Qui avec le général Shin ?

[Jonysos]

Il se peut qu'une unité soit affecté à la future KI SHIN ARMY un peu à la manière de Kyoukai Unit. La seule différence c'est que l'unité Kyoukai est également une unité indépendante comme la HSU et celles de Moutenet Ouhon, alors que l'unité affecté de façon permanente à la HSA sera sous les ordres de Shin. Du coup, le nouveau commandant aura directement ses hommes et par conséquent aucun risque de conflit. En écrivant, je me rends compte que c'est le cas de Naki qui a intégré la HSU avec ses hommes. 

 

Je suis d'accord avec @Shin-wara les anciens de la HSU resteront dans le coeur de l'armée de Shin et directement sous Shin. Ils auront leur structures à eux, le nouveau officier s'il existe, aura ses hommes à diriger.  

[lilas]

Bon, j'aimais bien mon petit scénario pourtant. Je me sens seul. merci @SeseSeko

 

Parce que vous voyez quel officier être drafté dans la HSA avec 3 000 hommes ou presque ? (Kaine est une réponse interdite tant que le sort de Riboku n'est pas réglé) ?

 

[Novasm18]

il y a 30 minutes, lilas a dit :

Bon, j'aimais bien mon petit scénario pourtant. Je me sens seul. merci @SeseSeko

 

Parce que vous voyez quel officier être drafté dans la HSA avec 3 000 hommes ou presque ? (Kaine est une réponse interdite tant que le sort de Riboku n'est pas réglé) ?

 

 

Ce ne sera pas obligatoirement un 3/4/5K mais peut-être un général, tout dépend de quand il va recruter, il ne faut pas que cela soit trop tôt non plus.

 

Il va passer général, si on suit la logique des choses le premier général sous ses ordres sera Kyoukai donc d'ici 2/3 guerres, lui il sera Général d'environ 20K à ce moment là. Donc possible qu'il recrute directement un général.

Et faut arrêter de croire que ce n'est pas possible, suffit de voir Renpa qui plus jeune à recruter Kyou'en alors qu'il s'affrontait régulièrement et lui tenait tête. L'important c'est juste que Shin le batte et que la personne soit quelqu'un de bien.

 

Avant je pensais vraiment que Kaine le rejoindrait à terme mais finalement je la vois mourir dans les bras de Ten.

[little b]

Il y a 17 heures, lilas a dit :

Du coup, dans le futur très proche, on pourrait avoir une armée de Shin à 12 000 hommes. 8 000 en propre à Shin et 4 000 pour Kyoukaï. 

Shin pourrait commander directement (Ten étant moins présente) 4 000 hommes : les 1000 de Denyuu, les 1000 de Gakurai, les 1000 de Sosui et les 1000 de Suugen (promotion à venir, j'espère). On aurait là la très grosse force de frappe menée en direct par l'instinct de Shin. Les meilleurs combattants en frontal. 

Kyoukaï de son côté avec ses 4 000 hommes. 

Et Ten enfin avec 4 000 hommes dont Naki (1000), En (2000) et les frères archers. Eux représenteraient l'armée d'esquive et de défense. Qui pourrait aller en première ligne pour éviter les pertes avant que Shin ne vienne asséner le coup fatal s'ils n'ont pas réussi à annihiler leur ennemi. 

je vois plus :

shin

1000 denyuu +500 Den ei

1000 gakurai + 500 garo

1000 sosui

1000 Suugen +ryuu sen je le vois redescendre d un cran et etre le shou sa mais plus dur : une infanterie de 1000 hommes mais plus specialise

genre les dur et experimente ^^

2000 En

Ten + tan ^^

ryuu sen et suugen etant lla force de frappe de l infanterie ...

ryuu sen plus pour faire tampon et eclater et suugen dans le decoupage plus technique ^^

 

1000 naki mais comprenant Jin et une troupe d archers montés

Modifié 21 avril 2020 par little b

[Shin-wara]

perso je vois ça comme ça dans un premier temps : 

Shin = général

avec 3 " lieutenants " officiers compétent capable de commander un front  . dont Ten + kyoukai et un autre plutot habille sur tout ce qui est tactique défensive et ingénierie ainsi que pour tout ce qui est siège & co qu'on devrait voir pulluler dans le manga maintenant que SHin devient un général (et oui un au masculin , qui n'est pas EN je vous vois venir ^^ ) . 

 

ensuite deux unités " spéciale " :

 

naki ( + la pierre bleue )  & les archers montés . qui ne seraient pas rattachés a un commandant fixe et pourraient se mouvoir en fonction des besoins de la bataille . 

 

et le reste composé d'unité plus fixe / spécialisé : 

 

l'infanterie = suugen avec ryusen en adjoint et En san spécialisé dans l'aide  . + une unité pour kanto ( 50 hommes ? )  

Cavalerie lourde = denyuu

cavalerie Légère = unité des vieux avec shin . 

l'avant garde de Kyogai , je ne vois pas ? . 

 

petit délire perso : 

 

j'aimerai bien que kyoukai se fasse une petite unité spéciale de 100/300 hommes avec des assassins , pour faire des coups " a la rinko "  avant les batailles et faire le ménage chez les officiers d'en face . 

 

 je voudrais bien une sorte de dojaku pour ten aussi ...  alliant puissance et grande capacité de résilience stratégique . 

 

et un ou deux petits groupes hype , a la façon des 10 lances de gyou'un . ( peut être les 10 épeiste de suugen ? ) . 

 

 

 

 

Modifié 25 avril 2020 par Shin-wara

[Novasm18]

Les gars vous êtes pas vraiment sur le bon topic en fait... 

 

La c'est plutôt recrutement alors que vous parlez composition  Et y'a un topic composition de la HSU ^^

[little b]

c'est de la faute @lilas ^^

 

[lilas]

C'est de ma faute mais j'assume. 

Je préfère mettre dans le fil sur la composition et l'évolution de la HSU l'état réel de l'unité. Faire un historique plutôt que de la prospective. 

Donc là ça me va très bien pour la prospective. 

Je reviens vers vous plus tard pour commenter vos prévisions. 

 

@little b et @Shin-wara, vous voyez tous deux Ryuusen en adjoint de Suugen. Possible mais je n'en suis pas certain. Ryuuyuu le cuistot pourrait reprendre le rôle de Shousa, aussi important pour le moral général et la bonne humeur que pour la force martiale. Les costauds Ryuusen, Choutetsu restant plus proches de Denyuu (reformation à venir du "groupe à la force monstrueuse ?").

Au passage, les 10 épées de Shin menées par Suugen, j'aime beaucoup. Ce pourrait d'ailleurs être un des membres du groupe de Suugen qui devienne son adjoint (Sujun ou Genta pour les deux connus).

Je trouve aussi que Denei prend beaucoup d'importance alors que Hairou est plus en retrait, le plus souvent aux côté de Takukei. 

 

Au final, si on devait faire un bilan des anciens :

++ Suugen, Denei semblent prendre une autre ampleur. L'un plus autonome, l'autre toujours à l'avant garde. 

+ On n'a jamais vu Choutetsu si souvent dessiné ni Ryuuyuu si loquace. Un signe ? 

= Denyuu et Ryuusen sont stables. 

- Hairou n'accompagne plus tellement Shin dans ses charges et semble au second plan dans cette campagne. 

 

En, ma foi on verra. Mais je trouvais que c'était un beau rôle de le mettre en exécutant des stratégies plus élaborées de Ten qui ne reposeraient pas sur la force brute. Mais bon, "spécialiste des soutiens", cela le fait aussi.   

 

Naki et les archers ensemble semblent vous convaincre tous deux. Et on attend que Ten s'équipe... 

Modifié 23 avril 2020 par lilas

[lilas]

Je me dis aussi que En et Sosui pourraient être sous les ordres de Ten. Des doutes ont toujours existé sur la capacité des deux lieutenants de Shin à diriger un corps d'armée autonome. Mais ensemble sous la direction de Ten, ils pourraient très bien le faire. Toujours avec Naki, et probablement Tan dans la proximité de Ten, pour rependre @little b . 

Naki et Sosui formeraient les deux corps de cavalerie et En l'infanterie. Et peut-être Tan pour l'attaque à distance. 

 

Shin aurait à sa disposition Gakurai et Denyuu pour la cavalerie et Suugen pour l'infanterie. Je me disais aussi que le jour où une unité d'archers montés sera mise en place, Gakurai pourrait être dédié à la protection de Jin, vu qu'il lui est redevable depuis la mort de son père. Garo prendrait la place de Gakurai à la tête de la Hi Hyou. 

 

On aurait ainsi une répartition exactement égale des officiers du QG dans chacune des deux armées. Gakurai, Garo et Denyuu avec Shin ; Naki, En et Sosui avec Ten. Les trois premiers étant spécialement aptes pour s'adapter à l'instinct de Shin alors que les trois derniers ont plus l'esprit pour adhérer aux stratégies de Ten. 

 

Correction : si Gakurai est dédié à la protection de Jin, il pourrait aussi rejoindre l'armée de Ten, Garo prenant la tête de la Hi Hyou dans l'armée de Shin. Sosui réintégrerait l'armée de Shin et on garderait une juste répartition des officiers du QG dans chaque armée. Un chef (Shin/Ten), un lieutenant (Sosui/En) et le reste des officiers (Garo-Denyuu/Gakurai-Naki). Du coup Ten aurait les deux archers à sa disposition mais Tan auprès d'elle et Jin plus mobile. 

Reste à voir quels anciens de la HSU suivraient Ten et En. Hairou ? Takukei ? 

 

Bon voilà, je m'arrête ! 

Modifié 26 avril 2020 par lilas

[lilas]

Bon, j'ai une nouvelle version de l'armée du général RiShin . 

 

1- D'abord le corps central, les hommes de Shin. Il y aura bien une double tête à cette armée avec Ten qui sera là pour donner son éclairage stratégique et apporter un coup de main quand ça se complique (retrouver et/ou guider les troupes, anticiper les attaques adverses, penser des plans etc...). Shin continuera son éducation tout en épanouissant ses qualités instinctives, de meneur et de décideur. En et Sosui, les fidèles lieutenants, en seront, dans les rôles qui sont déjà les leurs actuellement : veiller à ce que l'infanterie tienne les rangs pour En et galvaniser les troupes ; utiliser sa cavalerie pour aider l'infanterie pour Sosui ou comme force de frappe.  

=> Intégration de nouveaux personnages : aucune. Il y a beaucoup de têtes connues dans ce corps et même des nouveaux avec Kanto et les archers mais cette armée de Shin, ce sont soit les plus vieux de la HSU, soit en tout cas ceux qui étaient là avant que Shin ne devienne Ri Shin. 

=> Evolution : Denyuu le meneur historique des membres originels de la HSU devrait être secondé par Suugen et Denei. Suugen le commandant d'infanterie devrait prendre du galon en tant que meneur de cette infanterie d'élite (avec Kanto and co mais aussi Genta et Sujun). Denei en tant que meneur d'une unité de cavaliers devrait être plus souvent rejoint par les Ryuusen, Hairou, Choutetsu qui même s'ils commandent aussi des fantassins, ont tous été vus à cheval. Ensemble avec Denyuu, ils formeront une cavalerie explosive (et frontale) derrière Shin. 

Les deux frères archers devraient, dès lors qu'ils seront montés, devenir les deux lames de Ten qui en fera ses relais pour agir de loin depuis son QG. 

L'armée personnelle de Shin serait ainsi très complète : une cavalerie classique et mobile (Sosui), une cavalerie lourde (Denyuu), une infanterie d'élite (Suugen), une infanterie de vétérans à la peau cornée (En), des archers d'élite pour frapper à distance (Jin et Tan), une approche stratégique (Ten), un commandement instinctif (Shin). 

 

2- Ce qui sera appelé à devenir le deuxième corps d'armée de la HSA, les hommes de Kyoukaï. Ils ont leur style propre et une meneuse qui est un génie inné de la chose militaire. Ses suivants sont des inconnus car Kyoukaï capte toute la lumière mais est-ce bien grave ? 

=> Intégration : On le sait Kyoukaï est assez populaire pour recruter sans problèmes. Et elle devrait bientôt passer à 4000 hommes, puis 5000 puis générale. Aura-t-elle des noms connus ? Je ne sais pas. Une garde personnelle issue de son clan ? Elle a une histoire avec Rigan également mais je ne sais pas si cela aura des suites. 

=> Vu que son unité est inconnue, difficile de dire quoi que ce soit. Elle sera complète, forte et brillante, comme sa meneuse. Sera-t-elle dissoute pendant la grossesse de Kyoukaï ? Ou s'affirmera-t-elle au contraire ? 

 

3- Ce qui sera appelé à devenir le troisième corps d'armée de la HSA, la Hi Hyou. Sans conteste, il s'agit là des meilleurs combattants de la HSU, c'est répété à plusieurs reprises dans le manga. Eux aussi ont leur style propre. Deux officiers les dirigent, Garo et Gakurai. L'unité des gagas du Duc qui foncent droit dans le tas. 

=> Intégration : il existe une réserve potentielle des anciens du Duc, et ils ont déjà bataillé sous la houlette de Ten à Sai. Certes, ils n'apprécient pas spécialement Shin mais ce dernier reste l'héritier de leur maître et l'a vengé. 

=> Evolution : la Hi Hyou restera ce qu'elle est. Si jamais Jin (fils d'un ancien du Duc et aussi offensif que ceux du Duc) les rejoignait, ce pourrait aussi être une évolution intéressante. 

 

4- Ce qui sera appelé à devenir le quatrième corps d'armée de la HSA, le clan Naki. Un nouveau corps d'armée, un nouveau style. Eux seront les experts de l'intervention à bon escient, des escarmouches, des explorations. Une armée furtive mais aussi très forte. 

=> Intégration : pour le moment Naki commande des cavaliers mais si son groupe devient une vraie armée, il y aura aussi des fantassins. Or il y a des fantassins intermittents de la HSU qui collent parfaitement, niveau style et force, à Naki : Seki et la tribu de la pierre bleue. Le gros des fantassins de Naki pourraient être ainsi constitués de montagnards recrutés par Seki (oui parce que la tribu de la pierre bleue, ils étaient dix au grand maximum dans la HSU aux dernières nouvelles). On sait que Seki n'est pas chef de tribu mais il pourrait le devenir et disposer ainsi de beaucoup plus d'hommes à recruter (en fait si, donc Seki pourrait bien revenir avec plein d'hommes). Si jamais Shin, de par ses connaissances, récupérait d'autres montagnards, ils pourraient se regrouper dans l'armée de Naki. Autre recrue potentielle de Naki, un de ses anciens compagnons bandits dans l'armée de Kanki, le cavalier joker Ringyoku. 

=> Evolution : Le groupe de Naki apporte indéniablement une touche de finesse bienvenue dans l'armée de Shin. Mais bon, il y a du chemin pour que son clan en arrive à être une armée. 

 

5- L'armée mystère (pour remplacer l'armée de Kyoukaî si elle devient indépendante ?). A partir de là, cela devient plus compliqué.

=> Shin a dans ses coffres le sabre court de Rinko. Pourrait-il le donner à un combattant à double épée/sabre de Zhao pour marquer son entrée dans la HSA ? Kaine ? Futei ? Il pourrait, sous leur commande, y avoir un corps d'armée de Zhao dans la HSA. 

=> De tous les combattants de la HSU, un se détache particulièrement pour connaître une ascension fulgurante : Jin l'archer. Au point d'en arriver à commander en autonomie ses propres hommes, et surtout au point que cette unité soit assez grande pour être comptée comme un corps d'armée ? 

=> Ten prendra-t-elle son autonomie un jour de l'armée principale de Shin, entraînant un remaniement de cette dernière ? 

=> Heki et son armée qui excelle à "réparer et défendre" ? 

 

 

Modifié 14 mai 2020 par lilas

[Jonysos]

@lilas J'aime bien ta dernière version (au passage je te félicite d'alimenter tout seul un sujet  )

 

J'ai l'impression que ça part vers une armée à la Ouki: beaucoup de lieutenant avec des écarts de force important. C'est une forme intéressante pour la Hi Shin Army qui fonctionne avec des cadres qui dirige plus d'hommes que leur grade. C'est une famille, un clan comme l'armée de Kanki. Je ne sais pas si vous vous rappeler mais à la bataille de Bayou, les lieutenants d'Ouki ne sont pas officiellement des généraux, bien que Mouki disent qu'ils sont aussi capable que des généraux selon les rumeurs.  Je mets le passage en-dessous ( les deux premières pages viennent du chap 118) et le moment où les lieutenant se présentent (chap 133) comme des commandants (on les appelle comme ça tout le long de la bataille). Ce n'est qu'après la mort d'Ouki qu'on commence à les appeler généraux, ce qui me laisse penser qu'ils ont grandis dans l'armée d'Ouki et fait leurs armes dans celle ci sans pour autant avoir été promu général officiellement. Pour moi, une évolution comme ça irait bien à la Hi Shin Army qui permettrait de s'affranchir des questions de grade et tout. 

 

Révélation

 

5 corps d'armée c'est bien. 

 

Si je reprends ta proposition: 

 

-Armée n°1: Je suis d'accord avec le fait d'avoir Sosui et En. Ils peuvent manœuvrer pendant que Shin est à l'arrière et dès que Shin veut aller en première ligne (quand le feu est allumé), il reprend le commandement. Le travaille d'équipe entre les trois fonctionne bien je pense. J'apprécie l'idée que cette armée soit construite avec les gars qui sont là depuis les 100: la synergie va être énorme. Quand ils vont bouger, ça va faire mal. Disant 5000 à 6000 hommes si on veut que tous les anciens peuvent s'exprimer et tenir le rang avec la Kyoukai Unit. La seule différence c'est que j’enlèverai les 2 archers  Spécialisé en affrontement brutale et directe, mobilité et polyvalence moyenne. 

 

- Armée n°2: Rien à dire. Kyoukai et ses hommes. 5000 hommes après la cérémonie. Concernant ce qui arrivera quand elle sera enceinte, je pense qu'Hara va tout simplement faire passer ça pendant une phase d'entrainement/repos de la Hi Shin Army après une grosse campagne (1 an ça suffit pour faire un bébé). De plus, à cette époque il est commun pour les nobles que enfants soient élevés par d'autres à la résidence (coucou Ouhon, coucou Mouten): Papa et Maman doivent écraser la chine, pas le temps ahahah. Une armée très similaire à celle de Mouten: polyvalente, tactique mais puissante et capable de faire du sale. 

 

- Armée n°3: La Hi Hyou avec Garo et Gakurai en commandant. Il faut vraiment que les anciens de Guke Hyou Army viennent. Un bon petit groupe de 2000-3000 hommes ça serait parfait. Spécialisé dans le poids lourd et roulement sur les ennemis.

 

- Armée n°4: Le clan Naki avec Naki en commandant. Mon cœur penche entre : soit il devient le bras armée de Ten soit il devient cette quatrième armée alala. Dans la configuration 4ème armée, il serait très bien. Ca serait une unité tactique parfaite: appât, frappe chirurgicale, scout,. En gros toutes les missions demandant de la délicatesse, de la vivacité, du sens tactique (tout ce que n'a pas le coeur de la Hi Shin Unit xD). Pas nombreux, je vais dire 1000 hommes. 

- Armée n°5: Au lieu d'une armée je vois deux unités spéciales de 500 hommes qui seront les ordres de Jin et Tan. Une à pied et une à cheval. Ten s'occupera de les déployer en fonction des stratégies et des besoins. Je les vois se déplacer pour aller tuer des officiers et ainsi déstabiliser la chaîne de commandement ennemi. Ce sont des snipers: les assigner à une seule armée c'est un peu une perte. Après, c'est sûr qu'il bosseront plus avec Shin et Ten (peut-être aussi la Hi Hyou par hommage pour le père).

 

Si on fait les compte: (5000 à 6000) + 5000 + (2000 à 3000)+  1000 + 2x500 = 14 000 à 16 000 hommes. C'est plutôt pas mal pour un début. 

[SeseSeko]

Il y a 1 heure, Jonysos a dit :

- Armée n°4: Le clan Naki avec Naki en commandant. Mon cœur penche entre : soit il devient le bras armée de Ten soit il devient cette quatrième armée alala. Dans la configuration 4ème armée, il serait très bien. Ca serait une unité tactique parfaite: appât, frappe chirurgicale, scout,. En gros toutes les missions demandant de la délicatesse, de la vivacité, du sens tactique (tout ce que n'a pas le coeur de la Hi Shin Unit xD). Pas nombreux, je vais dire 1000 hommes.

Ça tombe bien, vu que Naki a le rang de commandant de 1.000 hommes.

[Shin-wara]

si on part sur ce modèle la . 

je pense qu'il faut aussi extrapoler les spécialisations de chacun des commandants potentiel . 

 

kyoukai = frappe rapide + finesse tactique 

Ten = stratège mobile . ( mobile dans le sens ou elle pourrait prendre le commandement des points chaud sur le plan stratégique ou bien rester en conseillère générale au QG centrale )

Sosui ( j'ai du mal a l'imaginer mais on va partir du principe que ) = officier de soutien polyvalent .

Naki =  Missions spéciale 

 

ça manque d'un général "ingénieur/défensif " pour moi . voir , d'un bourrin de + pour gérer les combats frontaux sans avoir besoin de shin en permanence . 

[Jonysos]

C'est vrai, surtout que les constructions ce n'est pas le fort de Ten. Il semble que le côté ingénieur ne soit pas chez elle meme si elle doit être 10 000 fois meilleurs que n'importe qui dans la HSU. 

 

 

[lilas]

Il y a 21 heures, Jonysos a dit :

@lilas J'aime bien ta dernière version (au passage je te félicite d'alimenter tout seul un sujet  )

 

J'avoue mon petit pêché mignon. J'aime bien y songer. Cela doit me rappeler les armées de legos que je structurais quand j'étais petit . J'aime bien aussi ma dernière version mais combien de temps durera-t-elle ? 

 

Citation

 

5 corps d'armée c'est bien. 

 

Si je reprends ta proposition: 

 

-Armée n°1: Je suis d'accord avec le fait d'avoir Sosui et En. Ils peuvent manœuvrer pendant que Shin est à l'arrière et dès que Shin veut aller en première ligne (quand le feu est allumé), il reprend le commandement. Le travaille d'équipe entre les trois fonctionne bien je pense. J'apprécie l'idée que cette armée soit construite avec les gars qui sont là depuis les 100: la synergie va être énorme. Quand ils vont bouger, ça va faire mal. Disant 5000 à 6000 hommes si on veut que tous les anciens peuvent s'exprimer et tenir le rang avec la Kyoukai Unit. La seule différence c'est que j’enlèverai les 2 archers  Spécialisé en affrontement brutale et directe, mobilité et polyvalence moyenne. 

 

Le fait de n'avoir aucun archer d'élite serait un manque quand même. Tan a vraiment le profil pour rester auprès de Ten, comme garde du corps ou comme arme d'attaque (soit comme l'archer vu auprès de Riboku ou de Kyuugen, soit même comme le petit groupe utilisé par Kinmou). Vive le Ten-Tan team de @little b . Je suis plus ouvert pour Jin qui pourrait avoir un développement indépendant. 

Au niveau du nombre, on sera autour de 5/6000 aujourd'hui mais cela peut prendre bien plus d'ampleur. 

 

Citation

- Armée n°2: Rien à dire. Kyoukai et ses hommes. 5000 hommes après la cérémonie. Concernant ce qui arrivera quand elle sera enceinte, je pense qu'Hara va tout simplement faire passer ça pendant une phase d'entrainement/repos de la Hi Shin Army après une grosse campagne (1 an ça suffit pour faire un bébé). De plus, à cette époque il est commun pour les nobles que enfants soient élevés par d'autres à la résidence (coucou Ouhon, coucou Mouten): Papa et Maman doivent écraser la chine, pas le temps ahahah. Une armée très similaire à celle de Mouten: polyvalente, tactique mais puissante et capable de faire du sale. 

 

Nounou, voilà le rôle que @Shin-wara cherchait désespérément pour En . 

Le développement alternatif pour Kyoukaï serait une évolution à la Tou, si le parallèle avec Ouki doit être conservé. Le lieutenant aussi doué que le général lui-même mais qui reste près de lui, atout ultime à jouer dans les moments périlleux (lieutenant un jour, lieutenant toujours, comme Sosui et En). Ouki avait ainsi au cœur de son armée personnelle la cavalerie d'élite de Tou, crème de la crème de l'armée de Ouki. Mais là, pour le moment, ce n'est pas mon scénario préféré (et on le sait, Kyoukaï a d'ores et déjà ses propres fantassins). 

 

Citation

- Armée n°3: La Hi Hyou avec Garo et Gakurai en commandant. Il faut vraiment que les anciens de Guke Hyou Army viennent. Un bon petit groupe de 2000-3000 hommes ça serait parfait. Spécialisé dans le poids lourd et roulement sur les ennemis.

 

L'idée d'un corps d'armée supplémentaire sera, à terme, de pouvoir diriger facilement 10 000 hommes ou plus, comme les vassaux de Ouki à Bayou. Dans l'immédiat, l'horizon de développement de Gakurai et de Garo est commandant de 2000, puis 3, puis 4 et 5000 hommes. 

 

Citation

- Armée n°4: Le clan Naki avec Naki en commandant. Mon cœur penche entre : soit il devient le bras armée de Ten soit il devient cette quatrième armée alala. Dans la configuration 4ème armée, il serait très bien. Ca serait une unité tactique parfaite: appât, frappe chirurgicale, scout,. En gros toutes les missions demandant de la délicatesse, de la vivacité, du sens tactique (tout ce que n'a pas le coeur de la Hi Shin Unit xD). Pas nombreux, je vais dire 1000 hommes. 

 

Idem pour Naki. S'il ne doit rester qu'un commandant de 1000, je ne pourrai pas vraiment dire qu'il aura son corps d'armée à part. Ce sera juste un corps d'éclaireurs. Là je suis dans l'idée de voir un vrai développement de Naki comme meneur d'armée (à terme une dizaine de milliers) mais c'est un pari risqué j'en conviens. 

 

On peut imaginer Sosui comme remplaçant si Naki reste en petit comité, surtout si Kyoukaï reste au coeur de l'armée de Shin, mais je ne suis pas fan. Je préfère mon scénario actuel mais comme tout dans la vie, cela peut évoluer. On pourrait avoir Shin et ses anciens + Kanto + un ou deux archers + Ten dans l'armée centrale. Mais il leur faudrait un style particulier alors . 

Puis Sosui, Garo et Kyoukaï en indépendants. Et Naki en éclaireur. Cela me semble moins équilibré mais bon, qui sait ? 

 

 

Modifié 14 mai 2020 par lilas

[lilas]

Le 09/06/2020 à 02:37, Jonysos a dit :

Je vais essayer de faire un classement de ceux avec le plus de potentiel d'évolution à ceux avec le moins de potentiel. Je prends le modèle de l'armée de Ouki à la bataille de Bayou où il y a que des vassaux et pas de généraux ou encore le modèle de la Kanki Army.Les futurs commandants de corps d'armée pourront diriger des groupes de 5 000 à plus en fonction des besoins. Il ne seront pas forcement nommés généraux mais ont les capacités suffisantes pour gérer une petite armée de façon autonome à semi autonome. Ils restent sous la directive du QG central Ri Shin/Karyo Ten comme pour les clans de Kanki ou les armées de Ouki/Tou. 

 

 Pour faire mon classement, je me base sur plusieurs choses:

1.  La capacité à commander/ diriger des hommes
2. Le fait de posséder à ce jour une unité nommé ou un poste: je pense que Hara nous a d'ores-et-déjà donné les différents futurs lieutenants/Chef de corps d'armée
3. La puissance martiale: bien entendu RI Shin reste l'option offensive numéro 1 mais de la puissance ne peut pas faire du mal à un commandant 

- Na Ki: on va dire que c'est ma carte spéciale. Il est pour moi un Ryuu Koku en puissance. Il est vif d'esprit, puissant martialement vu qu'il arrive à tenir tête à Rai Do, il a une expérience de Chef de Clan. De plus, il possède beaucoup de résilience: il apporte beaucoup à la HSU avec ses actions/mouvements. De plus, le clan Naki lui donne une base d'homme solide et rodé. 

 

- So Sui: Il a une beau compréhension de l'humain et quand on le suit on se rends compte qu'il fait attention au facteur psychologique. Martialement, ce n'est pas la panacée mais il se débrouille : perso je le surnomme l'immortel ahaha, à un moment Hara le faisait passer au bords de la mort à chaque bataille. Il a une base solide avec la Kakubi Unit. Il est le Heki de la HSU. 

 

-Suu Gen / Ga Ro: je les mets à égalité même Suu Gen a de l'avance sur Ga Ro mais comme Ga Ro est dans une unité offensive spécialisé il risque d'avoir plus d'exploits. J'apprécie l’émancipation de Ga Ro par rapport à GakuRai: la différence de potentiel se fait sentir je pense. Ga Ro a été mis en valeur lors de la dernière campagne avec la tête de deux lances de Gyou'un dont la lance N°01. Il a de plus en plus de temps d'image. Pour Suu Gen, il pue la classe et martialement, il est derrière Ri Shin et Kyoukai, je ne vois que Na Ki potentiellement qui peut être avant lui mais faut voir de quoi Naki est capable. 

 

- En (oui, @Shin-wara j'ai bien dis En Monsieur coupe en bol ) : Pas extravagant mais une bonne unité de défense et de soutiens. 

 

- Gaku Rai: Je le mets après En parce que je pense qu'il risque de partir à la retraite ou disparaître dans l'ombre de Ga Ro. Pour moi, deux Hi Hyou Unit veut dire qu'il en a une de trop. Gaku Rai ne fait que préparer le moment où Ga Ro sera capable d'unifier les deux unités. Mais, dans le cas où il survit ben il a l'expérience, la puissance martiale, une base solide pour former un corps d'armée. 

 

- Jin /Tan/Taku: une unité spéciale archer donc pas forcement aussi nombreux que les autres corps d'armée. Je vois Sou Jin en devenir le commandant avec deux vices-commandant: Sou Tan et TakuKei une fois qu'on aura qu'il pourra porter un tel poste seul.

 

Den Yuu, Den Ei, Hai Rou et Ryuu Sen seront des vices commandants

 

Si je devais jouer à ce jeu... J'en verrais trois qui pourraient être comme des vassaux de Ouki, capables de commander à des armées de 10 à 20 000 hommes. 

- Celui que je mettrais en premier, paradoxalement, ne commande pas encore une unité de 1000. Il s'agit de Jin. Il est officieusement un commandant de 500, et c'est la plus rapide promotion vue jusqu'ici dans le manga. MVP de la bataille de Retsubi, sauveur de Garo, de Ten... Il a une tête bien pleine, ne manque pas d'initiative et a un incroyable talent d'archer. Clairement il a le potentiel pour devenir un superbe vassal de Shin, capable de commander une armée. 

- Ensuite les Hi Hyou car, selon les mots de Ouki lui-même, les hommes du Duc sont plus forts que ceux de Ouki. Et il a été répété dans le manga qu'ils sont les meilleurs combattants de la HSU. Garo tout particulièrement a aussi une tête bien pleine, en outre d'avoir un style proche de celui de Shin (la spéciale queue de rat), et il a tout pour devenir un beau vassal de Shin à la tête de sa Hi Hyou rouge, à la Rokuomi. @Jonysos, j'ai souvenir de l'avoir vu tuer la troisième lance de Gyou'un grâce à Jin mais je ne me souviens pas d'une deuxième. Tu as vu ça où ? 

- Enfin l'unité Naki. Un potentiel encore à développer mais Naki est fort, indépendant, intelligent. Je le vois bien finir par pouvoir commander une armée s'il le faut.  

 

Je rajouterais bien à ce trio Suugen car j'adore le personnage. Il a encore un potentiel de développement important avec son unité d'épéistes d'élite, sa troupe de 1000 qui devrait valoir le détour, et sa capacité à commander 1500 autres hommes... Ce serait toutefois la première fois qu'on verrait un fantassin commander une armée. Mais après tout, pourquoi pas ? Cela marquerait la spécificité de la HSU, cette unité d'infanterie avant tout. Mais Suugen va devoir se décarcasser pour bouleverser les codes.  

 

Je pense que En, et Denyuu doivent en l'état s'améliorer pour passer le cap de commandants de groupes importants. En pourrait à condition que son armée devienne une référence comme force défensive. Denyuu à condition que son armée devienne, à son image, une troupe surpuissante un peu comme la cavalerie lourde de Gyou'un ou celle de Kanmei. Sosui peut faire le travail certainement mais il lui manque peut-être un petit grain de folie ou de force. A voir son développement à venir. 

 

Voilà voilà

 

 

Modifié 11 juin 2020 par lilas

[Jonysos]

il y a 34 minutes, lilas a dit :

@Jonysos, j'ai souvenir de l'avoir vu tuer la troisième lance de Gyou'un grâce à Jin mais je ne me souviens pas d'une deuxième. Tu as vu ça où ?

Après vérification, c'était une hallucination  . Il a buté la troisième lance. C'est vrai que Jin est intervenu. 

 

[lilas]

Le 11/06/2020 à 20:47, lilas a dit :

 

Si je devais jouer à ce jeu... J'en verrais trois qui pourraient être comme des vassaux de Ouki, capables de commander à des armées de 10 à 20 000 hommes. 

- Celui que je mettrais en premier, paradoxalement, ne commande pas encore une unité de 1000. Il s'agit de Jin. Il est officieusement un commandant de 500, et c'est la plus rapide promotion vue jusqu'ici dans le manga. MVP de la bataille de Retsubi, sauveur de Garo, de Ten... Il a une tête bien pleine, ne manque pas d'initiative et a un incroyable talent d'archer. Clairement il a le potentiel pour devenir un superbe vassal de Shin, capable de commander une armée. 

- Ensuite les Hi Hyou car, selon les mots de Ouki lui-même, les hommes du Duc sont plus forts que ceux de Ouki. Et il a été répété dans le manga qu'ils sont les meilleurs combattants de la HSU. Garo tout particulièrement a aussi une tête bien pleine, en outre d'avoir un style proche de celui de Shin (la spéciale queue de rat), et il a tout pour devenir un beau vassal de Shin à la tête de sa Hi Hyou rouge, à la Rokuomi. @Jonysos, j'ai souvenir de l'avoir vu tuer la troisième lance de Gyou'un grâce à Jin mais je ne me souviens pas d'une deuxième. Tu as vu ça où ? 

- Enfin l'unité Naki. Un potentiel encore à développer mais Naki est fort, indépendant, intelligent. Je le vois bien finir par pouvoir commander une armée s'il le faut.  

 

Pour compléter ce groupe de trois vassaux de Shin, je rajouterais des personnages extérieurs à la HSU actuelle (et même parfois extérieurs à Qin actuellement) : 

 

- Kaine. Je sais qu'elle en horripile beaucoup mais je pense qu'on ne pourra véritablement mesurer le personnage que lorsqu'elle sortira un jour de l'ombre de Riboku (si jamais elle en sort, ce qui n'est certes pas garanti). On voit bien dans la structure actuelle de la HSU que Ten est assez peu protégée. Kaine son amie pourrait venir combler ce manque si les dirigeants de Zhao continuent et réussissent à obtenir la fin de Riboku (c'est le grand sport national à Zhao : dégager Riboku). Elle pourrait n'être qu'une simple garde du corps. Ou bien carrément le bras armé de la future unité de Ten. Les deux possibilités sont ouvertes et intéressantes. Accessoirement, si elle rejoint la HSU, elle pourrait finir par attirer avec elle celui qui veut être un des Grands Cieux de Zhao et son mari, j'ai nommé Futei. Ce qui ne serait pas le moindre des apports de Kaine. 

- Futei. Non, ce n'est pas une provocation (à moitié, disons ). Le petit est capable, je n'ai aucun doute, même s'il a une trop grande bouche. Une bouche qui lui a aussi servi à traiter Ouhon de couillon, donc il est pardonné et carrément éligible pour entrer dans la HSU. Il a des chevaux magiques du nord de Zhao et est un bretteur à double sabre redoutablement vif, comme la HSU n'en a pas. En bref, ce spécialiste de la vitesse dans le combat pourrait mener une cavalerie d'élite elle-même incroyablement rapide et qui pourrait en boucher un coin à celles des Ouhon et autres Mouten. Le sabre de Rinko attend un héritier et Futei est un candidat idéal. Il a aussi l'esprit assez vif et semble être un officier plus que compétent, d'après ses commentaires sur le champ de bataille. 

- Heki. Heki le frère d'armes de Shin. Celui qui sait le baffer pour le ramener à la raison. Heki le défensif avec son armée qui "défend et répare". Assurément, il viendrait ajouter quelque chose qui manque à la HSU. Bon, je ne suis pas bien sûr pour Heki (tout comme Ten pourrait rester la conseillère stratégique de Shin, Heki pourrait continuer sa carrière en solo) mais il reste un de mes candidats de choix.

 

Je récapitule : je verrais donc Shin avec un groupe de 5 ou 6 vassaux qui ont tous des qualités différentes (je suis bien décidé pour les 4 premiers, j'ai des doutes pour les 2 derniers)  : 

- Garo le frontal qui mène la Hi Hyou, les anciens du Duc qui sont jugés par Ouki comme plus forts que ses hommes à lui. Il dispose du réservoir des anciens du Duc pour recruter. 

- Naki l'intelligent, qui sait employer sa force à bon escient sur le champ de bataille. Ses connexions chez Kanki pourraient lui permettre de recruter, surtout si Riboku tient sa promesse. 

- Jin l'archer intrépide, mortel à distance. Il attirera les talents dans son unité grâce à son prestige s'il intègre officiellement le club des 10 archers de Chine. 

- Futei le rapide, à la tête de sa cavalerie éclair. Les cavaliers de Zhao constitueront sa clientèle de choix pour recruter.  

- Ten la stratège, si elle se décide à construire sa propre unité, évidemment accompagnée par Kaine. Un excellent duo en perspective. Avec quels hommes ?  

- Heki le défensif. Le mec capable de faire réfléchir Shin ! S'il accepte, lui le général, d'intégrer la HSU. Il dispose de son réseau pour recruter. 

 

Voilà le bouquet, très diversifié, de ces talents qui seraient guidés par l'instinct de Shin, et lui permettraient de postuler au titre de meilleur général de tous les temps... 

[philoghan]

Je pense qu'à terme la HSA sera composé de six à sept armées : 

-  Armée de Shin : Elle sera manœuvré par Shin et En quand Shin allumera son feu. Elle sera composé de suugen, denyuu et denei et des hommes de en ce qui permettra une émancipation de shin par rapport à Ten.  

 

- Armée de Kyoukai : Pas besoin de s'étendre dessus.

 

- Armée de Ten : Je vois bien Ten avoir sa propre armée à la manière d'un Genbou ou d'un Maron de l'armée de Kanki. Cette armée pourrait être composé des frères archers pendant un temps qui joueront le role de lieutnant dans son armée. Cette armée pourrait être plaisante et surtout la seule raison qui permettrait à certains d'entre vous d'apprécier Ten

 

- Armée de Sosui : Il est révélé dans le manga que Sosui est un génie militaire et possédant un cœur d'armée, je le vois bien prendre son indépendance. Son armée sera à son image une force de frappe forte sans être exceptionnel.

 

- Armée de Naki : Il a une très bonne acuité stratégique et un bon sens du timing, je le vois devenir être le leader de sa propre armée, la comparaison avec Ryuukoku lui convient parfaitement bien.

 

- Armée de Garo: Il semble normal que les anciens du duc est leur propre armée vu qu'il sont les hommes les plus forts de l'unité. Je vois bien Garo devenir le leader de cette armée spécialisée dans les affrontements violents.

 

En fin de compte les commandants de l'armée de Shin pourrait être un mix des qualités des commandants de Renpa et Ouki les deux plus grands généraux sous les cieux vus dans le manga

- Kyoukai = Tou

- Ten = Genbou

- Naki = Ryuukoku

- Garo = Rokuomi ou Kaishibou du pauvre

- Sosui = Rinbou

- Shin = Renpa + Ouki   

[lilas]

Le 27/06/2020 à 11:28, philoghan a dit :

- Armée de Ten : Je vois bien Ten avoir sa propre armée à la manière d'un Genbou ou d'un Maron de l'armée de Kanki. Cette armée pourrait être composé des frères archers pendant un temps qui joueront le role de lieutenant dans son armée. Cette armée pourrait être plaisante et surtout la seule raison qui permettrait à certains d'entre vous d'apprécier Ten

 

J'aime bien l'idée et assuréent Ten a un lien spécial avec les frères archers. 

Toutefois, tous les scearii sont ouverts selon moi. Ten peut avoir sa propre armée, effectivement, mais elle peut aussi rester la deuxième tête de la HSU, se servant des archers pour appuyer les charges de Shin depuis son QG. Surtout évidemment si les archers sont montés. Du coup, tout ce petit monde resterait au sein de la HSU sous le commandement direct de Shin. 

Les autres armées étant un héritage de celles de Grands Généraux qui ont croisé le chemin de Shin : Garo représente l'héritage du Duc, Naki celui de Kanki, Futei/Kaine celui de Riboku. 

 

Un dernier point : quand pensez-vous que Shin portera le bouclier du Duc ? La guandao, c'était pour la campagne pour devenir général. Le bouclier dans la campagne pour devenir GG ? J'aimerais bien qu'il commande du coup une unité de cavaliers qui soient tous équipés d'un bouclier comme lui. 

 

Modifié 1 juillet 2020 par lilas

[Shin-wara]

réédite de mon prono : 

 

je pense toujours que la Hsa sera un assemblage d’unité à la façon d’une armée de clan . Avec des spécialisations forte pour chacune . 
 

Et qu’Hara introduira des perso important à la HSA proportionnellement à la durée de son récit . 
c’est à dire que basiquement si on a la moitié de l’œuvre , j’imagine qu’on ne connaît que la moitié des perso finaux de la HSA . 

maintenant pour la structure final de cette armée je pense qu’elle s’articulera comme cela : 

 

2 vices généraux ( véritable monstre )  kyoukai + X 

2 généraux ou stratèges capable de gérer des fronts complexe à grande échelle . Ten + X 

 

+ 10 officiers «  lieutenants »

dont 3 qu’on connaît déjà de QIN  + 2 de zhao qu'on connait deja  et 5 nouveau . ( deux de wei ,deux de yan et 1 de Han ) 

on ajouterai à ça une 20 ene de chef de « clan »

 

@lilas Puisque je sais que c'est ton kiff , tiens cadeau en image ça donnerait ça : 

 

 

 

 

PS : J’aimerai beaucoup qu’Hara nous intégre un certain perso de l’ère suivante et nous créer un lien entre lui et Shin a la façon renpa / rinko mais avec une sorte de transmission de rêve entre eux . ( dans mon "tableau" je le met lieutenant ) 
 

je n’en dirais pas plus 😁

Modifié 3 juillet 2020 par Shin-wara

[Wolotof]

il y a 29 minutes, Shin-wara a dit :

réédite de mon prono : 

 

je pense toujours que la Hsa sera un assemblage d’unité à la façon d’une armée de clan . Avec des spécialisations forte pour chacune . 
 

Et qu’Hara introduira des perso important à la HSA proportionnellement à la durée de son récit . 
c’est à dire que basiquement si on a la moitié de l’œuvre , j’imagine qu’on ne connaît que la moitié des perso finaux de la HSA . 

maintenant pour la structure final de cette armée je pense qu’elle s’articulera comme cela : 

 

2 vices généraux ( véritable monstre )  kyoukai + X 

2 généraux ou stratèges capable de gérer des fronts complexe à grande échelle . Ten + X 

 

+ 6 officiers «  lieutenants »

dont 3 qu’on connaît déjà ( sosui , jin , suugen ) et 3 nouveau . ( un de zhao , un de wei et un de yan ) 

on ajouterai à ça une 10 ene de chef de « clan »

dont garo , naki , kanto et x  ( 4 venant de Qin +  2 par état conquis ) 

 

J’aimerai beaucoup qu’Hara ose nous intégrer un certain perso de l’ère suivante et nous créer un lien entre lui et Shin a la façon renpa / rinko mais avec une sorte de transmission de rêve entre eux . 
 

je n’en dirais pas plus 😁

ça Sera l'une des seules héritages de Kanki pour Ri Shin ^^

 

ça serait vraiment sympa et un peu original comme système

[Novasm18]

Le 02/07/2020 à 11:06, Shin-wara a dit :

 

 

Je vois que ma théorie sur Gaimou commence à en convertir quelques uns ^^

Mais à par cela, je suis pas trop d'accord avec certain points.

 

Je ne pense pas que les racines de la HSA seront avec un autre personnage que Shin et que Karyo Ten restera stratège, elle pourra commander des troupes, mais ne sera jamais vice général ou général.

Rishin restera avec son armée + Ten, Sosui, Naki, etc auront des promotions, pourront être déplacer sur le board pour aider tel ou tel personnage ou pour prendre le commandement d'une petite armée, mais je pense vraiment qu'ils resteront centraux avec Shin.

 

Kyoukai aura son armée et un lieutenant ou deux nous seront présenté en temps et en heure.

 

Après, je pense toujours à Gaimou pour la recrue étrangère, ou Kisui tout dépendra de la chronologie. Pour le 4ème je pense qu'a chaque fois cela sera un personnage annexe, Ouhon, Mouten, Heki, etc.

 

[Shin-wara]

@Novasm18

J’ai mis l’appellation vice generaux mais en réalité le terme le plus exact aurai du être «  vice commandant » 
 

c’est à dire qu’il implique que ces personnes soit les responsables de l’armée juste après Shin . 

Ten a deja plus ou moins ce rôle ( plutôt plus que moins d’ailleurs )  et je pense qu’elle gardera cette importance au niveau hiérarchique c’est pour cela que je l’ai mise sur cette ligne la . 
 

après sur le champs de bataille je l’a vois toujours vraiment comme une genpo . 
c’est pour cela que je lui ai mis les unités les plus tactiques ( naki , archers , pierre bleu etc ) . 
Afin qu’elle puisse être décisionnaire sur la façon de les déployer sur l’ensemble du champs de bataille . 
avec dans l’idée que si elle se «  déshabille » un peu trop . Elle pourrait «  fusionner » avec une des autres armées en fonction de la situation , 

 

bon en écrivant tt ça , je me rend compte que j’aurai vraiment du explicité mon idée dans le tableau 😅. 
 

pour sosui je l’ai mis avec kyoukai en étant influencé par le précédent team up entre SBK et kyou la GG . 
 

mais oui , on va probablement découvrir ses véritables lieutenants un jour . 
 

et enfin , je valide l’idée d’un 4 eme général «  tournant » ça serait assez rafraîchissant . 

 

[Novasm18]

Il y a 3 heures, Shin-wara a dit :

c’est à dire qu’il implique que ces personnes soit les responsables de l’armée juste après Shin . 

Ten a deja plus ou moins ce rôle ( plutôt plus que moins d’ailleurs )  et je pense qu’elle gardera cette importance au niveau hiérarchique c’est pour cela que je l’ai mise sur cette ligne la . 

 

Justement Ten n'est ni vice-commandante, ni même après Rishin dans la hiérarchie, elle est stratège.

Le second de Rishin c'est En, puis Sosui. Un stratège il oriente les stratégie et les manœuvres mais le dernier mot revient toujours à Rishin, même s'il était plus la, Ten n'aurait rien a dire si En prenait le commandement. 

Evidemment, il suivrait les consignes de Ten, mais elle ne serait pas au commande d'un point de vue "papier"