Re :Rapport de force entre ninjas: les Combats (5)Tournoi Mondial des Shinobis

[Jon Bull]

Neji war vs Temari war

 

vs

 

Neiji est un cran au-dessus de ceux de sa génération dont Temari fait partie.

 

Victoire de Neiji sans réelle difficulté.

 

Kimimaro vs Asuma

 

vs

 

Deux ninjas portés sur le nin-tai, et force est de constater que Kimimaro fait tout en mieux... Le facteur qui rend l'issu du combat un petit peu obscure, c'est la maladie de Kimimaro.

 

Victoire de Kimimaro

 

Kakashi FG vs Yamato

 

vs

 

...

 

Victoire de Kakashi

 

Concernant le combat bonus, il me donne mal à la tête rien qu'à y penser ^^

[Kouza]

D'un point de vue symbolique Neji&Lee > Kurotsuchi&Chojuro > Kankuro&Temari. Lee&Neji étaient destinés à surpasser Kakashi&Gai, Kurotsuchi&Chojuro sont devenu Kage de leur villages respectifs et Kankuro&Temari des ninjas extrêmement forts sans pour autant avoir le niveau Kage, en soit ils appartiennent à cette catégorie de ninjas (Chiyo, Mifune, Yugito, etc) qui séparent les généraux de guerre des Low Kage.

Comparé à Neji qui est destiné à complètement surclasser Hiashi (mais qui est mort trop jeune malheureusement pour lui) et au moins égaler Kakashi War (parallèle avec Lee qui a sûrement surpassé Gai à l'heure qu'il est), la Kunoichi de Suna fait pâle figure à côté.

 

Je ne vois pas en quoi Lee et Neji sont destinés à surpasser Kakashi et Gai encore une fois c'est une invention de ta part tout comme Neji qui aurait du avoir le niveau Kage, Neji qui est destiner à égaler Kakashi War c'est une pure invention de ta part et rien ne prouve que Lee adulte surpasse Gai. Le but de Lee n'a jamais été de surpasser Gai, juste de prouver que l'on peut être un excellent ninja sans avoir recours au ninjutsu, mais uniquement au taijutsu. Le but de Gai lui fut de surpasser Kakashi, être de son niveau, lui prouver sa valeur.

 

 

[hb.11.23]

Lee = copie conforme de Gai + nouvelle génération => Lee Gaiden > Gai War. C'est la logique que j'applique. Et Neji en tant que rival a le potentiel pour l'égaler.

[Draco]

Neji war vs Temari war

 

vs

 

Tout comme Hiashi et Hinata, Neji peut expulser du chakra de ces paumes à distance. Il a donc une attaque à distance et de bon niveau quand on voit que Hiashi te calme les grosses mains de Juubi comme ça. En tant que Hyuuga qui a un style de combat nécessitant beaucoup de réactivités, il devrait pouvoir réagir aux attaques adverses et les esquiver, il a aussi le Kaiten pour parer.

 

C'est un génie (Naruto est déterminé à nous le rappeler juste avant sa mort ), franchement il est bien taillé contre Temari aussi talentueuse, intelligente et douée soit-elle. Entre les ex-genin, le rapport de force reste à peu-prêt le même, même transposé en NG/War. Neji reste meilleur que Temari.

 

Attaque à distance, moyen de pas se faire écharper par les Fuuton, anéantissement instantané si il l'atteint au CàC ect...

 

Neji Vainqueur

 

Kimimaro vs Asuma

 

vs

 

Même avec sa maladie Kimimaro est endurant vu qu'il fait le trajet du repère d'Oro' à la zone de combat puis affronte Naruto et son armée de clones un à un, puis affronte Lee puis Gaara avant de clamser (avec du gras, ça va peut-être attirer l'attention des regards  ), clairement pour moi c'est preuve d'endurance. Il peut largement durer sur le long terme.

 

Au CàC ces os pourront parer les lames Fuuton d'Asuma (il pare sans difficulté des lames fuutons pendant la guerre) et d'ici là avec son Kubiwa, son agilité, ces os qui peuvent surgir de n'importe où il pourra prendre l'avantage sur Asuma.

 

Kimimaro devra se méfier du Katon d'Asuma (mais bon il a une peau résistante et même Asuma avait tanké son propre jutsu contre Hidan) mais c'est ce dernier qui devra être le plus sur ces gardes. Le Sawarabi no Maï c'est juste mortel. Pour moi c'est l'inverse, Kimimaro ne peut que gagner.

 

Kimimaro Vainqueur

 

Kakashi FG vs Yamato

 

vs

 

Kakashi Vainqueur

 

Bonus: Score: Minato vs 4e Division Ninja

 

Note:

Zone: Même zone que lors du combat contre les Z-kages

Le but pour Minato est d'éliminer la division ou de causer le maximum de dégâts. Il ne quitte pas la bataille et se bat jusqu’à sa mort si elle doit intervenir.

La division de Gaara compte 16 000 ninja

La division compte Gaara/Onoki dans ses rangs comme Kages (Et Temari etc)

 

Un ninja simple compte pour un point

Un Kage éliminé compte pour 1 000 points

Un ninja "spécial" (Style temari, Dodai etc) compte pour 500 points

 

vs

 

Minato peut gérer sans aucune difficulté 50 ennemis (Kakashi Gaiden) avec Hiraishin (après les 2-3 lambdas de Konoha devaient lancer les Kunais pour lui). Mais là c'est pas 50 ninjas qu'il doit affronter mais 16000. Les 50 c'est juste 0.3125% des effectifs de la quatrième division

 

Quand je vois SDR avec son endurance énorme et son Jigokuzuki pas capable de vaincre 10000 ninjas, je pense pas du tout que Minato avec son endurance moindre et juste avec Hiraishin capable de faire pareil et même de s'approcher de 10000. Surtout que là dans la division on a Gaara et Oonoki (en plus de ninjas talentueux comme Temari et cie...).

 

Bon Gaara et Oonoki devront éviter d'utiliser leurs jutsu (sable, Jinton) qui vont juste dégommer les lambdas. Par contre pour rendre la tâche plus ardue à Minato, ils pourront les faire voler. Je vois pas non plus Minato réussir à tuer Gaara et Oonoki qui seront difficiles à atteindre surtout avec les autres ninjas qui pourront gêner Minato (envoies de Kunais massifs, attaques à distances. Ils sont spécialisés dedans), en plus Gaara peut limite protéger Oonoki en plus de lui.

 

Minato devra d'abord gérer les lambdas. Et comme je l'ai dit je le vois pas capable de tous les battre, même pas 10000 (cf SDR) et si ils ont l'aide des Kages, que t'a des ninjas comme Temari qui font les troubles-fêtes ben il pourrait même ne pas détruire la moitié de l'armée (même à coup de Bunta ect...), ni même la moitié de 10000.

 

Allez en se basant sur ça, sur la grande force de Minato avec Hiraishin contre des lambdas (+utilisation de Bunta), le fait qu'il y ira plusqu'à fond et en y allant un peu au pif (lol) je dirais qu'il peut en abattre 4000 (on va rajouter Temari, Dodaï dans le lot. Ils se feront repérer dans le tas avec leurs jutsu) avant de succomber. Donc 4000 lambdas+2 talentueux. Ça donne 5000 points.

 

5000 points pour Minato qui finira par mourir Environ 30% de la division abattue grand maximum je dirais. On voit là l'écart abyssale qu'il y a entre lui et Edo Madara qui a prouvé pouvoir se faire cette armée en solo et sans forcer.

[Kouza]

Lee = copie conforme de Gai + nouvelle génération => Lee Gaiden > Gai War. C'est la logique que j'applique. Et Neji en tant que rival a le potentiel pour l'égaler.

 

Encore une fois rien ne le prouve hormis une comparaison entre Lee et Gai et pour Neji c'est encore pire car la comparaison est totalement foireuse pour oser le comparer à un Kage plus tard pire à Kakashi War.

Et l'excuse de la nouvelle génération et à prendre avec des pincettes et pas au pied de la lettre, sinon j'attends de voir Tsunade qui surpassera Hashirama, Asuma qui surpassera Hiruzen, Aa qui surpassera le Sandaime Raikage et j'en passe.

[hb.11.23]

Avant d'appeler l'argumentation des autres "foireuse" ou "qu'elle n'a aucun sens", tu te bases sur quoi pour défendre ton avis, quels sont tes arguments, les outils de mesure de potentiel que tu utilises, à part parler en l'air.

 

Quant au potentiel de Neji, ben oui il est et sera toujours lié à Lee, les deux auront toujours un niveau à peu près équivalent et ils sont présentés ainsi. Du coup, se baser sur Lee est un excellent argument pour déterminer le niveau du Hyuuga et c'est pas en employant des réfutations sans fondement que tu vas prouver le contraire.

 

Et surtout on compare ce qui est comparable, Hashirama&Madara doivent être comparés à Naruto&Sasuke, Hiruzen à son grand père (dont on ne connaît rien et qui a un style de combat très similaire apparemment si on se fie au Databook), Shikaku à Shikamaru Gaiden, Inoichi à Inoichi Gaiden, Rasa à Gaara, Choza à Choji et ainsi de suite.

C'est pas en essayant de démontrer que des Hashirama sont d'un tout autre niveau que des Iruka que tu vas démontrer quoi que ce soit.

[Kouza]

Bien sur qu'elle n'a aucun sens, tu stipules que Neji doit au moins égaler Kakashi War sous le simple fait qu'il s'agit du rival de Lee tout en expliquant que Lee surpasse Gai, alors que rien dans le manga ne le prouve ou ne le sous-entend, que l'on puisse faire de la spéculation je comprend, mais à se stade c'est vraiment extrême surtout pour dire comme si c'était une affirmation que Neji si il était encore vivant au 700 vaudrait au moins Kakashi War se que je trouve aberrant.

 

J'emploie des réfutations sans fondements ? Toi tu inventes le niveau des personnage sans fondement et sans la moindre preuve à se stade ce n'est même plus de la spéculation surtout quand on met Neji qui a "au moins le niveau" de Kakashi War qui reste un ninja d'élite, l'élève de Minato, le sensei de la team 7 et un ninja unique et très important dans le manga.

 

Et oui on compare se qui est comparable or tu parlais de nouvelle génération et la nouvelle génération ça englobe cela, un enfant ou petit enfant avec ses parents ou un élève avec son maitre et comme je l'ai dis plus haut on voit bien que la nouvelle génération ne surpasse pas toujours la précédente contrairement à se que tu penses.

 

Asuma est la nouvelle génération, le fils de Hiruzen logiquement en suivant ta logique il devrait surpasser Hiruzen, puisque c'est la logique de l'ancienne génération se faisant surpasser la nouvelle (Hiruzen ancienne génération de Sarutobi, Asuma la nouvelle), tout comme Darui (élève du SDR) ne le surpasse pas jusqu'à preuve du contraire ou YDR ne surpasse pas son père, Onoki ne surpasse pas son maitre et j'en passe.

[hb.11.23]

Et tu en sais quoi à propos de son niveau en tant qu'adulte. Neji c'est le type qui a hérité du sang des Hyuuga tel qu'il n'en a jamais été, un type qui laisse Hiashi bouche bée face à son talent naturel et surtout un type qui a maîtriser les techniques les plus avancées de son clan rien qu'en se basant sur son intuition et son génie, on ne sait même pas quel genre de techniques il aurait développé ainsi s'il n'était pas mort trop jeune. Bref, de là à le limiter à un niveau général de guerre, tu parles bien trop vite et tu le rabaisse au plus haut point. Tes propos sont sans fondements comme je l'ai précisé dans mon post précédent.

 

D'autre part, on a deux sources pour délimiter son niveau :

-Comparé à Hiashi: il est sensé être d'un tout autre niveau en tant qu'adulte.

-Comparé à Lee: c'est son rival et son niveau avoisine le sien.

C'est pas en disant "non c'est impossible qu'il puisse avoir le niveau de Kakashi" en te basant sur.....du pifomètre ? Que ton argumentation aura du poids.

 

la nouvelle génération ne surpasse pas toujours la précédente [/b]contrairement à se que tu penses.

Oui mais la nouvelle génération surpasse souvent la précédente donc je choisit l'option le plus probable tout simplement.

 

Edit :

Asuma est la nouvelle génération, le fils de Hiruzen logiquement en suivant ta logique il devrait surpasser Hiruzen, puisque c'est la logique de l'ancienne génération se faisant surpasser la nouvelle (Hiruzen ancienne génération de Sarutobi, Asuma la nouvelle), tout comme Darui (élève du SDR) ne le surpasse pas jusqu'à preuve du contraire ou YDR ne surpasse pas son père, Onoki ne surpasse pas son maitre et j'en passe.

Tu n'as rien compris à ce que je dis pour comparer un membre de la nouvelle génération à celle de l'ancienne, il faut qu'ils soient un minimum identiques.

Darui est-t-il identique au SDR ? Non, armure Raiton ? Non, Force&Résistance phénoménale ? Non, Jigozuki ? Non => comparaison non valable.

Asuma est-t-il identique à Hiruzen ? 

Bref, comme je l'ai dit il y a des exemples où ça passe pas mais la plupart du temps, nouvelle génération > ancienne et le dernier Databook va dans ce sens.

[Kouza]

Et tu en sais quoi à propos de son niveau en tant qu'adulte.

 

Je te retourne la question/affirmation.

 

Bref, de là à le limiter à un niveau général de guerre, tu parles bien trop vite et tu le rabaisse au plus haut point. Tes propos sont sans fondements comme je l'ai précisé dans mon post précédent.

Oui mais la nouvelle génération surpasse souvent la précédente donc je choisit l'option le plus probable tout simplement.

 

Toi tu le surestimes au plus au point, on peut aller loin comme ça.

 

C'est pas en disant "non c'est impossible qu'il puisse avoir le niveau de Kakashi" en te basant sur.....du pifomètre ? Que ton argumentation aura du poids

 

Et toi tu te bases sur quoi pour dire que Neji aura le niveau Kakashi War hormis le fait qu'il soit le rival de Lee ? Sachant qu'il n'y a aucun rapport en plus, ton argumentation aussi n'a pas le moindre poids car hormis te servir d'une comparaison grossière sur une rivalité entre Lee et Neji pour justifier que Neji aura le niveau de Kakashi War c'est tout aussi du pifomètre.

 

Edit :Tu n'as rien compris à ce que je dis pour comparer un membre de la nouvelle génération à celle de l'ancienne, il faut qu'ils soient un minimum identiques.

Darui est-t-il identique au SDR ? Non, armure Raiton ? Non, Force&Résistance phénoménale ? Non, Jigozuki ? Non => comparaison non valable.

Asuma est-t-il identique à Hiruzen ? 

Bref, comme je l'ai dit il y a des exemples où ça passe pas mais la plupart du temps, nouvelle génération > ancienne et le dernier Databook va dans ce sens.

 

Les générations ce n'est pas une histoire de ressemblance pur au contraire il suffit de voir la génération X et Y par exemple, mais aller en suivant ta logique, ils sont tous un minimum identiques.

 

Darui/Aa ont des ressemblances avec le SDR, Darui est l'élève du SDR et l'héritier du raiton noir et de ses tatouages, Aa a l'armure raiton de son père ainsi que son physique, son corps et sa résistance. Onoki est l'élève de Mû, il a le jinton, un excellent doton comme lui et les mêmes techniques en général. Asuma est un combattant expert en ninjutsu et taijutsu comme Hiruzen, tout en étant aussi son fils (on est en plein dans le principe de la génération, Asuma étant le fils de Hiruzen).

 

---

 

Je te prend l'exemple et la symbolique la plus importante Sakura/Tsunade, tous le monde (Kakashi, Jiraya) pensaient que Sakura aller totalement surpasser Tsunade, qu'elle allait devenir plus forte que elle, Sakura a un style copier coller sur Tsunade, elle tient tout de Tsunade et il s'agit d'un personnage bien plus important et central que Lee.

Pourtant est-ce qu'elle surpasse Tsunade au final ? Non pas du tout, il suffit de voir Sakura dans Naruto Gaiden et sa prestation pour voir qu'elle ne surpasse pas Tsunade malgré la symbolique de la nouvelle génération surpassant l'ancienne et les propos de Jiraya/Kakashi.

 

En partant de se principe rien ne prouve que Lee surpassera Gai, surtout qu'il ne fut jamais sous-entendu dans le manga que Lee avait le désir ou le but de vaincre ou surpasser Gai, son seul but était de prouver que l'on peut devenir un bon ninja sans ninjutsu, se qu'il prouve en devenant plus tard jônin.

[hb.11.23]

Les générations ce n'est pas une histoire de ressemblance pur au contraire il suffit de voir la génération X et Y par exemple, mais aller en suivant ta logique, ils sont tous un minimum identiques.

Tu n'as pas bien saisis l'idée derrière mon post. Ce que je disais c'est qu'il faut comparer des ninjas identiques faisant partie des génération futurs, pas nécessairement le successeur direct en tant que Kage (et quand on parle de "successeur" ça vaut uniquement pour un Kage) mais apparemment tu vas encore tourner autour du pot.

 

Et toi tu te bases sur quoi pour dire que Neji aura le niveau Kakashi War hormis le fait qu'il soit le rival de Lee ? Sachant qu'il n'y a aucun rapport en plus, ton argumentation aussi n'a pas le moindre poids car hormis te servir d'une comparaison grossière sur une rivalité entre Lee et Neji pour justifier que Neji aura le niveau de Kakashi War c'est tout aussi du pifomètre.

Je l'ai dit à maintes reprises et j'ai aussi dévelppé mon point de vue là dessus:

1) Le niveau de Lee.

2) Le niveau d'Hiashi.

Par contre tes propos se basent sur le vent.

 

d'une comparaison grossière sur une rivalité entre Lee et Neji

 

 

 

Je te prend l'exemple et la symbolique la plus importante Sakura/Tsunade, tous le monde (Kakashi, Jiraya) pensaient que Sakura aller totalement surpasser Tsunade, qu'elle allait devenir plus forte que elle, Sakura a un style copier coller sur Tsunade, elle tient tout de Tsunade et il s'agit d'un personnage bien plus important et central que Lee.

ça on en sait rien, ici on a tendance à penser que Sakura n'a pas surpassé Tsunade par contre nos homologues anglophones pensent tout le contraire. On sait pas à quel point elle a surpassé depuis la guerre.

[Kouza]

Je l'ai dit à maintes reprises et j'ai aussi dévelppé mon point de vue là dessus:

1) Le niveau de Lee.

2) Le niveau d'Hiashi.

Par contre tes propos se basent sur le vent.

 

On en revient à se que je dis, en quoi Lee justifie que Neji a le niveau de Kakashi War ? Qu'est-ce qui prouve concrètement que Lee a atteint le niveau de Gai voir surpasser ? Que Neji surpasse Hiashi je suis d'accord, mais ça ne prouve en rien qu'il aura un niveau minimum à Kakashi War.

 

Tout comme Hiashi a des années lumières du niveau de Kakashi War et bien en dessous d'un Kakashi FG.

 

ça on en sait rien, ici on a tendance à penser que Sakura n'a pas surpassé Tsunade par contre nos homologues anglophones pensent tout le contraire. On sait pas à quel point elle a surpassé depuis la guerre.

 

Parce que pour toi une Sakura qui tombe souvent dans les pommes surtout quand elle combat (cf la destruction de la maison, Shizune) à surpasser Tsunade la Godaime Hokage qui a le droit à des éloges de Madara ? Donc oui de se que l'on a vu (et c'est du concret) Sakura n'a pas surpasser Tsunade.

 

 

[hb.11.23]

Pour faire simple :

-Gai War ~ Kakashi War < Lee Gaiden ~ l'éventuel Neji Gaiden.

-Hiashi <<< l'éventuel Neji Gaiden.

Je me base sur ça, tu te bases sur rien.

 

Parce que pour toi une Sakura qui tombe souvent dans les pommes surtout quand elle combat (cf la destruction de la maison, Shizune) à surpasser Tsunade la Godaime Hokage qui a le droit à des éloges de Madara ? Donc oui de se que l'on a vu (et c'est du concret) Sakura n'a pas surpasser Tsunade.

ça veut rien dire, on parle d'un contexte hors combat. D'après Kishi, Sakura adulte > Tsunade, un point retour à la ligne.

[Kouza]

Pour faire simple :

-Gai War ~ Kakashi War < Lee Gaiden ~ l'éventuel Neji Gaiden.

-Hiashi <<< l'éventuel Neji Gaiden.

Je me base sur ça, tu te bases sur rien.

 

Et tu te bases sur quoi pour dire que Lee Gaiden surpasse Gai et Kakashi ? Te baser sur ta propre réflexion et sur t'es propres inventions ne rend pas la chose plus crédible pour autant bien au contraire.

 

Sinon je vais inventer que Kankuro surpasse Sasori parce que :

 

- Sasori < Kankuro Gaiden.

 

Voilà je me base sur ça, donc j'ai raison. 

 

ça veut rien dire, on parle d'un contexte hors combat. D'après Kishi, Sakura adulte > Tsunade, un point retour à la ligne.

 

Hors contexte de rien du tout, arrête ta mauvaise foi cinq secondes tu veux ? Vas-y montre moi le passage ou Kishimoto dit clairement et distinctement que Sakura adulte > Tsunade, je suis curieux de voir ça toi qui te permet de parler au nom de l'auteur.

 

En attendant dans le Gaiden on voit Sakura s'évanouir et Shizune dit que c'est fréquent tout comme sa prestation contre Shin, tout indique clairement de par le manga que Sakura n'a pas surpassée Tsunade.

[hb.11.23]

Déjà es-tu au courant qu'on parle de personnages spéculatifs ? Lee Gaiden, l'éventuel Neji adulte, tu t'attends que je poste des pages inexistantes (du moins pour l'instant) pour prouver leur niveau ? Un minimum de bon sens ne fera aucun mal.

 

Je me base simplement sur des probabilité :

-Lee Gaiden > Gai War : très probable.

-Lee Gaiden < Gai War : peu probable.

J'ai déjà expliqué mon point de vue la dessus (nouvelle génération > l'ancienne la plupart des cas), il n'y a rien de concret mais je choisie simplement l'option qui me semble être la plus proche de ce qui est vrai.

 

Non Kankuro n'a pas surpassé Sasori et ils ne sont pas similaires, il ne s'est pas transformé en marionnette humaine (condition nécessaire pour utiliser le théâtre des cent pantins) et il n'a pas de Kazekage légendaire à son actif. Par contre on peut argumenter sur le fait qu'il a surpassé la version de Sasori juste avant sa transformation en marionnette.

D'autre part, on connaît un autre ninja de la nouvelle génération ayant un style de combat très proche de celui Sasori (Jiton + Kugutsu) tout en ayant un potentiel monstre et là il y a de grandes chances qu'il le surpasse.

 

Globalement, je vois pas où tu veux en venir avec cette manie à vouloir chercher des exceptions pour montrer que j'ai tord.

[Kouza]

Déjà es-tu au courant qu'on parle de personnages spéculatifs ? Lee Gaiden, l'éventuel Neji adulte, tu t'attends que je poste des pages inexistantes (du moins pour l'instant) pour prouver leur niveau ? Un minimum de bon sens ne fera aucun mal.

 

Bien sur que je fais preuve de bon sens, la preuve je suis le premier à dire cela.

 

alors que rien dans le manga ne le prouve ou ne le sous-entend, que l'on puisse faire de la spéculation je comprend, mais à se stade c'est vraiment extrême surtout pour dire comme si c'était une affirmation que Neji si il était encore vivant au 700 vaudrait au moins Kakashi War se que je trouve aberrant.

 

Toi tu inventes le niveau des personnage sans fondement et sans la moindre preuve à se stade ce n'est même plus de la spéculation

 

Que Neji surpasse Hiashi je suis d'accord, mais ça ne prouve en rien qu'il aura un niveau minimum à Kakashi War.

 

Tout comme Hiashi a des années lumières du niveau de Kakashi War et bien en dessous d'un Kakashi FG.

 

Je suis le premier à comprendre la spéculation et à en faire, mais comme je l'ai dis il y a des limites, je suis le premier à dire que Neji surpasse Hiashi (se qui est de la spéculation concrètement), mais comme je l'ai dis il y a des limites et dire que Neji a au moins le niveau Kakashi War pour moi ce n'est plus de la spéculation c'est aller trop loin.

 

Je me base simplement sur des probabilité :

-Lee Gaiden > Gai War : très probable.

-Lee Gaiden < Gai War : peu probable.

J'ai déjà expliqué mon point de vue la dessus (nouvelle génération > l'ancienne la plupart des cas), il n'y a rien de concret mais je choisie simplement l'option qui me semble être la plus proche de ce qui est vrai.

 

T'es probabilités ne viennent de rien du tout, comme je l'ai dis.

 

Te baser sur ta propre réflexion et sur t'es propres inventions ne rend pas la chose plus crédible pour autant bien au contraire.

 

Je ne vois pas en quoi c'est plus probable que Lee Gaiden > Gai War plutôt que l'inverse, encore une fois tu inventes t'es propres probabilités car oui comme je l'ai dit rien ne dit que la nouvelle génération surpasse l'ancienne, comme tu le dis il n'y a rien de concret et c'est la le problème.

 

Tu expliques que Neji aurait eu au minimum le niveau de Kakashi War comme si c'était une vérité absolue, alors que comme tu le dis, toi même tu te bases sur rien de concret.

 

Non Kankuro n'a pas surpassé Sasori et ils ne sont pas similaires, il ne s'est pas transformé en marionnette humaine (condition nécessaire pour utiliser le théâtre des cent pantins) et il n'a pas de Kazekage légendaire à son actif. Par contre on peut argumenter sur le fait qu'il a surpassé la version de Sasori juste avant sa transformation en marionnette.

D'autre part, on connaît un autre ninja de la nouvelle génération ayant un style de combat très proche de celui Sasori (Jiton + Kugutsu) tout en ayant un potentiel monstre et là il y a de grandes chances qu'il le surpasse.

 

C'est un exemple, comme toi tu inventes ouvertement que Lee surpasse car comme tu le dis.

 

Pour faire simple :

-Gai War ~ Kakashi War < Lee Gaiden ~ l'éventuel Neji Gaiden.

-Hiashi <<< l'éventuel Neji Gaiden.

Je me base sur ça, tu te bases sur rien.

 

Alors moi je me base sur

 

- Sasori < Kankuro adulte.

 

Pour dire que Kankuro surpasse Sasori, c'est totalement ridicule non ? Et bien c'est la même chose pour toi, c'est pas en te basant sur ton propre avis, ta propre opinion (Lee Gaiden > Gai War) que tu auras raison

 

Et si Kankuro et Sasori sont très semblables, Kankuro et l'héritier de Sasori, d'ailleurs la plus puissante marionnette de Sasori ce n'est pas le SDK, mais Sasori lui même (il le dit lui même) et qui te dis qu'à travers la marionnette de Sasori, Kankuro ne peut pas utiliser les cent marionnettes ? Enfin de toute façon c'était juste un exemple.

 

Globalement, je vois pas où tu veux en venir avec cette manie à vouloir chercher des exceptions pour montrer que j'ai tord.

 

Il ne s'agit pas d'exceptions puisqu'il y en a une multitude.

[_Tsukuyomi_]

Zabuza vs Kankuro War :

 

VS

 

Zabuza me semble meilleur, plus expérimenté et la brume pourrait lui être bien utile.

 

Victoire Zabuza

---

---

 

Hiashi vs Han :

 

VS

 

Victoire difficile de Han

[hb.11.23]

@Tsukuyomi :

 

Ce combat s'est clôturé hier soit mais je peux ajouter tes notes si tu veux.

[_Tsukuyomi_]

@Tsukuyomi :

 

Ce combat s'est clôturé hier soit mais je peux ajouter tes notes si tu veux.

 

ça serait bien aimable 

[_Tsukuyomi_]

Neji war vs Temari war

 

vs

 

Tout comme Hiashi et Hinata, Neji peut expulser du chakra de ces paumes à distance. Il a donc une attaque à distance et de bon niveau quand on voit que Hiashi te calme les grosses mains de Juubi comme ça. En tant que Hyuuga qui a un style de combat nécessitant beaucoup de réactivités, il devrait pouvoir réagir aux attaques adverses et les esquiver, il a aussi le Kaiten pour parer.

 

C'est un génie (Naruto est déterminé à nous le rappeler juste avant sa mort ), franchement il est bien taillé contre Temari aussi talentueuse, intelligente et douée soit-elle. Entre les ex-genin, le rapport de force reste à peu-prêt le même, même transposé en NG/War. Neji reste meilleur que Temari.

 

Attaque à distance, moyen de pas se faire écharper par les Fuuton, anéantissement instantané si il l'atteint au CàC ect...

 

Neji Vainqueur

 

Kimimaro vs Asuma

 

vs

 

Même avec sa maladie Kimimaro est endurant vu qu'il fait le trajet du repère d'Oro' à la zone de combat puis affronte Naruto et son armée de clones un à un, puis affronte Lee puis Gaara avant de clamser (avec du gras, ça va peut-être attirer l'attention des regards  ), clairement pour moi c'est preuve d'endurance. Il peut largement durer sur le long terme.

 

Au CàC ces os pourront parer les lames Fuuton d'Asuma (il pare sans difficulté des lames fuutons pendant la guerre) et d'ici là avec son Kubiwa, son agilité, ces os qui peuvent surgir de n'importe où il pourra prendre l'avantage sur Asuma.

 

Kimimaro devra se méfier du Katon d'Asuma (mais bon il a une peau résistante et même Asuma avait tanké son propre jutsu contre Hidan) mais c'est ce dernier qui devra être le plus sur ces gardes. Le Sawarabi no Maï c'est juste mortel. Pour moi c'est l'inverse, Kimimaro ne peut que gagner.

 

Kimimaro Vainqueur

 

Kakashi FG vs Yamato

 

vs

 

Kakashi Vainqueur

 

Bonus: Score: Minato vs 4e Division Ninja

 

Note:

Zone: Même zone que lors du combat contre les Z-kages

Le but pour Minato est d'éliminer la division ou de causer le maximum de dégâts. Il ne quitte pas la bataille et se bat jusqu’à sa mort si elle doit intervenir.

La division de Gaara compte 16 000 ninja

La division compte Gaara/Onoki dans ses rangs comme Kages (Et Temari etc)

 

Un ninja simple compte pour un point

Un Kage éliminé compte pour 1 000 points

Un ninja "spécial" (Style temari, Dodai etc) compte pour 500 points

 

vs

 

Minato peut gérer sans aucune difficulté 50 ennemis (Kakashi Gaiden) avec Hiraishin (après les 2-3 lambdas de Konoha devaient lancer les Kunais pour lui). Mais là c'est pas 50 ninjas qu'il doit affronter mais 16000. Les 50 c'est juste 0.3125% des effectifs de la quatrième division

 

Quand je vois SDR avec son endurance énorme et son Jigokuzuki pas capable de vaincre 10000 ninjas, je pense pas du tout que Minato avec son endurance moindre et juste avec Hiraishin capable de faire pareil et même de s'approcher de 10000. Surtout que là dans la division on a Gaara et Oonoki (en plus de ninjas talentueux comme Temari et cie...).

 

Bon Gaara et Oonoki devront éviter d'utiliser leurs jutsu (sable, Jinton) qui vont juste dégommer les lambdas. Par contre pour rendre la tâche plus ardue à Minato, ils pourront les faire voler. Je vois pas non plus Minato réussir à tuer Gaara et Oonoki qui seront difficiles à atteindre surtout avec les autres ninjas qui pourront gêner Minato (envoies de Kunais massifs, attaques à distances. Ils sont spécialisés dedans), en plus Gaara peut limite protéger Oonoki en plus de lui.

 

Minato devra d'abord gérer les lambdas. Et comme je l'ai dit je le vois pas capable de tous les battre, même pas 10000 (cf SDR) et si ils ont l'aide des Kages, que t'a des ninjas comme Temari qui font les troubles-fêtes ben il pourrait même ne pas détruire la moitié de l'armée (même à coup de Bunta ect...), ni même la moitié de 10000.

 

Allez en se basant sur ça, sur la grande force de Minato avec Hiraishin contre des lambdas (+utilisation de Bunta), le fait qu'il y ira plusqu'à fond et en y allant un peu au pif (lol) je dirais qu'il peut en abattre 4000 (on va rajouter Temari, Dodaï dans le lot. Ils se feront repérer dans le tas avec leurs jutsu) avant de succomber. Donc 4000 lambdas+2 talentueux. Ça donne 5000 points.

 

5000 points pour Minato qui finira par mourir Environ 30% de la division abattue grand maximum je dirais. On voit là l'écart abyssale qu'il y a entre lui et Edo Madara qui a prouvé pouvoir se faire cette armée en solo et sans forcer.

 

D'accord ! 

[nikemac]

Neji war vs Temari war

 

vs

 

Temari aura beaucoup de mal a atteindre Neji. Son futon de moyenne/longue distance est bon mais je doute fortement qu'il est un quelconque effet sur Neji et son kaiten. Temari manque de mobilité et lorsque que Neji réduira la distance elle risque de souffrir énormément.

 

Victoire Neji.

 

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Kimimaro vs Asuma

 

vs

 

 

Asuma a des options offensives bien plus variées, kimimaro est un ninja assez linéaire basé sur le taijutsu (5 dans le databook il me semble). Asuma aura donc un seul problème contenir Kimimaro dans ce domaine, avec ses lames de futon et son taijutsu (4.5/5) il devrait pouvoir contenir son adversaire. Je dirais donc que l'avantage revient à Asuma, il est moins limité dans le temps et dispose d'un arsenal plus varié notamment avec ses katon.

 

Victoire Asuma

 

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Kakashi FG vs Yamato

 

vs

 

 

...

 

Victoire Kakashi

 

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Bonus: Score: Minato vs 4e Division Ninja

 

Note:

Zone: Même zone que lors du combat contre les Z-kages

Le but pour Minato est d'éliminer la division ou de causer le maximum de dégâts. Il ne quitte pas la bataille et se bat jusqu’à sa mort si elle doit intervenir.

La division de Gaara compte 16 000 ninja

La division compte Gaara/Onoki dans ses rangs comme Kages (Et Temari etc)

 

Un ninja simple compte pour un point

Un Kage éliminé compte pour 1 000 points

Un ninja "spécial" (Style temari, Dodai etc) compte pour 500 points

 

vs

 

Avec sa version jin, je l'aurais mis vainqueur (jutsu de zone de grande ampleur + endurance décuplée) mais là ca me semble être un peu trop pour minato. Minato est largement capable d'esquiver n'importe quelle attaque de cette division mais le problème et qu'il tombera à court de chakra. Je le vois avoir un des 2 kages, quelques second couteaux et du lamba en masses. Bunta sera particulièrement utile pour défoncer du random. Il finira complètement épuiser.

 

Victoire 4e division / minato à 9000 points

[Jiraya./Coraya]

Neji war vs Temari war

 

vs

 

Victoire Temari.

 

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Kimimaro vs Asuma

 

vs

 

Victoire Asuma[/center]

 

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Kakashi FG vs Yamato

 

vs

 

 

...

 

Victoire Kakashi

 

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Bonus: Score: Minato vs 4e Division Ninja

 

Note:

Zone: Même zone que lors du combat contre les Z-kages

Le but pour Minato est d'éliminer la division ou de causer le maximum de dégâts. Il ne quitte pas la bataille et se bat jusqu’à sa mort si elle doit intervenir.

La division de Gaara compte 16 000 ninja

La division compte Gaara/Onoki dans ses rangs comme Kages (Et Temari etc)

 

Un ninja simple compte pour un point

Un Kage éliminé compte pour 1 000 points

Un ninja "spécial" (Style temari, Dodai etc) compte pour 500 points

 

vs

 

Faut pas non plus pousser mémé dans les orties, cette version de Minato n'a pas de gros jutsu offensif en dehors de son rasengan, et c'est pas Bunta qui va se farcir des milliers de chuunin, jonins, anbus etc..

 

Victoire 4e division / minato à 1000 points (et encore j'me trouve gentil)

[Konan]

Neji war vs Temari war

 

vs

 

Neji a toujours été présenté comme un génie et un ninja avec un immense potentiel, et Kishimoto ne l'a pas totalement oublié puisque dès le début de la NG il est le seul à être devenu jounin à konoha parmi les ex-genin (comme Kankuro et Temari donc).

Du reste si on considère la progression globale de Lee (qui avec l'ouverture de 5 ou 6 portes est infiniment au-dessus de Temari par exemple), de sa performance initiale contre Gaara et du fait que Neji était un peu dans même sac que Sasuke & Gaara dans l'examen il y a quand même de quoi imaginer que Neji NG, mine de rien, possède un excellent niveau (à vrai dire si Lee n'est pas capable de le vaincre alors Neji est vraiment surpuissant).

Après est-ce qu'il est vraiment nécessairement meilleur que Kankuro et Temari ? Je dirais qu'avec Kankuro la question se pose vraiment, car ce-dernier est bien mis en avant, reste le N°2 de son village et un gros héritage. Temari par contre est un peu (beaucoup) oubliée en NG, même si Kishi se rattrape un poil avec sa prestation contre le SDR et en lui donnant le meilleur fuuton de l'alliance (en même temps le contraire aurait sérieusement nuit à sa crédibilité). J'imagine que Neji reste globalement un meilleur élément que Temari à ce stade, surtut quand on voit que Kishi a décidé d'enfoncer le clou avec Temri en ne lui donnant aucun rôle sérieux dans le futur (mère au foyer pour changer ...), autant dire que ce n'est pas forcément un ninja pour qui il a énormément d'intérêt (il ne lui donne même pas de diagramme élémentaire dans le databook, elle a droit à une demie-page quoi).

Du reste le style de combat de Neji n'est pas forcément rédhibitoire, il a les capacités défensives, la vitesse et la réactivité nécessaire pour arrêter les fuuton de Temari, en revanche cette-dernière aura peut être du mal à contrer les attaques à distance des Hyuuga. De même Neji est très intelligent, contre Kidomaru au final il a bien réussi à faire match nul contre un adversaire qui avait l'avantage de combattre à distance.

 

Victoire de Neji.

 

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Kimimaro vs Asuma

 

vs

 

Kimimaro manque d'endurance tout simplement.

S'il n'était pas malade alors oui, il serait plus fort, mais là je pense qu'il est trop limité dans le temps pour qu'on puisse parler de réelle victoire.

En probabilité un double KO, vu que Kimimaro est mourant, est sûrement assez probable, une victoire d'Asuma aussi en quelque sorte (moins mais néanmoins possible) vu qu'il aurait juste à temporiser suffisamment mais imaginer Kimimaro gagner et en sortir dans un état suffisamment bon pour qu'on appelle pas ça un double KO j'ai du mal à le concevoir.

 

Victoire difficile d'Asuma.

 

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Kakashi FG vs Yamato

 

vs

 

Le manga a été asseu clair à ce sujet.

 

Victoire de Kakashi.

 

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Bonus: Score: Minato vs 4e Division Ninja

 

Note:

Zone: Même zone que lors du combat contre les Z-kages

Le but pour Minato est d'éliminer la division ou de causer le maximum de dégâts. Il ne quitte pas la bataille et se bat jusqu’à sa mort si elle doit intervenir.

La division de Gaara compte 16 000 ninja

La division compte Gaara/Onoki dans ses rangs comme Kages (Et Temari etc)

 

Un ninja simple compte pour un point

Un Kage éliminé compte pour 1 000 points

Un ninja "spécial" (Style temari, Dodai etc) compte pour 500 points

 

vs

 

Minato peut clairement vaincre Gaara et Onoki, et vu l'ampleur de ce genre de combat le reste de l'alliance serait sûrement loin derrière à regarder ce qui se passe d'un oeil inquiet (en somme ils seraient aussi transparents que lors des combats contre Muu et Gengetsu).

Une fois les deux kage vaincus reste à se confronter à 16 000 ninjas et là c'est une autre affaire : Minato n'a sûrement pas l'endurance nécessaire pour en venir à bout même s'il peut compter sur Bunta (très utile) et l'hiraishin pour faire du massacre de masse. Minato possède une grande quantité de chakra (il peut apprendre le mode Sennin) mais l'usage excessif de l'hiraishin semble le fatiguer (cf l'attaque de Konoha), la technique est probablement relativement coûteuse. Minato pourra sûrement tuer les "capitaines" par contre vu qu'il peut facilement cibler ses victimes.

En gros Gaara, Onoki, Temari et Dodai meurent, Minato peut ensuite tuer quelques milliers de personnes (genre 2 ou 3000 ninjas random mettons mais c'est vraiment à la louche) mais pas la division entière. Minato jin aurait tout pulvérisé sans problème par contre.

 

Défaite de Minato avec 6000 points environ

[hb.11.23]

Bonus: Score: Minato vs 4e Division Ninja

 

Note:

Zone: Même zone que lors du combat contre les Z-kages

Le but pour Minato est d'éliminer la division ou de causer le maximum de dégâts. Il ne quitte pas la bataille et se bat jusqu’à sa mort si elle doit intervenir.

La division de Gaara compte 16 000 ninja

La division compte Gaara/Onoki dans ses rangs comme Kages (Et Temari etc)

 

Un ninja simple compte pour un point

Un Kage éliminé compte pour 1 000 points

Un ninja "spécial" (Style temari, Dodai etc) compte pour 500 points

 

vs

 

Un Hokage vs La 4ème division :

 

La 4ème division est très certainement la plus puissante de tous (à part peut être la division de Kakashi). C'est une armée de ninjas spécialisés au combat longue distance, ce qui est d'après Shikaku et Kakashi très efficace pour temporiser et combattre les adeptes du corps. Elle comporte deux Kage à son actif, Gaara et Onoki ce qui n'est pas rien.

 

Et en matière de faits, ils ont combattu les 4 Z-Kage avec la moitié de leur effectif à peu près (8000 ninjas étaient envoyés en renforts pour soutenir la division Darui d'après la stratégie de Shikaku). Néanmoins certains de ces Kage n'étaient pas complètement actifs, le SDR&Gengetsu par exemple ne faisaient que regarder pendant un bon bout de temps (quand Gaara était entrain de combattre son père) et pire encore le Raikage n'a utilisé ses deux techniques fétiches (armure Raiton + Jigozuki)que pour combattre le clone de Naruto, si on ajoute l'aide précieuse de ce dernier (qui a battu Muu et le SDR), autant dire qu'ils auraient perdu malgré le bridage de leurs adversaires sur certaines instances.

 

Par contre le moyen le plus efficace pour situer le niveau d'une telle troupe est de se baser sur la division de Kakashi, ils étaient 16 000, ils sont polyvalents (combattants courte/moyenne distance pour la plupart), ils ont deux level Kage à leur disposition (Kakash&Gai), certains membres d'élite (Sai, Lee, Sakura) et surtout aucun White Zetsu ne les a infiltré jusqu'au chapitre 558. Le moins qu'on puisse dire c'est que les 7 épéistes (+Pakura&Gari) ont fait un très bon travail en retenant toute cette armée à eux seuls. En gros, ça confirme qu'un level Hokage (généralement au moins une classe au dessus des autres Kage) a de quoi gérer tout seul toute une division qui comporte deux High Jonin/Low Kage à son actif (Kakashi et Gai n'ont pas utilisé les portes/Kamui apparemment) en étant seul.

 

Question adaptabilité, l'Hiraishin est parfait contre les utilisateurs du combat longue distance. Certes, Minato aura quelques difficultés au départ mais une fois ses marquages placés, ce qui ne prendra pas plus que quelques fractions de secondes :

[spoiler=Quand on voit les distances parcouru par les armes blanches (petits ou gros)...]

 

Le combat sera sien. Les techniques à distances sont complètement inutiles contre la barrière spatio temporelle, idem pour les attaques de zone, autant dire que la division des combattants "longue distance" perd tout ses moyens, et le combat sera probablement plus simple comparé à une autre division plus spécialisée au combat rapproché.

Un Gaara&Onoki qui ne peuvent pas utiliser leurs techniques les plus puissantes ne feront pas long feu contre Minato à mon sens, ce dernier est parfait pour les combattre entre son Hiraishin longue distance :

[spoiler=His high speed movement over long distances]

 

Bunta qui peut faire des sauts incroyablement hauts (cf: Gamakichi vs Juubi) et son intelligence, il n'aura pas beaucoup de difficultés à les battre. Temari, Dodai, Shikamaru et Choji War seront davantage plus faciles à vaincre.

Après, contre une troupe d'une telle ampleur je le vois bien battre quelques milliers genre 5000 mille, après tout il a une grosse quantité de chakra (peut apprendre le Senjutsu), l'Hiraishin est très peu consommateur tant qu'on ne téléporte des objets super gros (genre Full Kurama) et Bunta peut être d'une grande aide avec ses techniques de zone (huile, Suiton qui contre le Futon de Shukaku, etc).

 

Défaite de Minato, 9000 points

[Crocodile]

Neji war vs Temari war

 

vs

 

Victoire de Neiji

 

Kimimaro vs Asuma

 

vs

 

Victoire de Kimimaro

 

Kakashi FG vs Yamato

 

vs

 

Victoire de Kakashi

[Silver Claw]

Neji war vs Temari war

 

vs

 

Victoire de Temari

 

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Kimimaro vs Asuma

 

vs

 

Victoire difficile d'Asuma.

 

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Kakashi FG vs Yamato

 

vs

 

Victoire de Kakashi.