Tournoi Mondial des Shinobis V3 (3) - actuellement : Rock Lee (War)

[hb.11.23]

Sélectionnez les ninjas qui peuvent potentiellement au moins vaincre un membre de la Team Hiruzen&Orochimaru FG (sans ET) :

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Jiraya

Sasuke MS

Onoki

Naruto sennin (Pain Arc)

Danzo 

Kakashi War

Orochimaru FG (sans ET)

Raikage

Gai War

Tsunade

Hiruzen FG

Sasori

Kakuzu

Yagura

Sandaime Kazekage

Kisame

Sakura The Last

Gaara War

Sasuke Hebi

Deidara

Darui Kage

Rasa

Gaara NG

---

Hiruzen&Orochimaru FG (sans ET)

-Les combats sont indépendants

 & 

 

Barème de notation :

-Mort  d'Hiruzen : 8 points

-Mort d'Orochimaru : 10 points

-Match nul : 17 points

-Victoire totale : 18 points

1er adversaire - Muu

 

//Commentaire

 

Note : /18

---

2ème adversaire - Naruto sennin (War)

-Naruto commence en mode normal

 

//Commentaire

 

Note : /18

---

3ème adversaire - Orochimaru FG (sans ET)

 

//Commentaire

 

Note : /18

---

4ème adversaire - Killer Bee

 

//Commentaire

 

Note : /18

[Kouza]

Hiruzen&Orochimaru FG (sans ET)

-Les combats sont indépendants

 & 

 

Barème de notation :

-Mort  d'Hiruzen : 8 points

-Mort d'Orochimaru : 10 points

-Match nul : 17 points

-Victoire totale : 18 points

1er adversaire - Muu

 

Muu est plus fort que ses adversaires individuellement, après est-ce que l'association d'Orochimaru et Hiruzen peut permettre de vaincre le Tsuchikage ? Tout en prenant encore en compte que leur travail d'équipe sera loin d'être efficace au contraire, on dénote souvent le travail d'équipe catastrophique que peut avoir un duo de l'Akatsuki  ou l'Akatsuki entière, mais c'est la même chose avec se duo venant principalement d'Orochimaru.

 

Il faut dire que Muu inquiéte toute l'Alliance et des aveux des dirigeants (donc de Tsunade, Aa des personnages qui ont le niveau Sannin), seul Onoki était en mesure de pouvoir vaincre le Nidaime Tsuchikage et encore c'était parce qu'il pouvait combattre le feu par le feu sauf que même la même si il y avait une certaine égalité dans la maitrise du jinton, Muu était en reste beaucoup plus endurant qu'un vieux Onoki.

 

Le jinton lui permet de ne pas craindre les invocations, le Yamata d'Orochimaru ou même son côté très résistant, Orochimaru n'aura même pas le loisir de sortir sa technique la plus puissante, utiliser le Yamata face à Muu c'est prendre le risque de se faire totalement désintégrer ça fera juste une cible de choix pour le Tsuchikage. De toute façon avec l'invisibilité et l'alourdissement il pourrait facilement alourdir le Yamata d'Orochimaru ou une partie ainsi que ses invocations pour le rendre incapable de se mouvoir et ainsi économiser du chakra. Le Tsuchikage peut aussi mener la cadence le simple fait de pouvoir voler, mais en plus d'avoir l'invisibilité (et il peut facilement l'utiliser en plein air) l'immunise assez bien au taijutsu d'Orochimaru/Hiruzen et d'avoir une certaine ascendance sur ses adversaires, ça le protège aussi du shinigami donc autant dire que cette technique qui est un avantage d'Hiruzen sera globalement inutile.

En soit entre ses très grandes capacités sensorielles (lui permettant de facilement esquiver à se prémunir des attaques de ses adversaires), après tout il esquive grâce à ça une attaque surprise de Naruto KCM (les attaques surprises d'Orochimaru risquent d'être inutiles). L'invisibilité pour les attaques surprises, sa capacité à voler, l'alourdissement et le jinton pour neutraliser les invocations, le yamata ou même la résistance d'Orochimaru (en soit il a les armes pour ne pas être inquiéter par le côté intuable d'Orochimaru), lui permettront d'assez bien dominer le combat et ses adversaires.

Je note aussi que dans le pire des cas pour le Tsuchikage, il lui reste la division (que même Onoki son élève ne remarque pas, se que le Nidaime trouve honteux) et avec la division il pourra éviter une mort totale, c'est comme avoir un deuxième joker, une deuxième vie en plein combat (une capacité que l'on oublie souvent chez le Tsuchikage, malgré son utilité) et c'est quand même très utile, surtout qu'il peut en profiter pour faire une bonne attaque surprise.

 

Note : 18/18

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2ème adversaire - Naruto sennin (War)

-Naruto commence en mode normal

 

Naruto période Pain est déjà juger comme un personnage au-dessus des Sannin, surpassant Jiraya, mais il faut aussi noter qu'avec la version War Naruto maitrise bien mieux ses pouvoirs, il faut déjà voir se qu'il peut faire contre Kyubi et la c'est un stade au dessus, il n'a même plus la faiblesse des clones pour amasser de l'énergie naturelle.

En soit se Naruto est très puissant et il est individuellement plus fort qu'Orochimaru et Hiruzen et ça ne fait aucun doute qu'il peut les vaincre, après vaincre un duo c'est une autre affaire, mais bon avec sa puissance en mode ermite (voir son combat contre Kyubi ou les invocations de Pain), je doute que les serpents d'Orochimaru et même le Yamata soit un problème pour Naruto surtout qu'il peut lui aussi invoquer des grenouilles pour l'aider. J'imagine aussi qu'Hiruzen va énormément souffrir lors de se combat, si Naruto fait des armadas de clones, des rasengan à foison (comme il le fait face à Kyubi ou face à Madara et son mokuton) ça forcera Hiruzen a sortir du ninjutsu d'ampleur et qui dit ninjutsu d'ampleur son endurance s’amenuisera extrêmement rapidement, en plus dans un affrontement au taijutsu (se qu'il risque d'y avoir), Hiruzen se fera malmener par Naruto et son taijutsu avec le kata des crapauds et au vu de sa faiblesse physique, se prendre un seul coup de Naruto ermite (qui détruit des corps de Pain, joue avec des invocations et Kyubi) ça serait synonyme de OS pour Hiruzen.

 

L'adversaire le plus dérangeant et problématique pour Naruto ça reste Orochimaru se dernier peut faire des excellentes attaques surprises (mais Naruto a le kata des crapauds), sa nature à être intuable sera problématique pour Naruto (même si la encore le FRS peut-être très efficace).

Naruto domine assez bien ses adversaires et il a vraiment des bons atouts, mais une grosse faiblesse de Naruto ça reste les poisons (il faut voir dans quel état il finit avec un peu de poison de Sakura), donc en face d'Orochimaru qui a du poison à pouvoir utiliser ça peut vraiment poser problème à Naruto au final difficile à dire et pour l'instant je vais mettre match nul en faveur du duo, mais bon que se soit un match nul, une victoire de Naruto, ou une victoire sur les rotules du duo, les trois conclusions m'ont l'air toutes assez probables, au point que je suis capable de changer plus tard.

 

Note : 17/18

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3ème adversaire - Orochimaru FG (sans ET)

 

Bon je sais quand théorie et toute logique Orochimaru FG et Hiruzen FG doivent avoir un mauvais travail d'équipe (venant essentiellement d'Orochimaru), mais pas de la à perdre ou à se faire malmener par un Orochimaru FG, l'ajout d'Hiruzen fera clairement la différence.

 

Note : 0/18

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4ème adversaire - Killer Bee

 

KB est déjà d'une catégorie au-dessus d'un ninja comme Orochimaru ou même Hiruzen, mais en plus au vu de la réputation de ses adversaires (Kage/Sannin), je doute que KB se retienne et je pense plutôt qu'il va directement sortir le mode Bijuu pour pouvoir combattre ses adversaires.

 

Autant dire que le duo va se faire malmener, très clairement la BB de Bee lui permettra d'outrepasser la capacité à être increvable d'Orochimaru, défensivement Hiruzen aura du mal à tenir contre des BB ce n'est pas la cage d'Enma qui va le protéger ou des murs de doton même si ça peut lui permettre de gagner un peu de temps. Entre les BB, les pluies de BB/rafales, la très grande endurance de KB avec Hachibi (il faut voir tout se qu'encaisse Hachibi durant la guerre) ça risque d'être un carnage pour Orochimaru et Hiruzen surtout qu'au vu de l'endurance d'Hiruzen, de sa vieillesse ça risque de très fortement se retourner contre lui, si il tente de faire du ninjutsu d'ampleur son endurance tombera très vite. Les invocations d'Orochimaru ne serviront à rien face à Hachibi (surtout que Bee a l'habitude de combattre des créatures géantes cf l'île-tortue) et entre le Yamata d'Orochimaru et la transformation en Bijuu de KB et se qui va avec je donne KB vainqueur.

 

En soit ça ne sera en rien un combat facile au contraire ça sera un combat très éprouvant et épuisant, mais au final KB a plus d'avantages que n'en n'ont ses adversaires pour moi, se qui fait les forces d'Orochimaru (Yamata, serpents, son côté increvable) et les forces d'Hiruzen vieux (ninjutsu, taijutsu avec Enma) ne sont pas forcément optimales face à quelqu'un comme KB en mode Hachibi. Au vu de se qu'encaisse Hachibi durant la guerre (et la durée ou il combat), je doute que le ninjutsu/taijutsu d'Hiruzen soit forcément de prime abord un problème, et tout se que propose Orochimaru dans son style (Yamata, résistance), KB peut totalement outrepasser cela.

Il resterait encore le shinigami pour Hiruzen, mais je doute de son efficacité, déjà il faut qu'il réussisse à le placer, à toucher KB en mode démon (et autant dire que plus il sera proche, plus se sera dangereux), mais aussi il faut qu'il réussisse à utiliser pleinement la technique (il échoue contre Orochimaru vu qu'il ne lui scelle que ses mains). De plus Bee peut se couper une queue, il arrive toujours à berner Sasuke et même Madara en personne, alors (et vu les difficultés qu'à Hiruzen avec le shinigami), il peut parfaitement faire semblant de se faire sceller en laissant qu'une tentacule d'Hachibi pour faire une attaque par surprise.

 

J'ai aussi l'impression qu'Hiruzen a du mal à combattre des adversaires plus grand que lui et imposant (je parle en créature, comme des bijuus ou autre). Il faut voir qu'il a du mal à combattre le mini Bouddha (il n'utilise même pas les avantages élémentaires), la ou ironiquement Karin fait un meilleur travail que lui avec les chaines du clan Uzumaki en repoussant en bonne partie le bouddha, donc face à un bijuu comme Hachibi, je pense qu'il aura encore plus de mal.

 

Note : 18/18

[hb.11.23]

 

Hiruzen&Orochimaru FG (sans ET)

-Les combats sont indépendants

 & 

 

Barème de notation :

-Mort  d'Hiruzen : 8 points

-Mort d'Orochimaru : 10 points

-Match nul : 17 points

-Victoire totale : 18 points

1er adversaire - Muu

 

On sait que :

-Onoki (pre-stone will) < Muu sans que l'écart soit désastreux vu que le vieux Tsuchikage parvenait tout de même à temporiser

-Onoki (pre-stone will et à moitié mort) + Gaara étaient en position de faiblesse contre Muu

-Le clone de Naruto KCM1 et Gaara ont prit le dessus sur Muu, en soit ils forment une équipe plus puissante qu'un Tsuchikage épuisé, sans volonté qui ne peut plus user du Jinton

-Gaara&Onoki (pre-stone will) à pleine puissance auraient vaincu Gengetsu qui est l'égal de Muu sans trop de problème, le Jinton étant assez puissant et ample pour neutraliser à la fois la palourde et le Mizukage.

-Onoki et Deidara avaient un match serré sur l'île tortue et de surcroît leur niveau est comparable. Autrement dit, ce Onoki est à des années lumières de celui qui impressionne Madara et qui montre une puissance supérieure à Tsunade qui est une Sannin.

Sachant que l'ET ramène à pleine puissance, alors il en va de soit que ce qu'ont montré Muu et Gengetsu ne vaut guerre plus que la prestation de Jiraya contre Pain et plus généralement le statut des Sannin.  

De surcroît, le mettre gagnant contre un tel duo est une énormité.

 

En termes de faits, la vision infrarouge contre l'invisibilité, le Raiton longue distance contre le Jinton (les techniques Raiton ont toujours été rapide, sur ce Muu serait forcé de laisser tomber le Jinton pour esquiver). Ajoutons à ça la super intelligence et des attaques de zone multiples et le Muu serait rapidement débordé.

Globalement, le Tsuchikage n'a pas le niveau pour tenir tête à un duo pareil, déjà qu'en un contre un il peut perdre potentiellement contre Hiruzen ou Oro... 

Note : 0/18

---

2ème adversaire - Naruto sennin (War)

-Naruto commence en mode normal

 

Ce Naruto n'a pas encore le niveau pour battre un duo pareil, le barrage de Rasengan/FRS peut être bloqué par le Rashomon/ninjutsu élémentaire d'Hirzuen et une fois le Senjutsu épuisé, Naruto serait à la merci du duo maître/élève.

Note : 0/18

---

3ème adversaire - Orochimaru FG (sans ET)

 

Le Oro avec ET est plus puissant en terme de somme des pouvoir étant donné qu'il a l'équivalent de deux Kage au dessus de la moyenne à sa disposition, n'empêche qu'Hiruzen&le Oro sans ET ont un meilleur travail d'équipe et le Shiki Fujin au cas où.

Gros combat en perspective, au pire des cas Hirzuen devrait se sacrifier pour sceller les deux Hokage et au moins une part d'Oro (avec ET), ce qui faciliterait la tâche à l'Oro sans ET. 

Note : 5/18

---

4ème adversaire - Killer Bee

 

Un peu comme Naruto sennin, je doute fortement que KB puisse se faire un duo de Kage au dessus de la moyenne, valant plus ou moins des Z-Kage.

Note : 0/18

[Konan]

 

Hiruzen&Orochimaru FG (sans ET)

-Les combats sont indépendants

 & 

 

Barème de notation :

-Mort  d'Hiruzen : 8 points

-Mort d'Orochimaru : 10 points

-Match nul : 17 points

-Victoire totale : 18 points

1er adversaire - Muu

 

Muu est juste l'égal de Gengetsu qui galère contre Gaara et Onoki totalement immobilisé, allant jusqu'à reconnaître la grandeur du Kazekage ce qu'il ne ferait bien évidemment pas si le bougre ne valait même pas 50% de son niveau. Là il y a une reconnaissance explicite et profonde du niveau de son adversaire (perle rare, incompréhension du plan utilisé pour vaincre le Jockey Boy) avec la confirmation de l'auteur que Gengetsu combattait à fond en donnant tout ce qu'il a (justement pour pouvoir juger son adversaire qu'il trouve digne d'intérêt).

Muu peut tenir tête à Orochimaru ou Hiruzen en 1 vs 1 en étant loin d'être sûr de gagner contre l'un ou l'autre, ça s'arrête là.

Une confrontation avec les 2 simultanément tournerait court.

 

Note : 0/18

---

2ème adversaire - Naruto sennin (War)

-Naruto commence en mode normal

 

Le niveau de Naruto Sennin est freiné par celui de Naruto KCM1 vu qu'en toute logique il est inférieur.

Malgré tout on sait que Naruto est plus fort que Jiraya depuis un moment et qu'il a progressé depuis l'arc Pain, donc l'écart même avec Orochimaru doit être visible (bien que l'avantage théorique d'Orochimaru sur les crapauds, vu que ce Naruto a encore un style assez axé sur celui de Jiraya, peut gommer un peu la différence).

Après Hiruzen reste un ajout massif, le plus puissant kage de la FG, et par souci de consistance des rapports de force, car vu la performance de Naruto KCM1 on l'imagine mal OS des Sannin sans difficulté (suffit de voir la performance contre A4 par exemple on contre les edo-Jin), c'est clair que même s'il est meilleur qu'eux Oro ou Hiruzen seraient des adversaires individuellement très problématiques pour Naruto Sennin (la performance de Danzô conter Sasuke MS va aussi dans ce sens, Danzô n'étant en principe pas dans une autre catégorie que Hiruzen ou Oro, du coup même si Naruto Sennin est plus fort que les Sannin je ne suis pas sûr qu'on puisse le faire changer de catégorie, ou du moins il est peut être la jonction entre 2).

En duo c'est vraisemblablement bien trop pour lui avec marge, d'autant plus que ses adversaires sont très expérimentés et connaissent sûrement les faiblesses du mode Sennin (à savoir le temps limité qui va laisser des ouvertures).

 

Note : 0/18

---

3ème adversaire - Orochimaru FG (sans ET)

 

Dans l'absolu Hiruzen était capable de plutôt bien tenir contre l'ET de la FG donc si on lui ajoute Orochimaru ça ne devrait pas poser spécialement problème.

De surcroît Orochimaru est capable de reprogrammer les ET donc bon il peut y avoir un jeu de vol de zombies qui pourrait mener à l'annulation du jutsu qui deviendrait inutile.

Globalement le dieu de la mort n'est pas la seule option (on pourrait aussi citer le fuuin paralysant par exemple pour neutraliser un ET) mais dans le pire des cas ça assure de toute façon la victoire.

 

 

Note : 0/18

---

4ème adversaire - Killer Bee

 

Un Sannin c'est sûrement un adversaire qui, bien que distancé, peut poser des problèmes à Bee.

En-dehors de son mode Full Bijuu je ne dirais pas que Bee est un adversaire beaucoup plus redoutable que son frère et reste donc gérable pour des ninjas comme Hiruzen ou Orochimaru (voyez la performance d'un Orochimaru diminué qui s'amuse contre Naruto 4 queues par exemple). Sa performance contre Kisame va dans ce sens d'ailleurs (malgré le contexte évidemment). Notons aussi que les connaissances en fuuin des 2 bonhommes peut poser de gros problèmes, n'oublions pas qu'Orochimaru a pu couper la transmission de chakra entre Kyuubi et Naruto et FG.

Après le mode Bijuu est plus redoutable (une rafale de BB c'est ingérable mais mystérieusement très rarement utilisé) mais aussi plus vulnérable. Avec l'utilisation massive des 5 éléments, le Yamata no Orochi, Enma qui a peut être été capable de repousser Kyuubi lors de l'attaque de Konoha il y a de quoi faire. D'ailleurs quand Minato écrase Kyuubi qui s'apprête à lancer une BB sur Hiruzen il fait une remarque du genre "encore cette attaque" donc il a potentiellement été capable de la contrer auparavant sans que ce soit dessiné.

Bref, contre un tel duo c'est peu probable que Bee ait l'initiative, l'auteur nous a montré à maintes reprises que Bee ce n'était pas "rafale de BB GG" d'entrée de jeu au combat, bien au contraire (voir les combats face à Sasuke, Kisame, Nagato, les Edo-Jin ...).

 

Note : 0/18

 

[Draco]

Hiruzen&Orochimaru FG (sans ET)

-Les combats sont indépendants

 & 

 

Barème de notation :

-Mort  d'Hiruzen : 8 points

-Mort d'Orochimaru : 10 points

-Match nul : 17 points

-Victoire totale : 18 points

1er adversaire - Muu

 

Le duo a des connaissances sur quasiment tout (ptêtre même la division cellulaire. Kabuto disciple d'Oro' était au courant). Du coup avec ça et surtout la vision infrarouge des serpents d'Oro' alors l'invisibilité devrait être contrée. Si l'invisibilité est contré alors Mû est complètement désavantagé car exit les attaques vicieuses (style alourdissement en étant invisibile, c'est redoutable ça) et encore si par exemple si il attaquait vicieusement Oro' avec ces lames, il ne le tuerait même pas. Tout ce qu'il risquerait, c'est de se faire griller.

 

Qu'est ce qui lui reste ? Le Jinton pourra tuer les invocations mais ça ne touchera pas ces ennemis (Hiruzen est très rapide). Il finira par craquer à la longue contre toutes leurs ressources (multiples ninjutsu, cou d'Oro' et Enma qui s'allonge ect...même en étant senseur ça va être trop pour lui à ce niveay). A la rigueur Hiruzen pourrait mourir car trop peu endurant et sachant que les 2 ont pas un travail d'équipe tip top... Et si jamais malgré tout Mû peut les surprendre avec la division cellulaire (c'est pas une fragmentation d'âme ? Si c'est ça ça contre le Shinigami si Hiruzen le place au CàC) alors c'est lui qui a le plus de chance d'y passer. Il est pas increvable comme Oro'.

 

Bon allez les deux s'en sortent mais Hiruzen est au bord de la mort.

 

Note : 0/18

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2ème adversaire - Naruto sennin (War)

-Naruto commence en mode normal

 

Ce Naruto est bien plus fort que Jiraya (sachant que déjà à l'époque Pein il était meilleur) donc il est au dessus d'Oro'. Après on rajoute Hiruzen et comme Naruto est un peu un Jiraya bis (bien qu'il soit plus fort comme j'l'ai dit) alors il peut quand même avoir quelques problèmes contre Oro' sachant que ce dernier avait l'avantage sur Jiraya à cause du crapaud<serpent<limace<crapaud.

 

Naruto mettra donc du temps à tuer Oro' surtout avec son increvabilité. Ça pourrait ptêtre créer des ouvertures à Hiruzen qui est très rapide (place fourbement des parchemins explosifs sur les clones) et avec Enma/ces 2-3 puissants clones il peut arriver à quelque chose. Par contre si c'est l'inverse j'donne pas cher du vieux.

 

Du coup avec leurs multiples ressources et leur intelligence respective j'les vois capable d'avoir Naruto (ptêtre que si Hiruzen lui place le Shinigami, il arrivera à avoir la force de lui retirer son âme avec Oro' à côté, il peut offrir un soutient de chakra ou j'ne sais quoi. Ou alors Oro' essaye tout simplement de l'empoisonner. Naruto est un grand sensible au poison). Un autre avantage pour eux serait d'attaquer à fond Naruto dés le début vu qu'il commence en mode normal.

 

Mais bon globalement cette fois Hiruzen n'y réchappera pas, leur adversaire ça reste du très costaud. Y a quand même un risque qu'il se prenne un spamm d'attaques dévastatrice si Naruto se focalise vraiment sur lui (le blondin reste quelqu'un d'astucieux qui peut piéger tout et n'importe quoi. A mon avis il peut se créer des ouvertures (sexy-jutsu ça marche ? lol)) et comme le travail d'équipe avec Oro' est sans plus et qu'il est pas méga résistant comme l'autre increvable... D'ailleurs si y a l'ultime solution, le Shinigami il meurt.

 

Note : 8/18

---

3ème adversaire - Orochimaru FG (avec ET)

 

WTF sans ET ou avec ET dans la parenthèse ? Avec ET visiblement donc j'modifie.

 

Ouais nan même avec ça c'est mort... Hiruzen peut contenir oklm l'ET. Oro' peut les reprogrammer (en gros mieux vaut tout simplement l'annuler). Sachant qu'en plus l'Oro' avec ET reste à l'arrière pour les contrôler.

D'ailleurs j'doute que l'Oro' avec Hiruzen laisse l'autre Oro' sortir tranquilement les ET puis utiliser ces tasilmans. Ils vont pas attendre. De toute façon avec Oro' (même si le travail d'équipe peut éventuellement tendre vers le calamiteux). Au final pas besoin de Shinigami, même si l'Oro' avec Hiruzen a pas le droit à l'ET de base, il peut en prendre le contrôle pour l'annuler.

 

Note : 0/18

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4ème adversaire - Killer Bee

 

A mon très humble et personnel avis (lol), Bee est un peu plus fort que Naruto KCM1 lui même un poil meilleur que Naruto Sennin War, lui même meilleur que Sennin Pein qui est un peu au dessus du niveau Sannin (bon pour ces 3 dernières comparaisons c'est officiel). Si Bee se lâche alors il a de quoi les balayer. La Bijudama c'est mort pour Oro'. Le triple rempart le protégera à peine quand on voit comment ça craque contre la BijuDama de Kyuubi 4 queues. Il est plus coriace (avec bras intact) qu'en NG où il pensait mourir si il se prenait une BijuDama de Kyuubi 4 queues mais même là ça reste très dangereux.

 

Si ils veulent gagner à eux deux, va falloir du très bon travail d'équipe (et pas d'Oro' qui sous-estime son adversaire) et de quoi coucher Bee avant qu'il balance Hachibi. Ils ont de quoi dominer Bee normal V1/V2 avec leurs  ressources (taijutsu, ninjutsu, intelligence célèste ou j'ne sais quoi).

 

Par contre dés que Bee se sentira vraiment oppressé et si il lâche Hachibi alors il domine. Il est trop endurant et les 2 n'ont pas de techniques destructrices. D'ailleurs même si ils ont des sceaux, j'pense pas que ça le maîtrisera (j'vois pas Hiruzen faire une Minato avec le Shinigami et arracher l'âme d'Hachibi. Et j'crois pas qu'Oro' peut manier oklm le sceau d'un Jin' parfait, Bee c'est pas Naruto début FG en maîtrise).  Et bon ces attaques en Hachibi sont juste redoutable.

 

Même si le duo domine clairement un Bee sans Hachibi, j'les vois pas gagner. Ils ont rien de vraiment décisif pour le mettre KO très rapidement (je peut changer mon avis si c'est confirmé qu'Oro' peut manipuler le sceau des Jin' parfaits), comme Bee peut se transformer de façon instantané dans un combat sans condition (pas comme avec Kisame) et comme leur travail d'équipe est pas censé être top contre un adversaire bien plus redoutable en individuel alors ils perdent.

 

Note : 18/18

[Crocodile]

Hiruzen&Orochimaru FG (sans ET)

-Les combats sont indépendants

 & 

 

Barème de notation :

-Mort  d'Hiruzen : 8 points

-Mort d'Orochimaru : 10 points

-Match nul : 17 points

-Victoire totale : 18 points

1er adversaire - Muu

 

Note : 0/18

---

2ème adversaire - Naruto sennin (War)

-Naruto commence en mode normal

 

Note : 0/18

---

3ème adversaire - Orochimaru FG (sans ET)

 

Note : 0/18

---

4ème adversaire - Killer Bee

 

Note : 0/18

[hb.11.23]

Hiruzen&Orochimaru FG (sans ET)

-Les combats sont indépendants

 & 

 

Barème de notation :

-Mort  d'Hiruzen : 8 points

-Mort d'Orochimaru : 10 points

-Match nul : 17 points

-Victoire totale : 18 points

1er adversaire - Muu

 

Note : 3,6/18 (20,00%)

---

2ème adversaire - Naruto sennin (War)

-Naruto commence en mode normal

 

Note : 7/18 (38,89%)

---

3ème adversaire - Orochimaru FG (sans ET)

 

Note : 1/18 (5,56%)

---

4ème adversaire - Killer Bee

 

Note : 7,2/18 (40,00%)

 

[hb.11.23]

Sélectionnez les ninjas qui peuvent potentiellement perdre contre la Team Gaara&Onoki War :

Révélation

Kabuto War (sans ET)

Obito AK (avec Kyubi)

Edo Nagato

Obito War (sans Jin)

Naruto KCM2

Sasuke MSE (post-Juubito)

Minato Jin

Naruto KCM3

---

Hiruzen&Orochimaru FG (sans ET)

-Les combats sont indépendants

 & 

 

Barème de notation :

-Mort  d'Hiruzen : 8 points

-Mort d'Orochimaru : 10 points

-Match nul : 17 points

-Victoire totale : 18 points

1er adversaire - Naruto KCM1

 

//Commentaire

 

Note : /18

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2ème adversaire - Uchiha Itachi

 

//Commentaire

 

Note : /18

---

3ème adversaire - Sasuke MSE (Kabuto fight)

 

//Commentaire

 

Note : /18

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4ème adversaire - Tobirama

 

//Commentaire

 

Note : /18

Modifié 4 mai 2018 par hb.11.23

[Kouza]

Hiruzen&Orochimaru FG (sans ET)

-Les combats sont indépendants

 & 

 

Barème de notation :

-Mort  d'Hiruzen : 8 points

-Mort d'Orochimaru : 10 points

-Match nul : 17 points

-Victoire totale : 18 points

1er adversaire - Naruto KCM1

 

Je donne déjà Naruto Sennin War vainqueur contre un tel duo, alors logiquement pour Naruto KCM ça sera d'autant plus facile avec la puissance de Kyubi (surtout que dans le pire des cas, il peut switcher aussi avec le mode ermite). Le FRS devrait pouvoir faire des gros dégâts sur Orochimaru ça peut même outrepasser son endurance ou le forcer à utiliser le kawarimi (or il gaspillera rapidement son chakra) et autant dire que sur un combat d'endurance il aura largement l'avantage.

Entre son endurance, sa vitesse, sa perception les émotions négatives (pour sentir Orochimaru), l'armure/défense qu'il en KCM et sa puissance de frappe (FRS), il domine.

 

Note : 18/18

---

2ème adversaire - Uchiha Itachi

 

Un combat on ne peut plus évident, Itachi n'a qu'à simplement OS Orochimaru des le départ (les deux confrontations entre Orochimaru et Itachi ça a toujours finit en OS), donc on connait clairement l'avis de l'auteur sur se sujet.

On terminera dans un face à face Hiruzen et Itachi, même si les deux ont une faible endurance, l'Uchiha est bien supérieur au Sarutobi.

 

Note : 18/18

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3ème adversaire - Sasuke MSE (Kabuto fight)

 

Le même constat que plus haut, bon le combat sera plus partager puisque Sasuke n'a jamais eu la prétention de OS Orochimaru, mais il est bien plus dangereux/puissant que son frère. L'enton est vraiment redoutable, mais en plus il peut spammer allégrement l'enton et susanoo à foison sans être inquiéter au vu de son endurance, autant dire que ça sera un massacre pour le duo en face.

En soit Sasuke MSE combat comme le Raikage, simplement mais efficacement. Il ne va pas se lâcher et utiliser directement tous ses pouvoirs d'entrée de jeu comme le susanoo, l'amaterasu/enton et j'en passe pour submerger ses adversaires. Orochimaru n'a rien pour vaincre la défense de Sasuke, si il sort le Yamata sa technique la plus puissante il brûlera face à l'enton, pour Hiruzen il a potentiellement le shinigami, mais ça le rendrait bien trop vulnérable.

 

Note : 18/18

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4ème adversaire - Tobirama

 

Orochimaru avoue être un grand fan de Tobirama (son hokage favori), donc autant dire qu'il doit très bien le connaitre, de même pour Hiruzen, Tobirama peut connaitre assez bien Hiruzen (mais il l'a surtout connu jeune homme), mais il ne connait rien d'Orochimaru et de ses capacités.

Offensivement j'ai du mal à voir se que peut proposer Tobirama contre Orochimaru au vu de sa résistance, son suiton ne servira à rien ainsi que ses attaques avec des kunais/katana le corps d'Orochimaru se reconstituera avec des serpents. Il y a bien la puissance de frappe des ET (qui peut clairement y remédier), mais bon sans savoir si il en a accès ou pas (puisque c'est de la préparation), je dirai que non en général c'est préciser dans les combats. Et puis bon l'ET explosif de Tobirama est puissant, mais encore faut-il le placer, puisque dans la guerre Hiruzen a vu l'attaque venir et à pu prévenir les autres pour qu'ils se mettent à l'abri.

 

Le Nidaime pourrait rapidement en finir face à Hiruzen, si il le prend par surprise avec un hiraishingiri surtout avec l'âge le rendant moins performant physiquement, mais bon le manga montre Hiruzen connaitre parfaitement son sensei (il reconnait directement l'ET explosif de Tobirama). Il y a aussi l'apport d'Orochimaru qui peut éviter à Hiruzen une confrontation directe avec son sensei.

Bon sur le long terme je vois quand même une victoire du duo (probablement sur l'endurance), avec néanmoins la mort d'Hiruzen entre temps. En attendant à partir de la mort d'Hiruzen, j'ai du mal à voir comment Tobirama pourra tuer Orochimaru et ce n'est pas avec du suiton ou des coups de kunai qu'il risque d'y parvenir. J'ai encore plus de mal à voir se que pourrait faire Tobirama face au Yamata d'Orochimaru, si encore il avait eu l'ET, mais la sans cette technique, il n'a clairement pas la puissance de frappe pour le vaincre surtout après un long combat ou il aura combattu Orochimaru avec Hiruzen.

 

Note : 8/18

[hb.11.23]

Hiruzen&Orochimaru FG (sans ET)

-Les combats sont indépendants

 & 

 

Barème de notation :

-Mort  d'Hiruzen : 8 points

-Mort d'Orochimaru : 10 points

-Match nul : 17 points

-Victoire totale : 18 points

1er adversaire - Naruto KCM1

 

Naruto a sûrement surpassé le niveau d'un duo de Sannin à ce stade de l'histoire, des clones, une super vitesse, des FRS géants, etc. Il a largement les moyens pour l'emporter, même l'immortalité ne devrait pas beaucoup aider Oro dans sa tâche vu le taux de destruction de l'Uzumaki.

Note : 18/18

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2ème adversaire - Uchiha Itachi

 

Itachi a du user des 3 techniques MS, plusieurs Genjutsu, Katon, clones, Shurikenjutsu avant de neutraliser Oro et il s'agissait du Itachi malade à moitié aveugle, autant dire qu'un Itachi Full Power est de loin meilleur sur le plan de l'endurance et il largement les moyens pour tenir tête et dominer le duo sur le plan techniques.

Note : 18/18

---

3ème adversaire - Sasuke MSE (Kabuto fight)

 

A la différence d'Itachi, Sasuke est nettement moins létale (pas de Totsuka, Tsukuyomi, l'Ama/Enton pouvant être contrés de manières diverses) et moins intelligent, par contre son ninjutsu est plus puissant et il peut spammer des techniques MS sans se soucier des contrecoups. En plus, il a encore un gros potentiel endormi qu'il peut réveiller petit à petit en plein combat.

En terme de simulation, Oro&Hiruzen auront un mal fou rien que pour endommager le Susano'o, Sasuke de son côté ne devrait pas avoir beaucoup de problèmes pour abattre Hiruzen, Oro serait un peu plus difficile à vaincre mais il ne pourrait pas s'en sortir à la longue. 

Note : 18/18

---

4ème adversaire - Tobirama

 

Hiruzen devrait connaître un peu les habitudes de son maître, ce qui est un plus pour le duo, en même temps c'est réciproque pour Tobirama, quant à Oro, je dirais qu'il est plutôt neutre, ses connaissances ne devraient pas prévaloir sur ce combat.

Par ailleurs, même à deux contre un, Oro&Hiruzen n'ont rien pour éviter les attaques de Tobirama dans le cas d'un affrontement frontal (Hiraishin+grosse vitesse oblige). Le serpent peut certainement survivre avec ses techniques d'immoralité (n'empêche que même sans ça Tobirama peut facilement le toucher autant de fois qu'il le voudra). Par contre Hiruzen n'a rien montré de bien concret pour contrer son sensei, ça serait rude de feinter un senseur hors pair doublé à la super intelligence à la Shikamaru, au meilleur des cas il s'épuiserait assez rapidement.

Reste Oro qui théoriquement devrait survivre à ses assauts et potentiellement l'emporter avec les neurotoxines mais ce genre de scénarios me paraît peu probable vu la différence de puissance entre les deux. 

En plus, le Nidaime dispose également du Gojo pour venir à bout de la persistance du Sannin.

Note : 18/18

Modifié 4 mai 2018 par hb.11.23

[Crocodile]

Hiruzen&Orochimaru FG (sans ET)

-Les combats sont indépendants

 & 

 

Barème de notation :

-Mort  d'Hiruzen : 8 points

-Mort d'Orochimaru : 10 points

-Match nul : 17 points

-Victoire totale : 18 points

1er adversaire - Naruto KCM1

 

Note : 18/18

---

2ème adversaire - Uchiha Itachi

 

Note : 18/18

---

3ème adversaire - Sasuke MSE (Kabuto fight)

 

Note : 18/18

---

4ème adversaire - Tobirama

 

Note : 18/18

[Draco]

Hiruzen&Orochimaru FG (sans ET)

-Les combats sont indépendants

 & 

 

Barème de notation :

-Mort  d'Hiruzen : 8 points

-Mort d'Orochimaru : 10 points

-Match nul : 17 points

-Victoire totale : 18 points

1er adversaire - Naruto KCM1

 

Ce Naruto est plus fort que celui en mode Sennin War mais aucune idée si dans ce mode il peut gagner vu que j'l'avais fait perdre contre les  2 autres quand il était Sennin War. Ce Naruto est plus rapide (mais est inconstant avec sa vitesse), il est fourbe avec ces bras de chakras, a des Rasengan toujours meilleur, a des bon clones, peut switcher entre les modes (faire des clones Sennin War pendant qu'il est en KCM1, c'est toujours avantageux et ça lui donne une grande polyvalence).

 

En face le duo est bon mais le travail d'équipe est bof (sauf si l'Oro' qui veut tuer Hiruzen avec passion veut faire un super tandem avec son ancien prof'). Hiruzen peut assez vite craquer en fait. J'sais pas si Oro' pourra tanker la masse de Rasengan Planètes ou FRS. Le seul moyen pour gagner serait de l'empoisonner (mais la gangue de chakra jaune pourrait le protéger ?) ou que le sceau qui restreint Kyuubi (utilisé début FG dans la forêt) fasse mouche mais là Naruto maîtrise bien mieux son Biju qu'en FG (sans pour autant être encore Jin' parfait). Donc c'est incertain. Allez Naruto a plus de chances ici mais ça restera une victoire très très difficile étant donné de possibles désavantages contre Oro' et qu'il est inconstant avec sa vitesse.

 

Note : 18/18

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2ème adversaire - Uchiha Itachi

 

Oro' est très sensible face au MS d'Itachi, c'est comme ça. Sachant qu'il s'entend pas très bien avec Hiruzen, j'vois pas Itachi avoir de mal à battre Oro' avec ces gen' même avec Hiruzen à côté. Et seul face à Itachi, j'sais pas si Hiruzen FG va pouvoir tenir plus d'une minute.

 

Note : 18/18

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3ème adversaire - Sasuke MSE (Kabuto fight)

 

Sasuke ressemble à Itachi mais il est moins dangereux pour Oro'. Après vu qu'il a un niveau comparable à Naruto KCM1, qu'il a de bon gen' occulaires (pas autant que son frère), ça peut éventuellement faire très très mal à Oro' sachant que Sasuke a les yeux de son frère greffé. Il a de quoi avoir une victoire totale (Amaterasu, Susanô). Il gagnera plus difficilement qu'Itachi mais plus facilement que Naruto KCM1.

 

Note : 18/18

---

4ème adversaire - Tobirama

 

Oro' et Hiruzen doivent connaître Tobirama à 1000% alors que la réciproque est pas valable. Tobirama ne connaît pas Oro' et il connaissait un Hiruzen très jeune qui a du énormément progresser et surtout développer plusieurs nouvelles techniques. Il comprendra comment ils fonctionnent en combat mais bon c'est pas comme si ces adversaires sont eux aussi très intelligents et capable d'analyser comme des pro'.

 

Bon au moins il peut profiter de sa super vitesse et de leur travail d'équipe pas génial (crap ça fait combien de fois que j'le mentionne ça). Après bon j'vois pas comment il peut coucher Oro'. C'est pas à coup d'Hiraishingiri qu'il va le coucher. C'est beaucoup moins destructeur que des Rasengan (bien que ça a tué Izuna, les coups de kunais ça tue mais contre Oro' et son corps ça prendra beaucoup plus de temps) et puis si Oro' est marqué il peut le contrer avec Kawarimi. Pour l'ET Kamikaze, Oro' peut le rénitialiser et même éventuellement le renvoyer à l'expéditeur, il maîtrise mieux le jutsu que Tobirama.

 

Oro' peut tenir très longtemps... Après vaincre Tobirama ? Il a énormément de ressources (spamm d'invocations serpents géantes ? Tobirama peut pas les vaincre si il utilise pas les parchemins explosifs de l'ET et comme j'vois l'ET inefficace ici) mais j'sais pas, Tobirama aussi est très polyvalent. Il peut gagner à l'endurance (Tobirama a beau être Senju. Il a pas été spécialement hypé dans ce domaine donc Oro' reste meilleur) et si y a Hiruzen en plus à côté qui tient à peu (il a en réalité montré être assez rapide et il peut se protéger dans la cage d'Enma), même avec leur travail d'équipe qui est meh, les chances augmentent.

 

Allez Tobirama tuera quand même Hiruzen dans tous les cas (en plus il arrivera pas à avoir une ouverture pour placer le Shinigami normalement vu comment l'autre peut gigoter un peu partout). Avec Oro' ça dépend. Match Nul.

 

Note : 17/18

[Setna]

Hiruzen&Orochimaru FG (sans ET)

-Les combats sont indépendants

 & 

 

Barème de notation :

-Mort  d'Hiruzen : 8 points

-Mort d'Orochimaru : 10 points

-Match nul : 17 points

-Victoire totale : 18 points

1er adversaire - Naruto KCM1

 

Naruto a le niveau pour les affronter, et peut passer la pseudo immortalité d'Orochimaru avec ses FRS.

 

Note : 18/18

---

2ème adversaire - Uchiha Itachi

 

Itachi est capable d'OS Orochimaru, d'un autre côté Pain n'est pas capable d'OS Jiraya. A deux, Orochimaru & Hiruzen peuvent mieux se défendre contre les genjutsu, cela dit c'est si ils s'entraident. Reste qu'aussi bien Hiruzen qu'Itachi n'ont pas une endurance énorme, donc au final je pense pas qu'Hiruzen soit le meilleur allié contre Itachi.

 

Note : 18/18

---

3ème adversaire - Sasuke MSE (Kabuto fight)

 

 

Note : 18/18

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4ème adversaire - Tobirama

 

Si ça se trouve Orochimaru connait encore mieux Tobirama que Minato, vu que c'est son hokage préféré.

 

Note : 0/18

[Konan]

Hiruzen&Orochimaru FG (sans ET)

-Les combats sont indépendants

 & 

 

Barème de notation :

-Mort  d'Hiruzen : 8 points

-Mort d'Orochimaru : 10 points

-Match nul : 17 points

-Victoire totale : 18 points

1er adversaire - Naruto KCM1

 

A priori Naruto a tous les éléments pour gagner, après le reste ça dépend de s'il les déploit correctement ou pas et on voit de tout durant la guerre le concernant.

 

Note : 18/18

---

2ème adversaire - Uchiha Itachi

 

Les performances successives d'Orochimaru face à Itachi sont humiliantes et relativement incohérentes car il devrait quand même être capable de faire infiniment mieux que ça. Un tel OS ce n'est pas franchement reluisant, mais pour une raison obscure Orochimaru perd ses moyens face au Uchiha.

Enfin bref, Itachi peut réitérer le OS de Totsuka vu qu'Oro FG ne connaît pas cette épée, ce sera vite réglé s'il y va sérieusement.

Orochimaru éliminé, et Itachi sera sûrement le plus expéditif possible, Hiruzen ne pourra plus faire grand chose. 

 

Note : 18/18

---

3ème adversaire - Sasuke MSE (Kabuto fight)

 

Un peu comme Itachi, en plus Sasuke est très agressif donc il aura probablement vite fait de tout recouvrir de feu noir ce qui neutralisera facilement l'immortalité d'Orochimaru.

 

Note : 18/18

---

4ème adversaire - Tobirama

 

Le degré de connaissance ne change pas grand chose ici. Il va falloir m'expliquer comment un duo qui ne s'aime pas va se protéger efficacement de l'hiraishin, notamment Hiruzen qui est mis en difficulté par la vitesse du mokuton d'Hashirama FG (capturé une première fois, sauvé par Enma une seconde). Durant la guerre Tobirama prévient Hiruzen de se mettre à l'abris pour se protéger du GojuKibakuFuda, donc là encore rien d'automatique même si le Sandaime connaît l'arsenal de son maître. Avec l'âge Hiruzen n'a vraisemblablement plus les capacités pour tenir contre un tel adversaire, tout va aller beaucoup beaucoup trop vite pour lui.

Quant à Orochimaru sont immortalité est encore une fois toute relative. Relative à sa quantité de chakra entre autre. Itachi n'a pas eu besoin de le désintégrer pour le vaincre la première fois. Par ailleurs Tobirama a une puissance de frappe bien supérieure à Minato, je doute qu'Oro puisse survivre à son explosion infinie qui d'ailleurs peut être utilisée par un individu vivant (ce jutsu n'est pas nécessairement dépendant de l'ET) selon le databook donc logiquement par un kage bunshin ce qui rend quand même Tobirama monstrueusement dangereux.

 

Note : 18/18

 

[hb.11.23]

Hiruzen&Orochimaru FG (sans ET)

-Les combats sont indépendants

 & 

 

Barème de notation :

-Mort  d'Hiruzen : 8 points

-Mort d'Orochimaru : 10 points

-Match nul : 17 points

-Victoire totale : 18 points

1er adversaire - Naruto KCM1

 

Note : 18/18 (100,00%)

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2ème adversaire - Uchiha Itachi

 

Note : 18/18 (100,00%)

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3ème adversaire - Sasuke MSE (Kabuto fight)

 

Note : 18/18 (100,00%)

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4ème adversaire - Tobirama

 

Note : 13,17/18 (73,15%)

[hb.11.23]

Normalement, on devrait passer direct aux affiches de la Team Ae&Bee (flash-back), néanmoins le niveau de Bee à l'époque étant difficile à cerner (je me rappelle qu'il y avait eu quelques débats chauds le concernant) sans parler du fait qu'on ne l'a jamais noté sur le topic du classement, il n'y a pas d'autres choix que de l'intégrer pour qu'on puisse avoir une répartition de points qui met tout le monde d'accord.

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Killer Bee (flash-back)

-Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre.

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

 

 

1er adversaire - Gaara War

 

 

//Commentaire

 

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2ème adversaire - Sakura The Last

 

 

//Commentaire

 

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3ème adversaire - Hoshigake Kisame

 

//Commentaire

 

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4ème adversaire - Sandaime Kazekage

 

//Commentaire

Modifié 5 mai 2018 par hb.11.23

[Konan]

 

Killer Bee (flash-back)

-Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre.

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

 

 

1er adversaire - Gaara War

 

 

Le Yondaime Raikage est plus âgé que Minato donc il devait être environ à son apogée à l'époque. On sait d'ailleurs qu'il était déjà digne de succéder à son père (Minato lui dit que la prochaine fois qu'ils se verront il sera Raikage). on n'a pas vraiment de raison de croire qu'il soit moins fort que celui qu'on voit en NG, d'autant qu'à 46 ans il n'est plus à son apogée physique (mais vu qu'il conserve une bonne hygiène la différence peut être amoindrie).

Or le KB du FB est explicitement plus fort que son frère, ce-dernier l'admire et Minato reconnaît sa grandeur. On notera aussi qu'il est déjà un jin parfait capable de transformation partielle et qu'il dispose de très bons réflexes au taijutsu (et d'un grand sens de l'observation). Sa relation avec Hachibi n'est pas clarifiée cela dit, on ne sait pas s'ils sont déjà amis ou pas. En revanche on sait qu'il ne maîtrise toujours pas la BB, donc il y avait encore une marge pour parfaire sa maîtrise de Gyuki.

Globalement vu les éloges de Minato et Ae ça me semble clair que ce Bee était au minimum une classe au-dessus de son frère donc au bas mot niveau Sannin ce qui devrait suffire à en faire un adversaire bien plus coriace que Gaara war qui n'est pas bien plus convainquant que le Raikage.

 

Victoire de Bee

 

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2ème adversaire - Sakura The Last

 

 

Alors là compliqué à dire. Sachant que Bee avait encore une marge de progression et que même à son meilleur niveau je ne dirais pas qu'il est assez fort pour OS du Sannin sans problème à cet âge un combat contre quelqu'un comme Sakura s'annonce difficile à départager (surtout en l'absence de BB).

Sakura est bien taillée pour combattre Bee car elle n'a pas grand chose à craindre au taijutsu et qu'elle a la puissance de frappe pour gérer le mode Bijuu.

Combat très difficile mais Sakura a un bon profil.

Edit : ah oui c'est vrai que Minato a observé la BB pour créer le rasengan et vraisemblablement Bee devait le travailler mais le possédait déjà, cela chance l'issue du combat.

 

Victoire de Sakura Bee

 

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3ème adversaire - Hoshigake Kisame

 

Kisame n'aurait pas été capable de vaincre un Bee se battant sérieusement en mode Bijuu.

Sans des circonstances avantageuses et un bridage palpable de Bee il n'aurait eu guère de chance de l'emporter. Après tout une simple tornade Bijuu aurait par exemple suffit à balayer tous ses suiton mais Bee voulait rester cacher et éviter de tomber dans le tape à l'oeil.

 

Victoire de Bee

 

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4ème adversaire - Sandaime Kazekage

 

Pas grand chose à dire de ce personnage. On a envi d'être généreux pour redorer le blason de Suna mais le niveau de Sasori reste une limite et un problème dans l'absolu, d'autant que Chiyo et Sakura ont été capables de bien gérer le Satetsu et que sans le poison ajouté de Sasori elles s'en seraient sorti sans nécessité d'utiliser un antidote donc ce n'est pas non plus topissime comme performance. En plus le dernier databook ajoute que Rasa a appris les secrets du Sandaime pour créer sa propre version du Jiton ce qui tend à rapprocher un peu le niveau du Yondaime et du Sandaime.

 

Victoire de Bee

 

Modifié 5 mai 2018 par Konan

[hb.11.23]

 

Killer Bee (flash-back)

-Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre.

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

 

Bee est certainement le ninja le plus talentueux de sa génération sinon il n'aurait pas été choisit en tant que frère du futur Raikage.

Enfant, il a rapidement atteint un niveau de puissance suffisamment élevé pour vaincre simultanément plusieurs ninjas de niveau Chunin ou plus, le tout doublé à une renommée mondiale (le nom du duo A&B était apparemment très répondu à l'époque). D'ailleurs, il n'était même pas Jin à l'époque.

Quelques années plus tard, il est devenu Jin parfait d'Hachibi comme mentionné au Databook  (il est déjà ami avec Gyuki : "I'm lord Killer B, whose hook is the eight tails"):

Ce qui a étrangement coïncidé avec la toute première confrontation avec Minato. Du coup ça voudrait dire que les batailles de chakra avec Hachibi ont eu lieu durant ces quelques années où il n'avait pas encore un contrôle total sur la bête.

D'ailleurs, le fait que le Raikage lui demande de travailler "sa" BD (traduction de Viz, mangareader dit l'exacte contraire par contre) prouve qu'il maîtrisait déjà la technique à l'époque. Ce qui va de pair avec la création du Rasengan vu que Minato a justement créé ce Jutsu en observant la BD.

 

1er adversaire - Gaara War

 

Le Kenjutsu, le nintaijutsu sont inefficaces contre le style de combat de Gaara par contre le mode Bijuu est certainement trop puissant pour lui. Du moment qu'un Hachibi sauvage fait match nul avec le SDR alors un Jin parfait qui est encore plus fort ne devrait pas avoir trop de soucis contre le Kazekage.

Victoire de Bee

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2ème adversaire - Sakura The Last

 

Bee devrait pouvoir gérer Sakura au combat rapproché malgré sa force herculéenne et sa régénération (lui même étant plus rapide, réactif, meilleur au Tai', etc) et la BB lui offre un avantage indéniable contre la rose.

Victoire de Bee

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3ème adversaire - Hoshigake Kisame

 

Bee adulte V2 galère contre Kisame et aurait certainement perdu, par contre même gamin un mode Bijuu, ça reste bien plus puissant qu'une V2, même à l'âge adulte.

Par ailleurs, Kishi n'aurait pas fait en sorte que Bee n'use pas du mode Bijuu si ce n'était pas trop à gérer pour le requin.

Victoire de Bee

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4ème adversaire - Sandaime Kazekage

 

J'imagine qu'on a peu près le schémas suivant : SDK < Sasori jeune < Sasori < SDR < Bee (flash-back).

Sachant que Rasa a gagné contre un Shukaku sauvage car l'or est bien adapté contre le sable (cf: Databook) alors je doute fortement que le Satetsu puisse tenir tête à un utilisateur du mode Bijuu d'Hachibi.

Victoire de Bee

[EvilSquid]

 

Killer Bee (flash-back)

-Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre.

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

 

 

1er adversaire - Gaara War

 

 

Victoire de Bee

 

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2ème adversaire - Sakura The Last

 

Connais pas

 

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3ème adversaire - Hoshigake Kisame

 

Apres relecture du combat, Bee précise bien qu'il peut pas passer en mode Bijuu pour rester caché et ne pas blesser son pote, my bad

 

Victoire de Kisame Bee

 

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4ème adversaire - Sandaime Kazekage

 

Victoire de Bee

Modifié 5 mai 2018 par EvilSquid

[Draco]

Killer Bee (flash-back)

-Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre.

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

 

 

1er adversaire - Gaara War

 

Ça serait bien que Gaara puisse faire de grands bras de sables capable de choper des BijuDama pour les renvoyer à l'expéditeur comme Hashirama. Mais le sable c'est pas du Mokuton (qui a un grand avantage sur les Bijus) et Gaara est très loin d'être au niveau d'Hashirama donc bon j'vais pas lui donner cette capacité.

 

Il pourrait contenir Bee normal mais difficilement vu que ce dernier a du Raiton (avantage sur le sable)... Bon au moins il peut malgré tout assez bien se défendre en se mettant dans les airs derrière de lourdes défenses de sable. Par contre pour Hachibi, il est mort sans ce que j'ai dit plus haut. Il peut voler autour d'la bête pour éviter les attaques mais à l'endurance/résistance Hachibi (même avec un Bee encore assez jeune) reste meilleur. Donc quoiqu'il arrive Bee gagnera.

 

Victoire Bee

 

 

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2ème adversaire - Sakura The Last

 

 

Sakura tourne autour de Tsunade War. Et pense pas que cette dernière puisse gagner. Le Byakugo sera pas un rempart contre la BijuDama et les capacités pour l'esquive aideront pas vraiment. Et les BijuDama ça reste meilleur que les coups de poings de Sakura j'pense. En plus vu sa résistance, Hachibi pourrait en tanker.

 

Par contre si Bee se transforme pas très vite, il pourrait éventuellement se faire mettre au tapis vu comment cette Sakura est dangereuse au CàC (elle peut se laisser frapper/transpercer pour contre-attaquer avec violence) et comme Bee est pas à son apogée. Faudrait pas qu'il fasse l'idiot (il a l'air sérieux dans le flashback, il est ptêtre plus souvent dans cet état d'esprit là que en NG). Mais globalement va pour lui.

 

Victoire Bee

 

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3ème adversaire - Hoshigake Kisame

 

Bee était bridé comme pas possible dans le manga vu qu'il voulait pas se transformer et qu'il devait protéger les 2 clowns. Ici il est pas bridé mais est dans une version plus jeune, normalement moins puissante... Bah avec Hachibi contrôlé, ça change pas grand chose il reste toujours au top. Ça devrait suffire à coucher Kisame surtout avec les BijuDama (en plus Hachibi est un Biju aquatique donc la bulle d'eau lol).

 

Victoire Bee

 

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4ème adversaire - Sandaime Kazekage

 

Victoire Bee

[Setna]

Killer Bee (flash-back)

-Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre.

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

 

Sur le niveau global de Killer Bee, pour moi l'élément fondamental demeure Ae : il sous-estime Killer Bee, dit qu'il ne le laissera pas passer, il pense que Killer Bee n'est pas assez fort, que les mots ne l'ont pas rendu puissant, qu'il doit être protégé. En bref, Ae n'a pas réalisé le niveau qu'a atteint Killer Bee, se pense même peut être encore meilleur que lui. Dans tous les cas, il me parait assez clair qu'à l'époque de la guerre, Ae était plus puissant que Killer Bee. Ca place une limite haute assez nette, puisque j'imagine que le Ae de l'époque devait être moins fort que celui du présent.

 

Ceci amène sur la question des aptitudes. A l'époque, le databook semble aller dans le sens d'un Killer Bee étant jinchuriki parfait. Est-ce que ça veut dire qu'il pouvait se transformer en bijuu ? Vu qu'à la mort de SDR, Ae a ordonné à Killer Bee de s'entraîner avec la BB, ça veut normalement dire qu'à ce moment Killer Bee pouvait utiliser le mode bijuu (c'est ce que dit Hachibi). Donc disons que lors de la première confrontation avec Minato, c'était aussi le cas. De toute manière, même dans le cas contraire, Killer Bee a du en être capable peu de temps après. 

Reste le cas de la BB. Effectivement, la traduction de viz est un peu différente de celle de mangareader, et d'ailleurs Hachibi dit que la BB est la première chose d'un jin' parfait apprend. La conclusion est double : Killer Bee connait la BB a l'époque, il a des progrès à faire, et donc il en est encore aux début de sa maîtrise de jin' parfait. On peut par exemple souligner que Hachibi et Killer Bee sont passés par un stade d'échange de chakra (vraisemblablement par négociation), ce qui peut encore être le cas à l'époque. En soit, tout se tient très bien. Maintenant, pour ce qu'il en est de la qualité de la BB de Bee à l'époque, c'est dur à dire parce qu'on a strictement aucun élément (d'ailleurs, si le "your" est si important pour les paroles de Ae envers la BB de Bee, on peut tout aussi bien souligner que le "my" n'est pas utilisé pour décrire les BB que Minato a observé). 

Au final, j'imagine qu'à l'époque Killer Bee en était au début de son statut de jin' parfait. Il était dans une phase de négociation avec Hachibi, et en échangeant leurs chakra Killer Bee pouvait même passer en mode bijuu et utiliser un début de BB. Par contre, le temps ou Killer Bee pouvait passer en mode Hachibi devait être relativement cours, puisque le temps était déjà limité en NG donc au début ça devait être pire.

 

1er adversaire - Gaara War

 

Gaara reste inférieur à Ae war, cela dit le rapport de force avec ce Killer Bee est plus flou, surtout car ce dernier est vraiment spéculatif. Pour un jin' parfait, j'ai de toute manière du mal à voir Killer Bee inférieur à Gaara avec de la marge. 

 

Sur le plan des aptitudes, pas grand chose à dire. Gaara a pu contenir le C3 de Deidera donc il devrait en être capable avec le début de BB de Killer Bee. Le mode bijuu donnerait l'avantage mais Gaara a les moyens pour le retenir un minimum grace à des attaques d'envergure. 

 

Ca devrait être un beau match.

 

Match nul 

 

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2ème adversaire - Sakura The Last

 

Sakura a la force pour bien secouer un mode bijuu, et j'imagine qu'elle peut survivre à une BB. Au corps à corps, Killer Bee est certainement meilleur, donc le combat va traîner en longueur. Sur l'endurance, vu que Killer Bee ne profite peut être pas réellement de toute la réserve d'Hachibi (puisqu'il doit donner du chakra perso), ça pourrait aller dans le sens de Sakura.

 

Victoire de Sakura

 

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3ème adversaire - Hoshigake Kisame

 

 

Killer Bee NG qui n'utilise pas le mode bijuu est certainement meilleur que Killer Bee flash back.

 

Victoire de Kisame

 

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4ème adversaire - Sandaime Kazekage

 

 

L'épée de Killer Bee sera rapidement neutralisée. Ca sera rapidement une histoire de fer vs mode bijuu. Je trouve SDK un peu plus avantagé, mais bon là c'est un combat archi spéculatoire.

 

Victoire de SDK

[hb.11.23]

il y a 55 minutes, Setna a dit :

Au final, j'imagine qu'à l'époque Killer Bee en était au début de son statut de jin' parfait. Il était dans une phase de négociation avec Hachibi, et en échangeant leurs chakra Killer Bee pouvait même passer en mode bijuu et utiliser un début de BB. Par contre, le temps ou Killer Bee pouvait passer en mode Hachibi devait être relativement cours, puisque le temps était déjà limité en NG donc au début ça devait être pire.

Euh, non tu confonds Jin et Jin parfait, d'après l'explication d'Hachibi, tout les Jin font des négociations avec leur Bijuu concernant le partage de chakra mis à part Kyubi vu qu'apparemment il n'est pas du genre à communiquer avec son hôte, quant aux Jin parfaits, ils s'entendent parfaitement avec leur Bijuu et peuvent utiliser leur pouvoir sans aucune restriction : "This condition that Bee reached draws out the eight tails power without holding back, and he became the perfect Jinchuriki".

C/C :

-Bee et Hachibi négociaient le partage de chakra entre le moment où le premier est devenu Jin et le chapitre où il dit qu'il est devenu pote avec Hachibi (ce qui correspond à plusieurs chapitre)

-Bee pouvait utiliser sans restriction la pleine puissance d'Hachibi à partir de la page où il dit qu'il est devenu pote avec Hachibi.

Modifié 5 mai 2018 par hb.11.23

[Crocodile]

4 victoires de Bee

[Kouza]

Killer Bee (flash-back)

-Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre.

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

 

Personnellement KB et Aa FB restent moins forts que ceux que l'on voit en NG, enfin pour KB c'est tout simplement évident, mais aussi pour le Raikage à mon sens, surtout que se dernier s'entraine physiquement constamment, le databook mais même en évidence cela et ses entrainements physique, que pour lui un Kage doit avoir un corps puissant, autant dire que ça me parait improbable de voir une régression du personnage, surtout quand général quand le temps passe on progresse dans les shonen, à moins d'avoir atteint le vénérable âge de la vieillesse comme des Onoki/Hiruzen.

De toute façon la marge de progression du Raikage est on ne peut plus évident, dire que se dernier à commencer à totalement régresser me parait totalement aberrant et même grotesque et il y a déjà une preuve marquante.

 

Le Raikage jeune contre Minato.

Le Raikage plus vieux contre Sasuke.

 

A se stade je n'ai pas besoin d'en dire plus, en sachant que Aa est un grand pratiquant de nintaijutsu/taijutsu/force physique, on voit clairement que physiquement, sur la masse musculaire il a énormément progresser. On constate d'ailleurs que c'est plus vieux qu'il a physique, un corps plus proche de son père. Bref tout indique que oui Aa a énormément progresser, je doute que Aa jeune puisse prendre la téléportation de Mabui ou même encaisser aussi bien que vieux un raikiri de Sasuke. De même qu'outre la résistance, défense il devait être bien moins puissant.

 

Donc oui on a toute les raisons de croire qu'il est plus fort que dans sa jeunesse, il suffit de regarder juste deux minutes son physique jeune et son physique plus âgé pour s'en rendre compte. Encore une fois je doute que Aa jeune puisse encaisser aussi facilement la téléportation de Mabui ou le raikiri de Sasuke que celui qui est plus vieux. Aa est plus proche de son père physiquement en étant plus âgé, quand étant plus jeune aussi.

 

Quand au cas de KB, je pose des réserves sur l'utilisation d'Hachibi par KB, alors certes c'est un Jin, il peut utiliser le chakra de son démon et j'en passe, mais il y a quand même des éléments à prendre en compte.

 

Nous savons qu'au début du FB c'était la première confrontation entre l'équipe de Minato et celle de Aa.

La première attaque de Bee et elle aide parfaitement le Raikage contre Minato.

 

Bon on sait déjà que c'était la première confrontation entre eux, on peut donc aisément supposer que les deux équipes étaient en toute logique en pleine forme ou en assez bonne forme et physiquement ça semble être le cas, on a vu aussi la première attaque de Bee, qui était une excellente attaque puisqu'il remplit pleinement son rôle de protecteur.

 

Sauf que voilà, après cette première attaque, on remarque que KB semble essoufflé, il halète.

On ne va pas nier que KB réagit physiquement à cette attaque qu'il fait contre Minato, vraisemblablement Bee avait aussi un ninja pour le protéger, il reste constamment avec lui du début à la fin, juste derrière Bee.

Accessoirement le futur Raikage se montre très inquiet pour Bee en lui demandant si tout va bien.

 

On a donc un trio, lorsque KB utilise ses pouvoirs de Bijuu il semble vulnérable (d'où la présence du troisième ninja juste derrière lui qui semble avoir pour rôle de le protéger d'attaques vicieuses), un KB qui lorsqu'il utilise ses pouvoirs de Bijuu (la simple tentacule), semble déjà haletant, essoufflé, mais de surcroit on a un Raikage qui s'inquiète pour son frère quand il le voit utiliser ses pouvoirs.

Dire que KB pouvait déjà aisément utiliser son Bijuu sans aucun problème ainsi que la BB à l'époque ou il affronte Minato me parait un peu gros ou hasardeux. En attendant il a quand même des problèmes en utilisant les pouvoirs d'Hachibi et des pouvoirs basiques et c'était vraisemblablement connu d'eux (le duo ne devient pas un trio avec un garde du corps pour Bee sans raison, ainsi que Aa s'inquiétant en voyant Bee utiliser les pouvoirs d'Hachibi). Il ne faudrait pas trop diviniser les pouvoirs que Bee peut utiliser de son démon à cette période.

 

1er adversaire - Gaara War

 

Gaara est un Kage est un Kage puissant puisqu'il est déjà à cette époque le deuxième plus puissant Kage de Suna vraisemblablement (peut-être même le plus puissant à vrai dire). KB a l'avantage du raiton contre le sable, mais ça s'arrête la je trouve au niveau des avantages.

Gaara a une excellente défense, il peut voler se qui peut éviter d'avoir à faire au taijutsu redoutable et très dangereux de Bee, il a sa défense automatique ainsi que ses attaques gargantuesques de sable pour compenser le raiton. De plus Gaara a déjà des attaques digne d'Ichibi (cf les paroles de Rasa), donc autant dire qu'il a de quoi combattre plus ou moins efficacement Hachibi, puisqu'il a pour simplifier des attaques dignes d'un Bijuu.

De toute façon comme je l'ai dis plus haut utiliser les pouvoirs d'Hachibi semble aussi très dangereux pour KB puisque ça l'affaiblira assez sur le moment, de quoi offrir des bonnes ouvertures. En sachant que Gaara a déjà des avantages (vol, défense, sable, etc) ça ne fait qu'enfoncer le clou.

 

Victoire de Gaara

 

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2ème adversaire - Sakura The Last

 

Un combat dont je suis mitigé, autant dire que si KB use des pouvoirs de son Bijuu ça donnera une sacré occasion pour Sakura, une excellente ouverture surtout au vu des faiblesses qu'il peut avoir en utilisant la puissance d'Hachibi. Néanmoins sans les pouvoirs de son démon, KB reste beaucoup plus dangereux que Sakura, plus rapide, plus technique, plus agile et j'en passe, il dominera clairement un affrontement au taijutsu face à Sakura. De plus Sakura début war (enfin vers cette période) montrer déjà des faiblesses face à Omoi, si elle a encore les mêmes lacunes (avec la tendance à toujours encaisser) ça pourra se retourner contre elle.

Disons que ça peut clairement jouer pour l'un comme pour l'autre, Bee peut trancher la tête de Sakura ou autre, mais il peut aussi totalement se prendre un coup de poing d'elle par surprise. Enfin Sakura peut aussi encaisser par surprise une attaque avec le Byakugo pour pouvoir directement répliquer et toucher Bee surtout qu'elle connait un minimum KB, donc j'aurai tendance à lui donner la victoire.

 

Victoire de Sakura

 

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3ème adversaire - Hoshigake Kisame

 

Le combat entre Kisame et Bee montre bien une chose aussi, c'est que Kisame est plus fort que KB sans son mode Bijuu, d'ailleurs se dernier voulait clairement l'utiliser contre Kisame, mais il ne pouvait pas à cause des personnes qu'il devait protéger, mais aussi pour ne pas attirer l'attention.

Mais avant cela et les interrogations de Bee, on peut clairement voir que Kisame > KB sans mode Bijuu, or même sans mode Bijuu KB reste un ninja redoutable (taijutsu, vitesse, raiton, V1/V2, etc).

 

En sachant que KB de cette époque et beaucoup moins bon physiquement, globalement que celui de la NG. Mais aussi en prenant en compte que l'utilisation des pouvoirs d'Hachibi (une simple tentacule), peut lui poser des gros problèmes, des faiblesses et des ouvertures, j'ai du mal à voir Kisame ne pas gagner contre KB en sachant qu'il combattait assez bien un KB bien plus puissant à l'époque. Imaginer KB sortir très facilement le mode Bijuu pour balancer une BB et OS Kisame me parait un peu gros, surtout quand on voit les vulnérabilités de Bee en usant des pouvoirs de son démon.

 

Victoire de Kisame

 

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4ème adversaire - Sandaime Kazekage

 

On connait déjà les limites du SDK en sachant qu'il est inférieur à un Sasori jeune (bien inférieur à un Sasori Akatsuki), mais d'un autre côté KB est assez même très spéculatif, surtout qu'à l'époque de son combat contre Minato, utiliser ses pouvoirs de Jinchuriki semblent assez dangereux pour lui.

Bon déjà autant dire que le taijutsu de KB sera assez inutile avec le Satetsu, le Kazekage pourra neutraliser les épées de Bee, autant dire que c'est une bonne part de la puissance de KB qui disparait, de plus le fer doit lui donner une assez bonne résistance au raiton de KB. Enfin globalement je donne quand même des bons avantages au Kazekage tout de même, il a des bonnes armes. KB ne pourra pas combattre pleinement, avec le Satetsu les épées de Bee seront inutilisables, autant dire qu'il ne pourra pas briller en taijutsu, le Kazekage aura une très bonne défense face au raiton de Bee (qui en plus il l'utilise souvent avec ses armes).

Bien sur il resterait l'idée du mode Bijuu, sauf que l'on parle pas d'un KB NG ou autre, mais d'un KB à l'époque ou il affronte Minato. Les faiblesses, les vulnérabilités et les ouvertures qu'il peut offrir en utilisant un minimum de se pouvoir me semble  bien trop grande et importantes face à quelqu'un comme le SDK. Ici KB n'aura ni un garde du corps, ni un grand frère pour s'inquiéter, mais en plus le Kazekage attaque à distance (il ne pourra pas faire une contre attaque comme avec Minato).

 

Victoire du SDK

[_Silver_]

 

Killer Bee (flash-back)

-Il s'agit du Killer Bee qui a fait face à Minato sur ce chapitre.

-Les combats sont individuels et indépendants.

 

 

4 Victoires de Bee