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Les puissants et leurs différences de niveau (13)

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Posted (edited)
Le 27/03/2019 à 13:12, Snif a dit :

Je pense que je vais être hors sujet, première fois que je post sur se topic et je suis très loin d'avoir tout lu... Ceci dit, étant mon marine préféré.. Je voit que sa parle de Raylegh et de se qu'il a fait a Sabaody. Si je puis me permettre, même si j’admets évidemment que le seigneur des ténèbres et bien l'un des persos les plus puissant, talentueux et charismatiques du mangas, je ne pense pas qu'il avait la moindre chance de gagner contre Kizaru.

Je m'explique, et j'imagine d'avance que vous allez prendre sa pour l’éloge d'un de mes personnages favori mais bon ; Chaque fois que Kizaru a été vu, se battre ou non, ou simplement discuter avec tel ou tel personnage du mangas, une sensation de sérénité, d'insouciance, de puissance naturelle s'en dégage. Il es certes nonchalant, mais quant on pousse un peux l'analyse, on se rend compte que le personnage semble juste se savoir invincible. Comme Akainu, le haki semble avoir des effet relativement limité sur son corps de logia ( Il a notamment fait face a Marco le Phenix et a Barbe blanche a moindre mesure lors de la grande guerre de Marinford. Il a pris des coup par ci par la, mais n'a pas saigné une fois, ni subit aucune blessure ou égratignure apparente !! )

Il es, de par son logia de lumière, considéré comme l'homme le plus rapide du monde. Il es l'as des as de la marine. Selon moi, si les trois amiraux de la marine sont la plus grande puissance militaire du gouvernement, il es la plus grande puissance de la marine. Akainu et Sangoku ou même Garp, je les imaginent tous derrière Kizaru. Il suit les ordres sans discuté, même si il a tendance a faire de la casse quant il fait son taf d'amiral, et il es sans pitié, des fois même il semble s’amusé. Il a affronter Marco, Barbe Blanche et Z ( dans le film 12 ) sans sembler une seule fois dépassé face a ses grand puissants du monde de One Piece, ni blessé. Il surpasse tous ses ennemis comme aucun autre ne l'a fait dans le mangas ( J'excepte Kuma, Oeil de Faucon, Dragon et tous sa, qu'on a pas encore vu réellement a fond et donc, hors théories. Même si de peux qu'on a vu ou que l'on sait d'eux, ils sont également surpuissant ! ). Il a le respect et l'estime de Akainu, de Sangoku, et de tous ceux qu'il affronte.

 

Encore une fois mes excuses si jme met hors sujet, mais pour moi indéniablement et sans la moindre hésitation, il n'y a aucun empereur, aucun amiral, aucun pirate ou révolutionnaire aux dessus de Kizaru en termes de combat pur et simple ! Kizaru sera le personnage invaincu du mangas, se marine qui défonce tout le monde, ou devant qui l'ont doit fuir pour survivre et échappée a l’exécution ! Voila voila !

Voila pourquoi je le pense @Yoyorguep ;) ( après se n'es qu'une opinion personnel. Mais j'en mettrait ma main a coupé, du début jusqu’à la future fin du mangas, Kizaru restera invaincu jusqu’à la toute fin... ;) )

Edited by Snif

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à l’instant, Demi lune zoo a dit :

En tous cas il a jamais été inquiété ni sérieux.

Yep, et pourtant..! Z, Raylegh, Barbe Blanche, marco... Plein de supernovæ !!! Il a éclaté ou en tous cas contenu tout le monde sans trop de soucy, et pas que des petits du mangas ! Cotes marine, c'est celui que je sur kiff mais de loin ! 😍

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il y a 55 minutes, Snif a dit :

Raylegh,

C'est vrai, on prend toujours la chose du coté Rayleigh mais inversement, Kizaru n'a pas de mal devant une légende comparé à un yonko. Son coté suffisant montre qu'il se voit

intouchable. Il sera invaincu, je pense aussi. Il a la meilleurs défense. Il utilise le haki évolué aussi ( MF ).

 

En terme offensif, le pouvoir d'aokiji est plus dangereux et évolutif. Si il descend assez bas, il gèle quasiment tout.

 

PS : Un truc symbolique sur Aokiji, quand il est marine, il porte un cache oeil, ensuite il porte des lunette. Style, je vois claire maintenant, avant j'étais endormi.

Edited by Demi lune zoo
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Posted (edited)

Bien vu pour la symbolique des lunettes,etc...

Je préfère "Kuzan" maintenant,au niveau du style et charisme,à sa version "Aokoji"...

 

Borsalino sera tenu en échec par Vinsmoke....Sanji B|

Même Shiryû invisible va en fait se faire avoir par Stealth Black,après avoir poutré Zoro,et Sanji dira encore une fois :"prends ça dans ta face,Marimo !" xD

 

@Snif Oui,je préfère le skin de Kuzan maintenant...alors,heureux ? ;)

Edited by The Dancing Bear
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il y a 39 minutes, The Dancing Bear a dit :

Bien vu pour la symbolique des lunettes,etc...

Je préfère "Kuzan" maintenant,au niveau du style et charisme,à sa version "Aokoji"...

Tu y croit vraiment ou tu dit sa pour rire ? ( Non car avec toi c'est parfois dur de démêlé le sérieux des conneries.. x') )

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Il y a 3 heures, Yoyorguep a dit :

 

Oula oula, comment les Amiraux peuvent prétendre au titre de perso le plus fort du manga, quand Garp lui même dit que si Rayleigh était venu a Marine Ford, la Marine n'aurait certainement pas gagner (ils auraient peut être pas perdu, mais ils auraient pas pu mettre en échec l'équipage de BB comme ce fut le cas)

 

c'est fou comment les propos des perso One piece change en fonction des postes (je te taquine :P)

 

garp a juste dit: "la marine ne peut pas gerer deux legendes en meme temps"

une façon de dire que la marine va entrer en guerre face a BB, il faut pas diviser les armées etc.

 

mais bon, on a pas besoin de Garp pour comprendre que c'est pas vrai, on l'a vu nous meme ;)

si kizaru retenai ray comme il l'a fait a shabondy, le reste de la marine c'est bien demerdé face a BB. et garp et ensgoku n'ont meme pas participer a la guerre (avant l'arrivé de BN)

 


 

sinon juste pour donner un peu de valeur au amiraux, je vois que beaucoup les sous estiment..

 

1- BM qui est yonkou allait devenir amiral si le plan de carmel avait fonctionné (si elle ne c'est pas fait bouffé :D )

image.png.975c879e13559fc7a1908525bef59dee.png

 

2- Garp est un niveau amiral ou amiral en chef et il rivalisai avec Roger

 

3- Mihawk rival de shanks est devenu CC pour enlevé sa prime => ne pas etre poursuivi par le GM (l'amiral est l'arme la plus puissante du GM)

 

 

bref, etre yonkou ne veux pas dire etre parmis les 4 plus fort du monde.

ça veut dire etre parmis les 4 plus puissant (ou influants) pirates

pareil pour les amiraux dans la marines

 

Edited by TheOne

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Il y a 2 heures, Snif a dit :

Yep, et pourtant..! Z, Raylegh, Barbe Blanche, marco... Plein de supernovæ !!! Il a éclaté ou en tous cas contenu tout le monde sans trop de soucy, et pas que des petits du mangas ! Cotes marine, c'est celui que je sur kiff mais de loin ! 😍

Rayleigh a tout de même inquiété Kizaru quand on observe la scène d'action bah Kizaru ne perçoit pas la présence de Rayleigh et se fait stopper sans pouvoir réagir par ce dernier en gros l'homme lumière se fait prendre de vitesse et de cours par le second du SDP ensuite Ray' réussit la prouesse de couper son faisceau de lumière qui lui permet justement de se déplacer à la vitesse de la lumière on parle de quasi téléportation d'instantané tout de même, Rayleigh a donc une anticipation, une vitesse et des réflexes monstrueux pour produire ce type de contre attaque qui en plus lui permet d'entailler la joue de Kizaru .. Kizaru a un FDD surcheat mais en dehors de ça ses autres compétences laisse à désirer .. 

 

Face à Marco il n'arrive à rien sans Granit Marin s'est à souligner .. Quand à Barbe Blanche il n'y a pas vraiment combat fin on peut pas trop se faire un envie via deux échanges de coups avec tout un tas de facteurs derrière x) 

 

Mais moi aussi j'aime bien Kizaru pour le contraste homme le plus rapide du monde et esprit le plus lent du monde 😛 Après il me laisse assez indifférent car on ne sait pas se qu'il pense et le personnage est peu développé en dehors de sa fonction d'amiral .. 

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Il y a 4 heures, Aizen_Canna a dit :

Rayleigh a donc une anticipation, une vitesse et des réflexes monstrueux pour produire ce type de contre attaque qui en plus lui permet d'entailler la joue de Kizaru

C'est la l'intérêt, Rayleigh avec toutes ces bétises sur les second de Youko, le Rdp etc....... Raisonnement de bon gamin 

 

Si le RDP est la puissance suprême, devant Youko et Amiraux. Pour peut que Roger et Ray soient tel que Luffy et Zoro, ça fait de Ray l'équivalence du RDP a peu de choses près.

Tenir Ray c'est du coup, aussi tenir Youko.

 

La surprise de Kizaru rivalise malgré tout, regarde ailleurs c'est tout, est touché à la joue. Comme l'enduit bouche un trou.

One Piece: Chapter chapitre-512 - Page 6

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il y a 19 minutes, Demi lune zoo a dit :

Tenir Ray c'est du coup, aussi tenir Youko.

Tenir Rayleigh vieux c'est à préciser oui on parle d'un gars qui a 75 ans et qui s'est pas battu depuis un bon moment surtout à haut niveau .. Rayleigh dit lui même qu'il aurait pu gérer seul Kizaru + les Px + Sentomaru + Kuma si il avait été jeune et l'auteur ne nous lâche pas cette phrase via Rayleigh pour le fun nan c'est pour nous dire que Rayleigh jeune te fume Kizaru et qu'il est désormais trop vieux pour toutes ses aventures .. Rayleigh jeune = Yonkou à mon avis  par contre Rayleigh vieux = amiral logique ;)

 

 

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Il y a 6 heures, Aizen_Canna a dit :

Rayleigh dit lui même qu'il aurait pu gérer seul Kizaru + les Px + Sentomaru + Kuma si il avait été jeune

C'est vers ou ça  ? Tu trouves pas hein ???

 

Rayleigh montre sa grande forme en nageant dans clam belt... Pas pour le fun non plus. "Un" amiral, "un" youko... C'est vague, tel amiral bat ou non tel youko,...

 

Aokiji battu par son pire adversaire, pourrait très bien geler BM. Les fdd restent important haki inclut. A niveau égal le Fdd donne l'avantage.

 

 

 

Edited by Demi lune zoo

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Cela me rappelle à quel point je trouvais Doflamingo moche en pré-ellipse (le Corsaire que j'aimais le moins),alors qu'en post ellipse,il est d'une beauté et d'un charisme incroyable !

Mention spéciale à son skin le jour où il tue son frère,la coiffe du costard aux cheveux !

 

Quel niveau pour Laffitte maintenant ? Je le vois bien comme un Perospero ,et Brook en fin de manga.

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il y a 46 minutes, The Dancing Bear a dit :

Quel niveau pour Laffitte maintenant ? Je le vois bien comme un Perospero ,et Brook en fin de manga.

Aucune idée, pas d'indices ni rien dans le manga je crois. Peut être en VC.

 

Quand BB dit à Shanks que "son visage" réveil la cicatrice que cet "enfoiré" lui a faite, on pense Roger. Juste après parle des anciens avec respect et dit Gold d Roger en entier

 

Les récents arcs parlent tous de liens familiaux en peu de temps. et d'oppositions parmi ( sanji, donflamingo, Katakuri, weeble ) Kozuki, surement Zoro.

image.png.7c2c45271e967f3af17b812fd0f868b6.png Roger : pas forcément l'auteur de cette blessure, L'image est floue. j'e trouve pas. Le coté "tu m'as blessé, affaibli à vie, parlons "d" " c'est abusé.

 

 Un parent proche de Shanks lui ressemblant bien physiquement expliquerai bien la remarque. J'aurais trouvé ça hs avant, c'est bien crédible maintenant. La famille à la page.

 

image.png.49b2d38e59272d1bd6539981790a91b4.png Parler comme ça de Roger colle mal à  BB et certains passages. Prit à la lettre, la tête de Shanks rappelle quelqu'un.

 

Depuis l'élipse , toujours des histoires de famille à chaque arcs. Plus Le clan des "D", Luffy Garp, Dragon, Ace, Sabot. Big mom à fond, BB même si adoptive, Kaido pas encore.

Beaucoup de personnages important de la trame principale ont leurs histoires de famille (nami, robin, ussop, franky)

 

Shanks est de la trame principale, pas de raison d'être seul de sa lignée au contraire c'est une bonne source pour un nouveau puissant crédible. Frère, père...

 

Teatch est un "d", pour Kaido ça viendra il a bien un pays d'origine.....BM et BB disons même Luffy c'est bon. Shanks aura sa part je pense. Un gitan jamais fils unique !

 

Edited by Demi lune zoo

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Je pense aussi que ce n'est pas Roger, dont BB parle. Quand BB dit "cet enfoiré" je vous mal BB insulter un mort.

 

Pour moi, il s'agit de quelqu'un de vivant et c'est Kaido (ou Rayleigh).

Et inversement pareil,  la grosse cicatrice de Kaido, c'est BB, peut être pour ça que Kaido voulait aller à Marineford pour régler une bonne fois pour toute les comptes.

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Il y a 10 heures, Demi lune zoo a dit :

C'est vers ou ça  ? Tu trouves pas hein ???

Tome 53 :

 

1314498301_raykizaru.png.1072540dfd07b5c2d1f53a1df0e446fa.png

 

La VF donne "Ça tourne mal pour les jeunes, j'aimerais aller les aider.. mais à mon âge, ça ne serait pas très raisonnable", & Kizaru lui rétorque "Ça ne te suffit pas de tenir tête à un Amiral ?"

 

Sachant que Ray est loin d'être un vieillard sénile qui ne sait pas évaluer les puissances & qu'Oda n'a certainement pas placé cette phrase au hasard..

 

Rayleigh jeune (ou du moins 50 ans) aurait en effet probablement pu gérer Kizaru + P-X + Sentomaru. 

 

 

Edited by The Punisher
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il y a 20 minutes, The Punisher a dit :

Bref, Rayleigh jeune aurait sans aucun doute pu gérer Kizaru + P-X + Sentomaru

Ma question étais ou est ce écrit, je conais ce passage.  aize canna ; Rayleigh dit lui même qu'il aurait pu gérer seul Kizaru + les Px + Sentomaru + Kuma si il avait été jeune 

C'est écrit nulle part. Le genre quand il était, si il était jeune ..N'est pas mon truc, simuler des combats etc... Ce qui m'intéresse c'est imaginer la suite, une idée, comprendre le système de la trame.

Edited by Demi lune zoo

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@Demi lune zoo

 

Il faut apprendre à comprendre les subtilités que Oda glisse dans le manga.

Si tu est passer à côté de celle la, tu en a louper beaucoup d'autres alors...

Je rajouterais même que Rayleigh n'avait pas besoin de dire ce genre de phrase pour que l'ont se doute que Rayleigh plus jeune aurait éclater la gueule de Kizaru...

 

Mais chacun lis le manga a sa façon hein^^

Edited by Yoyorguep

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il y a une heure, Yoyorguep a dit :

@Demi lune zoo

 

Il faut apprendre à comprendre les subtilités que Oda glisse dans le manga.

Si tu est passer à côté de celle la, tu en a louper beaucoup d'autres alors...

Je rajouterais même que Rayleigh n'avait pas besoin de dire ce genre de phrase pour que l'ont se doute que Rayleigh plus jeune aurait éclater la gueule de Kizaru...

 

Mais chacun lis le manga a sa façon hein^^

la je ne suis pas du tout d'accord avec toi :)

 

voila ce que ray dit: "j'aimerai aider mais..."

image.png.728a6814a98f591661b20760c403ac77.png

 

et la: "ils ont l'aire d'avoir de serrieux problemes... j'aimerai les aider.. mais je ne suis plus aussi jeune que je l'etait.."

image.png.3eeb2d06f9e736d602f407f705ce10fd.png

 

a aucun moment il dit qu'il aurai pu lui eclater la gueule!

a la limite qu'il aurait pu faire plus pour les aider (mais meme pas sur qu'il y arrive)

 

 

il y a une autre subtilité que Oda passe aussi dans son manga

- Jack qui attaque 2 amiraux et une vice amirale en croyant pouvoir gagner

- luffy, kid, apoo, sentumaru etc qui affrontent kaido en pensant pouvoir gagner

- Ben qui pointe son flingue sur kizaru en croyant pouvoir l'arreter

- Rayleigh qui intervient en croyant pouvoir sauver les mugi (c'est kuma qui l'a fait finalement)

etc.

 

c'est la surestime de sois ou une surconfiance en sois si tu veux

Edited by TheOne

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Il y a 2 heures, TheOne a dit :

la je ne suis pas du tout d'accord avec toi :)

 

voila ce que ray dit: "j'aimerai aider mais..."

image.png.728a6814a98f591661b20760c403ac77.png

 

et la: "ils ont l'aire d'avoir de serrieux problemes... j'aimerai les aider.. mais je ne suis plus aussi jeune que je l'etait.."

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a aucun moment il dit qu'il aurai pu lui eclater la gueule!

a la limite qu'il aurait pu faire plus pour les aider (mais meme pas sur qu'il y arrive)

 

 

il y a une autre subtilité que Oda passe aussi dans son manga

- Jack qui attaque 2 amiraux et une vice amirale en croyant pouvoir gagner

- luffy, kid, apoo, sentumaru etc qui affrontent kaido en pensant pouvoir gagner

- Ben qui pointe son flingue sur kizaru en croyant pouvoir l'arreter

- Rayleigh qui intervient en croyant pouvoir sauver les mugi (c'est kuma qui l'a fait finalement)

etc.

 

c'est la surestime de sois ou une surconfiance en sois si tu veux

Ou alors tout bonnement que les amiraux ne sont pas aussi puissants que se que certains pensent perso Katakuri pourrait très bien être amiral si il faisait partie de la Marine que sa ne me choquerait pas le moins du monde x) Et oui il y a une subtilité Rayleigh quand il dit qu'il pourrait aider les Mugiwara tout en se battant avec Kizaru si il était jeune prouve de facto que si il n'avait que pour objectif de vaincre Kizaru il l'aurait fait sans forcément avoir une insurmontable difficulté en étant jeune chacun est libre d'interpréter comme il veut cette phrase mais Oda ne lance pas ce genre de phrase en l'air .. Et je trouve que cette logique se connecte bien avec Barbe Blanche qui finit Akainu en deux coups à Marine Ford soit quelques secondes .. 

 

Je rajouterai que beaucoup voit Rayleigh dominer durant cette échange à cause des onomatopées alors que bon celui qui est touché durant ce combat s'est bien Kizaru il se fait bloquer son coup de pieds vitesse lumière, puis couper dans son élan et il est même obligé d'adapter son style de combat à celui de Rayleigh en créant une épée car il sait qu'il se fera méchamment amocher si il sort pas une arme pour contrer l'épée et les coups de Ray' .. 

 

Il y a une différence nette donc entre tes exemples et le combat Kizaru vs Rayleigh puisque les autres se sentent capable de porter des coups à  Kaido etc etc mais ils se font démolir dès la seconde d'après alors que là Rayleigh n'a rien montré en dehors de son Haki et son épée là ou Kizaru a usé de plusieurs techniques inefficaces car il se fait contrer à chaque fois par Ray' ..  Rayleigh apparait pour moi comme Yoda face au Comte Doku dans Stars Wars il ne prend pas le dessus car il s'inquiète pour les Mugiwara durant le combat et est obligé de combattre un type qui est quand même très bon en plus qui a de nombreux alliées et atouts derrière lui ..  

 

Une dernière chose Rayleigh réussit à semer Kizaru puisqu'il réapparait en pleine forme par la suite je me demande bien comment à fini ce combat x) 

Edited by Aizen_Canna
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Grave @Aizen_Canna, c'est auch de semé un mec qui peux se déplacé a la vitesse de la lumière x))

Et je suis pas d'accord, mais je croit que vous commencez a saisir l'admiration que j'ai pour se persos dans One Piece mdr. De se que j'ai vu moi y se sont échangé quelques coup d’épée pendants que les mugi courrait pour échappée aux pacifistas et Sentoumaru ( Ensuite Kuma ). Tu es de bonne fois, c'est inutile que jte montre le moment ou l'on voit Raylegh en pleine crise d'asthme entre deux échanges avec l'amiral, pendants que kizaru inspire et respire légèrement pour ensuite sembler très en forme ^^ pour moi y avait pas photo sur le moment, et de la on remarquait aussi les ravages de l'age et de la retraite prolongée du seigneur des ténèbres, sur son endurance.

 

Apres je vais essayer de rester objectif, faux aussi se souvenir de la phrase sortie par Kizaru lorsque Raylegh débarque et qu'ils discutent brièvement ; Si ma mémoire et bonne c'est plus ou moins sa "Pour t'attraper nous aurions du venir un peux mieux préparé" !!! ( Kizaru, Plusieurs pacifistas et sentoumarou tout de même )

Quant on connait la nonchalance et l'arrogance de kizaru concernant ses capacités personnelle, on doit en déduire que l'estime qu'il porte a se vieux pirate et immensément grande !

Mais ne me fait pas croire que t'es sérieux... Katakuri, bien que je le trouve surpuissant, vaudrai Kizaru ou Akainu ??? Arrête d'exag pour nous rallié a ton opinion grande folle tu déborde la ! Y a meme pas de comparaisons 😂

Edited by Snif

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il y a 53 minutes, Aizen_Canna a dit :

Et je trouve que cette logique se connecte bien avec Barbe Blanche qui finit Akainu en deux coups à Marine Ford soit quelques secondes .. 

comme tu le dis, chacun interprete a sa façon :)

 

moi perso j'ai vu BB prendre akainu en traitre pour lui mettre un coup, akainu lui a rendu un coup a son tour qui lui a explosé la tete (literalement) et BB lui a remi un coup

le combat a été interombu vu que akainu est tombé dans le fossé créé par les seisme

 

il est loin d'avoir "fini" akainu comme tu le dit vu que ce dernier sort de la terre quelques cases plus tard et afronte tout l'equipage de BB a lui seul ;)

 

bref, c'est un debat qui n'a pas de fin

ce que je voulai juste dire c'est que pour moi amiral et yonkou c'est pareil => c'est etre le top d'une categorie (pirate, marine)

si mama etait marine comme l'a voulu carmel, elle serai amiral (ils allait pas lui créer une categorie en plus)

si luffy aurait fait comme ce que garp lui a demandé il aurait fini amiral (comme futur coby) au lieu de SdP

si garp ou dragon ont voulu etre pirates comme luffy ils seraient yonkou

si Kaido integre la marine, il sera amiral (encore une fois, il vont pas crée une nouvelle categorie)

etc.

amiral (et amiral en chef) est un grade et c'est le plus elevé de la marine, on ne peux pas dire que kizaru est plus faible/fort que ray ou BB par ce qu'il est amiral, on ne sais pas l'etendu (ou la limite) de sa force encore!

 

il y a 34 minutes, Snif a dit :

Apres je vais essayer de rester objectif, faux aussi se souvenir de la phrase sortie par Kizaru lorsque Raylegh débarque et qu'ils discutent brièvement ; Si ma mémoire et bonne c'est plus ou moins sa "Pour t'attraper nous aurions du venir un peux mieux préparé" !!! ( Kizaru, Plusieurs pacifistas et sentoumarou tout de même )

 

 

c'est pas kizaru qui dit ça, c'est garp qui parlait avec des soldats et qui leur dis:

"je vais gerer la situation, ne le dite a personne et surtout pas a sengoku"

image.png.e1afaf108e3f7dfd08582b9c4d32be0d.png

 

"si on va contre luis sans preparation on risque de perdre beacoup de marines" il parle de soldat/lieutenant bien sur vu qu'il y a que 3 amiraux et il veut qu'ils soient a la guerre

image.png.3928b9e27f2bfd41ae211fc10d124d74.png

 

Edited by TheOne
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il y a une heure, Snif a dit :

Mais ne me fait pas croire que t'es sérieux... Katakuri, bien que je le trouve surpuissant, vaudrai Kizaru ou Akainu ??? Arrête d'exag pour nous rallié a ton opinion grande folle tu déborde la ! Y a meme pas de comparaisons 😂

Katakuri subit le syndrome du "j'ai affronté le héros" dans un autre conteste il serait perçu comme beaucoup plus dangereux au vu de ses capacités et surtout il faut se dire que Katakuri démoli la plupart des vice-amiral sans difficulté vu son niveau donc il a sa place en tant qu'amiral après quelle différence il y a entre Katakuri et un Kizaru difficile à dire car Luffy n'a pas affronté de marine depuis un paquet de temps, en même temps les marines se font discrets dans le Nouveau Monde 😛 Il faut se dire que Katakuri est aussi considéré comme le second couteau de l'équipage de BM au même itre que Marco ou Rayleigh ou King quelle différence de niveau il y a entre ses quatre pirates, seule l'avenir nous le dira mais ils ne sont pas si éloignés que ça en théorie donc Katakuri pourrait surement reproduire le même type d'action qu'un Rayleigh vieux face à Kizaru c'est mon point de vue hein c'est peut être pas l'avis de l'auteur mais moi j'ai hâte de revoir Katakuri que j'ai vraiment apprécié à contrario d'un Doflamingo qui m'a juste insupporté et dont j'attendais la fin avec impatience (heureusement que Corazon a rattrapé l'arc Dressrosa) .. 

 

Katakuri reste un type qui a le HDR un truc qui fait baliser Akainu à Marine Ford hein sans parler de son HDO et de l'éveil de son FDD ;)  Je le répète Luffy << Katakuri pour moi seul le Snakeman lui permet de se hisser à son niveau vu qu'il permet à Luffy de toucher son adversaire mais avec la force qu'il faut pour le mettre K.O même si je trouve ridicule l'endurance exagéré de Luffy là ou celle de Katakuri s'est montré plus que moyenne .. 

 

il y a 54 minutes, TheOne a dit :

comme tu le dis, chacun interprete a sa façon :)

 

moi perso j'ai vu BB prendre akainu en traitre pour lui mettre un coup, akainu lui a rendu un coup a son tour qui lui a explosé la tete (literalement) et BB lui a remi un coup

le combat a été interombu vu que akainu est tombé dans le fossé créé par les seisme

 

il est loin d'avoir "fini" akainu comme tu le dit vu que ce dernier sort de la terre quelques cases plus tard et afronte tout l'equipage de BB a lui seul ;)

 

bref, c'est un debat qui n'a pas de fin

ce que je voulai juste dire c'est que pour moi amiral et yonkou c'est pareil => c'est etre le top d'une categorie (pirate, marine)

si mama etait marine comme l'a voulu carmel, elle serai amiral (ils allait pas lui créer une categorie en plus)

si luffy aurait fait comme ce que garp lui a demandé il aurait fini amiral (comme futur coby) au lieu de SdP

si garp ou dragon ont voulu etre pirates comme luffy ils seraient yonkou

si Kaido integre la marine, il sera amiral (encore une fois, il vont pas crée une nouvelle categorie)

etc.

amiral (et amiral en chef) est un grade et c'est le plus elevé de la marine, on ne peux pas dire que kizaru est plus faible/fort que ray ou BB par ce qu'il est amiral, on ne sais pas l'etendu (ou la limite) de sa force encore

Barbe Blanche avec organe grillé, en phase terminal, avec 267 blessures faite à l'épée, 152 faites par balle et touché par 46 coup de canon met K.O Akainu qui ne peut plus bouger vu qu'il rampe au sol sans pouvoir se relever y'a pas débat en plus BB enchaine avec un autre combat  .. Comme je le dis souvent Barbe Blanche n'achève pas Akainu alors qu'il aurait pu .. 

 

Sinon je suis d'accord avec toi sauf sur un point on ne connait pas la différence de force entre les amiraux, on ne sait pas quelle force minimum il faut avoir pour accéder à cette fonction la ou le titre de Yonkou est bien plus clair il s'agit des 4 pirates les plus fort du monde avec des titres tous plus élogieux les un que les autres qui imposent leurs lois par la force sur le Nouveau Monde au point que tous les pirates et marines se font marcher dessus si il tente de s'opposer à eux .. Même le GM ne peut faire la loi sur ses territoires c'est comme si la commune de Paris avait été diriger par un type qui disposait de la bombe nucléaire x) 

Edited by Aizen_Canna
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Nan @TheOne remate toi l’épisode ou Raylegh arrive et peut etre les 1 ou 2 qui suivent ( chais plus exactement c'est lequel excuse moi ) tu te souviendra quant tu verra Kizaru le dire... Il le dit qui aurait du venir un peux mieux préparé si y avait voulu et était venu pour le Seigneur des ténèbres ( Je n'ai pas le moindre doute la dessus, croit moi :) )

 

@Aizen_Canna j'aime bien causé avec toi, tes raisonnement son bon et c'est sympa.

il y a 40 minutes, Aizen_Canna a dit :

Katakuri subit le syndrome du "j'ai affronté le héros" dans un autre conteste il serait perçu comme beaucoup plus dangereux au vu de ses capacités et surtout il faut se dire que Katakuri démoli la plupart des vice-amiral sans difficulté vu son niveau donc il a sa place en tant qu'amiral après quelle différence il y a entre Katakuri et un Kizaru difficile à dire car Luffy n'a pas affronté de marine depuis un paquet de temps, en même temps les marines se font discrets dans le Nouveau Monde 😛 Il faut se dire que Katakuri est aussi considéré comme le second couteau de l'équipage de BM au même itre que Marco ou Rayleigh ou King quelle différence de niveau il y a entre ses quatre pirates, seule l'avenir nous le dira mais ils ne sont pas si éloignés que ça en théorie donc Katakuri pourrait surement reproduire le même type d'action qu'un Rayleigh vieux face à Kizaru c'est mon point de vue hein c'est peut être pas l'avis de l'auteur mais moi j'ai hâte de revoir Katakuri que j'ai vraiment apprécié à contrario d'un Doflamingo qui m'a juste insupporté et dont j'attendais la fin avec impatience (heureusement que Corazon a rattrapé l'arc Dressrosa) .. 

 

Katakuri reste un type qui a le HDR un truc qui fait baliser Akainu à Marine Ford hein sans parler de son HDO et de l'éveil de son FDD ;)  Je le répète Luffy << Katakuri pour moi seul le Snakeman lui permet de se hisser à son niveau vu qu'il permet à Luffy de toucher son adversaire mais avec la force qu'il faut pour le mettre K.O même si je trouve ridicule l'endurance exagéré de Luffy là ou celle de Katakuri s'est montré plus que moyenne .. 

 

Barbe Blanche avec organe grillé, en phase terminal, avec 267 blessures faite à l'épée, 152 faites par balle et touché par 46 coup de canon met K.O Akainu qui ne peut plus bouger vu qu'il rampe au sol sans pouvoir se relever y'a pas débat en plus BB enchaine avec un autre combat  .. Comme je le dis souvent Barbe Blanche n'achève pas Akainu alors qu'il aurait pu .. 

 

Sinon je suis d'accord avec toi sauf sur un point on ne connait pas la différence de force entre les amiraux, on ne sait pas quelle force minimum il faut avoir pour accéder à cette fonction la ou le titre de Yonkou est bien plus clair il s'agit des 4 pirates les plus fort du monde avec des titres tous plus élogieux les un que les autres qui imposent leurs lois par la force sur le Nouveau Monde au point que tous les pirates et marines se font marcher dessus si il tente de s'opposer à eux .. Même le GM ne peut faire la loi sur ses territoires c'est comme si la commune de Paris avait été diriger par un type qui disposait de la bombe nucléaire x) 

Aller on se départagera pas, on va dire qu'on a nos préférences ^^ "Katakuri subit le syndrome du "j'ai affronté le héros" dans un autre conteste il serait perçu comme beaucoup plus dangereux au vu de ses capacités et surtout il faut se dire que Katakuri démoli la plupart des vice-amiral sans difficulté vu son niveau donc il a sa place en tant qu'amiral après quelle différence il y a entre Katakuri et un Kizaru difficile à dire car Luffy n'a pas affronté de marine depuis un paquet de temps"

Tout juste. Mais j'imagine kizaru comme le plus fort du mangas, et j'ai déjà argumenter sur lui pas mal de fois. Je ne voit pas un amiral perdre contre un commandant, peux importe lequel. Les amiraux sont tout de même la plus grande puissance armé du gouvernement. ils savent tous lancé des attaques de destruction massive qui plus es ( se qui malgré son talent hors norme, sa technique impeccable et tous ses autres points fort, Katakuri ne peux pas faire )

Aller par curiosité comme c'est le sujet de se topic, théorise et dit moi qui pour toi et le mec que tu imagine le plus fort du mangas ? Pour l'un de mes frangin c'est Œil de faucon, pour l'autre c'est Shanks, pour moi c'est Kizaru. Question de préférence je le re dit, dur dur de se mettre d'accord sur un seul et unique plus fort qui mettrait tout le monde d'accord, mais c'est toujours cool de savoir votre avis et d'en discuter ^^

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Pour penser qu'un personnage soit le plus fort du manga, il faut des indices et preuves. Même si dans One piece, Oda n'a nullement montré la volonté de faire un classement ordinal de puissance, il est difficile de penser Kizaru dans un top 10. Il n'en est pas loin mais cet amiral a peut été mis en avant par Oda pour sa puissance absolue.

Certes il est un amiral et ce poste justifie qu'il peut maltraiter pas mal de second de Yonkou, corsaires et autres pirates reconnus.

Mais lorsqu'il a fallu remplacer sengoku, son nom ne fut pas citer pour prendre la place du buddha. Seul Aokiji et Akainu ont dû se battre pour savoir quelle justice régnera au sein de la marine.

Oda a déjà mis en avant la force d'Aokiji et akainu par le biais de databook et SBS. Kizaru est pour l'instant assez délaissé par l'auteur en terme de propos élogieux sur sa puissance.

 

Kizaru a été vu faire jeu égale avec Marco, Rayleigh et ben beckman, il a arrêté Arlong, blessé légèrement BB et n'est toujours pas mis en avant depuis l’ellipse comme le son Fujitore et Ryokugyu. 

Pour l'instant, certes il représente une grande force de la marine mais difficile de le voir faire jeu égal en 1 contre 1 contre un yonko.

J'espère que le pouvoir de la lumière sera mis en avant contre la puissance des ténèbres de BN, histoire de voir le niveau du papy singe. est-ce qu'il sera le pouvoir antagoniste du yomi yomi ??

 

Mon Top Ten sans classement ordinal.

Post ellipse BB, Shank, Roger, BM, Kaido, Kong, Garp, Sengoku, Mi-Hawk, rayleigh

Uniquement avec les persos vivants et non trop vieux pour pouvoir rivaliser contre la crème de la crème : Shank, BM, kaido, Akainu, Aokiji, Kong(goreisei), Mi-Hawk, BN, Dragon, Weeble ou un des trois amiraux (dont Kizaru :) ).

 

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il y a 12 minutes, ☆Pandead☆ a dit :

Pour penser qu'un personnage soit le plus fort du manga, il faut des indices et preuves. Même si dans One piece, Oda n'a nullement montré la volonté de faire un classement ordinal de puissance, il est difficile de penser Kizaru dans un top 10. Il n'en est pas loin mais cet amiral a peut été mis en avant par Oda pour sa puissance absolue.

Certes il est un amiral et ce poste justifie qu'il peut maltraiter pas mal de second de Yonkou, corsaires et autres pirates reconnus.

Mais lorsqu'il a fallu remplacer sengoku, son nom ne fut pas citer pour prendre la place du buddha. Seul Aokiji et Akainu ont dû se battre pour savoir quelle justice régnera au sein de la marine.

Oda a déjà mis en avant la force d'Aokiji et akainu par le biais de databook et SBS. Kizaru est pour l'instant assez délaissé par l'auteur en terme de propos élogieux sur sa puissance.

 

Kizaru a été vu faire jeu égale avec Marco, Rayleigh et ben beckman, il a arrêté Arlong, blessé légèrement BB et n'est toujours pas mis en avant depuis l’ellipse comme le son Fujitore et Ryokugyu. 

Pour l'instant, certes il représente une grande force de la marine mais difficile de le voir faire jeu égal en 1 contre 1 contre un yonko.

J'espère que le pouvoir de la lumière sera mis en avant contre la puissance des ténèbres de BN, histoire de voir le niveau du papy singe. est-ce qu'il sera le pouvoir antagoniste du yomi yomi ??

 

Mon Top Ten sans classement ordinal.

Post ellipse BB, Shank, Roger, BM, Kaido, Kong, Garp, Sengoku, Mi-Hawk, rayleigh

Uniquement avec les persos vivants et non trop vieux pour pouvoir rivaliser contre la crème de la crème : Shank, BM, kaido, Akainu, Aokiji, Kong(goreisei), Mi-Hawk, BN, Dragon, Weeble ou un des trois amiraux (dont Kizaru :) ).

 

N'oublions pas Z l'ami ( Ancien amiral de la marine et instructeur des trois amiraux de base de la série ) Personnellement tu a raisons sur se points, Kizaru n'a même pas été envisagé pour le poste d'amiral en chef, et pourquoi ? Parce que il es lent, un peux débile, nonchalant, et que quant y se bat y casse tout sans regarder se qui fait sauté a cotes de sa proie x)

Conclusions, il n'a ni l’intelligence, ni la maturité d'un amiral en chef, et pour moi, c'est la seule raisons qui fait qu'il n'a pas été cite. Sa ne change pas que c'est un génie du combat, un monstre de puissance. On ne l'a jamais vu forcé son talent, et comme tu l'a si bien dit, il a contenu ou fait face a quelques gros poissons tout de même tout le long de la série ( Sans jamais se faire blessé, contre tous ses monstres, sa en dit long quant méme admettez le ! )...

Enfin, je me répète lol, faites pas chier c'est le plus fort points barre, c'est @Snif qui le dit ! Sa devrait vous suffire !!! 😂 ( Je plaisante hein je le dit quant même aux cas ou je tomberais sur des lecteurs susceptibles )

 

Jte fait mon classement aussi du coup :) Kizaru en 1er, Oeil de Faucon en 2eme, Sangoku en 3éme, Barbe Blanche 4éme, et Mama 😍 5éme !

( Je ne cite pas Dragon qui doit être monstrueux mais pas encore assez de preuve, et même pas du tout x) )

Edited by Snif

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Posted (edited)
Il y a 1 heure, Snif a dit :

Nan @TheOne remate toi l’épisode ou Raylegh arrive et peut etre les 1 ou 2 qui suivent ( chais plus exactement c'est lequel excuse moi ) tu te souviendra quant tu verra Kizaru le dire... Il le dit qui aurait du venir un peux mieux préparé si y avait voulu et était venu pour le Seigneur des ténèbres ( Je n'ai pas le moindre doute la dessus, croit moi :) )

 

@Aizen_Canna j'aime bien causé avec toi, tes raisonnement son bon et c'est sympa.

Aller on se départagera pas, on va dire qu'on a nos préférences ^^ "Katakuri subit le syndrome du "j'ai affronté le héros" dans un autre conteste il serait perçu comme beaucoup plus dangereux au vu de ses capacités et surtout il faut se dire que Katakuri démoli la plupart des vice-amiral sans difficulté vu son niveau donc il a sa place en tant qu'amiral après quelle différence il y a entre Katakuri et un Kizaru difficile à dire car Luffy n'a pas affronté de marine depuis un paquet de temps"

Tout juste. Mais j'imagine kizaru comme le plus fort du mangas, et j'ai déjà argumenter sur lui pas mal de fois. Je ne voit pas un amiral perdre contre un commandant, peux importe lequel. Les amiraux sont tout de même la plus grande puissance armé du gouvernement. ils savent tous lancé des attaques de destruction massive qui plus es ( se qui malgré son talent hors norme, sa technique impeccable et tous ses autres points fort, Katakuri ne peux pas faire )

Aller par curiosité comme c'est le sujet de se topic, théorise et dit moi qui pour toi et le mec que tu imagine le plus fort du mangas ? Pour l'un de mes frangin c'est Œil de faucon, pour l'autre c'est Shanks, pour moi c'est Kizaru. Question de préférence je le re dit, dur dur de se mettre d'accord sur un seul et unique plus fort qui mettrait tout le monde d'accord, mais c'est toujours cool de savoir votre avis et d'en discuter ^^

Oui après bien sur on a des préférences mais l'auteur pose des bases et des indices pour faire un classement "objectif" comme dans toute oeuvre bien que One Piece est un peu plus flou étant donner qu'on est encore loin d'avoir vu tous les gros bills du manga en action on pourra se faire un meilleur avis vers la fin de l'histoire comme on a pu mieux juger le niveau des personnages de la pré ellipse une fois la fin de cette période .. Libre à toi de le penser pour le moment on peut pas réellement prouver le contraire même si j'avance des arguments pour montrer qu'à première vu l'auteur place d'autres personnages au dessus et met bien plus en avant Akainu et Aokiji .. 

 

La subjectivité entre en jeux bien souvent quand deux personnages ont un niveau proche, c'est la que se fait le point divergence entre deux lecteurs par exemple je préfère Rayleigh à Kizaru et sa se ressent dans la vision que j'ai de leur affrontement mais si on parle sans aucune préférence impossible de les départager tant que l'auteur ne nous montrera pas un Rayleigh vaincre Kizaru et vice versa .. 

 

Pour te répondre mon personnage préféré de One Piece est Barbe Blanche, c'est un des personnages les plus marquants de l'oeuvre, il a une stature incroyable, une philosophie de vie que j'apprécie et qui ne peux pas laisser insensible le lecteur, il est un leader, une figure paternel, son FDD est incroyable d'originalité sa change des éléments classiques lui il a une arme de destruction massive entre les mains et l'effet de fissurer l'air est extraordinaire surtout en animé il est indétronable et son discours est le meilleur "le One Piece exiiiiiste " ;) Je rajoute que sa voix en animé à jouer aussi un grand rôle sur la réussite du personnage malheureusement j'ai appris que le doubleur de Barbe Blanche est mort .. 

 

Sinon j'aime beaucoup Shanks, Mama (je sais pas pourquoi mais je trouve le personnage génial)  en Yonkou .. 

 

Chez les Mugi j'aime principalement le monster trio mais j'aime bien aussi Robin et Usopp .. 

 

Crocodile , Ivankov , Ener, Magellan, Rayleigh, Kuma sont les personnages annexes que j'aime le plus ensuite .. Récemment Marco, Katakuri et Kuzan .. 

 

Maintenant : Le Classement 

 

0 : Roger - Barbe Blanche jeune - Luffy SDP - BN futur (j'ai du mal avec eux) 

 

1 : Shanks - Kaidou - Kong - IM - Garp jeune - Mama - Barbe Blanche jeune - Dragon - Roger - BN futur 

 

1,5 : Akainu - Aokiji - Rayleigh Jeune - Barbe Blanche (Marine Ford) - Garp - Sen Goku (jeune) - BN actuel 

 

2 : Fujitora - Kizaru - Marco - Sen Goku - Sabo  - Ben Beckman - Rayleigh vieux - Barbe Noire (Marine Ford) 

 

2, 5 :  Kuma - Katakuri - Joz - King - Queen - Smoothie - Luffy Post WCI - Magellan - Barbe Noir Yami - Ener (le plus faible du groupe assurément) 

 

PS : J'ai pas mis Mihawk parce que je sais pas ou le classer entre le la classe 1 et 2 en gros ..

Edited by Aizen_Canna

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