'ajoute la possibilité d'un double KO avec le dieu de la mort, en sachant qu'il est assez clair quand on fait combattre ce genre de kage que le camp de Konoha a toujours un avantage dans l'esprit de Kishimoto qui favoriserait probablement presque systématiquement les hokage s'il avait à dessiner ce genre de confrontation.

C'est donc très serré, on fait aussi face aux limites de nos connaissances sur les capacités d'Hiruzen qu'on voit trop peu durant la guerre et dont la performance en FG date trop pour être inscrite d'une manière brute et irréfléchie dans la NG.

Malgré tout le vieux me semble être tout sauf dépasser, il a largement les moyens de rivaliser avec le Raikage et même de pouvoir le vaincre surtout en considérant sa polyvalence théorique.

On n'est pas loin du match nul mais il faut bien choisir. De toute façon je ne doute pas qu'en général les argumentaires se limitent à voir Hiruzen se faire massacrer par Ae parce que c'est un escargot dépassé dont on oublie volontairement toutes les éloges que l'auteur peut faire sur lui.

Reste que le but d'une simulation ce n'est pas de toujours systématiquement se mettre en opposition avec Kishimoto, il faut essayer de composer habilement avec toutes les informations qu'on a, quoi qu'il arrive ce genre de combat reste partagé qu'importe la façon dont on décide plus ou moins subjectivement de rabaisser Hiruzen.

Victoire très difficile d'Hiruzen.

Deidara vs Obito AK :

-Obito lors de l'attaque de Konoha, il n'a pas accès à Kurama

VS

...

Victoire facile d'Obito.

Muu vs Gaara&Onoki :

-Onoki a retrouvé sa volonté de pierre et il est en pleine forme.

VS

Si on considère le Onoki qui combat contre Madara alors le do devient probablement meilleur.

Ce Onoki a tout de même moins de problème de santé, une meilleure endurance, une plus grande détermination. Et puis le fait de ne pas avoir un combat en deux temps (avec Onoki au départ qui s'est épuisé en solo contre Muu à spammer le Jinton et les bunshin) devrait avantager le duo par rapport à ce qui se passe durant la guerre. Muu devrait aussi de son côté souffrir d'avoir une endurance qui ne se renouvelle pas (difficile de connaître ses véritables limites quand il n'est pas un ET).

Par contre dans le manga il est évident que Muu aurait vaincu Gaara & Onoki lors de leur combat.

Victoire très difficile du duo.

Yoyorguep · 14 septembre 2016

Raikage vs Hiruzen FG :

VS

Victoire du Raikage

Deidara vs Obito AK :

-Obito lors de l'attaque de Konoha, il n'a pas accès à Kurama

VS

Victoire de Obito

Muu vs Gaara&Onoki :

-Onoki a retrouvé sa volonté de pierre et il est en pleine forme.

VS

Victoire de Onoki et Gaara

hb.11.23 · 14 septembre 2016

@Konan :

Le manga en NG (ou plutôt la guerre) place Onoki au dessus de Tsunade, comment ça se fait que Hiruzen FG qui est pseudo-inférieur aux Sannin soit en dessous du Tsuchikage.

**Crocodile** · 14 septembre 2016

Raikage vs Hiruzen FG :

VS

Victoire du Hiruzen FG

Deidara vs Obito AK :

-Obito lors de l'attaque de Konoha, il n'a pas accès à Kurama

VS

Victoire de Obito

Muu vs Gaara&Onoki :

-Onoki a retrouvé sa volonté de pierre et il est en pleine forme.

VS

Victoire de Onoki & Gaara

Konan · 14 septembre 2016

Le manga en NG (ou plutôt la guerre) place Onoki au dessus de Tsunade, comment ça se fait que Hiruzen FG qui est pseudo-inférieur aux Sannin soit en dessous du Tsuchikage.

Ca n'aura échappé à personne que Tsunade est le Sannin le moins hypé et le moins mis en avant si ? A ce stade il paraît clair, qu'importe l'estime qu'on a de Tsunade et même si on la défend, qu'elle n'a rien montré de réellement aussi convaincant qu'un Jiraya contre Pain par exemple. Tsunade est très puissante oui mais des 3 Sannin elle reste celle qui a le style de combat le moins efficace et le plus facile à gérer (style de combat qui doit néanmoins en théorie neutraliser Orochimaru). Les Sannin sont censés former un équilibre, sauf que dans cet équilibre on a des ninja qui ont les moyens de faire face à de très nombreux styles de combat différents (Orochimaru et Jiraya) là où Tsunade est clairement la plus limitée des 3 vu sa façon de faire (ce qui ne veut pas dire qu'elle est faible pour autant).

Hiruzen a perdu contre Orochimaru full power utilisant l'ET (de facto avec ce jutsu il devient beaucoup plus fort que Tsunade) : y a-t-il un seul kage de la guerre qui soit capable de vaincre un tel adversaire ? Personnellement je ne le crois pas à moins de sérieusement rabaisser Orochimaru ... c'est ridicule d'imaginer le serpent perdre contre Onoki ou Ae en ayant accès à edo-Hashirama et edo-Tobirama, ça ne tient juste pas la route (le genjutsu d'Hashirama suffit à neutraliser totalement ces deux kage). Aucun de ces deux personnages ne pourrait d'ailleurs obtenir un résultat aussi louable que celui d'Hiruzen qui a neutralisé l'ET (tant est si bien que Kabuto n'a pas pu utiliser les hokage pendant la guerre) et privé son adversaire de ses bras.

De plus il ne faut pas sur-exagérer la supériorité d'Onoki, certes il est le kage le plus convaincant pendant la guerre mais Ae et Tsunade ne sont pas non plus largués par rapport à lui : si je te dis "comment fait Onoki pour toucher le Raikage avec un Jinton lent et prévisible qui est dépassé par la vitesse d'un simple bras de chakra" puis "comment fera Onoki pour ne pas tomber à court de chakra avant le Raikage qui en a autant qu'un Bijuu, qu'il serait suicidaire d'approcher au corps à corps et qui est intouchable avec le ninjutsu à distance très consommateur en chakra du petit vieux" tu peux toujours m'affirmer qu'Onoki est d'un tout autre niveau que le Raikage que Tsunade vient de vaincre sur ce topic ?

Onoki reste un ninja avec de gros problèmes d'endurance et un physique qui lui joue des tours, de plus je te signalerais quand même qu'Onoki est un ninja qui a eu un power-up au cas où ce soit passé inaperçu.

Le Onoki qu'Hiruzen a connu avait perdu sa volonté et était un filou sans valeur utilisant l'akatsuki, c'est celui qu'on voit au conseil des kage, de toute évidence ce Onoki est moins fort que celui qui a affronté Muu & Gengetsu (il avait alors retrouvé partiellement son honneur et sa volonté grâce à Gaara) qui est lui-même moins fort que le Onoki qui combat Madara et qui retrouve toute sa volonté (avec tout ce que ça implique dans le manga).

Le Onoki du conseil des kage, sans volonté de la pierre, très franchement, je doute qu'il soit meilleur que le Raikage. Tout ce qui fait qu'Onoki s'est démarqué des autres kage c'est précisément cette volonté qui l'a rendu beaucoup plus dangereux qu'auparavant : quand on passe d'un mec qui est paralysé avec avoir tué la palourde de Gengetsu avec un poing de pierre (et encore, à ce moment là il est déjà plus déterminé que par le passé) à un mec qui peut neutraliser 5 Susanoo juste avec son doton (ou encore foncer tête baissée sur un météore géant pour tenter de l'arrêter sans avoir, mystérieusement, de problème de dos) je pense qu'on peut dire assez facilement que la volonté n'est pas un apport anecdotique dans ce manga.

Il est bien évident que la transformation psychologique d'Onoki a eu un impact colossal sur ses performances, à vrai dire je ne sais pas comment on peut passer à côté de ce détail tellement c'est évident !

Setna · 14 septembre 2016

Raikage vs Hiruzen FG :

VS

Hiruzen a un niveau théorique plus élevé que celui qu'il a montré. C'est un Hanzo puissance 1000, car contrairement à lui il avait pleins d'occasions de montrer ses talents et en plus il n'a pas tellement de circonstances atténuantes. Comme d'hab', le problème avec ce personnage repose sur ce qu'on a envie d'appuyer, à savoir la hype ou les faits d'armes, qui sont probablement irréconciliables.

Hiruzen est pas trop mal face à Ae. Il se débrouille au taijutsu, il a son bâton qui peut former une défense à 360° plutôt utile, il dispose de futon d'ampleur, et surtout il connait son adversaire ce qui évite de parler d'OS. Reste que Ae est un ninja extrêmement délicat à vaincre, car si Hiruzen pourrait bel et bien résister, je ne vois vraiment pas comment il pourrait gagner.

Enfin, il y a la hype qui fait d'Hiruzen le plus puissant kage, aussi bien parmi les hokage que parmi le gokage de l'époque. Autant pour les hokage, il n'y a guère besoin d'explication pour souligner l'impossibilité de cette hype, autant pour le gokage c'est déjà plus possible d'essayer de tordre les performances. Reste que l'excuse qui pourrait être utiliser pour justifier la faiblesse d'Hiruzen, à savoir sa vieillesse, ne marche tout simplement pas car dans sa jeunesse c'était un gokage différent avec notamment SDR (et Ae < SDR).

Bref, je ne vois clairement pas concilier les deux visions, d'un côté le rapport de force de base est sensé être Ae < Hiruzen, d'un autre côté une confrontation semble tourner dans du Hiruzen < Ae.

Match nul

Deidara vs Obito AK :

-Obito lors de l'attaque de Konoha, il n'a pas accès à Kurama

VS

Deidera connait un minimum Kamui vu qu'il n'est pas surprit de voir Obito survivre au slash de Sasuke, mais est loin d'en connaître précisément les mécanismes puisqu'il pensait tuer Tobi avec son C4. Autant dire qu'il risque probablement d'utiliser ce jutsu, sans succès, sachant qu'en plus il ne pourra pas capturer Tobi dans un clone d'argile.

Tout ça pour dire que je trouve Deidera pas très adapté contre Obito, il faut un peu de finesse pour gagner.

Victoire de Tobi

Muu vs Gaara&Onoki :

-Onoki a retrouvé sa volonté de pierre et il est en pleine forme.

VS

On peut imaginer qu'un Ônoki avec toute sa volonté n'a plus de problème de dos, ou tout du moins qu'il passe outre, et donc qu'une situation ou Gaara devra le protéger à cause de ça ne se présentera pas.

On se clash forcément sur une limite : nous n'avons vu Muu qu'en Edo-Tensei. En dehors des restrictions quant au style de combat, on ne sait pas quelle est la réserve de chakra du tsuchikage, ni son endurance. Est-ce qu'il dispose lui aussi de la volonté de la pierre ? Ca a l'air d'être un personnage calculateur, au antipodes de cette fameuse volonté, mais en même temps il constate qu'Ônoki n'est pas devenu un vieux grincheux donc cette lucidité me fait vraiment penser à Tobirama. Pour moi, se demander si Muu a la volonté de la pierre, c'est comme se demander si Tobirama a la volonté du feu. La réponse n'est pas plus évidente, mais je pense qu'on peut au minimum leur accorder un minimum de cette volonté.

Ces détails mis de côté, Ônoki & Gaara sont parfaitement rodés pour affronter Muu, même si ça ne suffisait pas pendant la guerre. La seule question qui compte en réalité, c'est est-ce que le bond de puissance d'Ônoki & Gaara avec un Ônoki full volonté sera plus important que le bond d'efficacité d'un Muu non Edo-Tensei ? Car si c'est du même ordre, alors de toute manière Muu gagne comme c'était déjà le cas pendant la guerre.

Victoire de Muu

Men · 14 septembre 2016

Raikage vs Hiruzen FG :

VS

Victoire de Ae.

Deidara vs Obito AK :

-Obito lors de l'attaque de Konoha, il n'a pas accès à Kurama

VS

Victoire d'Obito.

Muu vs Gaara&Onoki :

-Onoki a retrouvé sa volonté de pierre et il est en pleine forme.

VS

Victoire de Muu.

HumanoLovoïde · 14 septembre 2016

Raikage vs Hiruzen FG :

VS

On n’a pas vu grand chose d’Hiruzen. Le « professeur » doit bien avoir quelques techniques pour mettre au point une stratégie digne de ce nom mais c’est beaucoup trop spéculatif (genre le justu de shikamaru).

De ce qu’on a pu voir de Hiruzen il a l’air d’apprécier le spammage de ninjustu élémentaire (les situations s’y prêtaient bien aussi), ce qui n’est pas hyper adapté contre Ae ; et sur le terrain du corps à corps, il n’est pas plus avancé. Je ne pense pas que sa maîtrise du bâton effraie grandement le Raikage. Au mieux Hiruzen peut sceller Ae comme face à Orochimaru mais dans le domaine du convaincant ce n’est pas le top quoi. Victoire Ae.

Deidara vs Obito AK :

-Obito lors de l'attaque de Konoha, il n'a pas accès à Kurama

VS

Je vois le résultat être match nul, léger avantage Tobi.

Dans le meilleur des cas pour Tobi : Deidera est sur un monstre volant d’Argile, Tobi apparaît derrière lui et le One Shot.

Cas Moyen : Deidera est sur son monstre volant d’Argile, Tobi apparaît derrière lui n’arrive pas à le tuer (il aspire/tranche un clone, le vrai Deidera étant planqué dans la créature comme face à Sasuke) ou autre. Tobi n’arrive plus à créer d’occasions de tuer Deidera. Deidera spam des bombes mais il se rend bien vite compte que ça n’a aucun effet, il s’enfuit. Match Nul.

Dans le meilleur des cas pour Deidera : Un peu du délire je l’avoue. Deidera est sur un monstre volant d’Argile, Tobi apparaît derrière lui et l’aspire, mais ce Deidera se révèle être un clone. Il y’a donc deux Deideras qui spamment des bombes (jusqu’au C4)dans les deux dimensions; Tobi n’arrive pas à gérer ça. Victoire Deidera.

Kouza · 14 septembre 2016

Raikage vs Hiruzen FG :

VS

On en est encore au stade de ressortir des vieux arguments de FG pour dire que Hiruzen était le plus fort ? Alors que même le quatrième databook ne confirme plus ses éléments (sur Hiruzen le plus fort du Gokage), mais qu'il confirme des autres faits anciens (son titre de Professeur, ses connaissances des jutsu de Konoha), si le plan de Kishimoto était le même sur Hiruzen, il aurait dit une nouvelle fois dans le quatrième databook que Hiruzen était le plus fort du Gokage de son vivant même vieux, ça prend même pas une ligne et il l'a bien fait pour son titre de Professeur ou ses connaissances sur Konoha.

Le quatrième databook était un moyen de voir se que garder l'auteur ou non sur Hiruzen et au final c'est on ne peut plus explicite plus aucune références sur le fait qu'il soit le plus fort du Gokage, un moment il faudrait arrêter de ressortir des vieux arguments qui date d'il y a plus de dix ans ça devient grotesque et ridicule, surtout pour se dire que l'avis de l'auteur n'a pas changer sur la puissance de Hiruzen en FG.

Itachi qui était un monstre devient un frère aimant, Hashirama devient le plus fort des Hokage et des Kage, le massacre des Uchiha et du à "Konoha" l'Akatsuki n'étaient que des monstres au niveau du design et il n'y en avait aucun d'humains (cf les derniers scans de la FG), mais bien sur malgré tout cela Kishimoto n'a absolument pas changer d'avis sur le niveau de Hiruzen vis-à-vis du Gokage (dont il ne connaissait aucun membres à l'époque) malgré le fait que Hiruzen perd son titre de Dieu des Shinobi et son rang de Kage et Hokage le plus fort au profit de Hashirama.

Hiruzen jeune peut parfaitement vaincre Aa c'est même une certitude pour moi, mais je ne vois pas comment Hiruzen FG, Hiruzen vieux peut vaincre Aa. Il faut arrêter de sortir les cinq éléments pour Hiruzen vieux/FG, alors que si il pouvait faire cela c'était grâce à son statut d'ET et donc de personnage avec un chakra infini, Hiruzen vieux n'en serait pas capable.

Quand je vois que Orochimaru, un capitaine ANBU, Enma estiment que Hiruzen signe son arrêt de mort et sa défaite juste en faisant deux Kage Bunshin, il faudra m'expliquer comment il pourra vaincre Aa au vu de son endurance et de sa vitesse en comparaison du Raikage, mais c'est bien connu Hiruzen vieux a une sacré endurance et il est aussi rapide que Minato quand il a affronté Aa.

Victoire de Aa.

Deidara vs Obito AK :

-Obito lors de l'attaque de Konoha, il n'a pas accès à Kurama

VS

No match.

Victoire d'Obito.

Draco · 14 septembre 2016

Raikage vs Hiruzen FG :

VS

Hiruzen a la hype et je trouve qu'il a quelques techniques qui devraient lui permettre de très bien tenir contre le Raikage. La cage indestructible d'Enma peut-être semblable à un mini Susanô; ce qui offrirait une assez bonne protection et il lui suffirait de se faire quelques clones pour attaquer de chaque part de la cage avec leurs ninjutsu élémentaires (surtout du fuuton vu que ça a l'avantage élémentaire contre le Raiton). Ae aussi fort et rapide soit-il en V1-V2 va devoir s'approcher de la cage pour la cogner. Il a de quoi se faire blesser.

Après Hiruzen reste infiniment plus intelligent et a même une bonne vitesse/réactivité (j'avais pas remarqué qu'il avait pu partiellement esquiver l'attaque d'Obito Jin' brain off, y aurait de quoi contrer Ae avec ça+Enma) mais après pour tout ce qui est physique/chakra, Hiruzen a l'endurance calamiteuse de la FG et pas celle du mode ET. Donc même si il peut faire des merveilles avec tout son ninjutsu, son endurance le plombe trop. Le Shinigami ne lui permet même pas d'avoir le match nul à ce stade, il n'arrivera sûrement pas à arracher les bras de Ae qui est bien plus costaud qu'Oro'.

Bon va quand même pour le match nul (j'en donne beaucoup ces temps ci) car avec ces capacités d'analyse/réflexions (analyse hyper vite Obito) il peut sûrement utiliser intelligemment ces réserves et comme il peut mettre à mal son adversaire. La hype n'est pas mensongère à 100% là.

Match Nul

Deidara vs Obito AK :

-Obito lors de l'attaque de Konoha, il n'a pas accès à Kurama

VS

Dans le meilleur des cas pour Tobi : Deidera est sur un monstre volant d’Argile, Tobi apparaît derrière lui et le One Shot.
Cas Moyen : Deidera est sur son monstre volant d’Argile, Tobi apparaît derrière lui n’arrive pas à le tuer (il aspire/tranche un clone, le vrai Deidera étant planqué dans la créature comme face à Sasuke) ou autre. Tobi n’arrive plus à créer d’occasions de tuer Deidera. Deidera spam des bombes mais il se rend bien vite compte que ça n’a aucun effet, il s’enfuit. Match Nul.

Dans le meilleur des cas pour Deidera : Un peu du délire je l’avoue. Deidera est sur un monstre volant d’Argile, Tobi apparaît derrière lui et l’aspire, mais ce Deidera se révèle être un clone. Il y’a donc deux Deideras qui spamment des bombes (jusqu’au C4)dans les deux dimensions; Tobi n’arrive pas à gérer ça. Victoire Deidera.

Si Deidara fuit c'est le match nul ? Nan c'est une défaite ça puisqu'il peut pas vaincre son ennemi au point d'abandonner le combat. Quand à l'absorption dans Kamui avec clone et tout ça marche pas comme ça. Obito à chaque fois veut absorber son ennemi dans Kamui, peu-importe qu'il soit entouré ou pas (cf Naruto KCM1 entouré de Kakashi, Gaï et Bee), c'est pas pour rien que son Kamui est si redouté.

Sinon non l'exemple de l'attaque en sandwich depuis Kamui ne marcheras pas:

Pourquoi Torune a pas agit depuis l'autre dimension alors qu'Obito était immatériel ?

Soit y a un genjutsu d'entrée (Obito parlait d'un genjutsu quand il a sorti Fû et Torune de l'autre dimension devant Kabuto) soit il téléporte quelque part dans l'autre dimension de manière à ce que son corps soit pas en danger quand il le téléporte là bas. C'est avec l'oeil de Kakashi qu'on peut faire des contres à son Kamui.

Et ben si Obito perd contre les propres membres de son organisation, lui qui effraie Minato et a de quoi se battre quelques instants avec lui... Tu penses que l'ennemi à abattre à le niveau général de guerre ou même en dessous ? Si c'est juste pour le forcer à perdre.

Victoire facile, c'est pas le Tobi idiot qui est là mais celui de l'attaque de Konoha qui menace Minato et le pousse à se suicider ensuite. Deidara n'a rien pour le toucher: C1, C2, C3, C4 (verra les mini-bombes et utilisera donc Kamui), au pire du pire il est censé avoir une maîtrise d'Izanagi vu que Madara lui a enseigné ça. Il lui suffira d'apparaître derrière Deidara et de l'absorber, clones ou pas. Sinon il peut toujours aller l'affronter au taijutsu avec ces armes ninjas (chaînes et tout, dommage qu'il n'ait pas la faux de Madara)+Kamui. Si on lui donne du Katon et son petit Mokuton alors là il est largement censé pouvoir l'emporter.

Il est aussi plus endurant et doit avoir une intelligence au minimum similaire à celle de Deidara (réfléchi, calculateur mais est aussi arrogant qui se révèle bourrin).

Obito Vainqueur

Muu vs Gaara&Onoki :

-Onoki a retrouvé sa volonté de pierre et il est en pleine forme.

VS

Oonoki sans volonté (et encore qu'est ce qui prouve qu'il en avait pas là)+Gaara ne pouvaient pas gérer Mû sans l'arrivée de Naruto. Sans volonté la défaite est assurée. Est-ce qu'avec, elle permettrait de complètement renverser la tendance ? Pour moi non. En plus un Edo Mû est censé être moins fort qu'un Mû vivant si on se fie à la règle basique des ET. Et l'immortalité ne servait à rien dans le combat du manga étant donné que Gaara avait les moyens de le sceller si le zombi se faisait défoncer. La réserve de chakra des Edo doit aussi sans doute se renouveler une fois qu'elle arrive à bout (ce qui expliquerait que Edo Madara a dit qu'il avait du chakra à l'infini mais qu'en même temps Edo Minato disait en manquer, de chakra à un moment) donc bon si Mû spammait trop ces attaques, il arriverait aussi à sa limite et théoriquement Gaara et Oonoki auraient pu là aussi avoir une ouverture, ouverture qu'ils n'ont pas exploités.

Si ils n'arrivent pas à gérer un Mû zombi alors ils ne pourront pas du tout gérer Mû vivant. Le PU d'Oonoki à la volonté ne fera que les remettre au final dans la même situation que dans le manga pour moi.

Et puis dans les faits, Mû peut très bien se débrouiller. Il doit avoir, n'étant pas vieux, bonne endurance (volonté d'Oonoki ?) et il est pour moi plus intelligent qu'eux (calculateur, fourbe). L'alourdissement/allègement d'Oonoki n'aura aucun effet sur lui (la réciproque est valable), il doit être meilleur qu'eux au taijutsu vu qu'une image l'a montré avec des lames et si il voit son invisibilité contré par Gaara alors il devra le cibler en premier car une fois Gaara mort, Oonoki se fait défoncer. Et au pire il a sa division qui pourra les surprendre (Oonoki n'y a vu que du feu dans le manga) et en emporter un.

Mû Vainqueur

_Tsukuyomi_ · 14 septembre 2016

Raikage vs Hiruzen FG :

VS

Aucune chance que le vieux pénètre la défense de Ae. Rien qu'en V1, je pense que ça va être difficile. Après le troisième possède une grande expérience de ninja, est intelligent et connait de nombreuses techniques ( hors les dons héréditaires et facultés de clans... ) donc il aura l'occasion de tempérer le combat. Mais selon moi ça ne change rien. Avec la V2, le Raikage sera ingérable.

Victoire Ae

Deidara vs Obito AK :

VS

Tobi veut se faire passer pour beaucoup plus bête qu'il ne l'est. Mais dans les combats sérieux, avec Kamui il vainc des adversaires de la trempe de Deidara sans trop trop de soucis normalement.

Victoire Tobi

Muu vs Gaara&Onoki :

VS

Le manga m'a semblé assez clair. Mûu maîtrisait Gaara et Oonoki. Il gagnait sur la longueur. Cependant match difficile.

Victoire Mûu

hb.11.23 · 14 septembre 2016

Concernant le combat de Muu contre le duo. Je rappelle juste la chronologie des combats :

1)Muu affronte Onoki seul, ils clachent plusieurs Jinton et ce dernier ne peut plus utiliser son KT au bout d'un moment, il commence à montrer des signes de fatigues.

2)Le Onoki épuisé arrive encore à gérer Muu seul jusqu'à l'arrivée de Gaara.

3)Sachant qu'Onoki est encore plus épuisé, ils n'arrivent pas à prendre le dessus.

4)Un clone de Naruto KCM1 arrive et balaye Muu en deux temps trois mouvements avec l'aide de Gaara.

Enfin bref, ce que je veux dire c'est que Muu n'a jamais combattu Onoki&Gaara en pleine forme, surtout le Sandaime Tsuchikage qui avait perdu son Jinton il y a un moment déjà.

Setna · 14 septembre 2016

Ônoki était tellement "épuisé" presque dès le début du combat contre Muu et "encore plus épuisé" vers la fin que la première fois que sa réserve pose un problème est face à NDM.

[spoiler=Et c'est pour faire un jinton, aka son jutsu le plus consommateur]

Il se rend compte qu'il ne peut plus l'utiliser uniquement après le combat contre Muu donc durant il a pu le faire à chaque fois qu'il le voulait, et si ça ne pose pas de problème alors aucun jutsu n'en pose.

4)Un clone de Naruto KCM1 arrive et balaye Muu en deux temps trois mouvements avec l'aide de Gaara.

Et l'aide de Muu. Sinon c'était ce dernier qui aurait balayé Naruto KCM1 en "un temps un mouvement".

HumanoLovoïde · 14 septembre 2016

Si Deidara fuit c'est le match nul ? Nan c'est une défaite ça puisqu'il peut pas vaincre son ennemi au point d'abandonner le combat. Quand à l'absorption dans Kamui avec clone et tout ça marche pas comme ça. Obito à chaque fois veut absorber son ennemi dans Kamui, peu-importe qu'il soit entouré ou pas (cf Naruto KCM1 entouré de Kakashi, Gaï et Bee), c'est pas pour rien que son Kamui est si redouté.

Sinon non l'exemple de l'attaque en sandwich depuis Kamui ne marcheras pas:

Pourquoi Torune a pas agit depuis l'autre dimension alors qu'Obito était immatériel ?

Soit y a un genjutsu d'entrée (Obito parlait d'un genjutsu quand il a sorti Fû et Torune de l'autre dimension devant Kabuto) soit il téléporte quelque part dans l'autre dimension de manière à ce que son corps soit pas en danger quand il le téléporte là bas. C'est avec l'oeil de Kakashi qu'on peut faire des contres à son Kamui.

Et ben si Obito perd contre les propres membres de son organisation, lui qui effraie Minato et a de quoi se battre quelques instants avec lui... Tu penses que l'ennemi à abattre à le niveau général de guerre ou même en dessous ? Si c'est juste pour le forcer à perdre.

Victoire facile, c'est pas le Tobi idiot qui est là mais celui de l'attaque de Konoha qui menace Minato et le pousse à se suicider ensuite. Deidara n'a rien pour le toucher: C1, C2, C3, C4 (verra les mini-bombes et utilisera donc Kamui), au pire du pire il est censé avoir une maîtrise d'Izanagi vu que Madara lui a enseigné ça. Il lui suffira d'apparaître derrière Deidara et de l'absorber, clones ou pas. Sinon il peut toujours aller l'affronter au taijutsu avec ces armes ninjas (chaînes et tout, dommage qu'il n'ait pas la faux de Madara)+Kamui. Si on lui donne du Katon et son petit Mokuton alors là il est largement censé pouvoir l'emporter.

Il est aussi plus endurant et doit avoir une intelligence au minimum similaire à celle de Deidara (réfléchi, calculateur mais est aussi arrogant qui se révèle bourrin).

Obito Vainqueur

Non, si ça peux te rassurer, l'histoire de Deidera avec la méthode du sandwich, c'était plus pour le délire qu'autre chose, et parce que je me suis dit que si Kishi avait été amené à faire le combat, il aurait bien trouvé un twist scénaristique pour le rendre palpitant.

Après certes Deidera est totalement démuni face à Obito, mais pour Obito non plus c'est pas la joie. Deidera vole, Obito ne vole pas. (sinon il n'aurait pas eu autant de mal face à Konan), donc je vois bien Obito réussir à faire une tentative pour tuer Deidera. Mais Deidera ne manque pas de ressource pour fuir (combat contre la team Kakashi/combat contre Sasuke/combat contre Onoki). J'en viens à la conclusion que ni l'un ni l'autre n'est en mesure de tuer son adversaire (enfin je ne l'ai pas vu dans le manga).

nikemac · 14 septembre 2016

Raikage vs Hiruzen FG :

VS

Si la V2 était aussi puissante et ingérable que ca, le sandaime raikage aurait été le meilleur kage de son temps mais le contraire a été stipulé (déja que le SDR est supposé plus puissant que Ae, bref ..) Et puis, si on compare même si ce n'est forcément des plus judicieux, est ce que le raikage pourrait se targuer de faire un match nul face Orochimaru plus les 2 ET FG.

Victoire Hiruzen

Deidara vs Obito AK :

VS

Victoire Tobi

Muu vs Gaara&Onoki :

VS

Gaara et Oonoki se complètent parfaitement. Onoki a presque le niveau de Muu, si on rajoute Gaara, ils en parviendront à bout. En la présence de Gaara, Onoki dispose à ses cotés de dons sensoriels, d'un excellente défense, et un bons gros tas de sable qui lui permettra de souffler. Avec l'allègement du sable, Mû ne va vraiment pas avoir le temps de souffler.

Victoire du duo

hb.11.23 · 14 septembre 2016

Ônoki était tellement "épuisé" presque dès le début du combat contre Muu et "encore plus épuisé" vers la fin que la première fois que sa réserve pose un problème est face à NDM.

[spoiler=Et c'est pour faire un jinton, aka son jutsu le plus consommateur, il se rend compte qu'il ne peut plus l'utiliser uniquement après le combat contre Muu donc durant il pouvait le faire à chaque fois qu'il le voulait]

Et l'aide de Muu. Sinon c'était ce dernier qui aurait balayé Naruto KCM1 en "un temps un mouvement".

Quelle aide ? Muu n'a jamais aidé ses adversaires. Même à la fin où il a tenté de les prévenir pour sa division, en temps normal lui et son double auraient été morts tout les deux (son double étant tout aussi troué par le Rasengan planétaire).

Sinon le combat contre Gengetsu succède celui de Muu où Onoki, autrement dit même en reprenant son souffle à cour de route il ne pouvait plus utiliser de Jinton. ça montre très bien à quel point il était diminué.

D'autre part, on sait aussi que Onoki aurait OS à la fois gengetsu et la palourde s'il avait le Jinton. ça prouve que Muu qui est d'un niveau égal n'aurait pas survécu au duo.

@humano':

Non, si ça peux te rassurer, l'histoire de Deidera avec la méthode du sandwich, c'était plus pour le délire qu'autre chose, et parce que je me suis dit que si Kishi avait été amené à faire le combat, il aurait bien trouvé un twist scénaristique pour le rendre palpitant.

Là c'est faux de mon point de vue .

Quand deux persos qui ne sont pas du même niveau s'affrontent, soit Kishi bride le plus fort, soit il donne des infos cruciales ou du support/aide pour le plus faible, soit c'est les deux à la fois. Il se peut aussi que l'ennemi ait des capacités extrêmement adéqutes.

D'autre part, Obito AK est présenté comme un ennemi qui peut causer de sérieux problème à un ninja du calibre de Minato (soit un ninja bien plus puissant que tout les participants de ce tournoi). Il est présenté comme un ennemi encore plus dangereux que Pain, rien que le fait que Naruto doit maîtriser Kurama pour lui faire face (cf : Minato) est une preuve de son niveau extrêmement élevé.

Après Obito reste un ennemi assez spécial, soit on a les capacités adéquates et on le contre sans pour autant le battre car il reste assez fort (cf: Torune qui peut empoisonner au contact très efficace contre un ennemi qui essaie de t'aspirer au contact, Konan qui a préparer un piège qui dure 10 minutes, Kakashi qui peut l'attaquer depuis sa propre dimension,...), soit on ne peut strictement rien y faire et c'est pas des tactiques à base de clone qui vont l'affecter, on a bien que même Kakashi&Gai&Naruto KCM1/2&Bee n'ont rien pu faire jusqu'au moment où Kakashi a découvert qu'ils peuvent l'attaquer dans sa propre dimension.

Deidara fait partie de ceux qui ne peuvent strictement rien y faire. Et son niveau est à des années lumières de quelqu'un ayant une hype pareille.

Draco · 14 septembre 2016

Après certes Deidera est totalement démuni face à Obito, mais pour Obito non plus c'est pas la joie. Deidera vole, Obito ne vole pas. (sinon il n'aurait pas eu autant de mal face à Konan), donc je vois bien Obito réussir à faire une tentative pour tuer Deidera. Mais Deidera ne manque pas de ressource pour fuir (combat contre la team Kakashi/combat contre Sasuke/combat contre Onoki). J'en viens à la conclusion que ni l'un ni l'autre n'est en mesure de tuer son adversaire (enfin je ne l'ai pas vu dans le manga).

Obito est très rapide si il parvient à rivaliser en vitesse avec Minato (sans Hiraishin je précise sinon on va me tomber dessus avec virulence) et le Kamui lui permet d'atteindre un adversaire volant. Il peut réapparaître où il veut dans cette dimension comme ça.

Par exemple là on voit bien qu'il apparaît en l'air:

A partir de là il est bien avantagé même contre Deidara et si il a la défense absolu (le C0 et le C4 ont aucun effet sur lui et c'est les pires techniques de Deidara) ainsi qu'une meilleure endurance (+un début d'Izanagi que Madara est censé lui avoir enseigné d'après ces dires sur les jutsu interdits au scan 606, vers la fin) ben sur le très long terme c'est lui qui est censé l'emporter si il parvient malgré tout à pas atteindre Deidara. Kishimoto a pas fait passer Obito pour un idiot aux côtés de Deidara pour que quand il se révèle sérieux, puissant ben il se fasse battre et même à 14 ans (sinon Minato ne se serait jamais suicidé à cause de lui. Ou alors Kishimoto a des déficiences mentales de provoquer le suicide de Minato (et le début, l'origine du manga) contre un individu qui a même pas au moins le niveau des membres de son organisation. Ou peut-être que l'auteur est un clown qui veut juste écrire des gags (j'imagine bien sa tête de dingue quand il dessinerait lol), mais tout ça serait insultant pour lui et son manga).

Edit: Contre Konan, il pouvait pas l'atteindre car il était en train de tomber dans un puits sans fond rempli de milliards de milliards de parchemins explosifs que Konan avait préparée spécialement pour l'empêcher de s'auto-Kamuiser et ensuite le tuer. Deidara n'a rien de ça à disposition, pas autant de connaissance sur Kamui (même si il en connaît un tout petit peu pour pas s'étonner de voir Obito se relever de l'attaque de Sasuke), pas de puits sans fond, pas de terrain préparé et il a jamais montré un spammage de bombes comme les explosions que Konan a pu faire en étant préparée. Obito aura là largement le temps de s'auto-Kamuiser (pour ensuite lui retomber dessus) et d'échapper au bombes, en allant par exemple dans le sous-sol.

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