Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

[Haar]

Haku vs Tayuya/Hana War

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

-Fiche Haku

-Fiche Hana

-Fiche Tayuya

-Fiche des 4 du son

 

VS

                                                                                             

 

Deux défaites pour Haku.

[Konan]

Haku vs Tayuya/Hana War

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

-Fiche Haku

-Fiche Hana

-Fiche Tayuya

-Fiche des 4 du son

 

VS

                                                                                             

 

Vs Tayuya : Haku est un personnage qui souffre simplement d'avoir été introduit trop tôt dans le manga, ça créé toujours des soucis de cohérence dans les rapports de force (un peu comme Crocodile dans OP, d'un côté Luffy au début du manga peut le mettre KO, de l'autre il peut encaisser des coups de l'élite du monde des pirate à Marineford sans problème (type Joz etc...)).

Clairement pour ce genre de cas il faut savoir prendre les choses dans leur largesse et se focaliser sur le niveau actualisé et défini par l'auteur du personnage d'Haku.

Qu'est-ce qu'on nous dit sur Haku ? Qu'il est plus fort que Zabuza, que Kakashi FG a des raisons de le craindre (Zabuza pense que Kakashi ne peut pas vaincre Haku et Kakashi lui-même n'est pas rassuré en voyant les pouvoirs de ce-dernier), que le membres de l'alliance le craignent (au même titre que Pakura et Gari) ... déjà ça pose quand même quelques bases, Haku a toujours été construit comme un ninja ayant largement le niveau de jounin. Qu'importe à quel point on choisit de relativiser ce qu'on nous dit de lui le minimum reste qu'il ne peut décemment pas être du niveau de Tayuya ou autre (soit le genre de personnage qui n'a absolument aucune chance de poser la moindre difficulté à quelqu'un comme Zabuza, ce-dernier peut dégommer les 4 du son en solo sans problème, et d'ailleurs même Chojuro (garde du corps de kage) a peur d'affronter Sasuke à cause du fait que ce-dernier aurait "tué Zabuza", le démon de Kiri est loin d'être un ninja ordinaire, il faut parti des plus puissants ninjas de l'histoire de Kiri (la guerre le confirme à travers l'ET et les remarques sur les épéistes)). Je tiens quand même à rappeler que Kabuto avait accès à l'ADN des 4 du son, or s'il s'approprie leurs pouvoirs il ne les a pas ressuscité, ça implique de facto qu'ils étaient trop faibles et anecdotiques pour ça alors qu'Haku lui de toute évidence ne l'était pas. Il faut bien faire la différence entre les ninjas dont Kabuto n'a pas pu obtenir l'ADN (il dit avoir connu beaucoup d'échecs, ce qui explique l'absence de nombreuses légendes) et les ninjas qu'il avait potentiellement à sa disposition, type les 4 du son, qu'il choisi pourtant sciemment d'ignorer. Faut être lucide, Haku et Kimimaro sont ressuscités, par Tayuya, ça devrait mettre la puce à l'oreille de certains.

Ensuite durant la guerre on voit Haku briller comparativement aux jounin qui l'entourent dans un premier temps : il anticipe l'attaque de Sai (prouvant à nouveau son fameux sens de l'observation et son intelligence) et protège Zabuza là où Gaki et Pakura se font OS. Ensuite il montre très clairement qu'il pouvait dominer Sai (il le surprend en l'air et c'est l'intervention de l'alliance qui sauve cette unité). Finalement dans la bataille on le voit massacrer les ninjas présents (donc des chuunin minimum), il arrive à parer une attaque de Gai & Lee, il est toujours assez vif pour s'interposer entre Kakashi et Zabuza (or le Raikiri est basé sur une vitesse de pointe exceptionnelle) etc...

On peut toujours ressortir les vieilles performances d'Haku en FG mais faut considérer le manga dans son entièreté, le Sasuke qui soi-disant peut tenir contre Haku au début du combat est le même qui malgré le sharingan se fait atomiser par Lee début FG au taijutsu lors de leur première rencontre, en comparaison Haku war arrive à parer un assaut de Lee war et Gai simultanément alors qu'il était en plein mouvement. Je ne vois quel difficulté il peut y avoir à simplement adapter son jugement d'un personnage au renouveau et à l'adaptation que l'auteur nous propose et met en avant, les performances datées ne résument pas toujours entièrement le niveau des personnages, faut savoir modeler un minimum son opinion quand Kishi place autant d'estime dans un personnage (Haku est un cas léger de ce qui frappe Hiruzen). La performance de Haku en FG est essentiellement bridée pour des raisons scénaristiques mais aussi parce que l'auteur commençait à peine son manga et n'avait clairement une vision d'ensemble des proportions que son manga pourrait prendre niveau puissance ou autre. La guerre nous donne à ce titre une vision tout à fait plausible et actualisée du niveau d'Haku, exactement comme Crocodile nous montre son vrai niveau à Marineford (qu'on ne me fasse pas croire que Luffy au début du manga frappe plus fort que Joz, pas plus qu'on ne me fera croire que Sasuke début FG serait capable de faire 1/10ème de ce que Haku fait pendant la guerre).

Enfin bref, il suffit d'avoir lu la guerre et les éloges faites sur Haku pour avoir la certitude qu'il est pensé, conçu et traité comme un personnage bien plus fort que les 4 dus on, le reste (à savoir se baser sur son combat contre Sasuke pour en déduire qu'il a le niveau genin) c'est juste du bricolage.

Haku peut littéralement OS Tayuya en quelques secondes puisqu'il n'a pas de considération particulière pour elle (c'est un personnage assez vil au demeurant), il lui suffit de créer un miroir derrière elle et de la neutraliser avec un lancé de senbon, Tayuya n'est pas très réactive au demeurant et encore moins particulièrement mobile, c'est une cible très facile. Les Doki sont d'ailleurs loin d'être difficile à gérer, faut arrêter 2 minutes même Shikamaru s'en sort contre eux, soit un ninja qui n'est jusqu'à preuve du contraire pas spécialement rapide, agile ou même vif physiquement (il est hyper vif intellectuellement mais niveau réflexe en FG ça reste un ninja quelconque). Typiquement on imagine péniblement Shikamaru FG pouvoir s'interposer entre Kakashi à pleine vitesse et Zabuza ou encore parer une attaque de Lee & Gai war en étant pourtant en plein mouvement. Haku est infiniment plus rapide et agile que Shikamaru, gérer les Doki ce sera facile pour quelqu'un comme lui (d'autant qu'il suffit de toucher l'utilisateur, celui qui joue de la flûte, pour les neutraliser, chose que quelqu'un comme Haku comprendrait instantanément et qui est facilement réalisable vu son arsenal).

 

Vs Hana Idem qu'au-dessus mais en pire.

Hana est un chuunin lambda (le genre de ninja potentiellement inférieur aux 4 du son donc), ça n'a aucun sens de rabaisser Haku aussi bas.

Bientôt on va nous faire croire que pour combattre parmi les ET Kabuto a ressuscité un mec niveau mid-genin grand maximum, c'est sûr que ça tient vachement la route.

 

---

 

Ca fait un moment que je n'avais pas posté (un peu occupé).

C'est sympathique cette échelle de puissance pour les combats.

[Silver Claw]

Haku vs Tayuya/Hana War

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

-Fiche Haku

-Fiche Hana

-Fiche Tayuya

-Fiche des 4 du son

 

VS

                                                                                             

 

Je voulais me lancer dans une argumentation en faveur d'Haku que je trouve à nouveau sous-estimé. Mais finalement je vais simplement quoter @Konan, vu que je ne ferais que grosso-modo répété ce qu'il as déjà dit.

Vs Tayuya : Haku est un personnage qui souffre simplement d'avoir été introduit trop tôt dans le manga, ça créé toujours des soucis de cohérence dans les rapports de force (un peu comme Crocodile dans OP, d'un côté Luffy au début du manga peut le mettre KO, de l'autre il peut encaisser des coups de l'élite du monde des pirate à Marineford sans problème (type Joz etc...)).

Clairement pour ce genre de cas il faut savoir prendre les choses dans leur largesse et se focaliser sur le niveau actualisé et défini par l'auteur du personnage d'Haku.

Qu'est-ce qu'on nous dit sur Haku ? Qu'il est plus fort que Zabuza, que Kakashi FG a des raisons de le craindre (Zabuza pense que Kakashi ne peut pas vaincre Haku et Kakashi lui-même n'est pas rassuré en voyant les pouvoirs de ce-dernier), que le membres de l'alliance le craignent (au même titre que Pakura et Gari) ... déjà ça pose quand même quelques bases, Haku a toujours été construit comme un ninja ayant largement le niveau de jounin. Qu'importe à quel point on choisit de relativiser ce qu'on nous dit de lui le minimum reste qu'il ne peut décemment pas être du niveau de Tayuya ou autre (soit le genre de personnage qui n'a absolument aucune chance de poser la moindre difficulté à quelqu'un comme Zabuza, ce-dernier peut dégommer les 4 du son en solo sans problème, et d'ailleurs même Chojuro (garde du corps de kage) a peur d'affronter Sasuke à cause du fait que ce-dernier aurait "tué Zabuza", le démon de Kiri est loin d'être un ninja ordinaire, il faut parti des plus puissants ninjas de l'histoire de Kiri (la guerre le confirme à travers l'ET et les remarques sur les épéistes)). Je tiens quand même à rappeler que Kabuto avait accès à l'ADN des 4 du son, or s'il s'approprie leurs pouvoirs il ne les a pas ressuscité, ça implique de facto qu'ils étaient trop faibles et anecdotiques pour ça alors qu'Haku lui de toute évidence ne l'était pas. Il faut bien faire la différence entre les ninjas dont Kabuto n'a pas pu obtenir l'ADN (il dit avoir connu beaucoup d'échecs, ce qui explique l'absence de nombreuses légendes) et les ninjas qu'il avait potentiellement à sa disposition, type les 4 du son, qu'il choisi pourtant sciemment d'ignorer. Faut être lucide, Haku et Kimimaro sont ressuscités, par Tayuya, ça devrait mettre la puce à l'oreille de certains.

Ensuite durant la guerre on voit Haku briller comparativement aux jounin qui l'entourent dans un premier temps : il anticipe l'attaque de Sai (prouvant à nouveau son fameux sens de l'observation et son intelligence) et protège Zabuza là où Gaki et Pakura se font OS. Ensuite il montre très clairement qu'il pouvait dominer Sai (il le surprend en l'air et c'est l'intervention de l'alliance qui sauve cette unité). Finalement dans la bataille on le voit massacrer les ninjas présents (donc des chuunin minimum), il arrive à parer une attaque de Gai & Lee, il est toujours assez vif pour s'interposer entre Kakashi et Zabuza (or le Raikiri est basé sur une vitesse de pointe exceptionnelle) etc...

On peut toujours ressortir les vieilles performances d'Haku en FG mais faut considérer le manga dans son entièreté, le Sasuke qui soi-disant peut tenir contre Haku au début du combat est le même qui malgré le sharingan se fait atomiser par Lee début FG au taijutsu lors de leur première rencontre, en comparaison Haku war arrive à parer un assaut de Lee war et Gai simultanément alors qu'il était en plein mouvement. Je ne vois quel difficulté il peut y avoir à simplement adapter son jugement d'un personnage au renouveau et à l'adaptation que l'auteur nous propose et met en avant, les performances datées ne résument pas toujours entièrement le niveau des personnages, faut savoir modeler un minimum son opinion quand Kishi place autant d'estime dans un personnage (Haku est un cas léger de ce qui frappe Hiruzen). La performance de Haku en FG est essentiellement bridée pour des raisons scénaristiques mais aussi parce que l'auteur commençait à peine son manga et n'avait clairement une vision d'ensemble des proportions que son manga pourrait prendre niveau puissance ou autre. La guerre nous donne à ce titre une vision tout à fait plausible et actualisée du niveau d'Haku, exactement comme Crocodile nous montre son vrai niveau à Marineford (qu'on ne me fasse pas croire que Luffy au début du manga frappe plus fort que Joz, pas plus qu'on ne me fera croire que Sasuke début FG serait capable de faire 1/10ème de ce que Haku fait pendant la guerre).

Enfin bref, il suffit d'avoir lu la guerre et les éloges faites sur Haku pour avoir la certitude qu'il est pensé, conçu et traité comme un personnage bien plus fort que les 4 dus on, le reste (à savoir se baser sur son combat contre Sasuke pour en déduire qu'il a le niveau genin) c'est juste du bricolage.

Haku peut littéralement OS Tayuya en quelques secondes puisqu'il n'a pas de considération particulière pour elle (c'est un personnage assez vil au demeurant), il lui suffit de créer un miroir derrière elle et de la neutraliser avec un lancé de senbon, Tayuya n'est pas très réactive au demeurant et encore moins particulièrement mobile, c'est une cible très facile. Les Doki sont d'ailleurs loin d'être difficile à gérer, faut arrêter 2 minutes même Shikamaru s'en sort contre eux, soit un ninja qui n'est jusqu'à preuve du contraire pas spécialement rapide, agile ou même vif physiquement (il est hyper vif intellectuellement mais niveau réflexe en FG ça reste un ninja quelconque). Typiquement on imagine péniblement Shikamaru FG pouvoir s'interposer entre Kakashi à pleine vitesse et Zabuza ou encore parer une attaque de Lee & Gai war en étant pourtant en plein mouvement. Haku est infiniment plus rapide et agile que Shikamaru, gérer les Doki ce sera facile pour quelqu'un comme lui (d'autant qu'il suffit de toucher l'utilisateur, celui qui joue de la flûte, pour les neutraliser, chose que quelqu'un comme Haku comprendrait instantanément et qui est facilement réalisable vu son arsenal).

Je rajouterais juste qu'Haku en FG n'était pas à fond, il ne voulais pas tuer Sasuke et Naruto, il cherchais qu'à gagner du temps. On voit durant la guerre que quand il se bat à fond il est d'un bien meilleur niveau. En fait même dés la FG, dés le moment il s'interpose entre Zabuza et Kakashi, qu'une fois sérieux, Haku est bien plus rapide. Jamais Sasuke ou Naruto n'auraient pu faire quoi que ce soit contre ce genre de déplacement, ça dépasse de loin leur niveau de vitesse....

 

Vs Hana Hana as la vitesse pour gérer celle d'Haku, le Garouga ou le Ooiga Gatenga devraient pouvoir briser des miroirs de glace. Mais Haku reste d'un niveau bien supérieur. Un ninja envers que Zabuza s'avoue inférieur (pas du genre à lancer des flatteries sans raisons pourtant), un ninja dont Zabuza estime que Kakashi FG ne pourrait pas le battre, un ninja suffisamment estimé par Kabuto pour être ramené en ET, un ninja craint par la division 3, un ninja qui à 3 reprise sauve Zabuza, un ninja capable de bloquer une attaque de Gai et Lee War et retomber sur ses pieds. En gros il as largement le niveau jounin, Hana non, c'est au mieux une très bonne chuunin.

 

[_Silver_]

Haku vs Tayuya/Hana War

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

-Fiche Haku

-Fiche Hana

-Fiche Tayuya

-Fiche des 4 du son

 

VS

                                                                                             

 

Défaite²

[Djangoo]

je double

Haku vs Tayuya/Hana War

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

-Fiche Haku

-Fiche Hana

-Fiche Tayuya

-Fiche des 4 du son

 

VS

                                                                                             

 

Défaite²

[nikemac]

Haku vs Tayuya/Hana War

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

-Fiche Haku

-Fiche Hana

-Fiche Tayuya

-Fiche des 4 du son

 

VS

                                                                                             

 

Victoire Haku X2

 

[Setna2]

Haku vs Tayuya/Hana War

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

-Fiche Haku

-Fiche Hana

-Fiche Tayuya

-Fiche des 4 du son

 

VS

                                                                                             

 

Evidemment que Haku paye le fait d'être apparu en début de manga, et donc d'avoir une hype dépassant nettement son niveau montré. Haku est sensé être plus puissant que Zabuza, sensé être un adversaire coriace pour Kakashi, ce dernier sera d'ailleurs amené à dire qu'il existe des ninjas plus jeunes que Naruto qui sont plus forts que lui.

Sauf que dans les performances, Haku c'est aussi celui qui se fait dominé par Sasuke début FG au taijutsu (celui qui n'a même pas le sharingan), celui qui admet sa totale infériorité face à Naruto utilisant légèrement du chakra de Kyubi (à savoir un Naruto drastiquement inférieur à celui qui affronte Néji pendant le tournoi), celui dont la vitesse est légèrement percée par un sharingan 2 tomoes tout neuf.

Alors on fait quoi de ces contradictions ? Et bien c'est simple : on regarde comment Kishimoto s'est débrouillé pour réconcilier tout ça. Quant c'était Edo-Hashirama et Edo-Tobirama FG, Kishimoto nous a finalement dit pendant la guerre qu'ils étaient bridés. Quant c'était Hiruzen FG, on nous disait dès la FG que son niveau avait bien baissé à cause de son âge. Et quant c'est Haku, que Kishimoto fait revenir en Edo-Tensei, et bien on note qu'il n'y a pas grand chose de neuf, que son niveau est de toute évidence rehaussé parce qu'il parvient à bloquer une défense de Gai & Lee, mais rien de bien époustouflant. Etre ramené en Edo-Tensei n'est nullement une preuve de niveau, Kishimoto a fait revenir qui bon il lui semblait pour développer les personnages qu'il veut (bonne chance pour prouver le niveau jounin concernant le frère de Sai). Pour ma part, ce concentrer uniquement sur la hype en oubliant totalement des performances qui montrent pourtant des choses concrètes, ça revient à faire combattre un personnage plus encore plus fictif qu'il n'est, car on ne l'a strictement jamais vu, il n'existe que dans l'esprit des lecteurs (et certainement dans celui de Kishimoto en début FG).

 

vs Tayuya

Haku a des arguments contre Tayuya : ses miroirs de glace lui donnent une grande mobilité ce qui est particulièrement pratique contre un adversaire relativement statique (une fois que Tayuya joue de la flûte), une bonne vitesse permet de contrer les Doki, et une intelligence avancée peut éventuellement aider contre les genjutsu.

Ceci dit il manque encore et toujours de la force de frappe à Haku. Que peut-il bien faire contre Tayuya si elle passe en sceau maudit niveau 2 ? A ce stade, elle est plus résistante, pas sur que les senbons parviennent à percer sa peau. Et Tayuya demeure une tacticienne, de plus le genjutsu circule certainement très bien à travers les miroirs de glace donc Haku ne pourrait tout simplement pas s'approcher si elle l'utilise, hors l'immobiliser alors qu'il se fonde sur sa vitesse c'est le pire qui puisse lui arriver. Sachant que si les Doki ne toucheront pas Haku, ils demeurent capables de détruire les miroirs de glace.

Défaite

 

vs Hana

Hana a surement un niveau supérieur à Kiba FG, mais ça reste un chunin dont on ne sait presque rien et donc dont on peut considérer le niveau comme lambda. Un chunin lambda face à Haku, ça demeure insuffisant, surtout si le style de combat est de la vitesse et du corps à corps (autant dire que Haku va adorer).

Victoire

[Djangoo]

Haku vs Tayuya/Hana War

 

-Les combats sont individuels et indépendants.

-Fiche Haku

-Fiche Hana

-Fiche Tayuya

-Fiche des 4 du son

 

VS

                                                                                             

 

Vs Tayuya : Défaite 7-4

 

 

Vs Hana : Défaite 6-5

 

[Djangoo]

Jirobo vs Omoi War

 

vs

 

Karui War vs Sasuke fin FG

 

vs

 

Bonus: Juugo war vs Kurotsuchi war

 

vs

[Silver Claw]

Haku est tombé bien bas. Il y as quelques années, il battait Zabuza sur le topic d'Uzu, il y as pas si longtemps, lors d'un tournoi, il roulais sur les 4 du son et autres ninjas du même niveau......Et aujourd'hui il perd contre Tayuya et Hana...Quelle déchéance. C'est triste de voir  quel point le personnage est aujourd'hui mal considéré.

[nikemac]

Jirobo vs Omoi War

 

vs

 

Victoire Omoi

 

Karui War vs Sasuke fin FG

 

vs

 

Victoire Sasuke

 

Bonus: Juugo war vs Kurotsuchi war

 

vs

 

Victoire Kurotsuchi

[Kouza]

Haku est tombé bien bas. Il y as quelques années, il battait Zabuza sur le topic d'Uzu, il y as pas si longtemps, lors d'un tournoi, il roulais sur les 4 du son et autres ninjas du même niveau......Et aujourd'hui il perd contre Tayuya et Hana...Quelle déchéance. C'est triste de voir  quel point le personnage est aujourd'hui mal considéré.

 

Ironiquement je me suis dis la même chose pour les Z-kage, ou il y a des années ils étaient mit au même niveau/rivaliser avec Tobirama/Minato ou Hiruzen et maintenant aujourd'hui ils perdent et son inférieur à des Orochimaru/Jiraya, comme quoi Haku n'est pas le seul à avoir connu une belle déchéance. 

 

Jirobo vs Omoi War

 

vs

 

On a le plus faible du Quartet, contre un ninja de Kumo qui a quand même pas mal briller, il suffit de relire la fiche de Omoi fait par HB, la prestation de Omoi fut tout à fait convaincante pour ma part et on a un très bon chûnin et c'est d'autant confirmer plus tard que Omoi deviendra le garde du corps de Darui, l'auteur ne l'a pas oublier et ça montre forcément un certain niveau, un potentiel de la part du chûnin de Kumo, qui fut déjà très convaincant à Shippuden que se soit contre la team Kakashi ou lors de la guerre, en comparaison Jirobo et juste le membre du Quartet le plus faible qui a perdu contre Choji qui n'était pas spécialement réputé pour être puissant, il suffit de voir son combat contre Dosu.

 

Victoire de Omoi.

 

Karui War vs Sasuke fin FG

 

vs

 

Karui est visiblement bien en dessous de Omoi, que se soit en terme de représentation (ou elle fut oubliée durant la guerre en comparaison de Omoi) qui a eu une prestation moins valorisante face à la team Kakashi et dont on ne peut pas lui donner le bénéfice du potentiel comme à Omoi, de plus Karui est une chûnin tête brûlé et qui ne semble pas spécialement intelligente se qui peut lui faire défaut, donc forcément la mettre face à Sasuke fin FG, qui est un ninja redoutable, dangereux et qui a largement atteint le niveau chûnin (pour Genma, Sasuke avait déjà le niveau chûnin lors de l'attaque de Suna/Oto sur Konoha), à la limite il aurait fallut mettre Karui contre Jirobo et Omoi contre Sasuke, pour espérer avoir des combats un peu plus équitables.

 

Victoire de Sasuke.

 

Bonus: Juugo war vs Kurotsuchi war

 

vs

 

Juugo est pour ma part inférieur à Kurotsuchi, on parle quand même d'un "ninja" qui a du rester des mois/années en prison, dans une cellule de Orochimaru donc forcément ça a du jouer sur son niveau et ses capacités, il a du régresser, mais la force de Juugo repose essentiellement sur sa transformation et son chakra senjutsu et même si ça peut le rendre dangereux pour des ninjas de son niveau, il perd une bonne partie de son intelligence, de sa logique se qui le rend plus susceptible de se prendre des pièges ou de se faire bêtement avoir or Kurotsuchi est visiblement une spécialiste des pièges, il suffit de voir avec Kabuto ou avec Kinshiki dans le film.

Elle fait vraisemblablement partie du top trois d'Iwa durant la guerre, elle est douée en taijutsu, elle possède la confiance de Onoki en ses capacités (cf databook) et elle est experte pour capturer/piéger ses ennemis à partir du moment ou Juugo se fait avoir par Suigetsu et par une bulle aqueuse, Kurotsuchi est parfaitement capable de neutraliser Juugo avec son yoton surtout que le ninja à l'habitude de foncer dans le tas ou d'encaisser les attaques se qui rendra le travail d'autant plus facile pour la jônin d'Iwa et à partir du moment ou il reste piéger dans le yoton c'est signe de défaite ou Kurotsuchi n'aura plus qu'à l'achever.

 

Après tout le yoton de Kurotsuchi a totalement bloquer Kabuto qui devait utiliser le kubiwa, Aoba qui devait faire appel au Tsuchikage pour se libérer ou encore ça a même servit contre Juubi et ça a pu l'immobiliser un petit moment (si on transpose avec Juubi, ça peut parfaitement bloquer Juugo). Juugo a un style de combat trop linéaire, simpliste, prévisible et tête brûlé (même si il reste extrêmement dangereux), pour espérer vaincre quelqu'un avec la versatilité comme Kurotsuchi (doton, yoton, taijutsu) et ses pièges.

 

Victoire de Kurotsuchi.

[hb.11.23]

Jirobo vs Omoi War

 

vs

 

Omoi me semble quand même au dessus des 4 du son, sa prestation contre Deidara&Sasori ou encore son léger échange contre la Team 7 le prouve. jirobo de son côté est dépassé par les ses coéquipiers (Akamaru dit que Kidomaru est "beaucoup" plus fort que lui), de ce fait l'issue du combat ne fait plus aucun doute, surtout qu'Omoi peut facilement le trancher sa peau avec une lame Raitonisée.

 

Victoire facile d'Omoi

 

---

---

---

 

Karui War vs Sasuke fin FG

 

vs

 

Contrairement à Omoi, Karui n'a pas été si impressionnante que ça, son Kenjutsu se fait stopper net par un simple clone de Naruto normal, certes elle ne voulait pas le tuer mais c'est aussi le cas de l'Uzumaki et durant la guerre Kishi ne lui a pas consacré plus d'une case où on ne voit pas la finalité de son slash. Globalement, je la vois mal surpasser une Hinata War, elle même en dessous de Neji fin FG (ou du moins d'un niveau comparable), lui même bien en dessous des 4 du son, eux même en dessous de Sasuke fin FG qui s'est évillé au Sharingan 3T et dont le chakra a tellement évolué suite au combat de la vallée de la fin que même Kabuto ressent des frayeurs.

En somme la différence entre les deux est très nette, l'Uchiha fin FG doit sûrement avoir un niveau comparable à des Tokubetsu Jonin du calibre de Genma ou Raido.

 

Victorie Sasuke

 

Bonus: Juugo war vs Kurotsuchi war

 

vs

 

J'éditerais plus tard.

[Haar]

Jirobo vs Omoi War

 

vs

 

Victoire Omoi

 

Karui War vs Sasuke fin FG

 

vs

 

Victoire Sasuke

 

Bonus: Juugo war vs Kurotsuchi war

 

vs

 

Victoire Kurotsuchi

 

Idem !

[Crocodile]

Jirobo vs Omoi War

 

vs

 

Victoire Omoi

 

Karui War vs Sasuke fin FG

 

vs

 

Victoire Sasuke

 

Bonus: Juugo war vs Kurotsuchi war

 

vs

 

Victoire Kurotsuchi

Idem²

[_Tsukuyomi_]

Haku est tombé bien bas. Il y as quelques années, il battait Zabuza sur le topic d'Uzu, il y as pas si longtemps, lors d'un tournoi, il roulais sur les 4 du son et autres ninjas du même niveau......Et aujourd'hui il perd contre Tayuya et Hana...Quelle déchéance. C'est triste de voir  quel point le personnage est aujourd'hui mal considéré.

 

C'est juste qu'avec les années les gens ont changé d'avis. C'est pour ça qu'un classement en 2017, avec l'animé Boruto (qui pourrait donner des infos toujours intéressantes par exemple..) aurait été bien appréciable. La comparaison des personnages avec les années c'est une perspective à noter je trouve.

[nikemac]

Haku est tombé bien bas. Il y as quelques années, il battait Zabuza sur le topic d'Uzu, il y as pas si longtemps, lors d'un tournoi, il roulais sur les 4 du son et autres ninjas du même niveau......Et aujourd'hui il perd contre Tayuya et Hana...Quelle déchéance. C'est triste de voir  quel point le personnage est aujourd'hui mal considéré.

 

Alors je sais que ca n'a rien à voir, car je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis sur Haku, mais le temps (il y a quelques années en arrières pour reprendre l'expression) n'est absolument pas un facteur de véracité. A bien des reprises on a pu vérifier cela. J'ai en tête le combat entre Hashirama et Nagato où le shodai se fait plier dans les votes 15 à 5 

[Draco]

Jirobo vs Omoi War

 

vs

 

Le mini clash face à Naruto post Pein était vraiment pas mauvais, Omoï c'était plutôt bien débrouillé. Si on rajoute qu'il est entraîné par Bee, devient plus tard garde du corps, que Kishimoto le met en avant contre Sasori et Deidara (bridés comme pas possible, faut souligner), tout donne l'air qu'il a l'air meilleur qu'un Jirobo aka le plus faible des 4 du son.

 

Avec son kenjutsu, il pourrait le coucher sans trop suer. Son Raiton sera efficace contre les doton (l'énorme cailloux ou la prison de roche) ou même la V2.

 

Victoire Omoï

 

Karui War vs Sasuke fin FG

 

vs

 

Elle a beau être dans la même team qu'Omoï (disciples de Bee), avoir le même style de combat. Elle paraît largement moins impressionnante, la preuve est qu'elle était larguée dans le petit clash contre Naruto sans Omoï et pendant la guerre on a rien vu d'elle. A part un petit slash au début contre les Zetsu.

 

Un ninja tout sauf exceptionnel qui est largement à la portée d'un type comme Sasuke qui a Kubiwa lvl 1 2, chidori, Sharingan 3 tomoe, bonne vitesse ect...

 

Victoire Sasuke

 

Bonus: Juugo war vs Kurotsuchi war

 

vs

 

Juugo a été choisi pour être dans la team de Sasuke, il est hypé par Tendô, l'origine du Kubiwa... C'est pas juste parce qu'il a fait un séjour chez Oro' qu'on va comme ça supposer qu'il est devenu faible (on connaît même pas son niveau avant et là il ressort de chez Oro' en bonne forme). Si on hype Kurotsuchi (ce qui est logique vu qu'elle devient Kage, qu'elle était garde du corps compétent, à créer un volcan avec son père général) alors faut en faire de même pour Juugo.

 

Pour le combat en lui même, un Juugo avec toute sa tête devrait pouvoir résister un minimum (en plus des attaques comme le volcan, ça doit pas se sortir comme ça) et même se montrer offensif (il a des accélérations, une force augmentée) mais Kurotsuchi peut sans doute se défendre avec son ninjutsu varié (du genre protection doton) et dés le moment où il perdra sa lucidité (pas besoin d'être en V2), Kurotsuchi n'aura sûrement pas grand mal à l'immobiliser (un Juugo non débile sera plus difficile à piéger, il peut toujours se défendre en allongeant ces bras (et il peut peut-être même se libérer avec ces espèces d'accélérations)) avec son ciment et une fois ça fait elle n'aura plus qu'à l'achever.

 

Le problème pour elle, sera la V2, Juugo est bien trop rapide, résistant (pare une attaque du Raikage) et rapide dans ce mode. En plus il a ces espèces de sphères d'énergies qui peuvent faire de gros dégâts. Là je pense qu'il peut l'avoir mais comme il est débile dans ce mode, peut-être que Kurotsuchi peut toujours parvenir à l'immobiliser.

 

Va pour Kurotsuchi difficilement, cette instabilité de Juugo le perdra et comme en plus on sait pas trop trop si il peut sortir la V2 à volonté...

 

Victoire Kurotsuchi

 

[Silver Claw]

Jirobo vs Omoi War

 

vs

 

Omoi est trop rapide pour Jirobo et maitrise le raiton.

 

Victoire Omoï

 

Karui War vs Sasuke fin FG

 

vs

 

Le combat ne sera pas évident, Karui reste une élève de Bee et une chuunin de confiance du Raikage, de toute évidence, c'est pas une chuunin lambda, elle doit avoir un bon niveau ( je la vois par exemple meilleure qu'Astui ou meilleure que des Izumo ou Kotetsu). Même si Omoi est meilleur, je ne pense pas que la différence soit très grande.

 

Victoire Sasuke

 

[_Tsukuyomi_]

Jirobo vs Omoi War

 

vs

 

Omoi est trop rapide pour Jirobo et maitrise le raiton.

 

Victoire Omoï

 

Karui War vs Sasuke fin FG

 

vs

 

Le combat ne sera pas évident, Karui reste une élève de Bee et une chuunin de confiance du Raikage, de toute évidence, c'est pas une chuunin lambda, elle doit avoir un bon niveau ( je la vois par exemple meilleure qu'Astui ou meilleure que des Izumo ou Kotetsu). Même si Omoi est meilleur, je ne pense pas que la différence soit très grande.

 

Victoire Sasuke

[hb.11.23]

Jirobo vs Omoi War

 

vs

 

Victoire Omoï : 8 - 0

 

Karui War vs Sasuke fin FG

 

vs

 

Victoire Sasuke : 8 - 0

 

Bonus: Juugo war vs Kurotsuchi war

 

vs

 

Victoire Kurotsuchi : 5 - 0

[hb.11.23]

Jirobo vs Sasuke fin FG

 

-Fiche des 4 du son

-Fiche Sauske fin FG, Partie 5

 

VS

 

---

---

---

 

Tenten War vs Ino War

 

-Tenten n'a pas l'éventail du Rikudou

-Fiche Tenten

-Fiche Ino

 

VS

[Kouza]

Jirobo vs Sasuke fin FG

 

-Fiche des 4 du son

-Fiche Sauske fin FG, Partie 5

 

VS

 

Le rapport de force est clairement établis entre les deux adversaires, Jirobo c'est le premier ennemi de l'arc final de la FG, tandis que Sasuke c'est l'ennemi final de l'arc qui affronte Naruto, on parle quand même du plus faible du Quartet (avec une bonne marge), contre Sasuke autant parler d'un bon gros carnage en perspective.

 

Victoire de Sasuke.

 

---

---

---

 

Tenten War vs Ino War

 

-Tenten n'a pas l'éventail du Rikudou

-Fiche Tenten

-Fiche Ino

 

VS

 

Un match très simple, je vois difficilement Ino pouvoir gagner contre un ninja de sa génération, Ino reste une kunoichi extrêmement utile, mais le rôle d'Ino c'est le soutiens, uniquement être un personnage de soutiens, de support et elle excelle clairement la dedans, néanmoins elle n'est pas faite pour le combat même si elle peut se défendre, mais forcément quand on la met face à un combattant de son niveau, mais qui est fait pour le combat (c'est le cas de Tenten), Ino ne peut que perdre. En plus Tenten peut attaquer à distance avec ses armes se qui la protègera du taijutsu de Ino (même si elle en a rien à craindre vu l'équipe ou elle se trouve), mais ça lui permettra d'éviter de se faire avoir par la technique de Ino et si Ino échoue au vu des distances qu'il y a aura, ça sera un signe de défaite.

 

Victoire de Tenten.

 

[Setna2]

Jirobo vs Sasuke fin FG

 

-Fiche des 4 du son

-Fiche Sauske fin FG, Partie 5

 

VS

 

C'est dit directement dans le manga comment comparer le niveau de Sasuke aux 4 du son : Sasuke disposant du sceau maudit niveau 2 est à peu près de leur niveau.

[spoiler=Je remet la page qui est déjà citée dans la fiche de Sasuke, parce que c'est important]

 

Alors on peut rentrer dans le détail, déjà parler du niveau des 4 du son est plutôt vague puisqu'il est établi que Jirôbô << Kidomaru < Sakon & Ukon. De plus, Sakon & Ukon parle d'un Sasuke tel que présent à ce moment, donc n'ayant pas encore le sharingan 3 tomoes. Toutes considérations prises, on peut imaginer le niveau de Sasuke fin FG à peu près vers celui de Sakon & Ukon. Tout ça est un peu compliqué parce que faut dire que les prestations des 4 du sons ne sont en réalité pas tellement à la hauteur de leur supposée puissant (la différence entre Kiba et Sakon & Ukon est sensée être abyssale normalement vu que Kiba << Néji << Kidomaru < Ukon&Sakon).

Heureusement pour ce combat c'est pas important, Jirôbô est le plus faible des 4 du sons donc on s'attend à un Sasuke nettement plus puissant.

 

Puis quant on regarde les capacités, Sasuke a le sharingan pour contrer la vitesse toute relative de Jirôbô, et le raiton pour contrer le doton.

 

Victoire de Sasuke

 

---

---

---

 

Tenten War vs Ino War

 

-Tenten n'a pas l'éventail du Rikudou

-Fiche Tenten

-Fiche Ino

 

VS

 

Je pense que Tenten est un minimum mobile, en plus elle peut attaquer à distance, faire des explosions pour obliger Ino à bouger, etc... Tenten a l'avantage.

 

Victoire de Tenten

[Silver Claw]

Jirobo vs Sasuke fin FG

 

-Fiche des 4 du son

-Fiche Sauske fin FG, Partie 5

 

VS

 

Victoire de Sasuke

 

---

---

---

 

Tenten War vs Ino War

 

-Tenten n'a pas l'éventail du Rikudou

-Fiche Tenten

-Fiche Ino

 

VS

 

Le combat ne sera pas non plus facile, Ino sait se défendre, mais le combat en solo, n'est pas son domaine de prédilection. La Yamanka arrivera as se défendre contre Tenten au corps à corps, mais ne prendra clairement pas l’avantage, au contraire, elle sera sur la défensive. Et quand Tenten laissera tomber le càc pour du kenjutsu ou une autre arme de combat rapproché, Ino n'en sera que plus sur la défensive, même si elle arrivera à tenir en misant tout sur l'esquive pour laquelle sa formation de ninja médecin à du li permettre d'acquérir un bon niveau.  A distance le combat ne sera pas plus à l'avantage d'Ino au contraire, elle va avoir du mal à esquiver toutes les armes que Tenten lui enverras, sans parler des explosif, comme la bombe utilisée contre Kisame. Après Ino pourras se protéger avec de murs doton (on connais pas vraiment son niveau, mais elle doit bien être capable de faire des murs doton de basse qualité, on est certain qu'elle peux au moins faire des murs Doton comme ceux vus pendant la guerre, suffisant pour arrêter des kunais et shurikens, mais qui céderons au premier explosif). Ino pourras faire durer le combat en soignant ses blessures et temporiser grâce à son intelligence et un sens du combat relativement aiguisé, mais le combat sera forcément dominé par Tenten, même s'il n'est pas impossible qu'Ino arrive à la blesser. Ino se débrouille en taijutsu, mais Tenten est bien meilleure, Ino est plutôt rapide et réactive, mais Tenten l'est sans aucun doute plus. Placer le shintenshin sera difficile, Tenten risque de ne pas lui en laisser le temps, d'autant que Tenten est de Konoha, elle connais donc bien le clan Nara, d'autant qu'elle as participé deux fois à l'examen chuunin avec Ino, la surprendre avec le Shintenshin dont elle va se méfier sera chose compliquée et le coup des cheveux pour l'immobiliser ne marchera pas, Tenten ayant vu Ino faire contre Sakura.  Même un combat d’endurance ne serait pas en faveur d'Ino. Vu qu'elle risque d'être plus souvent blessée que Tenten, alors même si elle pourras se soigner, elle dépensera beaucoup plus de chakra à se soigner (en plus des quelques doton, voir suiton qu'elle pourrais utiliser et de l’énergie physique dépenser à esquiver en permanence, que Tenten dont le style ne semble pas très consommateur.

Après tout dépends où à lieu le combat, si c'est en pleine forêt, elle pourrais profiter de ses dons sensoriels pour se cacher derrière/dans les arbres, temporiser et réussir à piéger Tenten avec son shintenshin, placer une attaque décisive, où l'épuiser à petit feu.

 

Ironiquement, je verrais plus de chances de victoire pour Ino face à Tenten avec l'éventail, puisque si elle arrive à la pousser à utiliser que l'éventail, elle pourrais gagner du temps jusqu'à ce que Tenten s'épuise, en utilisant ses dons sensoriels pour prédire et esquiver au maximum les attaques en se soignant si blessée (mais bon ça serait dans l'éventualité d'une Tenten utilisant abusivement l'éventail de façon impulsif sans réfléchir (peu de chance que ça arrive, Tenten n'est pas une idiote finie), et même dans ce cas là, 1 erreur couterais la victoire à Ino, car je ne pense pas qu'elle puisse se relever si elle prend une attaque de l'éventail de plein fouet).

 

Victoire de Tenten