Les Puissants et leurs différences de niveau (12)

[Big Boo]

Le cas échéant, pourquoi Mama ne l'a pas cité ?

 

Pas Shanks, qui lui n'a fait que remporter une série de duels légendaires jusqu'à arriver au sommet. 

 

En fait ce qui a merdé c'est l'interprétation de certains lecteurs, car lorsque Kaido était déjà la créature la plus puissante : Newgate lui était bel & bien le pirate/l'homme le plus puissant du monde ( & je pense qu'on est tous d'accord pour dire que Newgate apogée > Kaido apogée ).

 

Bref, comme dis plus haut ; pour moi c'pas pour rien que MF est mis à terme par le Roux ( qui prends la relève de l'homme le plus puissant du monde ) & non par Kaido ou Big Mom.

 

Après, chacun sa vision des choses..

 

 

- Parce qu'il n'était pas encore un yonko quand la défection de lola l'a empêchée de mettre la main sur le pays le plus puissant du monde.

 

- Comment ça il n'a fait que remporter une série de duels légendaires ? Il est dit que ses duels avec mihawk furent légendaires, pas qu'il les remportait. L'épéiste le plus fort du monde, c'est mihawk, pas shanks.

 

- Kaido a vraisemblablement obtenu son titre suite à la mort de barbe blanche.

[Hadoz0r]

@The Punisher

 

Le cas échéant, pourquoi Mama ne l'a pas cité ?

 

Pour le fait que Mama n'ai pas cité BN, je le prends plus comme une question de visibilité et/ou d'égo qu'autre chose.

A mon avis, BN n'est pas encore reconnu par ses pairs.

 

BN n'a pas affronté les autres yonku depuis MF, donc BM et Kaido ne doivent certainement pas connaitre sa force réelle et la menace qu'il représente.

Shanks est encore une fois un cas à part car il s'en méfie depuis sa blessure.

A contrario, BB/BM/Kaido/Larusso Shanks se sont certainement tous affrontés par le passé donc ont reconnu la valeur des uns et des autres.

 

Et pour un pirate comme eux, qui se considèrent comme les meilleurs ou pas loin, reconnaitre l'existence d'un autre pirate de leur calibre c'est un peu perdre soit même en caractère exceptionnel (désolé si je ne suis pas clair...)

En gros plus ils sont nombreux dans cette catégorie, plus ça aurait tendance à "banaliser" leur statut, leur puissance, leur "rareté".

Attention à ne pas prendre le terme "banaliser" au pied de la lettre ^^

 

Par contre la donne change depuis le retour post-l'ellipse puisqu'il a commencé à bouger cf Baltigo

 

@Big Boo

 

- Kaido a vraisemblablement obtenu son titre suite à la mort de barbe blanche.

 

J'avais vu cette information aussi comme quoi il avait obtenu ce statut à la mort de BB.

Mais à prendre avec des pincettes et ça doit certainement varier selon les trad.

Tout comme j'ai toujours eu de mal à faire un distinguo homme le plus puissant et créature la plus puissante.

L'Homme est pour moi une créature ^^ et étant annoncé comme "le plus fort parmi les créatures sur la terre, les mers et les cieux" je le prends comme le plus fort tout court.

Maintenant c'est question d'interprétation.

 

[☆Pandead☆]

@Big Boo

- Comment ça il n'a fait que remporter une série de duels légendaires ? Il est dit que ses duels avec mihawk furent légendaires, pas qu'il les remportait. L'épéiste le plus fort du monde, c'est mihawk, pas shanks.

Après la mort de Roger, il décide de prendre seul la mer puis s'associe à Ysopp, Benckman et les autres pour fonder son propre équipage. Tout en remontant Grand Line, il remporte une série de batailles légendaires et s'impose très vite comme une figure incontournable de la piraterie.

Source databook blue deep

 

@Hadoz0r

Tout comme j'ai toujours eu de mal à faire un distinguo homme le plus puissant et créature la plus puissante.

L'Homme est pour moi une créature ^^ et étant annoncé comme "le plus fort parmi les créatures sur la terre, les mers et les cieux" je le prends comme le plus fort tout court.

Maintenant c'est question d'interprétation.

Oui, c'est de l'interprétation.

En tout cas Kaidou semble soit posséder une puissance physique inhumaine et encore plus puissante que Barbe Blanche et Big Mom, soit il n'est pas totalement un être humain.

Big Mom qui répond à Luffy qu'il n'arrivera pas à battre "cette chose" laisse planer le doute sur le titre attribué à Kaidou. Que cache t-il ?

 

Pour les titres de Barbe Blanche, Vega punk, Dragon et Mi-Hawk, il y a moins d'ambiguïté.

 

[Yonkou]

Sauf que j'ai jamais dis que BB avait affronté les 3 Amiraux en 1 vs 1, & je n'ai jamais dis non plus que 1 Yonko = 3 Amiraux.

 

Oui désolé je me suis trompé avec @Aizen_Canna

 

 

Akainu + Aokiji + Kizaru + Garp + Sengoku = 5, pas 4.. désolé !

 

Pourquoi tu compte garp?

Il est Amiral? non , peu importe son niveau, la symbolique c'est 4 Amiraux vs 4 Yonkou.

 

De plus actuellement garp est à la retraite et sengoku est inspecteur, ils ne sont donc plus des combattants.

On a donc bel et bien 4 Amiraux vs 4 Yonkou.

 

 

Plutôt logique selon moi, surtout sachant que ça termine par Newgate & qu'elle a zappé Teach ( qui doit être le Yonko le plus faible à l'heure actuelle ).

 

Y a rien de logique, tu veux juste faire passer shanks pour ce qu'il n'est pas.

Et si elle ne cite pas pas BN c'est tout simplement parce qu'elle parle de l'époque où selon elle , elle aurait pu vaincre les autres Yonkou, sauf qu'à cette époque BN n'était pas Yonkou, la preuve, elle cite bien BB qui est mort, elle n'a donc aucune raison de citer BN.

 

 

 

Le passage " présentation de Kaido " est complètement merdé pour ma part, Oda s'est contredit plusieurs fois en quelques pages ( Invincible en 1 vs 1 -> A pourtant perdu des duels, certainement face à Newgate/Shanks/Big Mom ) & a trop voulu en rajouter avec ce Yonkou. Bref, moi ce que je vois c'est qu'à MF c'est Shanks qui débarque & pas Kaido.

 

 

T'es le seul à y voir une contradiction.

Il est invincible en 1v1 à l'heure à laquelle il a été présenté.

Il ne l'était certainement pas y a 20ans donc y a rien de choquant à ce qu'il ait déjà perdu, tout comme Luffy a déjà perdu plusieurs fois et sera le SDP à la fin du manga.

De plus on ne connait pas du tout les circonstances de ses défaites, y a aucune précision sur la nature de ses affrontements, on ne sait même pas si c'était du 1v1 ou bien du 1v1000 sachant qu'il est suicidaire.

Bref, aucune contradiction, tu ne veux juste pas admettre que Kaidou > all  parce que ça le placerait au dessus de shanks.

 

 

Dans ce cas la marine a ratée une belle occasion de se débarrasser de deux Yonko !

 

A quel prix? tout a un prix, apparemment sengoku a décider de ne pas le payer.

Quand tu vois que les 14 commandants de BB + crocodile n'arrivent même pas à te mettre KO ou même à affaiblir Akainu en 15v1, quand on sait toutes les pointures du côté marine qui sont encore en pleine forme, on comprend vite que shanks n'aurait pas pu gagner l'affrontement, y aurait eu de grosses pertes, c'est sûr, mais shanks aurait perdu.

 

 

Un des 10 meilleurs utilisateurs de HDA au monde (?)

- Un des 5/10 meilleurs utilisateurs de HDO au monde (?)

 

On est très loin de pouvoir l'affirmer.

Et je vois pas spécialement shanks avoir un meilleur haki de l'armement que Mihawk, surtout quand on sait que shanks est probablement spécialisé dans le HDR et Mihawk dans le HDA.

 

Ça ne me choquerait pas de voir un Shanks/Kaido gérer deux Amiraux ( mettons Aokiji & Fujitora ).

 

Un 2v1 n'a strictement rien à voir avec un 1v1 + 1v1.

C'est quelque chose de totalement différent, tu peux être meilleur individuellement et te faire détruire en 1v2.

 

 

 

car lorsque Kaido était déjà la créature la plus puissante : Newgate lui était bel & bien le pirate/l'homme le plus puissant du monde ( & je pense qu'on est tous d'accord pour dire que Newgate apogée > Kaido apogée ).

 

 

Sauf que BB et Kaidou n'ont pas le même âge, donc quand ton BB était à son apogée, Kaidou était encore assez jeune et très loin de son niveau actuel.

Et quand bien même on dirait que BB vieux était toujours l'homme le plus fort au monde, il n'y a aucune contradiction dans le titre de Kaidou.

Ça signifierait juste que Kaidou n'est pas un "Homme" avec un grand H, c'est un mâle mais il n'est probablement pas qualifié d'être humain, ça doit être une espèce différente, et on le voit très bien à son physique + mystère sur son zoan (+ immortalité?).

 

Par exemple si un chien est la créature la plus puissante au monde, plus puissant que l'homme le plus fort, alors on peut très bien dire que untel est l'homme le plus fort au monde, sans pour autant dire que personne n'est au dessus de lui, puisque la seul personne au dessus de lui n'est pas un homme.

Et il est aussi possible qu'il soit devenu la créature la plus forte à la mort de BB.

 

Là encore il n'y a donc aucune contradiction, Oda n'est pas con.

 

 

 

Pas Shanks, qui lui n'a fait que remporter une série de duels légendaires jusqu'à arriver au sommet. 

 

T'as une source?

A part les duels légendaires contre Mihawk j'ai jamais entendu parler de ça, tout comme je n'ai jamais entendu dire que shanks n'avait jamais essuyé de défaite.

 

 

qui prends la relève de l'homme le plus puissant du monde

 

Ok, donc on a rien vu de shanks, on a un Kaidou avec le titre ultime, on a un dragon qu'on a jamais vu combattre, un Mihawk pour qui le doute est permis, j'en passe, et selon toi shanks est l'homme le plus puissant au monde.

J'ai rien à ajouté , quasiment tous tes propos n'ont aucun fondement.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Bébé]

Pensez vous que BB niveau MF, aurait pu tenir la dragée haute VS Kaido + BM + Shanks ?

A mon avis vous diriez tous non ! BB se ferait certainement fessé (vilain garçon) !

 

 

En one one ça donne pour Aokiji

 

 

 

 

 

 

 

Pour Kizaru ( celui contre qui il a eu le moins affaire )

 

 

 

 

 

 

Et enfin AKainu

 

 

 

 

 

 

J'ai pris en compte le coup qui lui perfore les pecs vu que  j'prend en compte la droite sismique en traitre d'un Barbe Blanche en rage

 

 

 

Il ne fait aucun doute qu'il se ferait fessée si il aurait affaire a Aokiji+Akainu+Kizaru et ce meme le Barbe Blanche avant MF

 

 

De la meme manière qu'un Shiki a son summum qui rivalisait lui aussi avec Roger a son apogée se fait fessée par Garp et Sengoku

 

 

Une Mama a MF qui fait son craquage de culotte : " il est où mon croqueenbouche " et qui fait sa folle

 

Akainu : Tiens , j'ai un bon Meigou tout chaud qui sort du four

 

 

[Big Boo]

 

@Big Boo

 

J'avais vu cette information aussi comme quoi il avait obtenu ce statut à la mort de BB.

Mais à prendre avec des pincettes et ça doit certainement varier selon les trad.

Tout comme j'ai toujours eu de mal à faire un distinguo homme le plus puissant et créature la plus puissante.

L'Homme est pour moi une créature ^^ et étant annoncé comme "le plus fort parmi les créatures sur la terre, les mers et les cieux" je le prends comme le plus fort tout court.

Maintenant c'est question d'interprétation.

 

Je ne crois pas qu'il y ait la moindre information à ce sujet. Pour ma part, c'est seulement une supposition logique. Barbe blanche fut le pirate le plus puissant du monde. Kaido étant un pirate, il ne pouvait le surpasser. Mais Barbe Blanche mort, il a pu prendra la place de perso le plus fort.

 

Ce n'est pas sujet à interprétation. dans la trad cnet, il est dit qu'en 1vs1, il sera toujours le vainqueur, dans la trad de viz: land, sea, and air, out of every living thing in the world.. This pirate is said to be the strongest creature alive".

 

Seibutsu le terme japonais traduit en créature, ne signifie pas bête ou animal mais "être vivant". Les traducteurs ou personnes qui parlent japonais le confirment tous.  Et dans un sbs, oda a assimilé une maman (un être humain donc) à une créature. Bref, c'est du déni pur et simple.

[Big Boo]

@Big BooAprès la mort de Roger, il décide de prendre seul la mer puis s'associe à Ysopp, Benckman et les autres pour fonder son propre équipage. Tout en remontant Grand Line, il remporte une série de batailles légendaires et s'impose très vite comme une figure incontournable de la piraterie.

Source databook blue deep

 

 

Ok, j'ai cru qu'il parlait des duels légendaires avec mihawk.

 

Cependant, ça n'indique pas comme le prétend the punisher que shanks serait invaincu.

[Yonkou]

L'Homme est pour moi une créature ^^

 

C'est un syllogisme très simple, on voit ça à l'école.

 

 

Un chimpanzé est forcément un singe, à l'inverse , un singe peut être un chimpanzé ou bien il peut s'agir d'une autre espèce.

 

 

C'est pareil pour Kaidou.

 

L'homme est forcément une créature, la créature peut être un homme mais elle peut aussi être autre chose, elle englobe tout.

 

Si Kaidou n'est pas un être Humain (il est qualifié de "chose", physique + immortalité) alors il peut très bien être la créature la plus puissante au monde et donc être plus fort que l'homme le plus fort au monde sans que ça ne remettre en question le titre de BB puisque Kaidou n'est pas un homme (juste un mâle).

[☆Pandead☆]

Seul les plus puissants pirates ont pu s'établir dans l'enfer du nouveau monde. Parmi eux figurent les 4 empereurs, dont on dit qu'ils peuvent rivaliser de force avec le QG de la marine et les 7 grands corsaires. 

 

Mais avec la mort de Barbe Blanche, c'est tout l'équilibre des pouvoirs qui commence à s'effondrer. Que vont faire les empereurs restants et comment vont ils survivre ?

 

Source databook greene

 

 

Je pense qu'il serait possible qu'un yonkou et son équipage puissent rivaliser avec la marine et les grands corsaires. Tout du moins cet exploit aurait pu être possible par Barbe Blanche à son apogée. La guerre de Marinford à clairement montré que les 3 amiraux ont pu rivaliser avec BB malade + ses 3 premiers capitaines. Les grands Corsaires et le reste de la marine s'attaquant aux capitaines alliés et au reste de l'équipage de BB.

 

Aujourd'hui, si la mort d'un yonkou tel que Barbe Blanche remet en cause l'existence des autres yonkou, c'est qu'il y avait une hiérarchie entre eux et Barbe Blanche semblait être au dessus des 3 autres ou tout du moins le dernier obstacle à franchir.

Donc il y a une possibilité que le seul Yonkou capable de rivaliser avec 3 amiraux soit uniquement Barbe Blanche à son apogée.

Mais en aucun cas celui de Marinford s'est montré invincible et tellement supérieurs contre les 3 amiraux.

Il gère certes Aokiji en début de combat, mais ensuite, il se fait blesser par Borsalino. BB n'arrivera d'ailleurs pas à toucher l'homme lumière.

Il fait un grand combat face à Akainu, combat qu'il a gagné mais sans pouvoir le tuer et en ayant subit des blessures mortelles.

 

Un match BB (Marinford) Vs 3 amiraux, ca finit comme Shiki Vs Garp/Sengoku.

Beaucoup de dégât mais à la fin tu finis au niveau 6 d'Impel Down.

[The Punisher]

Joli "PAN!" de la part de @Pandead. 

 

+

 

Barbe Blanche était ( en + d'être l'homme le plus fort au monde ) le pirate le plus fort au monde.

 

" Ouais mais Kaido était pas encore pirate à l'époque de Barbe blanche.. "

 

Non. Newgate > Kaido, c'est triste de voir que la plupart des gens sont en mode " ouah trop fort il est trop impressionnant en + on peut pas le battre en 1vs1 c'est ce que les gens disent "..

 

Ah c'est sur que Shanks il a pas la paire de cornes qui donne la classe, sinon il aurait été trop darkness de la mort !

 

Trèves de plaisanteries,

 

- Shanks fait rebrousser chemin à Kaido, pas l'inverse.

 

- Gol D. Roger a pas légué son chapeau à Kaido, mais à Shanks.

 

" ouais mais c'est parce que Kaido l'aurait troué .. "

 

---

 

Mr manchot est terriblement sous-estimé, & Kaido/Big Mom terriblements sur-estimés..

& pourtant.

 

[Hadoz0r]

Je ne crois pas qu'il y ait la moindre information à ce sujet. Pour ma part, c'est seulement une supposition logique. Barbe blanche fut le pirate le plus puissant du monde. Kaido étant un pirate, il ne pouvait le surpasser. Mais Barbe Blanche mort, il a pu prendra la place de perso le plus fort.

 

Ce n'est pas sujet à interprétation. dans la trad cnet, il est dit qu'en 1vs1, il sera toujours le vainqueur, dans la trad de viz: land, sea, and air, out of every living thing in the world.. This pirate is said to be the strongest creature alive".

 

Seibutsu le terme japonais traduit en créature, ne signifie pas bête ou animal mais "être vivant". Les traducteurs ou personnes qui parlent japonais le confirment tous.  Et dans un sbs, oda a assimilé une maman (un être humain donc) à une créature. Bref, c'est du déni pur et simple.

 

Je me suis mal exprimé.

J'ai vu l'avis d'un lecteur sur un autre fofo qui tirait la même conclusion logique que toi. C'était ce que je voulais dire

 

Du déni ? de ?

Ou alors ça ne m'est pas destiné mais je ne capte pas ^^

 

@Yonkou

 

On est donc d'accord sur créature = humain et plus encore !

 

Maintenant sur la question Kaido = humain ou pas.

Pour moi, il est humain au même titre que Luffy ou BM.

 

Pourquoi parle-t-on de "chose" ou "créature" ?

J'y vois 2 potentielles raisons :

- la 1ère c'est qu'au même titre que BM mais à un niveau supérieur, il est hors norme. (taille, puissance et résistance inégalées).

- la 2ème pour le côté artificielle de son équipage et peut-être de lui même grâce aux smiles.

 

[Yonkou]

Barbe Blanche était ( en + d'être l'homme le plus fort au monde ) le pirate le plus fort au monde.

 

Non, arrête d'inventer stp, au mieux c'est dit qu'il a l'équipage pirate le plus puissant, en aucun cas qu'il était le plus puissant pirate, puisque c'est kaidou.

 

Et ton histoire de chapeau...

 

 

Edit:

 

@Yonkou

 

On est donc d'accord sur créature = humain et plus encore !

 

Maintenant sur la question Kaido = humain ou pas.

Pour moi, il est humain au même titre que Luffy ou BM.

 

Pourquoi parle-t-on de "chose" ou "créature" ?

J'y vois 2 potentielles raisons :

- la 1ère c'est qu'au même titre que BM mais à un niveau supérieur, il est hors norme. (taille, puissance et résistance inégalées).

- la 2ème pour le côté artificielle de son équipage et peut-être de lui même grâce aux smiles.

 

Sauf que dans ce cas son titre est faux.

Car si Kaidou est un homme, ça voudrait dire qu'il était dans la même catégorie que BB , or, c'était BB l'homme le plus fort au monde.

 

Pour moi Kaidou n'est pas un être humain, rien ne l'empêche d'être d'une espèce proche de l'humain.

 

Un peu comme le singe et le chimpanzé, au final un chimpanzé c'est pas une autre espèce qu'un chimpanzé, pourtant d'autres espèces peuvent lui ressembler.

[The Punisher]

C'est usant @Yonkou..

 

 

Aujourd'hui, si la mort d'un yonkou tel que Barbe Blanche remet en cause l'existence des autres yonkou, c'est qu'il y avait une hiérarchie entre eux et Barbe Blanche semblait être au dessus des 3 autres ou tout du moins le dernier obstacle à franchir.

Donc il y a une possibilité que le seul Yonkou capable de rivaliser avec 3 amiraux soit uniquement Barbe Blanche à son apogée.

 

 

J'vois pas d'autre(s) nom(s) que celui de Barbe Blanche apparaître(s) perso'.

[Big Boo]

Je me suis mal exprimé.

J'ai vu l'avis d'un lecteur sur un autre fofo qui tirait la même conclusion logique que toi. C'était ce que je voulais dire

 

Du déni ? de ?

Ou alors ça ne m'est pas destiné mais je ne capte pas ^^

 

 

J'aurais pas du balancer ça à la fin sans explication.

 

ça ne t'était pas destiné. Je visais de manière générale ceux qui, ici ou ailleurs, ont parfaitement connaissance de ces infos/explications quant au titre de kaido mais qui choisissent de les ignorer parce que ça ne leur convient pas.

 

- Shanks fait rebrousser chemin à Kaido, pas l'inverse.

 

Car Kaido avait pour cible barbe blanche. Shanks se mettant en travers de son chemin, il ne pouvait plus atteindre son objectif. Qu'est ce que tu voulais qu'il fasse d'autre ?

 

En dépit du fait qu'il y a eu apparemment un combat, celui ci a du être bref puisque aussi bien shanks que ses équipiers n'avaient aucune blessure apparente et que le lendemain, ils étaient arrivés à marineford.

 

Mr manchot terriblement sous estimé... Il est au contraire le plus surestimé de tous... 

 

C'est lui que de nombreux lecteurs considèrent comme le perso le plus fort pour des raisons on ne peut plus discutables (il a stoppé la guerre, il est le mentor du héros, il a échangé un coup avec BB, il a fait rebroussé chemin kaido, etc) quand dans le même temps le titre de kaido ne souffre d'aucune ambiguïté quand au fait qu'il est actuellement le plus fort.

 

Big mom surestimée... Elle fut (y compris par moi  ) longtemps considérée par pas mal de monde comme la yonko la plus faible (souvent au côté de barbe noire parce qu'il est yonko depuis peu, ce qui n'est pas pertinent à mon avis). S'il y a bien un yonko qui a été sous estimé, c'est elle.

 

[Curarpikt]

@Curarpikt,

 

J'appelle ça de la mauvaise foi là..

 

Big Mom : FDD de la vie & de la mort, un des meilleurs tank du manga, HDR + HDO + HDA, Zeus/Prometheus/Napoleon, force physique monstrueuse = rien à envier aux 3 Amiraux ( si ce n'est le bonus logia, mais à ce niveau.. ).

 

Kaido : Immortel/Invincible, FDD Zoan du Dragon/Leviathan(?), force physique monstrueuse + 3 Hakis = rien à envier aux 3 Amiraux.

 

Shanks : Un seul bras, un sabre & une énorme paire de corones est certainement le meilleur au niveau des 3 Hakis / l'un des 3 meilleurs épéistes au monde + pouvoir caché(?) = rien à envier aux 3 Amiraux.

 

J'comprends pas..

 

Dixit Big Mom : " si j'avais eu blabla.. j'aurais pu écraser Kaido, Le Roux & même Barbe Blanche ! "

 

Oda nous l'a fait dans l'ordre ; Kaido < Shanks < Barbe Blanche. Y'a pas plus clair comme élément/déclaration.

 

- A la mort de BB, qui vient mettre un terme à la guerre en mode " j'prends la relève " ? Shanks.

- Qui demeure être le plus mystérieux des Yonko ( & dans un manga on garde le meilleur pour la fin ) ? Shanks.

- Qui Oda nous montre t-il échanger à égalité contre Newgate ? Shanks.

 

Après, chacun son interprétation des choses.. mais je trouve ça dommage ( puis je comprends pas trop ) qu'on accorde aucune importance à la symbolique, alors que pour moi c'est ce qui aide le + à deviner/éclaircir pas mal de rapports de forces dans quasiment tout les shonen. Surtout quand ça touche au mentor ( Kakashi, Urahara, Muramasa pour ceux qui connaissent SDK    ), père ( Minato, Isshin ) & autre personnage très lié au héros :

 

- Monkey D. Garp : Légende de la marine, l'égal de Gol D. Roger.

- Monkey D. Dragon : L'homme le plus recherché au monde, qui va me dire qu'il n'a pas un niveau astronomique ?

- Gol D. Ace : Etait prédisposé à devenir le SDP, super-rookie & commandant du meilleur équipage au monde en quelques années.

- Sabo : Élève de Dragon, le type arrive avec son HDA de malade & son mera à peine acquis puis nous balance une sacrée démo contre un Amiral.

- Shanks : Celui a qui Gol D. Roger à légué son fameux chapeau de paille. Le type qui avec un bras échange contre l'homme le plus puissant du monde sereinement, qui fait faire la grimace à Sakazuki rien que de part sa présence, qui s'balade tranquillement dans le NW avec son équipage réduit & tout en s'en fichant que 99% du monde One Piecien le craigne comme la mort..

 

Bref, c'est la même pour Mihawk ( qui selon certains était sérieux face à Luffy pré-ellipse    ) qui est le mentor/l'objectif de l'égal du héros. Comment pourrait t'il être en dessous du niveau Amiral ( grand minimum ) ?

 

Enfin bon.

Je suis d'accord pour dire que BM est supérieure à pas mal d'amiraux, mais il ne faut pas oublier non plus que les pouvoirs de Kizaru et Akainu sont très destructeurs. Et Aokiji a jouer un rôle majeur dans la guerre en immobilisant tous les navires ennemis, la marine aurait-elle fait une affaire en le remplacant par BM, Shanks, ou n'importe quel Yonkou ? Pas sûr.

 

Kaidou, je n'essaierais pas de le situer vu qu'on ne sait encore rien le concernant.

FDD Zoan du Dragon/Leviathan(?), force physique monstrueuse + 3 Hakis = rien à envier aux 3 Amiraux.

On ne sait pas s'il a un FDD ou pas, ni s'il maîtrise les 3 Haki. Big Mom par exemple n'a montrer que le HdA et HdR. Et on ne sait pas non plus quels Hakis ont les Amiraux.

 

Shanks je suis sceptique sur son niveau, même si les autres persos reconnaissent sa place en tant que Yonkou, j'attend de voir sa puissance de frappe. Mais je le vois en combat singulier moins fort que BM (elle c'est un monstre). Ne serais ce que parce que BM n'aurait jamais perdu un bras aussi facilement.

 

qu'on accorde aucune importance à la symbolique,

Je ne m'attache pas trop à la symbolique et au statuts en effet, je préfère regarder les individus et trouver des éléments objectifs pour les jauger et les comparer (même si dans les mangas elle joue un rôle important, exemple Dragon Ball). Et il y a des éléments qui jouent contre Shanks. Il s'est fait couper son bras par un simple montre marin (ça ne serait jamais arrivé à BM enfant). C'est un épéiste qui n'a plus qu'un bras... BB et Roger avaient une légende supérieure à celle des autres, est-ce que ça leur aurait garantit la victoire en 1vs1 s'ils avaient affrontés BM ou Garp je n'en suis pas sûr. Même si Luffy deviendra le SDP je doute qu'il ait jamais la puissance d'un BB au sommet de sa forme + fruit du séisme.

 

Oda nous l'a fait dans l'ordre ; Kaido < Shanks < Barbe Blanche

Euh ce n'est pas parce que BM a prononcer le nom de Shanks après Kaidou dans une phrase, qu'il faut en déduire que  Kaido < Shanks, à la limite on peut en déduire que BB était supérieur aux deux autres, vu qu'à la fin elle rajoute : même BB. Mais BM elle même nous hype Kaido, en l'appellant : "cette chose".

 

Bref, c'est la même pour Mihawk ( qui selon certains était sérieux face à Luffy pré-ellipse   

Sans aller jusque là, Mihawk lui même a dit avant d'engager le combat contre Luffy qu'il ne se retiendrait pas, justement parce qu'il voulait voir comment la "destinée" aller faire pour sauver Luffy de son épée. Donc le fait que Luffy ait eu le réflexe qui lui a permis de sauver ses bras, par exemple, je le met à son crédit plus qu'au fait que Mihawk se soit retenu.

[The Punisher]

Certes les logias sont très pratiques sur le champs de bataille, mais je préférerais affronter Akainu/Aokiji/Kizaru que Shanks/Kaido/Big Mom..

 

Il y a des éléments objectifs qui jouent contre Shanks. Il s'est fait couper son bras par un simple montre marin (ça ne serait jamais arrivé à BM enfant). C'est un épéiste qui n'a plus qu'un bras... BB et Roger avaient une légende supérieure à celle des autres, Est-ce que ça leur aurait garantit la victoire en 1vs1 s'ils avaient affrontés BM ou Garp je n'en suis pas sûr.

 

Des éléments objectifs ?

 

C'est l'éditeur d'Oda qui lui a dit de couper le bras ( faible ) de Shanks pour pimenter l'histoire !

 

Shanks reste un épéiste qui a gardé son bras fort ( pas comme Jaime Lannister ) donc j'vois pas le soucis, ça l'empêche en rien de trancher le ciel en deux ou de stopper net un poing de magma.

 

Bref, comme je l'ai dis au dessus ; vous sous-estimez beaucoup trop Shanks.

 

---

 

Roger/Newgate/Garp sont les 3 personnages les plus "légendaires", je ne comprends pas pourquoi tu n'inclus pas " le Héros de la marine " qui a failli s'entre-tuer des dizaines de fois contre l'ancien Sdp ?

 

Roger ( apogée ) = Newgate( apogée ) = Garp ( apogée ).

[Bébé]

Mr manchot terriblement sous estimé... Il est au contraire le plus surestimé de tous... 

 

Le plus surestimé c'est Kaido , pas Shanks . Toi ça va vu que tu dis

 

Barbe blanche fut le pirate le plus puissant du monde. Kaido étant un pirate, il ne pouvait le surpasser.

 

Mais t'en a qui vont te dire que non . Que le " vrai " pirate  le plus puissant c'était Kaido meme du temps et de la dite Ere Barbe Blanche . Et on parle bien d'un Barbe Blanche pré MF  . Que le gars en 30 minutes chrono il t'exploserait un autre Yonko ( Shanks ) 

 

Là où jamais personne n'a dit que en vrai c'est Shanks qui était le pirate le plus puissant du temps de Barbe Blanche

 

Il y a " 10 " ans Moria a livré un combat dixit extremment serré face au Yonko . Kaido n'est pas invincible vu qu'il a 7 défaites sur les cotes et qu'il va etre le premier Yonko a tombé ( a voir comment Oda va mettre ça en scene ) , il a été et peut/va etre marbré . Par contre il est immortel , on ne peut pas le tuer pas meme lui ( a voir là aussi comment Oda va gérer ce truc )

 

Et quand bien meme Kaido serait le plus puissant pirate de cet Ere , c'est la meme chose qu'avec Barbe Blanche qui était le plus puissant pirate de l'Ere précedente

 

Et c'est pas pour autant qu'il surclassait les 3 autres Yonko ( Kaido inclus ) , il faut savoir lire entre le  " < " quand on dit que Mama , Kaido et Shanks < Barbe Blanche

 

C'est idem pour Kaido

 

 

Quant au plus sous estimé c'est clairement Teach . C'est le seul Yonko qui aura réussi l'exploit de défaire et meme tuer un autre Yonko ( Shanks ) si Oda  compte bien se diriger vers ce shéma

 

 

 

[Curarpikt]

Certes les logias sont très pratiques sur le champs de bataille, mais je préférerais affronter Akainu/Aokiji/Kizaru que Shanks/Kaido/Big Mom..

A voir, je pense sincèrement que en tant qu'équipe la première est plus dangereuse, on a vu l'efficacité du combo mer gelée + torrent de lave.

 

Je sais que c'est une suggestion de l'éditeur de couper le bras de Shanks a l'époque où One Piece n'en était qu'a ses débuts, mais maintenant qu'Oda a accepté il faut être cohérent. Au moins on sait que Shanks jeune n'avait pas une force surhumaine comme BM, de ce point de vue il est plus proche de Luffy.

 

@Bébé BB n'était sûrement déjà plus le + fort au moment de la bataille de Marineford.

[The Punisher]

Evidemment, on en sais beaucoup + sur l'efficacité du trio logia donc c'est logique ( enfin pas pour tout le monde ) d'être + convaincu par cette équipe ci.

 

Mais en spéculant un peu :

 

Un trio Shanks ( sabre + téléportation/super-vitesse(?) ) + Kaido ( gros tank + pouvoirs cheaté(?) ) + Big Mom ( tank + FDD cheaté ) me paraîtrait bien + dangereux qu'un trio de logia.

 

+

 

Pour la force physique de Shanks jeune, ça peut s'expliquer par la théorie de la téléportation* ( comme quoi il serait vulnérable pendant 1 fraction de seconde après s'être téléporté ). Bah ouais, comment il est arrivé au large si vite ? Shanks n'est pas Jesus ( enfinn normalement ).

 

Puis si tu ne crois pas à cette théorie, dis toi que dans tout les cas :

 

Big Mom enfant > Shanks enfant n'empêche en rien que Shanks adulte > Big Mom adulte.

 

Oui, l'entraînement & les batailles.. c'est l'un des piliers de One Piece ! Ça ne m'étonnerait pas que Shanks ai mené bien + de duels/batailles que Big Mom & qu'il ai ainsi atteint un niveau qu'aucune créature ne pourrait jamais rattraper. 

 

*cf. Théorie de @Pandead sur le topic "Delirium Box".

[Curarpikt]

Shanks peut se téléporter ? D'où tu tient cela ?

[The Punisher]

Je cite :

 

"Petite théorie sur Shanks et son Haki qui traîne sur la toile.

 

Oda a l'habitude de nous montrer des choses et de les expliquer bien plus tard.

(Le Haki ou l'éveil d'un fruit du démon sont des exemples.)

 

Maintenant partons de ce postulat.

Vu le nombre de fois que l'on a vu Shanks, Oda nous a montrer tous ses pouvoirs et peut être même dès les premiers chapitres.

 

Aujourd'hui nous savons que Shanks nous a montré un Haki royal le plus puissant. Un Haki des rois tellement imposant que la pression réduit non seulement les volontés les plus faibles mais agit aussi physiquement. (http://www.mangareader.net/one-piece/434/5)

Ce Haki nous a été montré dès le début du manga et nous l'avons revu que très tard. Nous n'avons vu qu'une fois la version "améliorée" par le biais du pirate roux. Autrement dit, le meilleur dans ce domaine vu à ce jour. Mais ce Haki ne serait pas le principal pouvoir de Shanks.

 

En ce qui concerne le Haki de l'armure il a aussi été montré assez tôt et aujourd'hui nous connaissons ses deux particularités. Il agit comme une aura autour de la personne. Cette aura peut être utilisée comme l'ont montré Sentomaru, les amiraux, Luffy ou Reyleigh. Je l'appelle la couleur Blanche.

Et bien sûr la couleur noire avec le Koka dont sont adeptes Vergo, Luffy et Pica.

Je ne m'attarderai pas sur ce type de Haki dont nous avons dû tout voir et que Shank doit posséder.

 

Je vais donc parler du Haki perceptif et des possibles versions différentes ou supérieures. Ce pouvoir justifiera pourquoi la perte du bras du roux est légitime et non pas un fardeau dont Oda n'arriverait pas à se débarrasser par manque d'anticipation ou d'imagination.

 

Pour commencer, imaginer un Haki perceptif équivalent au Haki royal de Shank.

Même si Éner, Fujitora, Luffy, Barbe noire, Ussop et peut être Roger nous ont montré des versions différentes et puissantes, imaginer une version encore plus mystique et prévoyante.

Un Haki capable d'entrevoir la nature et de voir des choses que personne ne voit. Un peu comme Roger qui entend des voix que seul lui perçoit.

Shanks pourrait donc percevoir des couloirs spatio-temporels ou des trous d'air. Théorie souvent exposée ces derniers temps sur la toile.

 

Emprunter ces chemins aurait un effet négatif comme le gear 2 et 3 de Luffy. Il serait donc vulnérable quelques instants et cela expliquerai que Shanks ait pu perdre un bras face à un monstre lambda. Récemment nous avons pu voir Luffy niveau top mondial capable de mourir en mangeant un simple poisson poison. Dans One piece l'innatention peut être fatale, ça reste un monde sauvage. De plus Shanks se "téléportant", peut être arrivé au moment oú le monstre allait croquer Luffy et à dû y laissé son bras, pas d'autre choix. Une autre version de Zeff qui a perdu sa jambe pour qu'un autre enfant survive.

 

Maintenant, pourquoi le Haki perceptif de Shank lui permettrait de voir des couloirs temporels ?

Et bien il existe de très bonnes théories sur le net.

Par exemple :

Shank est inspiré d'Albator. Ce corsaire de l'espace possède un bateau spatial qui va à la vitesse de la lumière. Shank va bien plus vite vu ses apparitions ou déplacements ultra rapide.

http://www.mangareader.net/one-piece/1/43

Le databook fait mention de la vitesse dans One piece assez souvent. Par exemple, l'homme le plus rapide de Barbe Blanche est speed Jiru.

 

Tous le monde pense que Lucky Roo est très rapide. Souvenez-vous, pour arriver derrière le bandit des montagnes dans les premiers chapitres, On le voit apparaître et tirer une balle dans la tête du bandit.

http://www.mangareader.net/one-piece/1/33

Et si c'était Shank qui lui avait ouvert un chemin ?

 

Un chemin qui a aussi pu être ouvert à Marinford.

http://www.mangareader.net/one-piece/579/13

Shanks apparaît de nul part.

http://www.mangareader.net/one-piece/579/12

Personne ne l'a senti venir et les membres de la marine s'étonne qu'il soit déjà arrivé alors qu'il s'opposait à Kaidou.

http://www.mangareader.net/one-piece/580/2

Les membres de son équipage se retrouvent par magie derrière lui. Ils apparaissent soudainement.

http://www.mangareader.net/one-piece/580/9

Oda ne nous a jamais montré leurs déplacements comme s'il y avait un mystère.

 

Deux autres exemples laissent réellement l'idée de couloir spatio-temporel.

Le rendez-vous avec Barbe Blanche ou Shank esquive la jarre de Saké, assis et sans bouger.

http://www.mangareader.net/one-piece/434/14

On peut voir que les SFX dans la case ne sont pas les mêmes que ceux deux cases suivantes et qui indiquent le bruit d'un objet qui tombe. À quoi correspond ce SFX ? Est-ce un bruit special ?

 

Pour terminer le nouveau pantalon de Shank aux motifs très spéciaux :

 

Si l'on observe, on peut voir des couloirs ou chemins qui se rejoignent à certains endroits (portes ?).

 

Bref, un Haki perceptif capable d'entrevoir les couloirs temporels expliquerai la vitesse de Shank et ses hommes.

Cela légitimerai également le bras perdu de Shanks. Pour sauver Luffy, il fallait allez très vite. Seul Shanks en était capable. Mais en contre partie il savait qu'il allait y laisser son bras. L'échange entre Shanks et Barbe Blanche sur la perte du bras n'est pas péjorative pour le capitaine de l'équipage du roux. Ça expliquerai également pourquoi il n'est pas moins fort car possédant toujours son plus grand pouvoir. Un Haki perceptif divin ...

 

Comme le fait tout le temps Oda, on aurait déjà vu le pouvoir de Shank sans avoir d'explication sur le moment. Le Haki perceptif étant peut être aussi intriguant que celui des rois. Et Oda aurait pu également profiter de la perte du bras de Shank, perçue incohérente aujourd'hui par les lecteurs pour imaginer un super pouvoir à la capacité inédite.

Vu le changement vestimétaire entre la première apparition et la deuxième.

 

Les motifs étranges du pantalon de Shank prennent forment et collent parfaitement avec les couloirs spatio-temporels et les déplacements ultra rapide.

 

Et pour terminer ; imaginez un capitaine qui envoie son équipage au combat via des couloirs temporels et qui apparaissent ou disparaissent tout aussi rapidement. On comprendrais mieux pourquoi cet équipage impose le respect et semble craint."

 

 

---

 

Bon, il manque quelques images mais le texte suffit j'pense.

[Curarpikt]

On nous explique les 3 types de Haki dans les databooks et leurs fonctions, je n'y vois rien qui laisse penser que le Haki permet de se téléporter. Dsl mais jusqu'à preuve du contraire cette théorie restera de la pure spéculation.

 

Evidemment, on en sais beaucoup + sur l'efficacité du trio logia donc c'est logique ( enfin pas pour tout le monde ) d'être + convaincu par cette équipe ci.

 

Mais en spéculant un peu :

 

Un trio Shanks ( sabre + téléportation/super-vitesse(?) ) + Kaido ( gros tank + pouvoirs cheaté(?) ) + Big Mom ( tank + FDD cheaté ) me paraîtrait bien + dangereux qu'un trio de logia.

Le trio de Logia peut à la fois immobiliser la mer, et te lancer des attaques de lumière + des torrents de lave sur la tête. Ca me semble bien plus dangereux que des Slash à distance (Shanks) ; Kaido on ne sait pas encore s'il a des pouvoirs donc je n'en dirais rien ; BM elle serait un vrai danger surtout en corps à corps, mais pour les attaques à distances (seulement pour les attaques à distances) je la vois en dessous d'Akainu.

[The Punisher]

Pas la peine de t'excuser, j'peux pas te prouver que Shanks > Kaido/Big Mom/Teach à l'heure actuelle tout comme tu ( vous ) ne peux/pouvez pas me prouver l'inverse.

 

De mon point de vue ( sachant que je me réfère à la symbolique, aux dires d'Oda, aux databook & autre(s) feat(s) style rebroussement de chemin de Kaido/fin de guerre/série de batailles légendaires etc ) :

 

Newgate ( apogée ) / Shanks ( apogée ? ) > Shanks ( MF ) / Newgate ( MF ) > Kaido & Big Mom.

 

Le " cas Teach " est assez mystérieux/compliqué puis selon les scénarios il pourrait tuer Shanks à la fin ( même si je ne pense/espère pas, ce serait trop classique ). J'pense plutôt à un revirement de situation ou Shanks ne serait pas totalement ( voir pas du tout gentil ), ou encore à un Teach qui éliminerait Dragon à la place du Roux, & peut être même à un Shanks qui tuerait Teach ! C'est dire. 

 

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Pour le " Shanks ( apogée ? ) -> Il n'a que 39 ans ( plus jeune des Yonko ) & étant donné que dans One Piece on a l'air d'être au top quand on a 45/55 ans.. + les théories au dessus + le fait que Gol D. Roger lui ai remis son chapeau.. on ne sait jamais.

 

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Pourquoi devrais je m'excuser ?

 

->

 

Dsl mais jusqu'à preuve du contraire cette théorie restera de la pure spéculation.

 

Je sais pas, demande à @Curarpikt ? ( à prendre avec humour )

 

+

 

En + je te dis que c'est pas la peine de t'excuser juste au dessus. Pas que tu dois.

[Curarpikt]

Pas la peine de t'excuser, j'peux pas te prouver que Shanks > Kaido/Big Mom/Teach à l'heure actuelle tout comme tu ( vous ) ne peux/pouvez pas me prouver l'inverse.

 

De mon point de vue ( sachant que je me réfère à la symbolique, aux dires d'Oda, aux databook & autre(s) feat(s) style rebroussement de chemin de Kaido/fin de guerre/série de batailles légendaires etc ) :

 

Newgate ( apogée ) / Shanks ( apogée ? ) > Shanks ( MF ) / Newgate ( MF ) > Kaido & Big Mom.

 

Le " cas Teach " est assez mystérieux/compliqué puis selon les scénarios il pourrait tuer Shanks à la fin ( même si je ne pense/espère pas, ce serait trop classique ). J'pense plutôt à un revirement de situation ou Shanks ne serait pas totalement ( voir pas du tout gentil ), ou encore à un Teach qui éliminerait Dragon à la place du Roux, & peut être même à un Shanks qui tuerait Teach ! C'est dire. 

Pourquoi devrais je m'excuser ? Je te dis seulement que cette théorie de Shanks capable de se téléporter ou de faire des "déplacements spatio-temporels" grâce au Haki ou autre c'est de la spéculation. Donc à voir si la suite de donne raison ou non.

 

Ensuite j'ai seulement dis qu'on a pas assez d'éléments sur Kaido à leur actuelle, qu'il ait ou non le FDD du dragon, comme tu le penses, je n'en sais rien. Mais Oda le présente quand même comme la créature la plus puissante du monde, pourtant tu le place d'office en dessous de Shanks. Quant au niveau exact de Shanks là encore j'attend de voir.

 

Edit :

Je sais pas, demande à @Curarpikt ? ( à prendre avec humour )

Ne le prend pas trop à cœur, dsl si je t'ai heurté mais j'espère que tu te rends compte à quel point ce pouvoir que tu attribue à Shanks est cheaté, mais tu en parle presque comme si c'était déjà un acquis.

[Yonkou]

Shanks reste un épéiste qui a gardé son bras fort ( pas comme Jaime Lannister ) donc j'vois pas le soucis

 

La moindre des choses à savoir quand on est fan de shanks, c'est qu'il était gaucher et il a perdu son bras gauche, donc ton affirmation est fausse.

 

 

Mais en spéculant un peu :

 

Un trio Shanks ( sabre + téléportation/super-vitesse(?) )

 

"un peu"?

Là c'est carrément de l'invention, un truc qui a 0.01% de chance d'arriver, et tu bases d'autres arguments sur une "théorie" qui n'a aucun sens pour justifier le niveau de shanks.

 

Des théories qui tiennent encore plus la route je peux t'en sortir pleins, je peux même t'en sortir une te prouvant avec des faits du manga que baggy = level Yonkou.

 

Bref, Oda décrit Kaidou comme la créature la plus forte et y a toujours des gens pour remettre en question sa parole grâce à des théories qui n'ont aucun sens, là où pour Kaidou on se base sur du concret.

Faut arrêter d'essayer de décrédibiliser son titre avec des justifications qui ne valent rien.

 

 

"oui mais à l'ère de BB blablabla"

"oui mais moria blablabla"

"oui mais blablabla"

 

Dans le monde de one piece, Oda VIENT de nous donner son titre il y a seulement quelques jours , personne n'a jamais dit qu'il y a 10ans  quand BB était encore plus chaud , que Kaidou était la créature la plus forte.

On ne sait pas de quand date son titre, donc il n'y a aucune incohérence à ce qu'à l'heure actuel il soit le plus fort.