Tournoi Mondial des Shinobis V3 (3) - actuellement : Rock Lee (War)

[Draco]

Killer Bee (flash-back)

-Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre.

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

 

 

1ère Team - Chiyo&Kimimaro Full Power

 & 

 

Quand j'met que l'équipe Chiyo+Kakashi NG+Naruto+Sakura succombe dans son intégralité contre Bee alors c'est pas ce duo qui va l'emporter. Ils ont montré de grande capacité pour temporiser avec excellence pendant la guerre mais contre un Jin' parfait qui peut cracher les BijuDama ils ont rien (c'est bien pire que Mifune et les Samourais, ça sera beaucoup plus dur de résister) et les attaques osseusses de Kimimaro feront rien à Hachibi. Ça serait vraiment improbable qu'ils s'en sortent à la fin du mode Biju. Et encore Bee pourrait toujours tenir en mode normal (gagner si c'est du 1 vs 1).

 

Note : 4/4

 

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2ème Team - Kakashi&Gai (NG)

 & 

 

Un duo aussi bien rôdé et redoutable au CàC va clairement mettre Bee à mal. Contre Hachibi, limite le seul moyen de gagner et la huitième porte. Après ptêtre que si Gaï occupe Hachibi avec la septième porte, ça pourra laisser une ouverture à Kakashi pour placer son Kamui méga lent ? Vu la puissance de la septième porte et la coordination du duo c'est possible. Kakashi pourrait même protéger Gaï pendant qu'il subirait les contrecoups de la septième. Et une fois les contrecoups passés il pourrait utiliser la huitième.

 

Bon tout ça c'est dans l'optique où y a pas des BijuDama qui s'abattent sur eux. Sinon au mieux du mieux ils temporisent par miracle jusqu'à la fin du mode Biju et là ils le battent (sauf si ils sont trop fatigués, ce qui est très possible vu qu'ils sont peu endurant).

 

Du coup c'est chaud, vu leur travail d'équipe (au sommet de l'échelle des travails d'équipe lol), le bonus des portes et surtout la huitième. En prenant tout en compte a moyen de faire match nul.

 

Note : 3/4

 

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2ème Team - Les 7 épéistes de Kiri

 & 

  & 

 &  

 

 

Bon là c'est sûr Bee se fait charcuter rapidement dans la brume surtout si la coordination de ce groupe est top. Encore une fois c'est Hachibi qui le sauve. Il peut sûrement en balayer la masse avec sa force de frappe (eux par contre, ils peuvent pas lui faire grand chose). Par contre on va dire que Mangetsu s'en sort jusqu'à la fin du mode qui doit pas durer très très longtemps. Il est de base très résistant avec son corps (sûrement plus que son frère, si y a de l'eau proche alors là plus trop de problèmes avec la BijuDama), il manie toutes les épées et a pu temporiser très longtemps pendant la guerre.

 

Du coup on peut avoir un Bee post Hachibi vs Mangetsu plus ou moins en forme qui a une maîtrise des épées (si il contrôle Samehada alors est-ce qu'il peut faire la fusion de Kisame ? La bulle d'eau géante est bien adaptée contre Bee sans Hachibi). J'considère ce gars très puissant (au moins niveau Kisame) mais bon Bee même à cet âge c'est du très lourd. Du coup Bee extrem diff.

 

Note : 22/22

[hb.11.23]

 

Killer Bee (flash-back)

-Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre.

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

 

 

1ère Team - Chiyo&Kimimaro Full Power

 & 

 

Bee normal est très compétent au combat rapproché, assez pour que Chiyo&Kimimaro ne le dominent pas sans utiliser un minimum de l’artillerie lourde vu ses faits contre Minato. Le toucher serait très problématique.

Avec la V1 et plus, ils n'auront plus la force de frappe nécessaire pour le blesser (bon peu être que Kimimaro peut le blesser avec ses os les plus durs, mais le toucher risque d'être très délicat).

Avec le mode Bijuu, ou plus, Chiyo&Kimimaro n'ont juste aucune chance.

 

Note : 4/4

Barème de notation

-Mort de Chiyo : 2 points   Révéler le contenu masqué

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

---

2ème Team - Kakashi&Gai (NG)

 & 

 

Bee est plein de ressources pour survivre aux assauts combinés de Gai&Kakashi, après une fois le mode Bijuu activé, il n'en ferait qu'une bouchée du duo.

 

Note : 4/4

Barème de notation

-Mort de Chiyo : 2 points   Révéler le contenu masqué

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

---

2ème Team - Les 7 épéistes de Kiri

 & 

  & 

 &  

 

 

7 high Jonin dont l'efficacité est augmentée avec la brume, je pense que c'est trop à gérer pour un Bee normal (même adulte, je ne le vois pas survivre sans user du chakra d'Hachibi).

Après, une fois le mode Bijuu activé, il n'aurait aucun mal à les repérer (le mode Hachibi ayant un excès de sens selon le Databook) et les vaincre un par un avec sa puissance brute.

Note : 22/22

Barème de notation

-Mort de Zabuza : 3 points   Révéler le contenu masqué

-Mort de Zabuza : 3 points

-Mort de Jinin: 3 points

-Mort d'Ameyuri: 3 points

-Mort de Kushimaru : 3 points

-Mort de Jinpachi : 3 points

-Mort de Fuguki : 3 points

-Mort de Mangetsu : 4 points

-Match nul : 21 points

-Victoire totale : 22 points

 

[Setna]

@hb.11.23

Citation

ce qui prouve que ce n'est pas normal pour lui d'haleter pour si peu et le Databook mentionne qu'il peut manifester tout le pouvoir d'Hachibi sans aucun problème vu qu'il est devenu copain avec Hachibi.

Sauf que le halètement de Killer Bee peut être rapproché de ce que lui avait dit Hachibi a la fin du combat contre Sasuke : passer en mode bijuu avait prit presque toutes les forces de Killer Bee. Hors, on parle ici d'un Killer Bee infiniment meilleur par lui même, et qui a passé beaucoup plus de temps à maîtriser ses pouvoirs de bijuu.

D'un côté, je pense que ça reste une remarque du début qui a été un peu oublié par la suite, de l'autre ça rend justement les halètements de Killer Bee jeune crédible (avant que Kouza le souligne, j'y avais jamais fais attention d'ailleurs).

Pour la question de la douleur, il me semble que la douleur ne fait pas haleté si le personnage n'est pas fatigué. 

 

 

@Draco

Citation

Tu dis que le Jinton est très rapide mais on a vu dans le manga que c'est largement inférieur au Kamui d'Obito en vitesse. Et dans les simulations tu sort que Obito se fait constamment avoir malgré la super vitesse évidente de son jutsu. Si d'un côté le Jinton est rapide alors Kamui doit être infiniment rapide, pas la peine de se faire de la gymnastique mental pour nier/minimiser cette dernière affirmation.

Je parle de la vitesse de propagation du jinton. Le jinton se propage vite, probablement plus vite que la vitesse de vol de Deidara.

Ca n'a rien à voir avec la vitesse de Kamui dont tu parles. Obito absorbe vite, c'est évident. Mais tu évoques l'utilisation la plus rapide qu'on ai vu (ou pas, vu qu'on voit rien), suffit de voir Obito essayer d'absorber Naruto pendant la guerre pour constater des différences.

 

 

 

Killer Bee (flash-back)

-Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre.

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

 

 

1ère Team - Chiyo&Kimimaro Full Power

 & 

 

 

L'équipe a les moyens pour contrer Killer Bee, car Chiyo a des compétences vis à vis des bijuus (c'est elle qui a scellée Shukaku), et Chiyo & Kimimaro peuvent tenir au corps à corps. Je dirais même qu'ensemble ils doivent être meilleurs que le Killer Bee de l'époque. C'est une équipe qui est bien adapté. Reste la question de la BB, qui là sera problématique.

 

Note : 2/4

 

---

2ème Team - Kakashi&Gai (NG)

 & 

 

Gai est le raikage en moins bien, et Kakashi apporte le cerveau et plus du ninjutsu. Je trouve cette équipe vraiment forte. Maintenant, vu que Killer Bee est difficile à neutraliser, ça pourrait aussi bien se finir à l'endurance ou il gagnerait. 

 

Note : 3/4

 

---

2ème Team - Les 7 épéistes de Kiri

 & 

  & 

 &  

 

 

Je ne crois pas que Killer Bee ai la tornade bijuu a l'époque. Ca fait quand même beaucoup d'adversaires de bon niveau pour lui. Mais il y aura un temps au début ou les épéistes ne sauront pas trop à quoi s'attendre, donc il pourrait y avoir des morts.

 

Note : 6/22

 

[hb.11.23]

Il y a 2 heures, Setna a dit :

Sauf que le halètement de Killer Bee peut être rapproché de ce que lui avait dit Hachibi a la fin du combat contre Sasuke : passer en mode bijuu avait prit presque toutes les forces de Killer Bee. Hors, on parle ici d'un Killer Bee infiniment meilleur par lui même, et qui a passé beaucoup plus de temps à maîtriser ses pouvoirs de bijuu.

Ce même Bee qui a passé des heures en mode Bijuu durant la guerre. Sinon, à moins qu'on soit très fort en mode normal et qu'on a le pouvoir incorporer son style de combat de base au mode Bijuu (ce que Bee ne fait pas ou devrait-je dire n'a pas la possibilité de le faire), quand on devient Jin parfait, progresser devient extrêmement difficile, la seule distinction entre les deux Bee devrait se situer en terme de versatilité et la durée de temps du mode Bijuu mais sans plus. Rien de fondamentale pour espérer une différence de niveau aussi drastique, il était déjà proche de son plein potentiel.

 

Il y a 2 heures, Setna a dit :

il me semble que la douleur ne fait pas haleté si le personnage n'est pas fatigué.

ça dépend, le halètement peut très bien se manifester si la douleur persiste. En plus le Raikage était surprit des halètements (cf: mon post), ce qui prouve que ce n'est pas normal d'haleter pour si peu.

En tout cas, le Databook était assez clair, Bee était déjà Jin parfait et avait la possibilité d'utiliser pleinement le pouvoir de son Bijuu.

Modifié 10 mai 2018 par hb.11.23

[Setna]

@hb.11.23

Citation

Sinon, à moins qu'on soit très fort en mode normal et qu'on a le pouvoir incorporer son style de combat de base au mode Bijuu (ce que Bee ne fait pas ou devrait-je dire n'a pas la possibilité de le faire), quand on devient Jin parfait, progresser devient extrêmement difficile, la seule distinction entre les deux Bee devrait se situer en terme de versatilité et la durée de temps du mode Bijuu mais sans plus. Rien de fondamentale pour espérer une différence de niveau aussi drastique, il était déjà proche de son plein potentiel.

Seulement parce que tu ne prends pas en compte que Killer Bee < Ae. A partir du moment ou on a ce rapport de force, c'est qu'il y a une réelle différence entre les deux Bee. Cette différence est explicitée dans le manga par la différence radicale du niveau de Killer Bee lui même (peu importe que ça ai du sens ou non, c'est l'explication donnée). Après, si on veut chercher des explications cohérentes en plus de celle là, on a : 

- factuellement, puisque la BB est la première chose apprise après le mode bijuu et que Killer Bee devait encore s'entraîner dessus après la mort de SDR, on peut estimer qu'il ne disposait pas de la tornade bijuu, pas du clone tentacule, pas des clones scellant, pas des dérivés de la BB

- en spéculant à partir du mode bijuu de Naruto, on peut estimer que le mode bijuu de Killer Bee avait des contraintes de temps à l'époque

- en prenant en compte la remarque de Hachibi sur la puissance nécessaire pour passer en mode bijuu, on peut estimer que ça prenait beaucoup de force à Killer Bee a l'époque

 

Citation

ça dépend, le halètement peut très bien se manifester si la douleur persiste. En plus le Raikage était surprit des halètements (cf: mon post), ce qui prouve que ce n'est pas normal d'haleter pour si peu.

Je me rappelle d'un débat que tu avais eu avec je ne sais plus qui concernant l'usage de la ponctuation et ce qu'elle traduit sur les sentiments des personnages, mais je l'avais pas lu. Du coup, en regardant vite fais quelques pages du manga au hasard, je suis tombé sur plusieurs utilisations de "!?" : par Minato (trois fois), par des bijuus, encore par des bijuus (ici, "!?" est utilisé de la même manière que "!!"), par Gaara, etc. Je suis allé voir spécifiquement le flash back de Ae, et "!?" est utilisé à d'autres reprises : ici, là "!?" est utilisé de la même manière que "!", ici c'est ?!, idem là, etc. Bref, ça sert pas à grand chose mais ça met une bonne variété d'usage. 

Pour ce que tu dis spécifiquement, Ae peut tout simplement faire référence à la coupure ce qui est assez normal vu que Bee s'est prit le coup à sa place. 

[hb.11.23]

il y a 24 minutes, Setna a dit :

Seulement parce que tu ne prends pas en compte que Killer Bee < Ae. A partir du moment ou on a ce rapport de force, c'est qu'il y a une réelle différence entre les deux Bee. Cette différence est explicitée dans le manga par la différence radicale du niveau de Killer Bee lui même (peu importe que ça ai du sens ou non, c'est l'explication donnée). Après, si on veut chercher des explications cohérentes en plus de celle là, on a : 

Bah, c'est plutôt l'inverse : Ae < Killer Bee, le Raikage a déjà admit son infériorité durant le premier face à face avec Minato.

 

il y a 25 minutes, Setna a dit :

on peut estimer qu'il ne disposait pas de la tornade bijuu, pas du clone tentacule, pas des clones scellant

Ces techniques ne valent rien devant la BD ou le mode Bijuu brute, elles augmentent simplement sa diversité et donc légèrement sa puissance globale.

Après, oui il y a la durée du mode Bijuu qui a du augmenter vu que le lien s'améliore avec le temps.

 

il y a 27 minutes, Setna a dit :

en prenant en compte la remarque de Hachibi sur la puissance nécessaire pour passer en mode bijuu

Ou alors un changement de mécanisme de Kishi entre temps vu que Naruto n'a besoin de rien pour manifester le mode Bijuu, ça ne l'affaiblit aucunement et ça ne lui prend guerre de chakra.

 

il y a 28 minutes, Setna a dit :

Bref, ça sert pas à grand chose mais ça met une bonne variété d'usage. 

T'as un ninja qui est surpris d'apprendre que le jeunot devant lui est Bee, des Bijuu qui sont surpris car ils se font frapper subitement par quelque chose d'invisible, ce qui en va de même pour Gaara (vu qu'il ne comprend pas pourquoi ni comment ils se font repousser), t'as un Minato qui est surpris de la manifestation soudaine du GM et de son usage pour le combat,....Tout ces passages symbolisent une réaction de surprise ou d'extrême surprise.

Du coup, je vois pas vraiment où tu veux en venir. Ae était clairement surpris par les halètements.

 

il y a 31 minutes, Setna a dit :

Ae peut tout simplement faire référence à la coupure

Il a vu Minato entrain de couper la tentacule d'Hachibi et il remercie Bee pour l'avoir sauvé : "Sorry, Bee", c'est juste après qu'il est surpris par l'halètement de Bee.

[Crocodile]

Killer Bee (flash-back)

-Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre.

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

 

 

1ère Team - Chiyo&Kimimaro Full Power

 & 

 

Note : 4/4

Barème de notation

-Mort de Chiyo : 2 points 

---

2ème Team - Kakashi&Gai (NG)

 & 

 

Note : 3/4

Barème de notation

-Mort de Chiyo : 2 points 

---

2ème Team - Les 7 épéistes de Kiri

 & 

  & 

 &  

 

 

Note : 22/22

[hb.11.23]

 

Killer Bee (flash-back)

-Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre.

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

 

 

1ère Team - Chiyo&Kimimaro Full Power

 & 

 

//Commentaire

 

Note : 3.5/4 (87.50%)

Barème de notation

-Mort de Chiyo : 2 points   Révéler le contenu masqué

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

---

2ème Team - Kakashi&Gai (NG)

 & 

 

//Commentaire

 

Note : 3.5/4 (87.50)

Barème de notation

-Mort de Chiyo : 2 points   Révéler le contenu masqué

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

---

2ème Team - Les 7 épéistes de Kiri

 & 

  & 

 &  

 

 

//Commentaire

 

Note : 17.25/22 (78.41%)

Barème de notation

-Mort de Zabuza : 3 points   Révéler le contenu masqué

-Mort de Zabuza : 3 points

-Mort de Jinin: 3 points

-Mort d'Ameyuri: 3 points

-Mort de Kushimaru : 3 points

-Mort de Jinpachi : 3 points

-Mort de Fuguki : 3 points

-Mort de Mangetsu : 4 points

-Match nul : 21 points

-Victoire totale : 22 points

 

[hb.11.23]

Résultats Killer Bee (flash-back)

 

Equipes 

Révélation

Vs Chiyo&Kimimaro Full Power : 87,5% - Victoire

Vs Kakashi&Gai NG : 87,5% - Victoire

Vs Les 7 épéistes de Kiri : 78,41% - Victoire

Vs Kakashi&Chiyo&Naruto&Sakura (versions NG) : 100.00% - Victoire

Vs Hidan&Kakuzu : 100.00% - Victoire

Vs Deidara&Sasori : 83.33% - Victoire

 

Individuel

Révélation

Vs Konan (pre-War) - Défaite : 5- 2

Vs Guruguru (+Yamato) - Défaite : 7 - 0

Vs Muu - Défaite : 6 - 1

Vs Naruto sennin (War) - Défaite : 5 - 2

Vs Tsunade - Victoire : 4 - 3

Vs Gai War - Victoire : 6 - 1

Vs Yondaime Raikage - Victoire : 4 - 3

Vs Orochimaru FG (sans ET) - Victoire : 5 - 2

Vs Gaara War - Victoire : 6.5 - 1.5

Vs Sakura The Last - Victoire : 7 - 2

Vs Kisame - Victoire : 7 - 2

Vs Sandaime Kazekage - Victoire : 7 - 2

Vs Sasuke MS - Défaite : 6.5 - 1.5

Vs Jiraya - Défaite : 5 - 3

Vs Gengetsu - Victoire : 5 - 3

Vs Sandaime Raikage - Défaite : 4.5 - 3.5

Vs Kakashi War - Victoire : 4 - 1

Vs Danzo - Victoire : 5 - 0

Vs Naruto sennin (Arc Pain) - Victoire : 4 - 1

Vs Onoki - Match nul : 2.5 - 2.5

Vs Yagura - Victoire : 6 - 1

Vs Kakuzu - Victoire : 6 - 1

Vs Sasori - Victoire : 6 - 1

Vs Hiruzen FG - Victoire : 7 - 0

 

Modifié 11 mai 2018 par hb.11.23

[hb.11.23]

Sélectionner les ninjas qui peuvent potentiellement au moins vaincre un membre de la Team Ae&Killer Bee (flash-back) :

Révélation

Jiraya

Sasuke MS (Danzo fight)

Onoki

Naruto sennin (Arc Pain)

Danzo

Kakashi War

Y.Raikage

Orochimaru FG (sans ET)

Gai War

Tsuande

Hiruzen FG

Sasori

Kakuzu

Yagura

Sandaime Kazekage

Kisame

Sakura The Last

Gaara War

---

Ae&Killer Bee (flash-back)

-Les combats sont indépendants

 & 

 

Barème de notation :

-Mort  de Ae : 2 points

-Mort de Bee : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

1er adversaire - Muu

 

//Commentaire

 

Note : /5

---

2ème adversaire - Naruto sennin (War)

-Naruto commence en mode normal

 

//Commentaire

 

Note : /5

---

3ème adversaire - Orochimaru FG (avec ET)

 

//Commentaire

 

Note : /5

---

4ème adversaire - Killer Bee

 

//Commentaire

 

Note : /5

Modifié 11 mai 2018 par hb.11.23

[Setna]

@hb.11.23

Citation

Bah, c'est plutôt l'inverse : Ae < Killer Bee, le Raikage a déjà admit son infériorité durant le premier face à face avec Minato.

Ae dit que Killer Bee a plus de talent que lui. Dirais-tu que Hiruzen était plus puissant que Tobirama dès l'enfance ? Dirais-tu que Orochimaru considère Sasuke NG plus puissant qu'il ne l'a jamais été lui même ? Lorsqu'un personnage souligne qu'un jeunot a plus de talent que lui, ça doit justement éveiller la vigilance quant aux rapports de force fais à la va-vite, car c'est précisément ce qu'a tendance à dire un personnage plus puissant qui se rend compte qu'il sera un jour dépassé par le petit jeune. Autrement dit, c'est une indication supplémentaire que Killer Bee < Ae en terme de puissance.

 

Citation

Ces techniques ne valent rien devant la BD ou le mode Bijuu brute, elles augmentent simplement sa diversité et donc légèrement sa puissance globale.

C'est une accumulation. Killer Bee s'en est sortie face à Sasuke MS, Madara rinnegan, Momoshiki & Kinshiki avec son clone tentacule, excuse du peu. Les clones scellants ont été créés dans un but militaire (le jutsu peut d'ailleurs sceller 1000 individus d'un coup)après que Bee maîtrise la BB, ça implique que leur usage a une importance. On peut d'ailleurs ajouter que Killer Bee ne dispose pas de Samehada à l'époque, et peut être pas de 8 épées.

M'enfin, là c'est juste histoire de voir ce qui a changé concrètement entre les deux Killer Bee (on pourrait faire un dossier complet mais en soit c'est pas hyper intéressant non plus), ça ne change pas grand chose au rapport de force.

 

Citation

Tout ces passages symbolisent une réaction de surprise ou d'extrême surprise.

Certes le "!" est souvent utilisé par montrer la surprise, l'étonnement, et la curiosité, mais il ne se réduit pas totalement à ça. Quant Minato dit "Kakashi, est-ce que tu peux le faire !?" ou "Est-ce que ça a marché !?", ce sont des questionnements qui ne suivent pas vraiment une surprise, mais plutôt des questionnements sur lesquels l'emphase est mise pour montrer l'urgence de la situation. En allant regarder d'autres passages avec Ae, je suis tombé sur d'autres exemples de ce type, avec Suigetsu "Est-ce qu'il n'y a aucun espoir !?", Ae qui demande "Pourquoi est-ce que tu as interféré, kazekage !?" (de la même manière qu'avec Minato / Bee, la surprise est déjà passée), et mieux encore exactement la même phrase dite par Darui "Shi, est-ce que ça va !?" (idem, il n'y a pas vraiment de surprise).

Dans le cadre de la question de Ae, selon ta logique il ne devrait pas y avoir de "!" avant le "?" si Ae n'est pas surprit, mais j'ai du mal à y croire. Ae se soucis de son frère, il vient de le voir prendre un coup à sa place du fait de Minato, donc il s'inquiète un peu. Faudrait voir les autres fois ou un personnage demande "Est-ce que ça va !?" dans le même type de contexte, parce que je pense que ça sera presque toujours cette ponctuation de toute manière.

Modifié 11 mai 2018 par Setna

[Kouza]

Le 10/05/2018 à 20:30, hb.11.23 a dit :

Ce même Bee qui a passé des heures en mode Bijuu durant la guerre. Sinon, à moins qu'on soit très fort en mode normal et qu'on a le pouvoir incorporer son style de combat de base au mode Bijuu (ce que Bee ne fait pas ou devrait-je dire n'a pas la possibilité de le faire), quand on devient Jin parfait, progresser devient extrêmement difficile, la seule distinction entre les deux Bee devrait se situer en terme de versatilité et la durée de temps du mode Bijuu mais sans plus. Rien de fondamentale pour espérer une différence de niveau aussi drastique, il était déjà proche de son plein potentiel.

En attendant comme le dit Setna les propos de KB et Hachibi son on ne peut plus explicite. Le mode Bijuu a prit la plupart de la force de KB, une comparaison avec la guerre ne me parait pas judicieuse en sachant pertinemment qu'avant d'affronter Sasuke, KB c'était déjà lui aussi épuisé.

Il faut se dire qu'avant d'affronter Sasuke, KB était en plein entrainement et justement un entrainement avec sa forme Bijuu.

On peut voir à la surprise de Bee que l'entrainement a du durer assez longtemps.

 

Donc on aurait un KB qui s'entraine très fréquemment et de surcroit en mode Bijuu. Au point que se soit connu pour les ninjas de son village.

Mais bien sur il n'y aurait aucune différence de maitrise ou de puissance entre Bee FB et Bee NG ? En sachant qu'entre Bee FB et Bee NG, se dernier a passer énormément de temps à s'entrainer avec son Bijuu pour au final, ne pas du tout progresser ou stagner ? La première fois que l'on voit KB dans le manga, c'est visiblement après un entrainement qui a duré toute la journée avec son démon.

 

Quand a Bee FB je ne vois pas pourquoi on tergiverse.

 

Bee halète quand il attaque avec une grosse tentacule en transformation partielle.

Le halètement en premier lieu dans le manga et même en général, ne montre pas spécifiquement de la douleur, mais de l'épuisement, de la fatigue pour le personnage.

 

Quand Naruto halète ici ce n'est pas pour de la douleur, mais pour de la fatigue, de l'épuisement.

Encore une fois Naruto qui halète, ce n'est pas pour de la douleur, mais une forte fatigue et tout cela après une utilisation intensive des pouvoirs de son démon Kurama.

 

Donc on a bien un personnage qui halète suite à une forte fatigue. De surcroit Naruto maitrise les pouvoirs de son Bijuu (il n'a certes pas la transformation, mais il est considérer comme maitrisant le chakra, le pouvoir de Kyubi.

Tiens étrangement on a Naruto KCM donc avec les pouvoirs de son Bijuu, qui se retrouve totalement épuiser, haletant et perdant son armure KCM.

Que l'on ne me sorte pas que c'était parce que Kyubi pomper le chakra de Naruto, il ne le faisait clairement pas, au contraire il avait confiance en Naruto.

Il voulait que Naruto prouve sa détermination à sauver les Bijuu, il avait clairement confiance et foi en Naruto. Ca serait totalement stupide et ridicule, que Kyubi était déjà à se stade gentil, voulait que Naruto lui prouve qu'il peut libérer/aider Yonbi, si c'est pour au même moment, pomper tout son chakra en mode KCM en mode "je veux te tuer".

 

Alors certes Naruto n'avait pas encore un mélange total de son chakra avec Kyubi et j'en passe. Mais on a clairement un Naruto qui finit assez épuiser, haletant en utilisant les pouvoirs de Kyubi, alors que se dernier ne lui pompe plus son chakra/endurance.

 

En parlant d'épuisement on peut parler de Gaara face au Mizukage. Gaara ne ressent aucune douleur, il n'a aucune douleur avec sa défense en sable, mais il halète par épuisement, par fatigue.

De la même manière que Naruto haletant, ce n'est pas pour de la douleur, mais encore une fois de l'épuisement après avoir user d'une grande quantité de chakra.

De la même manière que le Mizukage halète encore une fois, mais il n'halète pas à cause d'une hypothétique douleur, non à cause de l'épuisement, la fatigue que lui coûte le JB.

Tout comme Kushina et Minato ne halètent pas de douleur, mais d'épuisement.

 

Un personnage qui halète, c'est avant tout de chose, un personnage qui montre de la fatigue, de l'épuisement ou un moment de faiblesse. On le voit avec Naruto KCM qu'il perd d'ailleurs alors que Kyubi ne lui pompe plus son chakra, avec Gengetsu, Gaara, Kushina, Minato, Naruto face à Madara.

 

Donc oui on a KB qui halète et comme pour tous les personnages cités précédemment c'est encore d'une certaine fatigue/épuisement, en tout cas son halètement et du à l'utilisation de la tentacule et non à une douleur imaginaire. Surtout quand on sait que les tentacules ne font pas partie du corps de Bee (Bee n'a pas de tentacule sur son corps), mais en plus qu'il est classique et habituel pour Bee/Hachibi de perdre des tentacules pour faire des pièges car ça repousse.

 

Maintenant analysons mieux la scène.

Au début du combat les membres des deux équipes sont un peu éloigner des un des autres.

Des le début du combat, le ninja de Kumo qui était éloigné de Bee, se colle à lui, juste derrière son dos.

Il reste constamment dans le dos de Bee.

On le voit encore ici.

 

Alors soit se ninja (probablement de haut niveau pour être dans la team de Bee/Aa) a totalement peur de Minato au point de se cacher derrière Bee comme un enfant peureux, se qui est totalement ridicule (même devant Madara ou Juubi, les ninjas ont du courage).

Soit et ça me semble plus logique, le rôle de se ninja est de protéger Bee durant les affrontements. Se qui expliquerait pourquoi il était éloigné de Bee est des le début du combat, il reste constamment dans son dos. Pourquoi protéger Bee ?

Parce que visiblement Bee peut avoir des moments de faiblesse, d'épuisement en usant des pouvoirs de son Bijuu et visiblement c'était bien connu d'ou la réaction de Aa. Ou se dernier demande à Bee si tout va bien, sans afficher un visage vraiment inquiet (comme si qu'il en avait l'habitude que Bee soit épuiser comme ça), il le sait que Bee est épuisé, il en a l'habitude (il n'a pas un visage inquiet), mais il demande à Bee si tout va bien.

D'ailleurs c'est même probablement pour ça, qu'à peine en voyant la tentacule de Bee, se dernier est désolé pour son frère.

 

Vraisemblablement au début Bee avait des problèmes en usant les pouvoirs de son démon (fatigue, épuisement, halètement), on peut penser à l'exemple de Setna et les propos de Bee qui est épuiser pour avoir utiliser la transformation en Bijuu après son combat contre Sasuke. En attendant Bee pouvait avoir de la fatigue, de l'épuisement et visiblement c'était connu de Kumo, de son frère.

Se dernier demande à Bee si tout va bien en le voyant haleter, mais ne semble pas excessivement inquiet (comme si il en avait l'habitude), le style de combat qu'ils ont et qui a changé. On a plus Bee et Aa combattant en même temps un adversaire (cf principe du lariat les ninjas d'Iwa), on a Bee qui reste en retrait pendant que Aa attaque. Encore une fois car probablement que si Bee attaque au corps à corps avec ses tentacules et autre, il peut avoir de l'épuisement, de la fatigue au point d'offrir des ouvertures à son adversaire et Aa ne peut pas le protéger et combattre en même temps. De surcroit Bee a visiblement un garde du corps (ninja de Kumo restant constamment à ses côtés), encore une fois car visiblement c'est connu de Aa/Kumo que Bee peut avoir des moments de faiblesse en usant des pouvoirs de son Bijuu, qu'il peut haleter, être épuiser. Pour que leurs adversaires n'en profitent pas (ou attaque Bee par surprise ou autre), Bee a vraisemblablement un garde du corps pour le protéger si il a un moment de faiblesse.

 

Au vu du fait qu'un Jin parfait peut avoir de la fatigue en usant des pouvoirs de son démon (KB NG après son combat contre Sasuke), un Jinchuriki comme Naruto (qui n'est pas parfait, mais ne se fait pas pomper son chakra par Kyubi), perd son mode KCM et se retrouve haletant a cause de l'utilisation des pouvoirs de son Bijuu, de la fatigue. De la mise en scène du chapitre on ne peut plus explicite (ninja de Kumo se rapprochant de Bee, pour être constamment auprès de lui comme un garde du corps), Aa qui se montre "inquiet" en voyant Bee haletant en lui demandant si ça va, mais il en a aussi visiblement l'habitude, Bee qui halète d'épuisement après avoir utiliser une grosse transformation partielle.

 

Je doute que la seule réponse au halètement de Bee soit "Il halète par douleur de la taillade sur sa tentacule" en sachant que les tentacules de Bee/Hachibi, sont justement un moyen de défense/survie en les coupant pour échapper à un adversaire et qu'elles repoussent. Ca me semble à la fois ridicule et totalement incohérent avec tout se dont j'ai déjà parlé et montré avant.

 

Je pense qu'entre tous les entrainements de Bee entre le moment du FB avec Minato et la NG en soit plus de seize ans à fréquemment s'entrainer en mode Bijuu. Tout en comptant que c'était vraisemblablement pendant une longue période. On eu entre autre pour effet de pallier à cette faiblesse à l'époque du FB de Minato, faiblesse qui l'obliger à combattre en retrait au lieu d'être directement avec son frère, qui l'obliger à avoir un garde du corps et qui le faisait haleter à l'utilisation d'une grosse transformation partielle. Il faut arrêter de croire qu'il n'y avait que 1% de différence entre Bee NG et Bee FB. L'auteur montre clairement que Bee a énormément progressé, il suffit de voir le FB de Minato et les moments de faiblesse qu'il peut avoir et la NG son combat contre Sasuke ou durant la guerre en sachant que Bee s'entrainer constamment.

Je ne comprend pas se déni, Kishimoto montre clairement qu'il y a eu une forte progression de Bee entre le FB avec Minato et la NG, il suffit de voir son apparence physique, mais aussi que sa première apparition dans le manga est suite à un long entrainement en forme Bijuu. Il faut arrêter de croire que Bee FB n'est que légèrement plus faible que Bee NG, ce n'est clairement pas l'avis de l'auteur, il ne montre pas un Bee haletant face à une transformation partielle pour rien. Les entrainements ça paient, les années d'entrainement de KB entre le FB et la NG en forme Bijuu n'avaient pas pour rôle de le faire stagner ou le rendre juste légèrement plus fort.

Modifié 12 mai 2018 par Kouza

[EvilSquid]

Ae&Killer Bee (flash-back)

-Les combats sont indépendants

 & 

 

Barème de notation :

-Mort  de Ae : 2 points

-Mort de Bee : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

1er adversaire - Muu

 

Son Jinton aura beaucoup de mal à faire mouche contre ces 2 la. De plus, les 2 frères ont surement un très bon travail d'équipe. Je vois pas Muu l'emporter

 

Note : 0/5

---

2ème adversaire - Naruto sennin (War)

-Naruto commence en mode normal

 

Ce Naruto me parait trop puissant pour eux

Il est endurant (contrairement à Bee s'il décide d'utiliser Hachibi) et possède des attaque dévastatrices et imprévisibles. Même s'il est surement moins rapide que le Raikage, le mode Sennin compense ça en lui permettant de sentir venir les attaques.

De plus ici pas de problème de gestion du mode Bijuu : Bee s'épuise très vite avec ça et, surtout, il ne peut pas l'utiliser avec d'autre personnes à coté (cf le combat contre Kisame)

 

Note : 5/5

---

3ème adversaire - Orochimaru FG (avec ET)

 

Je donnerai peut être deja la victoire à Oro FG, alors Oro FG + ET...

Oro sans ses bras et techniques et avec un corps au bord du rejet s'amuse contre mini kyuubi. Clairement c'est pas une v1 ou v2 de Bee qui va lui faire peur, surtout si Bee ne peut pas la tenir longtemps. Le Raikage me semble plus dangereux que Bee dans ce combat mais il manque d'attaque puissante pour tuer Oro.

Le serpent devrait l'emporter

 

Note : 5/5

---

4ème adversaire - Killer Bee

 

Bee normal devrait déjà être un gros morceau pour son frangin de l’époque. Là on a carrément du v1, v2 et mode Bijuu quasiment illimité en stock, contrairement au Bee d'en face qui galère et ne peut pas sortir le mode Bijuu. Les techniques de tout le monde sont connu de tout le monde ici donc ça s'annule on va dire (même si les versions jeunes ne connaissent pas toutes les technique de Bee adulte, globalement ils en connaissent une grande partie)

Victoire de Bee adulte mais ça devrait être un combat difficile

 

Note : 5/5

[Crocodile]

Ae&Killer Bee (flash-back)

-Les combats sont indépendants

 & 

 

Barème de notation :

-Mort  de Ae : 2 points

-Mort de Bee : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

1er adversaire - Muu

 

Note : 0/5

---

2ème adversaire - Naruto sennin (War)

-Naruto commence en mode normal

 

Note : 5/5

---

3ème adversaire - Orochimaru FG (avec ET)

 

Note : 5/5

---

4ème adversaire - Killer Bee

 

Note : 4/5

[hb.11.23]

Citation

 

Dirais-tu que Hiruzen était plus puissant que Tobirama dès l'enfance ? Dirais-tu que Orochimaru considère Sasuke NG plus puissant qu'il ne l'a jamais été lui même ?

 

Hiruzen enfant est comparé à Tobirama enfant, c'est pour ça qu'il est dit plus talentueux que lui durant l'enfance (même constat pour Sasuke vis à vis d'Oro). Or Bee ado est comparé à Ae adulte, le Raikage n'a pas vu à travers l'Hiraishin là où Bee anticipé et contré les attaques de Minato à deux reprises, autrement dit que talent = force dans ce cas de figure. C'est la prestation de Bee qui montre une force supérieure au Raikage qui prouve qu'il est plus talentueux que ce dernier.

 

Il y a 17 heures, Setna a dit :

C'est une accumulation. Killer Bee s'en est sortie face à Sasuke MS, Madara rinnegan, Momoshiki & Kinshiki avec son clone tentacule, excuse du peu. Les clones scellants ont été créés dans un but militaire (le jutsu peut d'ailleurs sceller 1000 individus d'un coup)après que Bee maîtrise la BB, ça implique que leur usage a une importance. On peut d'ailleurs ajouter que Killer Bee ne dispose pas de Samehada à l'époque, et peut être pas de 8 épées.

ça lui permet de survivre un moment de plus, de prendre la fuite, etc, pas de prendre le dessus contre un ennemi qui est une catégorie au dessus ou plus. 

Le mode Bijuu et la BD en contrepartie augmentent massivement son niveau, il devient plusieurs fois plus puissant globalement et ça lui permet de vaincre des ennemis plusieurs fois plus forts que ses formes humaines.

C'est pour ça que ce genre de techniques augmente juste légèrement sa puissance globale contrairement au mode Bijuu ou la BD.

 

Il y a 17 heures, Setna a dit :

 Suigetsu "Est-ce qu'il n'y a aucun espoir !?", Ae qui demande "Pourquoi est-ce que tu as interféré, kazekage !?

Dans les deux cas de figure (et également dans le cas de Darui avec Cee), ces personnages ont eu une sorte d'incompréhension. Du coup, le !? signale au lecteur deux conclusions possibles, si ce n'est pas la surprise alors ça manifeste l'incompréhension.

 

Il y a 1 heure, Kouza a dit :

Le mode Bijuu a prit la plupart de la force de KB

Ce constat date de cent/deux cents chapitres avant la guerre, on a vu durant la guerre que ça ne prend aucune force à un Jin parfait d'utiliser le mode Bijuu car son usage est gratuit. Naruto KCM2 ne fatigue pas après l'usage du mode Bijuu.

 

Il y a 1 heure, Kouza a dit :

Un personnage qui halète, c'est avant tout de chose, un personnage qui montre de la fatigue,

Les halètement peuvent surgir des deux, donc montrer des passages avec des personnages qui halètent à cause de la fatigue, aussi nombreux soient-t-il ne prouve rien du tout.

 

Il y a 1 heure, Kouza a dit :

au début

Comme il fut un temps où il y avait des batailles de chakra avec Hachibi, or Bee était Jin depuis l'enfance et est devenu Jin parfait, donc plus de batailles de chakra, avant le premier combat contre Minato.

 

Il y a 1 heure, Kouza a dit :

De surcroit Bee a visiblement un garde du corps

C'est Bee qui agit comme garde du corps et non l'inverse (cf: Databook) : "The Raikage A and the guard B". C'est le Raikage qui attaque et Bee qui le couvre. 

---

Sélectionner les ninjas qui peuvent potentiellement au moins vaincre un membre de la Team Ae&Killer Bee (flash-back) :

  Révéler le contenu masqué

Jiraya

Sasuke MS (Danzo fight)

Onoki

Naruto sennin (Arc Pain)

Danzo

Kakashi War

Y.Raikage

Orochimaru FG (sans ET)

Gai War

Tsuande

Hiruzen FG

Sasori

Kakuzu

Yagura

Sandaime Kazekage

Kisame

Sakura The Last

Gaara War

---

Ae&Killer Bee (flash-back)

-Les combats sont indépendants

 & 

 

Barème de notation :

-Mort  de Ae : 2 points

-Mort de Bee : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

1er adversaire - Muu

 

Muu est l'égal de Gengetsu qui a un mal fou à combattre Gaara War, Muu est également en dessous de Gaara&un simple clone de Naruto KCM1, des dizaines de fois moins fort que Naruto KCM1 Full Power.

Autrement dit, il n'a aucune chance contre un duo qui parvient à tenir tête à Minato sans succomber.

Note : 0/5

---

2ème adversaire - Naruto sennin (War)

-Naruto commence en mode normal

 

Naruto n'a pas encore le niveau pour venir à bout d'un duo qui peut combattre Minato à armes égales.

Note : 0/5

---

3ème adversaire - Orochimaru FG (avec ET)

 

Oro dispose d'Edo Hashirama FG qui est très adapté contre Bee avec le Mokuton, il devrait gagner à la longue suite à un combat très disputé.

 

Note : 5/5

---

4ème adversaire - Killer Bee

 

Il n'y a pas d'avantage de style et Bee adulte est moins puissant que le Minato de l'époque, du coup, fatalement il perd. Bee ado peut facilement rivaliser grâce au mode Bijuu et le Raikage peut le découper en rondelles ou créer des ouvertures pour son jeue frère afin qu'il puisse placer la BD.

Note : 0/5

[EvilSquid]

il y a une heure, hb.11.23 a dit :

Muu est l'égal de Gengetsu qui a un mal fou à combattre Gaara War

 

Gengetsu se balade complètement contre Gaara...

 

Il essayait même pas et donnait toutes les infos nécessaires pour le combattre, tous ses points faibles. De plus, Gaara était aidé de Onoki et toute son armée et, malgré ça (les infos + le surnombre), Gengetsu ne perd que parce Gaara a pu récupérer de l'or de Rasa

Modifié 12 mai 2018 par EvilSquid

[Kouza]

Il y a 2 heures, hb.11.23 a dit :

Ce constat date de cent/deux cents chapitres avant la guerre, on a vu durant la guerre que ça ne prend aucune force à un Jin parfait d'utiliser le mode Bijuu car son usage est gratuit. Naruto KCM2 ne fatigue pas après l'usage du mode Bijuu.

Pourquoi tu compares Naruto KCM2 et Kyubi avec Bee et Hachibi ? Hachibi dit de facto, que lorsque Bee utilise le mode Bijuu ça lui prend des forces, il n'y a pas à tergiverser, se ne sont même pas des informations qui datent de la FG ou quoi que se soit, se sont des informations récentes.

A partir du moment ou Hachibi le dit, il n'y a pas à tergiverser, il sait de quoi il parle pourquoi on irait contester de facto les paroles d'Hachibi sur sa relation avec Bee ? Parce que l'information ne te plait pas ? Si Hachibi le dit, c'est que c'est vrai, il doit s'y connaitre un minimum au vu de son tandem avec Bee, ça ne te plait pas mais il faut faire avec. De plus comme je l'ai déjà dis.

 

Il y a 4 heures, Kouza a dit :

Il faut se dire qu'avant d'affronter Sasuke, KB était en plein entrainement et justement un entrainement avec sa forme Bijuu.

On peut voir à la surprise de Bee que l'entrainement a du durer assez longtemps.

 

Donc on aurait un KB qui s'entraine très fréquemment et de surcroit en mode Bijuu. Au point que se soit connu pour les ninjas de son village.

 

Il y a 2 heures, hb.11.23 a dit :

Les halètement peuvent surgir des deux, donc montrer des passages avec des personnages qui halètent à cause de la fatigue, aussi nombreux soient-t-il ne prouve rien du tout.

Encore dans le déni le plus total ? Non les halètements montrent de la fatigue.

Tous mes exemples avec Gengetsu, Gaara, Minato, Kushina, Naruto, Naruto KCM ne sont pas la pour faire jolie, ils n'ont aucune blessures, ils ressentent de la fatigue/épuisement, ils halètent, il n'y a pas à tergiverser encore une fois.

 

De la même manière que Naruto KCM perd son mode KCM par épuisement et il halète alors que Kyubi ne lui prend plus de chakra. Il y a plus de preuves, de faits, d'indications que les halètements indiquent de la fatigue, que des blessures ou de la douleur, surtout quand Bee est montrer avoir une excellente tolérance à la douleur, il subit directement un chidori de Sasuke en sachant qu'il y avait du suiton de Suigetsu pour augmenter les dégâts vu que l'eau est conducteur.

Pourtant il ne halète pas du tout juste après au contraire.

Donc je ne vois pas pourquoi une simple coupure le ferait plus souffrir alors que c'est sur une tentacule d'Hachibi (extension de chakra) lui ferait plus mal/haleter qu'un chidori de Sasuke booster avec du suiton.

Il y a plus d'indicateurs que Bee haleter de fatigue, que de douleur.

 

Il y a 2 heures, hb.11.23 a dit :

Comme il fut un temps où il y avait des batailles de chakra avec Hachibi, or Bee était Jin depuis l'enfance et est devenu Jin parfait, donc plus de batailles de chakra, avant le premier combat contre Minato.

Aucun rapport puisque je te montre de facto dans le manga, Naruto être épuisé avec l'armure KCM, alors qu'il ne fait plus de bataille de chakra avec Kyubi.

 

Il y a 4 heures, Kouza a dit :

Donc on a bien un personnage qui halète suite à une forte fatigue. De surcroit Naruto maitrise les pouvoirs de son Bijuu (il n'a certes pas la transformation, mais il est considérer comme maitrisant le chakra, le pouvoir de Kyubi.

Tiens étrangement on a Naruto KCM donc avec les pouvoirs de son Bijuu, qui se retrouve totalement épuiser, haletant et perdant son armure KCM.

Que l'on ne me sorte pas que c'était parce que Kyubi pomper le chakra de Naruto, il ne le faisait clairement pas, au contraire il avait confiance en Naruto.

Il voulait que Naruto prouve sa détermination à sauver les Bijuu, il avait clairement confiance et foi en Naruto. Ca serait totalement stupide et ridicule, que Kyubi était déjà à se stade gentil, voulait que Naruto lui prouve qu'il peut libérer/aider Yonbi, si c'est pour au même moment, pomper tout son chakra en mode KCM en mode "je veux te tuer".

Et pourtant il n'y avait aucune bataille de chakra.

 

Il y a 2 heures, hb.11.23 a dit :

C'est Bee qui agit comme garde du corps et non l'inverse (cf: Databook) : "The Raikage A and the guard B". C'est le Raikage qui attaque et Bee qui le couvre. 

Quel est le rapport ? Je te parle du ninja qui accompagne Bee et Aa.

 

Il y a 4 heures, Kouza a dit :

Maintenant analysons mieux la scène.

Au début du combat les membres des deux équipes sont un peu éloigner des un des autres.

Des le début du combat, le ninja de Kumo qui était éloigné de Bee, se colle à lui, juste derrière son dos.

Il reste constamment dans le dos de Bee.

On le voit encore ici.

 

Alors soit se ninja (probablement de haut niveau pour être dans la team de Bee/Aa) a totalement peur de Minato au point de se cacher derrière Bee comme un enfant peureux, se qui est totalement ridicule (même devant Madara ou Juubi, les ninjas ont du courage).

Soit et ça me semble plus logique, le rôle de se ninja est de protéger Bee durant les affrontements. Se qui expliquerait pourquoi il était éloigné de Bee est des le début du combat, il reste constamment dans son dos. Pourquoi protéger Bee ?

Parce que visiblement Bee peut avoir des moments de faiblesse, d'épuisement en usant des pouvoirs de son Bijuu et visiblement c'était bien connu d'ou la réaction de Aa. Ou se dernier demande à Bee si tout va bien, sans afficher un visage vraiment inquiet (comme si qu'il en avait l'habitude que Bee soit épuiser comme ça), il le sait que Bee est épuisé, il en a l'habitude (il n'a pas un visage inquiet), mais il demande à Bee si tout va bien.

A moins d'être dans le déni le plus total ou de la mauvaise foi la plus extrême, il y a plus d'indicateurs qui montrent que Bee ressentait de la fatigue en haletant, que l'inverse. Aller on va refaire le topo.

 

- Des personnages qui halètent démontrent de la fatigue de l'épuisement, plutôt que des blessures/douleurs, cf Gengetsu, Gaara, Naruto, Naruto KCM, Minato, Kushina.

- Hachibi explique à Bee NG que la transformation en Bijuu lui prend toute ses forces.

- Bee NG c'est énormément entrainé avec son Bijuu seize ans à régulièrement s'entrainer, comme on le voit dans sa première apparition dans le manga, c'est suite à un entrainement en forme Bijuu. Il du donc énormément progresser avec son Bijuu (il n'a pas pu stagner ou augmenter légèrement après seize ans d'entrainement). Donc Bee FB lui est bien inférieur avec son Bijuu.

- Naruto KCM tombe d'épuisement en forçant trop pour libérer Yonbi, il perd l'armure de Kyubi et halète de fatigue alors que Kyubi ne lui prenait plus de chakra.

- Dans le combat contre Minato il y a trois ninjas de Kumo séparer, Bee, Aa et un lambda.

- Directement au début du combat le lambda se place derrière Bee, coller à lui et reste constamment coller à lui, comme si il devait le protéger lors d'un possible moment de faiblesse, un état ou il serait vulnérable. On peut en déduire qu'il a pour rôle dans l'équipe de protéger Bee.

- Suite a une grosse transformation partielle (tentacule), Bee se mit à haleter, d'épuisement, il n'a subit aucune blessure physique et ne saigne pas.

- C'est la tentacule qui fut découper, en sachant que la tentacule ne fait pas partie du corps de Bee, c'est une extension de son corps, une extension de chakra, mais que de surcroit les tentacules d'Hachibi peuvent se découper pour faire des techniques ou des pièges car elles repoussent, donc que perdre une tentacule n'est pas un problème.

- Quand Bee halète, Aa "s'inquiète" directement, il n'a pas l'air surpris comme si c'était la première fois, mais il a l'air d'avoir l'habitude, mais il s'inquiète quand même pour son frère, lui demandant si tout va bien.

 

Comme je l'ai dis, il y a bien plus d'indicateurs, de preuves, de faits qui indiquent que Bee halète par fatigue que par douleur.

Que se soit les preuves de la NG (propos d'Hachibi sur l'épuisement en forme Bijuu, Naruto KCM épuisé sans bataille de chakra, Gengetsu, Gaara, Minato, Kushina, ils halètent tous), Bee qui ne halète pas en subissant un chidori en étant recouvert de suiton, les tentacules qui sont détachable pour Bee/Hachibi pour fuir et qui repoussent, durant le FB, Bee semblait avoir un garde du corps, un ninja constamment auprès de lui, l'inquiétude de Aa, que Minato attaque une tentacule, une extension de chakra et pas directement le corps de Bee.

 

Surtout que bon, dans le manga, il n'est jamais montrer pour un Bijuu ou Hachibi que de perdre une tentacule ou se servir d'une queue/tentacule comme protection était douloureux ou mauvais.

Kyubi se sert de ses queues comme protection face à un Oodama rasengan senjutsu.

Naruto ne veut pas que Bee et Hachibi souffrent, se qui est normal, ce n'est pas dans le nindo, dans l'idéologie de Naruto de faire souffrir ses proches, il n'aurait pas fait souffrir Bee/Hachibi juste pour une ouverture.

Pourtant Hachibi/Bee se coupent une tentacule entière et visiblement il n'y a eu aucun problème ou aucune douleur.

Ils ne semblent pas en avoir souffert au contraire, tout va parfaitement bien.

Kyubi et Hachibi se servent de leurs queues comme des protections, des boucliers face à des BB de Juubi.

 

Donc bon Bee qui se mit subitement à haleter juste parce que Minato lui coupe à moitié une tentacule on y repassera.

 

Un moment il faut juste accepter la vérité en face et arrêter de se voiler la face ou d'être de mauvaise foi. Il y a bien plus de preuves et de faits dans tous le manga qui indique que Bee halete par fatigue, qu'imaginairement par douleur.

 

 

Modifié 12 mai 2018 par Kouza

[hb.11.23]

Il y a 2 heures, EvilSquid a dit :

Gengetsu se balade complètement contre Gaara...

 

Il essayait même pas et donnait toutes les infos nécessaires pour le combattre, tous ses points faibles. De plus, Gaara était aidé de Onoki et toute son armée et, malgré ça (les infos + le surnombre), Gengetsu ne perd que parce Gaara a pu récupérer de l'or de Rasa

Bah, c'est pour ça que Gengetsu était impressionné par sa puissance et l'a baptisé de "perle rare".

Gaara avait combattu deux Kage avant lui et les infos n'ont fait que lui faciliter la tâche, ils n'étaient en aucun cas dispensable à part le fonctionnement du Jokey Boy vu qu'il ne l'aurait pas neutralisé s'il n'avait pas eu des infos sur sa constitution. En contrepartie, Gengetsu avait l'avantage élémentaire et c'est uniquement pour ça qu'il a survécu à la pyramide du Kazekage.

Dans tout les cas, on sait que : Z-Kage << n'importe lequel des 4 premiers Hokage, à partir de là, chacun d'entre eux se fait complètement démolir contre un duo qui faisait des match nul contre Minato.

 

---

il y a une heure, Kouza a dit :

Hachibi dit de facto, que lorsque Bee utilise le mode Bijuu ça lui prend des forces

ça a changé après, Naruto n'a besoin d'aucune force pour activer le mode Bijuu ET il n'est pas épuisé après son utilisation. 

C/C : Kishi a changé d'avis vis à vis du mécanisme d'utilisation du pouvoir des Bijuu. Il suffit de voir que Bee maintient son mode pendant des heures durant la guerre.

il y a une heure, Kouza a dit :

C'est la tentacule qui fut découper, en sachant que la tentacule ne fait pas partie du corps de Bee

Elle fait mal à Hachibi, donc elle fait mal à Bee.

il y a une heure, Kouza a dit :

y a plus d'indicateurs qui montrent que Bee ressentait de la fatigue en haletant, que l'inverse.

C'est les deux à la fois, les halètements symbolisent à la fois la fatigue ET la douleur prolongée.

 

il y a une heure, Kouza a dit :

Surtout que bon, dans le manga, il n'est jamais montrer pour un Bijuu ou Hachibi que de perdre une tentacule ou se servir d'une queue/tentacule comme protection était douloureux ou mauvais.

 C'est un réflexe instinctive, exactement le même que d'utiliser les bras par réflexes pour se protéger.

 

il y a une heure, Kouza a dit :

Je te parle du ninja qui accompagne Bee et Aa

C'est un lambda qui ne sert à rien dans un combat d'un tel niveau et supposons que la formation suggérait qu'il pallie l'un des angles morts de Bee, ça ne prouve en rien que ce dernier a besoin qu'on le protège car il risque de fatiguer rapidement.

Sinon, autant dire que ça vaut également pour Ae vu que Bee le couvre également.

 

[_Silver_]

Ae&Killer Bee (flash-back)

-Les combats sont indépendants

 & 

 

Barème de notation :

-Mort  de Ae : 2 points

-Mort de Bee : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

1er adversaire - Muu

 

Note : 0/5

---

2ème adversaire - Naruto sennin (War)

-Naruto commence en mode normal

 

Note : 0/5

---

3ème adversaire - Orochimaru FG (avec ET)

 

Note : 0/5

---

4ème adversaire - Killer Bee

 

Note : 0/5

 

[Kouza]

il y a 9 minutes, hb.11.23 a dit :

ça a changé après, Naruto n'a besoin d'aucune force pour activer le mode Bijuu ET il n'est pas épuisé après son utilisation. 

C/C : Kishi a changé d'avis vis à vis du mécanisme d'utilisation du pouvoir des Bijuu. Il suffit de voir que Bee maintient son mode pendant des heures durant la guerre.

Tu veux arrêter deux secondes de faire le manga à ta sauce ? C'est toi qui gère le manga ? Tu as un ami personnel de Kishimoto ?

Arrête de comparer Naruto, l'Uzumaki, le transmigrant d'Ashura, avec Kyubi le Bijuu le plus puissant avec Bee et Hachibi. Hachibi dit que la transformation en Bijuu épuise physiquement Bee, c'est un fait, il faut t'y faire. Tu t'y connais mieux qu'Hachibi lui même dans le manga sur sa relation et son tandem avec Bee ?

 

De plus arrête d'ignorer se que je te montre.

Avant son combat contre Sasuke, Bee s'entrainait avec le mode Bijuu dans la grotte.

Et ça a visiblement durer des heures puisqu'il est surpris que l'on soit déjà midi.

 

Donc rien d'incohérent avec la guerre.

 

il y a 12 minutes, hb.11.23 a dit :

Elle fait mal à Hachibi, donc elle fait mal à Bee.

Tu me lis ou pas ? Je reposte une énième fois.

 

il y a une heure, Kouza a dit :

Surtout que bon, dans le manga, il n'est jamais montrer pour un Bijuu ou Hachibi que de perdre une tentacule ou se servir d'une queue/tentacule comme protection était douloureux ou mauvais.

Kyubi se sert de ses queues comme protection face à un Oodama rasengan senjutsu.

Naruto ne veut pas que Bee et Hachibi souffrent, se qui est normal, ce n'est pas dans le nindo, dans l'idéologie de Naruto de faire souffrir ses proches, il n'aurait pas fait souffrir Bee/Hachibi juste pour une ouverture.

Pourtant Hachibi/Bee se coupent une tentacule entière et visiblement il n'y a eu aucun problème ou aucune douleur.

Ils ne semblent pas en avoir souffert au contraire, tout va parfaitement bien.

Kyubi et Hachibi se servent de leurs queues comme des protections, des boucliers face à des BB de Juubi.

 

il y a 14 minutes, hb.11.23 a dit :

C'est les deux à la fois, les halètements symbolisent à la fois la fatigue ET la douleur prolongée.

Quel douleur prolongée ? La douleur prolongée parce que Minato lui coupe à moitié une tentacule ?

Alors que dans le manga il se coupe constamment des queues (pour fuir Kumo et Sasuke), une queue entière pour piéger Juubi, pour fuir le scellement de Madara ermite, sans jamais avoir mal ou en souffrir, il prend même un chidori de Sasuke en étant recouvert d'eau et il ne halète jamais.

Et la subitement pour un coup de kunai de Minato sur une moitié de tentacule, il va subitement avoir une douleur prolongée et haleter, souffrir comme jamais ?

 

Ici Bee ne se coupe pas une tentacule, mais une queue entière, une de ses huit queues.

Et ils n'en ressentent aucune douleur, aucun épuisement, strictement rien du tout, alors qu'il s'agit l'une des huit queues d'Hachibi.

 

il y a 20 minutes, hb.11.23 a dit :

C'est un réflexe instinctive, exactement le même que d'utiliser les bras par réflexes pour se protéger.

Non ce n'est pas un réflexe instinctif, arrête d'inventer des choses et ouvre les yeux sur se que te montre le manga, les tentacules/queues servent à un Bijuu pour se défendre et ils n'en n'ont jamais ressentit une douleur.

 

Kyubi utilise ses queues pour se protéger d'un Oodama rasengan ermite, il parvient à totalement se protéger sans douleur et repousser Naruto.

Hachibi et Kyubi utilisent tous les deux leurs queues pour se protéger des attaques de Juubi, des BB.

Kyubi et Naruto perdent plusieurs queues face à l'attaque de Juubi au moins six et ils n'en ressentent aucune douleur. Ils vont parfaitement bien.

Hachibi se sert de ses queues comme protection de la BB de Juubi et il n'en ressent aucune douleur. On voit bien ses queues brûler un peu avec la fumé, pourtant il n'en ressent aucune douleur, il ne hurle même pas ou autre.

 

Donc tu vas arrêter de me sortir que les Bijuu ont mal quand on s'en prend à leurs queues, le manga n'indique clairement pas cela, au contraire ils se servent même de leurs queues comme bouclier.

Mais bien sur on lui coupe une queue entière, une des huit queues d'Hachibi, et ne halète pas, ne souffre pas du tout au contraire, mais quand Minato coupe à moitié une tentacule, une simple tentacule la Bee halète de douleur et n'en peut plus ? Tu en as d'autres comme celle là ?

 

il y a 34 minutes, hb.11.23 a dit :

C'est un lambda qui ne sert à rien dans un combat d'un tel niveau et supposons que la formation suggérait qu'il pallie l'un des angles morts de Bee, ça ne prouve en rien que ce dernier a besoin qu'on le protège car il risque de fatiguer rapidement.

Sinon, autant dire que ça vaut également pour Ae vu que Bee le couvre également.

Qu'il soit un lambda quel est le rapport ?

Je ne te parle pas de son niveau, mais de son rôle. Les ANBU devant protéger Kushina lors de son accouchement se font éclater par Obito, mais leurs rôles ça restait de protéger Kushina, leur mission. En plus ce n'était même pas prévu qu'ils tombent sur Minato.

Maintenant passons outre le niveau du lambda dont on se moque royalement et attardons-nous plutôt sur son rôle dans la team Aa/Bee en sachant qu'ils agissent toujours en duo et la étrangement ils sont en trio.

 

Il faut m'expliquer (se qui est une grande première dans une formation ninja), pourquoi se fameux ninja de Kumo tape l'incruste dans le duo Aa/Bee et pourquoi il reste constamment auprès de Bee, coller à se dernier juste derrière son dos.

L'exemple le plus évident et concret surtout quand on voit l'état de Bee avec une transformation partielle, c'est qu'il tape l'incruste dans le duo et reste constamment auprès de Bee, pour le protéger et assurer ses arrières au cas ou il aurait des moments de fatigue/faiblesses en usant des pouvoirs d'Hachibi et qu'il serait alors vulnérable à une attaque surprise/de dos de ses adversaires.

A moins que tu as une meilleur idée, théorie sur pourquoi se ninja se tape l'incruste dans le duo Aa/Bee (alors qu'ils agissent toujours en duo et quand mission ils sont toujours à deux) et qu'il reste constamment auprès de Bee, se collant à lui juste à son dos quand Minato et Aa se mettent à combattre ? Il a subitement eu peur et il c'est dit "Tiens je vais me cacher derrière Bee comme bouclier parce que j'ai vraiment peur ?"

 

Il faut arrêter de nier toute les preuves qui indiquent que Bee était épuisé en utilisant une grosse tentacule en transformation partielle et inventer qu'il avait subitement mal.

Car oui les Bijuu tank des BB de Juubi, des Giga BB de Juubi, des Oodama rasengan ermite, Kyubi perd six queues, Hachibi perd entièrement une queue pour faire un piège, ils se coupent constamment des tentacules, tout cela sans jamais qu'on ne voit Kyubi/Hachibi souffrir ou en ressentir de la douleur/haleter, mais subitement en FB une taillade de Minato sur la moitié d'une tentacule ça ferait souffrir Bee au point qu'il halète ?

 

- Quand on voit dans le manga que les Bijuu utilisent leurs queues comme protection sans souffrir ou avoir mal.

- Hachibi se coupe constamment des tentacules, des queues sans souffrir.

- Il se coupe une queue entière pour piéger Madara/Obito sans souffrir.

- Ils utilisent ses queues pour se protéger d'une BB de Juubi sans souffrir.

- Qu'ils protège l'Alliance de l'énorme BB de Juubi avec ses tentacules qui brûlent un peu et il n'en souffre pas du tout.

- D'après Hachibi, utiliser le mode Bijuu épuise les forces de Bee.

- Naruto KCM tombe d'épuisement et perd son armure KCM et halète en faisant trop d'effort avec son mode KCM, alors que Kyubi ne lui prenait pas son chakra.

- Bee a passer des années et des années (seize ans au moins) à s'entrainer en mode Bijuu et donc à mieux contrôler se mode.

 

Et malgré tout ça, tu vas me dire que lorsque Bee se fait à moitié couper une tentacule par Minato, il halèterait de douleur ?

Donc le malheureux kunai de Minato qui coupe à moitié une tentacule de Bee, c'est plus douloureux que des BB de Juubi, des lasers de Juubi, des Oodama rasengan ermite, ou le fait de se faire couper plusieurs queues ?

 

[EvilSquid]

Il y a 1 heure, hb.11.23 a dit :

Bah, c'est pour ça que Gengetsu était impressionné par sa puissance et l'a baptisé de "perle rare".

Gaara avait combattu deux Kage avant lui et les infos n'ont fait que lui faciliter la tâche, ils n'étaient en aucun cas dispensable à part le fonctionnement du Jokey Boy vu qu'il ne l'aurait pas neutralisé s'il n'avait pas eu des infos sur sa constitution. En contrepartie, Gengetsu avait l'avantage élémentaire et c'est uniquement pour ça qu'il a survécu à la pyramide du Kazekage.

Dans tout les cas, on sait que : Z-Kage << n'importe lequel des 4 premiers Hokage, à partir de là, chacun d'entre eux se fait complètement démolir contre un duo qui faisait des match nul contre Minato.

 

Nan mais qu'un ninja dise d'un autre qu'il est fort, ça n’établi aucunement un rapport de force entre les 2, ça établi un rapport de force par rapport à la moyenne globale du monde ninja ou par rapport à la moyenne de tous les ninjas qu'un tel a affronté dans sa vie.

Des exemples dans le manga il y en a plein : Hachibi qui reconnait que Sasuke est un des ninja les plus fort qu'il ai affronté alors qu'il l'a turboviolé, Itachi qui reconnait la valeur de Kakashi FG alors qu'il le one-shot avec Tsukyomi, Oro qui fait des compliment à Kakashi pour ensuite l'OS jsute avec son aura, ou, mieux encore, Hanzo qui élève carrément Oro, Tsunade et Jiraya au rang de légende mondiale (la c'est pas juste admettre qu'ils sont fort) alors qu'il leur a marché dessus.

 

Quand à l'excuse de Gaara qui serait fatigué parce qu'il a combattu 2 autre kage avant c'est juste de la malhonnêteté...

Dans le cas Rasa, il n'y a même pas eu combat (juste 1 ou 2 échanges) et l'altercation lui aurait même plutôt apporté un power up du fait qu'il ait appris que sa mère et son père l'aimait et qu'il dispose de l'or de son père pour augmenter son sable.

Dans le cas de Mu, on sait pas combien de temps a duré le combat mais : c'était clairement pas longtemps, il était aidé par Onoki (excusez moi du peu) et on voit clairement qu'il n'est aucunement fatigué (ni sueur ni halètement, ce qui sera justement le cas contre Gengetsu). Désolé mais dans l'échelle des désavantages, Gaara s'en sort laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargement mieux que Gengetsu. Gaara : légère fatigue voir possible power up car regain de confiance (et de l'or à disposition), Gengetsu : 1 contre 100 dont 2 kage + toutes ses faiblesses dévoilées + se bat pas à fond.

 

Même ça : "Gengetsu avait l'avantage élémentaire et c'est uniquement pour ça qu'il a survécu à la pyramide du Kazekage." tu le détournes. D'une part, dans la première pyramide, il sort grâce au JB et d'autre part, dans la 2eme, il enlève les parchemins avec le JB, son huile ne l’empêche pas d’être scellé, juste de ne pas être véritablement pris dans le sable. Donc, non, il ne survie pas uniquement grâce à l'avantage elementaire.

Mais surtout tu oublis une chose : Gaara avait des infos, de l'aide et se battait contre un adversaire pas à fond, c'est uniquement pour ça qu'il a survécu jusqu'à la pyramide (tu vois je peux faire pareil que toi, c'est pas forcement vrai mais jle balance comme une verité, d'autant plus qu'il y a bien plus d'élément allant dans ce sens la que dans le tiens)

 

Surtout que chercher des excuses à Gaara, non seulement ça signifie clairement que tu es parfaitement conscient qu'il a galéré, mais en plus c'est hors sujet. Peu importe la manière, je soulignais juste que quand tu disais que Gengetsu avait "un mal fou à combattre Gaara War" bah c'était complètement faux, c'était même l'inverse (et tu le sais puisque tu cherches des excuses à Gaara)

 

Quand à "les infos n'ont fait que lui faciliter la tâche, ils n'étaient en aucun cas dispensable" et "Z-Kage << n'importe lequel des 4 premiers Hokage", c'est de la pure invention. Rien de dit on montre ça dans le manga, c'est uniquement ta theorie (je dis pas que c'est obligatoirement faux, je dis que c'est juste ton interprétation et non des fait")

Modifié 12 mai 2018 par EvilSquid

[Konan]

 

Ae&Killer Bee (flash-back)

-Les combats sont indépendants

 & 

 

Barème de notation :

-Mort  de Ae : 2 points

-Mort de Bee : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

1er adversaire - Muu

 

Muu est l'équivalent de Gengetsu lequel est bien évidemment mis en grosses difficultés contre Gaara alors qu'il y va explicitement à fond. L'auteur a créé un équilibre d'avantages et d'inconvénients dans ce combat qui suppose d'être d'une incroyable mauvaise foi pour le renier (Gaara qui vient de se taper 2 kage sans répit, qui protège l'alliance, qui souffre d'un désavantage élémentaire massif qui neutraliser totalement sons able (excusez du peu c'est sûr qu'être immunisé au sable contre Gaara ce n'est pas du tout déterminant dans un cobmat contre le Kazekage ) ...). 

On sait aussi qu'Onoki avant son regain de volonté tenait contre son sensei et qu'il aurait perdu à la longue (d'où l'intervention de Gaara). Onoki flanche par fatigue et non par faiblesse puisqu'au départ il tient parfaitement tête à son sensei (Jinton aussi puissant, couverture d'angle mort et autre), d'ailleurs de base il se sent capable de vaincre son sensei donc il se surestime mais dans l'absolu on peut se dire qu'il sous-estime probablement surtout son âge (qui sait Onoki jeune aurait peut être réussi).Ca permet de se dire qu'Onoki avec volonté de la pierre (donc ne souffrant pas si vite de fatigue) doit avoir un niveau environ équivalent à son sensei : le combat contre les 2 aurait duré longtemps sans doute sans qu'un vainqueur clair ne se décide. Par ailleurs il faut voir que Muu était un ET et qu'ainsi contrairement à son élève il n'avait pas spécialement de problème de chakra alors que le Jinton est ultra consommateur (si 1/2 Muu ne peut pas l'utiliser on peut douter du fait que Muu puisse spammer des dizaines de Jinton sans souci).

On peut aussi noté que dès son introduction en FG on nous dit que Tobirama est le plus puissant de sa génération en plus de toute la hype qui entoure les premiers kage (au sommet du monde, du ninjutsu et j'en passe), dès lors tous ceux qui placent Minato au-dessus de Tobirama devraient normalement de facto le placer bien au-dessus de Muu. Ce même Minato, s'il est plus fort individuellement que Bee ou Ae n'a jamais réussi à vaincre le duo vu qu'ils se sont affrontés plusieurs fois, et de manière sérieuse de surcroît (le tout avant que Bee ne soit cloîtré à Kumo suite à la mort du SDR). Dès la première rencontre Minato se montre offensif face à ses adversaires, il n'est pas là pour rigoler.

Sachant qu'il est évident vu leurs réactions respectives que Bee et Ae considèrent toujours Minato comme inégalable et inégalé au moment de la guerre c'est aussi très clair que Minato est plus fort qu'eux individuellement (plus fort que le SDR au demeurant).

En d'autre terme Minato ~ Bee & Ae FB > Bee war > Ae war, quant à Muu vu qu'il est comparable à Gengetsu il est tout au plus entre Ae et Bee (comme le serait le SDR), donc Minato ~ Bee & Ae > Bee war > Gengetsu ~ SDR ~ Muu (~Hachibi) > Ae war. Ca rejoint d'ailleurs parfaitement l'évidence même à savoir qu'un jin parfait d'Hachibi est bien évidemment plus fort qu'un SDR qui fait match nul contre un Bijuu sauvage (lequel est explicitement plus fort qu'Ae d'ailleurs ce qui précise encore les choses) mais bon ça aussi chut on fait comme si l'auteur n'avait pas répété 35 fois la chose dans le manga illustration à l'appui (Juubi par rapport à Juubito, 1/2Kyuubi par rapport à Naruto KCM2).

Enfin bref, Muu n'a guère de chance de l'emporter, mais bon on a compris que pour certains le Jinton c'est une arme supersonique inesquivable qui OS n'importe qui y compris un duo qui est capable de contrer l'hiraishin (excusez du peu). A se demander comment Muu a pu ne pas conquérir le monde entier et être mis en difficulté contre ce pauvre Gengetsu. Rien que le fait que Muu soit en difficulté contre le Jockey Boy devrait nous faire réfléchir sur son aptitude à gérer efficacement les déplacements de quelqu'un comme Ae couvert par Bee. J'imagine d'ailleurs que pour certain gérer l'invisibilité de Muu qu'il ne peut conserver quand il lance son Jinton est bien plus difficile que de gérer l'instantanéité de l'hiraishin qui met pourrait en grand péril quelqu'un d'aussi réactif que Juubito. Sacrément cheaté le camouflage je dois dire.

 

Note : 0/5

---

2ème adversaire - Naruto sennin (War)

-Naruto commence en mode normal

 

Naruto peut combattre de manière intéressante l'un ou l'autre mais croire qu'il a le niveau de vaincre un tel duo me paraît extravagant.

Naruto Sennin est moins fort que Naruto KCM1 lequel s'approche enfin du niveau de Minato mais ne dispose malheureusement pas encore d'une maîtrise parfaite de ses pouvoirs (ça viendra avec le KCM2).

Par ailleurs il ne faut pas oublier que Naruto Sennin c'est l'équivalent de Sasuke MS (avec des hauts et des bas, Naruto Sennin pain est plus fort que Sasuke sans Susanoo puis le rapport semble s'inverser selon Naruto et on peut imaginer que ça se réquilibre avec sa maîtrise accrue du mode Sennin), le même Sasuke qui a quand même bien morflé contre des kage qui sont très loin d'être de l'étoffe d'un Minato (Ae, Danzô ...). Naruto Sennin est vraisemblablement un palier entre les Z-kage (~ Sannin) et Bee, et devrait être tout de même distancé par un tel duo (Minato ~ Ae & Bee > Bee war > Naruto Sennin > Z-kage ~ Sannin > Ae ~ Gaara).

Il faudrait au moins le mode KCM1 pour un tel combat sinon le mode KCM2.

 

Note : 0/5

---

3ème adversaire - Orochimaru FG (avec ET)

 

Le mokuton offre un avantage massif à Oro.

De l'autre côté ils ont les armes pour tuer Oro et sceller les ET, lesquels sont parfois un peu mous et peuvent se faire surprendre (Hiruzen arrive à les piéger).

Du coup ça dépend de qui se montre le plus offensif, sachant qu'Oro prenait plaisir à faire tourner son sensei en bourrique (il serait peut être plus décisif contre quelqu'un d'autre) et qu'en face on a un duo sur-agressif avec le Raikage qui fond dans le tas d'entrée de jeu.

De manière générale ce duo me paraît plus fort qu'Orochimaru vu qu'Hiruzen arrive à tenir contre les zombies, toutefois une brindille suffit à neutraliser Hachibi durant la guerre, donc c'est vraiment le mokuton qui pose problème ici et qui rend la chose difficile à cerner.

 

Note : 4/5

---

4ème adversaire - Killer Bee

 

Bee est explicitement moins fort que Minato dont le simple nom suffit à lui provoquer d'intenses tremblements.

La mise en scène nous montre aussi un Naruto KCM1 qui, réitérant la performance de son père, impressionne tout le monde, apparaît comme l'élu, fait taire les inquiétudes de Bee alors que son frère y va à fond sur Naruto et autre. Tout se rejoint pour dire que Minato est plus fort que Bee et Ae individuellement à ce stade et Naruto, rejoignant peu à peu le niveau de son père, devient digne du titre d'élu et s'apprête à surpasser tout le monde. Or Minato ne pouvait pas vaincre le duo Ae & Bee. Ainsi c'est évident que le duo est plus fort que Bee war.

Mais bon, la mode est à l'exagération massive de la progression des personnages dès lors qu'on ajoute quelques années. 

Il y a progression et transformation totale de A à Z d'un personnage, là dès qu'on fait combattre un personnage plus jeune on a l'impression que pour certain systématiquement on passe du bon jounin au demi-dieu, avec l'invention de l'intégralité de ses jutsu et j'en passe. Il est bon de viser un juste milieu de temps en temps. Bientôt c'est limite si on ne va pas nous sortir qu'Ae solo, ayant gagné 150g de muscles, ne serait pas capable de OS Minato avec sa nouvelle V2 bien plus rapide qu'à l'époque que l'éclair jaune, donc, ne pourrait esquiver ...

Enfin bref, si Ae et Bee sont à ce point impressionnés et marqués par la puissance de Minato c'est justement parce qu'il était capable de gérer le duo et que, ce-faisant, même à ce jour aucun des deux n'est capable de vaincre un tel monstre en solo. Ce duo étant environ l'équivalent de Minato en toute logique il bat Bee war.

 

Note : 0/5

 

[hb.11.23]

il y a une heure, EvilSquid a dit :

Quand à "les infos n'ont fait que lui faciliter la tâche, ils n'étaient en aucun cas dispensable" et "Z-Kage << n'importe lequel des 4 premiers Hokage", c'est de la pure invention. Rien de dit on montre ça dans le manga, c'est uniquement ta theorie (je dis pas que c'est obligatoirement faux, je dis que c'est juste ton interprétation et non des fait")

Ce post de Konan résume un peu la place des 4 premiers Hokage dans la hiérarchie des Kage, certes c'est pas très présentable vu qu'il date de l'ancienne version du forum (où on écrivait nos posts avec du BBC code au lieu

du html généré automatiquement), mais ça reste quand même très lisible et surtout c'est un excellent récapitulatif.

Quant au statut de Minato plus particulièrement, t'as un Bee adulte qui tremble rien qu'en entendant son nom et un Y.Raikage qui déclare haut et fort que personne ne l'a jamais surpassé. Tous des preuves que le Yondaime se démarque clairement des meilleurs combattants de l'histoire de Kumo, SDR compris.

Tu me dirais qu'il y a du Hashirama et Madara qui sont bien plus puissant que le Yondaime sauf que le Raikage ne les a pas connu, même Onoki qui a jadis fait face à l'ancêtre Uchiha n'était pas au courant de la puissance de ce dernier pour ainsi dire (cf: choc du Gokage à la vue du Perfect Susano'o).

Donc des Z-Kage qui seraient comparables à des Hokage, désolé mais c'est une énormité pure et simple.

 

il y a une heure, EvilSquid a dit :

Gengetsu : 1 contre 100 dont 2 kage + toutes ses faiblesses dévoilées + se bat pas à fond.

Une armée de no name qui ne servent à rien à par affaiblir Gaara (qui a subit des dégâts pour les protéger), un Onoki qui ne peut plus user du Jinton et dont les maux de dot l'empêche de combattre, le paralyse durant 90% du fight.

Bref, Gaara a fait le boulot quasi en solo et l'aide du Tsuchikage ou autre fut largement dispensable.

Quant aux notes de scellements, tu n'as pas l'air de saisir que Gaara en a justement besoin car le Mizukage peut se déplacer librement à travers sa pyramide grâce à sa forme huileuse, dans une situation de combat neutre où on omet l'avantage élémentaire, il serait scellé rien qu'avec la pyramide et de surcroît même le JB aurait été neutralisé vu que l'original serait mort par la même occasion.

Ah, et j'ai faillit oublié de le mentionner mais Gengetsu a bel et bien déclaré qu'il était "à fond" contre l'alliance.

---

Il y a 2 heures, Kouza a dit :

Non ce n'est pas un réflexe instinctif, arrête d'inventer des choses et ouvre les yeux sur se que te montre le manga, les tentacules/queues servent à un Bijuu pour se défendre et ils n'en n'ont jamais ressentit une douleur.

Bah c'est toi qui invente, les queues qui ne ressentent pas de la douleur est une pure fanfic de ta part. Sinon, donne moi le passage où ce fut explicitement dit, citation d'un personnage, Databook ou autre.

Tout ce qu'on voit c'est des Bijuu qui usent instinctivement de leurs queues pour se défendre.

Il y a 2 heures, Kouza a dit :

pourquoi il reste constamment auprès de Bee

Bah parce qu'il était là avant le début des hostilités, parce qu'il a reçu l'ordre de protéger Bee ou quelque soit la raison, tu ne fais qu'émettre des hypothèses sans fondement comme quoi il fut pointé pour mourir à la place de Bee si jamais ce dernier fatigue.

Et si on suit ton raisonnement, alors toute personne ayant un garde du corps, dont Ae qui a Bee comme garde du corps, a une faible endurance et doit avoir constamment quelqu'un derrière pour la protéger lol.

Bref, que des stipulations infondée qui va à l'encontre du manga.

[nikemac]

Ae&Killer Bee (flash-back)

-Les combats sont indépendants

 & 

 

Barème de notation :

-Mort  de Ae : 2 points

-Mort de Bee : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

1er adversaire - Muu

 

Note : 0/5

---

2ème adversaire - Naruto sennin (War)

-Naruto commence en mode normal

 

Le raikage fait n'importe quoi sur certains combats, son style offensif et chaotique peut lui coûter très cher. Si on ajoute aussi la faiblesse du raiton face au futon, un simple FRS peut le mettre dans les cordes 

 

Note : 2/5

---

3ème adversaire - Orochimaru FG (avec ET)

 

Note : 4/5

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4ème adversaire - Killer Bee

 

Note : 0/5

 

[EvilSquid]

il y a 51 minutes, hb.11.23 a dit :

Ce post de Konan résume un peu la place des 4 premiers Hokage dans la hiérarchie des Kage,

My bad, j'ai mal lu, je croyais que tu parlais des kages actuels.

 

il y a 51 minutes, hb.11.23 a dit :

Bref, Gaara a fait le boulot quasi en solo et l'aide du Tsuchikage ou autre fut largement dispensable.

Le tsuchikage a juste péter la palourde et laché des info sur le JB (sans lesquels Gaara faisait dès le départ fausse route sur ce jutsu), c'était rien d'important

 

On va aussi continuer d'ignorer que Gengetsu a donné toutes les clef de ses techniques (sauf JB, mais y avait Onoki pour le faire) et prévenait quand il allait attaquer, c'est vrai que c'est qu'un détail, ça joue absolument pas dans un combat (coucou tout l'arc pain qui consiste à connaitre ses capacités)

 

il y a 51 minutes, hb.11.23 a dit :

Ah, et j'ai faillit oublié de le mentionner mais Gengetsu a bel et bien déclaré qu'il était "à fond" contre l'alliance.

Va falloir me le prouver parce que je trouve nulle part où il le dit

 

Mais au delà de ça il y a une chose importante que Konan (qui a encore répondu complètement à coté, c'est hilarant, continue de répondre a des posts que tu ne lis pas haha) et toi ne voyez pas (outre le fait que Gengetsu lache tous ses points faibles en plus de combattre l'alliance et 2 kage, mais bon libre a vous de croire que c'est moins désavantageux qu'avoir combattu 2 kage, dont 1 qui ne se battait pas et a meme limite fourni des power up et l'autre qui se concentre principalement sur Onoki), c'est que, oui, Gengetsu est très probablement à fond mais UNIQUEMENT à partir du moment où il se sert du JB (il y a tout un combat avant où, notamment, il perd une de ses meilleurs armes : la palourde). Donc il n'a jamais eu l'occasion de se battre à son max (donc jamais à fond)

 

Donc, la encore, a moins que vous jugiez que le fait d'avoir laché tous ses points faibles, d'avoir expliqué de long en large le mirage, d'avoir prévenu de ses attaques, d'avoir aidé à la destruction de sa propre palourde, de ne plus avoir la palourde pour quand il passe en mode sérieux (avec le JB) n'a eu aucune incidence, que Onoki n'a servi à rien à aucun moment du combat (ni en détruisant la palourde, ni en révélant les infos sur JB), que Gaara n'avait pas besoin de l'or de Rasa, alors oui, effectivement, Gengetsu était clairement à fond ET était en grosse difficulté contre Gaara

Modifié 12 mai 2018 par EvilSquid