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lilas

Qui avec le général Shin ?

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il y a une heure, Shin-wara a dit :

pour le fun , je parierais bien sur un petit arc à rigan comme premier terrain de jeu du général shin . 

Rigan, trop technique et trop dur pour la HSU seule. A mon avis ça serait plutôt un arc façon rébellion de Seikou ou celui-ci crève. Un mix politique et militaire, mais cette fois-ci sans Heki (... ou avec Heki comme adjoint).

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

hara osera t’il se calquer sur une évolution «  à la shin » ( DE fantassin a commandant de 100 homme en 1 guerre ) 

A mon avis, c'est possible. Les frères archers auraient le temps et la renommée pour former une centaine d'archers et commencer à forger une vraie unité sur cette base. Cent archers dans une armée de 12k (8k de Shin + 4k de KK) n'a rien d'énorme (euphémisme), et cela peut être une très très précieuse ressource en temps de guerre.

 

Je parierais donc dessus. Il est temps pour la HSU de faire croitre des talents spéciaux du type mecs des Dix arcs de Chine. Talents qui pour une fois ne se retrouveraient ni chez Mouten ni chez Ouhon.

 

C'est la seule promotion "saut de grade" que je pense plausible en sortie de cette campagne. Par exemple, KK me semble mûre pour 3k -> 4k, mais pas -> 5k.

 

Question bis : on va sans doute voir l'un des commandants de 1000 hommes de la HSU passer à 2k. Lequel, pour vous ? (J'hésite entre Shuugen, Naki (qui a débusqué CGR) et le vieux de la Hi Hyou.)

Edited by mollo

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@mollo je miserais sur sosui perso . 
mais on va peut être avoir 2 commandants de 1000 dans la hi hyou . 
avec garo qui s’émanciperait du vieux . 
 

et oui , ce serait sympa qu hara nous clarifie les choses pour suugen et EN notamment ( sur le nombre d’hommes qu’ils ont sous leurs ordres ) . 

Edited by Shin-wara

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il y a 11 minutes, Shin-wara a dit :

et oui , ce sera sympa qu hara nous clarifie les choses pour suugen et EN notamment ( sur le nombre d’hommes qu’ils ont sous leurs ordres ) . 

 

suugen va prendre encore plus d importance a mon avis

la mort shou sa l a fortement mpacter

je pense que ce sera le prochain chef de 1000
EN c'est le travailleur de l ombre, il est pas chef mais il est la voix de ten sur l infanterie de base de la hsu

 

@mollo :

je ne pense pas qu il y aura un chef de 2000 hommes prochainement ...

je pense que shin va essayer d articuler ses formations sur des groupes de 1000 pour l instant en jouant sur les specialisation de groupe ^^

apres quand on arrivera au dessus de 10000 hommes alors on aura 1 ou 2 chef de 2000 hommes

et garo et sosui ont la tete de l emploi

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Suugen actuellement il est commandant d'infanterie et commandant de 100H il me semble, en fait faut le voir plus comme En, un commandant qui peut prendre le contrôle des unités d'infanterie dans la zone et reçoit sans doute directement des ordres de Ten. En par exemple a le contrôle de toute les unités dans sa zone, cela doit pouvoir passer de 100H sans doute son unité à 1/2000H sur la zone et le moment, comme contre Gyou'un quand il a rallié tout les soldat de sa zone. 

 

Par exemple dans le Wiki Kingdom, dans la HSU, il est dit que Gakurai est commandant de 1000H mais aussi que Garo est le commandant de cavalerie de la Hi Hyou. Mais il doit sans doute avoir en même temps le commandement direct de 100H.

Ce n'est pas forcément évident car toutes les unités de 1000H n'ont pas la même composition, Denyuu a principalement de l'infanterie quand Sosui a principalement de la cavalerie.

 

Après pour le prochain à passer à 2000H, y'a que 3 personnes, Sosui, Gakurai, Denyuu et Naki, cet honneur devrait pour moi revenir à Sosui. Et peut-être passer Gakurai lieutenant.

Edited by Novasm18

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Il y a 12 heures, mollo a dit :

Sinon, Shuugen finira sans doute commandant de 1k, voire commandant de toute l'infanterie de la HSA... et ça va faire un gros grade. A terme, 3k, voire 5k si Shin devient GG. C'est le fantassin le plus puissant de l'unité, et l'unité va encore grandir, il y a peu de raisons qu'il ne grandisse pas avec.

 

En fait, tu as raison : c'est un gros grade, un très gros grade. 

On nous dit bien que Suugen est commandant de l'infanterie (et ce depuis l'après arc des collines de Kokuhou). Soit potentiellement une autorité sur tous les fantassins de la HSU, ce qui est considérable et concerne plus de 1000 hommes. 

J'avais des doutes mais cela semble confirmé par le fait que :

- lui et ses hommes surveillent toutes les nouvelles recrues (de l'infanterie), bien plus que n'importe quel autre ancien. 

- C'est à lui que Kyoukaï demande de rassembler des fantassins pour faire face à Gyou'un. 

- Lors des journées 10 et 11 sur les plaines écarlates, l'infanterie de la HSU est à la manoeuvre et Suugen semble être l'officier qui supervise tout cela (Chutetsu et Ryuuyuu sont sur le terrain et En aux côtés de Shin au QG). 

- Après la mort de Gyou'un, C'est encore Suugen qui rassemble toute l'infanterie et la met en ordre de marche. 

 

Cela pourrait vouloir dire que des Ryuuyuu, Ryuusen ou Choutetstu pourraient recevoir des ordres de Suugen. Il a certes son unité personnelle, mise en avant lors de l'attaque contre Chougaryu mais en réalité, le rôle de Suugen ne se limite pas à être le chef d'une petite unité d'élite. 

Il est l'officier en charge de tous les fantassins de la HSU. La promotion de Suugen, si elle est confirmée, est énorme. Largement comparable à Denyuu promu commandant de 1000 hommes. On notera que ces deux promotions sont à peu près contemporaines (après les collines de Kokuhou). 

 

La question annexe : qui pour remplacer Shousa auprès de Suugen : Ryuuyuu ? Ryuusen ? Autre ? 

 

Il y a 9 heures, Shin-wara a dit :

- Ten

 le moment est t’il enfin venu pour elle de structurer une sorte d’unité spéciale autour d’elle ? 

 

Encore faudrait-il un personnage pour cela... Car des anonymes qui la défendent, il y en a déjà. 

Donc je dirais non pour le moment. A moins que ce ne soit les rôles de Naki et des frères archers. 

 

Citation

- les archers bros ? 
Vont il être développer ensemble ou vont ils s’éloigner l’un de l’autre? 

 

Grosse question. Le temps de la séparation ne me semble pas encore venu s'il doit jamais venir. Pour que Jin monte indépendamment de Tan une unité montée, il faudra qu'il accumule plus d'exploits et de légitimité qu'aujourd'hui. 

Je les vois donc pour le moment rester unis dans l'infanterie. 

 

Citation


et surtout à quelle vitesse vont t’ils être promus . 

hara osera t’il se calquer sur une évolution «  à la shin » ( DE fantassin a commandant de 100 homme en 1 guerre ) 

 

A exploits similaires, promotion similaire, non ? 

Jin est le héros de la chute de Retsubi, le sauveur de Garo et de Ten (et de Kanto). 

Tan sauve aussi Ten et tue Kinmou. 

 

Il y a 5 heures, Novasm18 a dit :

Suugen actuellement il est commandant d'infanterie et commandant de 100H il me semble, en fait faut le voir plus comme En, un commandant qui peut prendre le contrôle des unités d'infanterie dans la zone et reçoit sans doute directement des ordres de Ten. En par exemple a le contrôle de toute les unités dans sa zone, cela doit pouvoir passer de 100H sans doute son unité à 1/2000H sur la zone et le moment, comme contre Gyou'un quand il a rallié tout les soldat de sa zone. 

 

Commandant de 100, c'était avant qu'on l'appelle Commandant de l'infanterie (titre auquel n'a droit aucun des autres commandants de 100 de l'infanterie). Il a passé un cap. 

Pour autant, En est quand même dans une autre dimension en étant lieutenant. A ce titre de lieutenant, il peut diriger l'ensemble de l'unité quand Shin s'absente (ce qui va se produire dans les prochains chapitres). 

 

 

Edited by lilas

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Il y a 10 heures, lilas a dit :

Commandant de 100, c'était avant qu'on l'appelle Commandant de l'infanterie (titre auquel n'a droit aucun des autres commandants de 100 de l'infanterie). Il a passé un cap. 

Pour autant, En est quand même dans une autre dimension en étant lieutenant. A ce titre de lieutenant, il peut diriger l'ensemble de l'unité quand Shin s'absente (ce qui va se produire dans les prochains chapitres). 

Je crois bien qu'il est les deux c'est comme pour Shousa, député et commandant de 100H.

 

Un peu comme pour Sosui qui est lieutenant et commandant de 1000H ;)

 

Sinon je viens de relire un truc, et même si j'aimerai vraiment que Kisui rejoigne Shin à un moment, j'ai une théorie sur Gaimou. 

A la fin du duel entre Gaimou et Shin, Gaimou ce souviens que Ouki ne veut pas l'affronter car il n'a rien à défendre et Gaimou par la suite dit à Shin qu'il attendra sa réponse lors de leur prochaine rencontre. 

Et peut-être que cette réponse donnera un but à Gaimou et qu'il rejoindra Shin. 

 

Edited by Novasm18

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Il y a 12 heures, lilas a dit :

 

Encore faudrait-il un personnage pour cela... Car des anonymes qui la défendent, il y en a déjà.  

Donc je dirais non pour le moment. A moins que ce ne soit les rôles de Naki et des frères archers.  

Ou Kaine. :D

 

Imho, Shuugen devrait finir à 2k en fin de campagne. C'est l'un des plus gros piliers de l'unité, et le pivot de l'infanterie.

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Il y a 23 heures, Shin-wara a dit :

@mollo

 

pour le fun , je parierais bien sur un petit arc à rigan comme premier terrain de jeu du général shin . 
 

ensuite pour en revenir au débat , perso j’ai surtout envie de voir les évolution de


- shin . 
Le moment d’apprendre un peu de stratégie pour pouvoir exercer son talent instinctif ? ( meilleures aptitudes à transmettre des directives spécifique ) 

 

- kyoukai ( sans sa danse )  

developer de nouvelles technique militaire. 
Peut être mettre un petit focus sur les officiers de son unité ? 


- Ten

 le moment est t’il enfin venu pour elle de structurer une sorte d’unité spéciale autour d’elle ? 
 

- les archers bros ? 
Vont il être développer ensemble ou vont ils s’éloigner l’un de l’autre? 
et surtout à quelle vitesse vont t’ils être promus . 

hara osera t’il se calquer sur une évolution «  à la shin » ( DE fantassin a commandant de 100 homme en 1 guerre ) 

 

ou va t’il tempérer comme pour les autres officiers initiaux ? . 

Vont ils diriger leurs propres hommes ou être inclus dans une autre unité ( tan avec Ten en défense du QG , Jin en archer monté avec naki ou kyoukai ? ) 

 

- suugen et kanto vont ils monter des unités spéciales ? ( type début de nouvelles 10 lances / 10 épées mode HSA ? ) . 
 

Et puis , j’aimerai vraiment que shin commence à construire son village / sa ville avec ses hommes qui y immigreraient. 
Ça pourrait mener à des trucs sympa . 


 

Sur l'évolution de Shin, notamment pour peaufiner stratégiquement son talent de général instinctif, à la manière d'un Gyou'Un, qui de mieux qu'un Ousen (excepté Shouheikun)? Et l'idée de @Davubuntu, comme quoi Shin pourrait faire office de "fils spirituel" d'Ousen, serait suffisamment cocasse pour que Ouhon en ait une pointe de jalousie accentuant son mépris de classe envers Shin. En tout cas, je valide.😄

 

Je pense que Kyoukai évoluera en fonction de la réciprocité des sentiments de Shin à son égard. Et Hara laissant entrevoir plus clairement l'idée d'un couple Shin/Kyoukai, à l'instar du couple Ouki/Kyou, à la différence près que le premier serait officiel, et ça pourrait faire l'objet du prochain arc, entre deux grandes campagnes militaires. Et vu le chapitre 632 (petit retour en arrière), je pense que les deux bonheurs de Kyoukai seront les deux objectifs fixés par elle lors de son retour dans l'unité Hi Shin, à savoir devenir générale et avoir un enfant avec Shin.

 

Ten restera la stratège de l'unité, mais je pense que l'un des frères archers, Jin, restera à ses côtés, formant une unité d'élite chargée de sa protection, dans un premier temps, puis pouvant être déployée sur le front si les circonstances l'exigent. Ce qui implique, dans mon hypothèse, que Tan aura une unité propre à lui. Dans les deux cas, soit deux escouades, soit directement un poste de commandant de 100 hommes.

 

Kanto est, pour l'instant, trop juste pour occuper un poste de commandant équivalent à celui qu'avait Shousa au moment de son trépas. Mais avec une campagne supplémentaire, peut-être.

 

L'idée que Shin développe sa propre résidence pourrait attirer de nouvelles recrues d'ailleurs. Ce serait sympa à voir, en effet.

 

Il y a 5 heures, Novasm18 a dit :

Je crois bien qu'il est les deux c'est comme pour Shousa, député et commandant de 100H.

 

Un peu comme pour Sosui qui est lieutenant et commandant de 1000H ;)

 

Sinon je viens de relire un truc, et même si j'aimerai vraiment que Kisui rejoigne Shin à un moment, j'ai une théorie sur Gaimou. 

A la fin du duel entre Gaimou et Shin, Gaimou ce souviens que Ouki ne veut pas l'affronter car il n'a rien à défendre et Gaimou par la suite dit à Shin qu'il attendra sa réponse lors de leur prochaine rencontre. 

Et peut-être que cette réponse donnera un but à Gaimou et qu'il rejoindra Shin. 

 

 

Au cours d'une prochaine guerre contre Wei, et si Gaimou est mis au courant des derniers exploits de Shin, cela va sans dire.

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Gaimou n'a aucune chance de rejoindre Qin, encore moins Shin (qui n'est qu'un jeune général). Sauf éventuellement pour un gros duel.

 

De même que Kisui n'a aucune chance de rejoindre Shin. C'est une question de grade, on a jamais vu une seule fois dans ce manga un personnage rejoindre comme vassal quelqu'un de moins gradé, ni même d'aussi gradé. Il y a une raison à cela : hiérarchie militaire.

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il y a 10 minutes, mollo a dit :

Gaimou n'a aucune chance de rejoindre Qin, encore moins Shin (qui n'est qu'un jeune général). Sauf éventuellement pour un gros duel.

 

De même que Kisui n'a aucune chance de rejoindre Shin. C'est une question de grade, on a jamais vu une seule fois dans ce manga un personnage rejoindre comme vassal quelqu'un de moins gradé, ni même d'aussi gradé. Il y a une raison à cela : hiérarchie militaire.

 

Ce ne sera pas pour demain et de plus si Qin conquière Wei, les militaires perdront leur rang sans doute comme la plus part des politiciens ;)

 

Un Bananji était probablement déjà Général avant que Riboku ne le soit... Kinmou et Gaku'ei devait sans doute l'être aussi avant de rekoindre Keisha.

Dans l'armée de Ousen, il y a 3 généraux, ils ont donc le même rang que lui et pourtant ils le servent.

 

Cela dépend du moment, de l'implication, de la raison. D'ici là Shin sera peut-être Grand Général ou pas loin.

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Il y a 14 heures, lilas a dit :

Encore faudrait-il un personnage pour cela... Car des anonymes qui la défendent, il y en a déjà. 

Donc je dirais non pour le moment. A moins que ce ne soit les rôles de Naki et des frères archers. 

on pourrait justement avoir la construction d'une sorte de " dojaku ". Ten est assez intelligente pour piquer des idées a ceux qu'elle a affronté je pense .( coucou kanto et les jumeaux porcs qui ont la gueule de l'emploi ^^ )  

 

Il y a 6 heures, Novasm18 a dit :

A la fin du duel entre Gaimou et Shin, Gaimou ce souviens que Ouki ne veut pas l'affronter car il n'a rien à défendre et Gaimou par la suite dit à Shin qu'il attendra sa réponse lors de leur prochaine rencontre. 

Et peut-être que cette réponse donnera un but à Gaimou et qu'il rejoindra Shin. 

je ressors mon habituel délire sur le thème : je suis toujours persuadé que gaimou sera témoin d'un affrontement entre shin et un autre poids lourds ( renpa me semble tout indiqué ) et que ce sera la bascule ( si il doit y en avoir une ) pour le faire devenir l'un de ces " roi celeste " a lui ^^ 

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il y a 46 minutes, Shin-wara a dit :

on pourrait justement avoir la construction d'une sorte de " dojaku ". Ten est assez intelligente pour piquer des idées a ceux qu'elle a affronté je pense .( coucou kanto et les jumeaux porcs qui ont la gueule de l'emploi ^^ )  

 

je ressors mon habituel délire sur le thème : je suis toujours persuadé que gaimou sera témoin d'un affrontement entre shin et un autre poids lourds ( renpa me semble tout indiqué ) et que ce sera la bascule ( si il doit y en avoir une ) pour le faire devenir l'un de ces " roi celeste " a lui ^^ 

 

Renpa est à Chu donc peu probable que ce soit lui.

 

Bizarrement je vois bien un truc un peu loufoque genre un Duel entre Gaimou et Shin ( avec un duel tactique entre Ten et son stratège ), puis Shin le bat mais en le mettant KO. Puis Gaimou se réveille en cage avec son stratège et voit la chute de Wei depuis le QG de Shin avec Ten qui leur parle.

Puis plus tard il acceptera de rejoindre Shin.

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il y a une heure, Novasm18 a dit :

Un Bananji était probablement déjà Général avant que Riboku ne le soit... Kinmou et Gaku'ei devait sans doute l'être aussi avant de rekoindre Keisha. 

Dans l'armée de Ousen, il y a 3 généraux, ils ont donc le même rang que lui et pourtant ils le servent.

  

Cela dépend du moment, de l'implication, de la raison. D'ici là Shin sera peut-être Grand Général ou pas loin. 

C'est pas dit. RBK était déjà un général depuis longtemps (en disgrâce) avant de rejoindre le Nord (et de rencontrer Kaine). Qui plus est, BNJ est un général. Pas un Grand Général, héros d'un pays, contrairement à Gaimou.

 

Dans l'armée d'Ousen, il y a(vait) quatre généraux, mais Ousen a toujours eu le prestige d'un GG (même du temps des Six et du roi Shô), et celui d'un chef de l'une des plus grandes familles de nobles du pays. A côté, aucun des quatre généraux d'Ousen n'a de prestige en particulier. En tout cas, rien à voir avec un Gaimou.

 

Gaimou rejoignant Shin, ça serait un peu l'équivalent d'un des Six rejoignant Moubou. Y'a une génération et un gros rang militaire d'écart, c'est très peu probable.

 

Cela ne veut pas dire que Gaimou ne rejoindra jamais Qin (même si j'en doute fortement), mais pas Shin. Ou alors Shin sera devenu un GG des plus fameux, et Gaimou aura perdu tout espoir pour Wei.

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il y a 16 minutes, mollo a dit :

C'est pas dit. RBK était déjà un général depuis longtemps (en disgrâce) avant de rejoindre le Nord (et de rencontrer Kaine). Qui plus est, BNJ est un général. Pas un Grand Général, héros d'un pays, contrairement à Gaimou.

 

Dans l'armée d'Ousen, il y a(vait) quatre généraux, mais Ousen a toujours eu le prestige d'un GG (même du temps des Six et du roi Shô), et celui d'un chef de l'une des plus grandes familles de nobles du pays. A côté, aucun des quatre généraux d'Ousen n'a de prestige en particulier. En tout cas, rien à voir avec un Gaimou.

 

Gaimou rejoignant Shin, ça serait un peu l'équivalent d'un des Six rejoignant Moubou. Y'a une génération et un gros rang militaire d'écart, c'est très peu probable.

 

Cela ne veut pas dire que Gaimou ne rejoindra jamais Qin (même si j'en doute fortement), mais pas Shin. Ou alors Shin sera devenu un GG des plus fameux, et Gaimou aura perdu tout espoir pour Wei.

 

Je pense pas que ce soit juste pour Riboku, car je ne crois pas qu'on a eu l'info de son poste lors de son arrivée dans le Nord, perso j'ai toujours pensé que dans le manga il était devenu général la-bas.

 

De toute manière c'est impossible à juger car on a pas encore eu un seul général qui passe dans un autre camp après une défaite lors de la conquête de son pays. Et la logique veut qu'à un moment pour unifier il faut aussi une armée unifier ( pour le manga, irl c'est une autre histoire ).

Avec qui la HSU ou Shin on une "histoire" commune, Kaine/Ten , Shin/Gaimou et la sorte de trio malsain avec les exactions de Kanki avec Kisui et Shin.

Edited by Novasm18
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Il y a 2 heures, mollo a dit :

 

De même que Kisui n'a aucune chance de rejoindre Shin. C'est une question de grade, on a jamais vu une seule fois dans ce manga un personnage rejoindre comme vassal quelqu'un de moins gradé, ni même d'aussi gradé. Il y a une raison à cela : hiérarchie militaire.

oui on ne l ajamais vu ...

mais on oublie un truc que le parcours de shin et de la hsu est atypique ...

 

regarde naki ou gakurai il rencontre shin et ca colle ...

et pourtant il y a pas des masses de difference entre eux ...

c'est la ou la hsu est differente c'est que tu n as pas ce cote vassal

shin a toujours mis en avant ce cote egalitaire dans les status

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il y a une heure, Novasm18 a dit :

Renpa est à Chu donc peu probable que ce soit lui.

Exactement ce pourquoi je crois ça plausible perso 😅
je n’arrive vraiment pas à imaginer Chu ne rien faire pendant que qin unifie la Chine . 
ils vont forcément bouger en parallèle à qin . 
et puis je veux voir la réaction de renpa en voyant shin adulte  !! 

ce grand malade , serait d’ailleurs bien capable de simplement traversé la frontière pour aller voir shin en personne  😅

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il y a une heure, little b a dit :

mais on oublie un truc que le parcours de shin et de la hsu est atypique ... 

 

regarde naki ou gakurai il rencontre shin et ca colle ...

et pourtant il y a pas des masses de difference entre eux ...

c'est la ou la hsu est differente c'est que tu n as pas ce cote vassal 

shin a toujours mis en avant ce cote egalitaire dans les status 

Atypique dans une certaine limite. Aucun officier plus expérimenté et plus gradé que Shin ne l'a jamais rejoint. Quand Sosui est arrivé, c'était le lieutenant de Kabuki (donc gradé à moins que 1k), et il a rejoint Shin fraîchement promu à 1k compte tenu des circonstances.

 

Naki (témoin puis 1k tout au plus) a rejoint Shin (5k) en tant qu'observateur. Gakurai idem (au titre de témoin de l'héritier vivant du Duke Hyou).

 

Shin n'est pas noble (il ne me semble pas qu'il ait reçu de titre après une cérémonie de récompense, mais ça changera peut-être après cette campagne), et ne peut donc pas avoir de vassal au sens propre. Il n'a pas non plus de """"titre""""" de noblesse militaire (en gros, au moins général) qui le justifierait.

 

Kisui et Shin pourraient collaborer à l'avenir, si Rigan rallie Qin (ce qui a de grandes chances d'arriver). Mais pas en tant que vassal et seigneur. En tant qu'adjoint et commandant en chef, peut-être ! Mais Kisui est un seigneur d'une bonne cité, et à l'avenir de toute une région, je doute qu'il devienne vassal d'un Shin, sauf si Shin acquiert un jour un *énorme* pouvoir politique, au point d'avoir la responsabilité d'un ensemble de régions.

Edited by mollo

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Le 04/03/2020 à 07:46, Novasm18 a dit :

Je crois bien qu'il est les deux c'est comme pour Shousa, député et commandant de 100H.

 

Un peu comme pour Sosui qui est lieutenant et commandant de 1000H ;)

 

Le parallèle avec Shousa est valable. Mais ce ne sera à mon sens pas tenable à long terme, car si Suugen est le commandant de l'infanterie, il a d'ores et déjà une autorité sur plus d'un millier d'hommes. Je ne suis pas sûr que Hara se donnera la peine de préciser cela dit. 

Un peu comme Sosui qui est lieutenant mais n'a jamais été confirmé comme commandant de 1 000 hommes, à ma connaissance en tout cas. C'est juste qu'étant le plus haut gradé avec En derrière Shin, cela ne ferait pas de sens qu'il ne puisse commander autant que les commandants de 1000...

Et puis lui, En, Naki, Gakurai et Denyuu font un compte rond. Mais faut bien voir qu'avant l'arrivée de Naki, la HSU avait aussi 5 000 hommes, mais seulement 4 officiers de ce rang. 

Bref, des fois, je vais chercher trop loin pour rien...:ph34r: 

 

Le 04/03/2020 à 11:46, mollo a dit :

Ou Kaine. :D

 

Ouais mais j'ai décidé de mettre cette idée en sourdine le temps que le sort de Riboku soit réglé. ;D

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Je poursuis ici mes réflexions initiées par la lecture des vôtres dan le fil du chapitre 639, sur l'évolution de Shin, de Ten, et de la HSU... 

 

Je pense que @little b a raison, la montée en gamme de Shin en stratégie, on l'a sous les yeux. Shin assiste combat après combat aux réunions stratégiques. Qu'il le veuille ou non, cela finit par lui rentrer dans la tête même si Hara aime bien lui faire jouer le rôle de l'idiot. De fait @Shin-wara, si Shin garde comme mentor et inspirateur le Duc, Gyou'un représente un bon modèle d'évolution : des petites feintes simili-stratégiques pour ébranler le tacticien d'en face sans prendre trop de pertes avant de lancer le grand feu. Notons toutefois que Shin a déjà un niveau assez exceptionnel en tant qu'instinctif. Il a su contrer Keisha (avec le Duc), il a su contrer Gyou'un. Je crois que c'est @mollo qui disait qu'un instinctif mauvais ça n'existait pas (à part dans les cimetières);D. Reste que Shin n'a encore jamais véritablement lancé une offensive d'instinctif (l'éveil de son unité ? Je ne sais pas. Ouhon n'est pas insinctif et a fait la même chose...). C'est cela que j'attends de sa part.                             

 

Mais ce qui crée ce sentiment de frustration, en fait, je crois, c'est Ten. Ten a apporté la la base stratégique indispensable pour que la HSU utilise au mieux son incroyable puissance. C'est dit et redit, répété la dernière fois par Kinmou. De ce fait, la plupart des stratégies de Ten sont simples : il s'agit de renforcer l'élan de puissance généré par Shin (le sortir au bon moment face à Garyuu, empêcher qu'il ne soit entravé par Kinmou). Or de tels mouvements, on pourrait attendre que Shin et les officiers qui l'entourent soit capable de les réaliser. Cela ne demande une science stratégique folle et l'expérience peut aider. 

 

En revanche, ce que Shin ne pourra pas réaliser, ce sont des mouvements stratégiques de haute volée comme on a vu Genpou en réaliser, ou Ousen, ou Fuuki (annihiler l'adversaire unilatéralement sans en passer par une mêlée sanglante en le trompant, en l'amenant où on veut, en utilisant à bon escient les archers, ). Or, cela, il n'y a que Ten qui pourrait le réaliser. Et elle l'a assez peu fait jusqu'à aujourd'hui. Si elle était capable d'amener cette touche à la HSU, on aurait vraiment l'impression d'une armée complète. Pour ce faire, nul besoin d'utiliser Shin et le autres bourrins de la HSU. Elle utiliserait les hommes qui lui conviendraient le mieux et seraient son petit groupe à elle. J'en vois trois ou quatre actuellement :

- En. Un de ses grands coups stratégiques (la rivière à Kokuyou) reposait sur lui. Elle lui délègue son propre rôle face à Garyuu puis part combattre avec lui contre l'armée de Gyou'un. Plus fondamentalement, En manque d'une puissance individuelle ou d'un talent particulier. Il a besoin de stratégie pour véritablement progresser et se mettre en valeur (il est le héros à Kokuyou pour la première fois). La discipline pour appliquer les stratégies, il connaît. C'est même son point fort : montrer l'exemple, faie preuve d'abnégation et de sens des responsabilités, pour que chacun tienne son rang et son poste. Il serait je crois l'homme de base parfait de Ten. Le fait que le numéro 2 de l'armée de Shin soit le pilier de la deuxième armée de ma HSU fait parfaitement sens également. En pourrait donc mener l'infanterie de Ten. Non pas une infanterie de surdoués comme celle de Suugen ou de surpuissants comme Ryusen ou Kanto. Mais une infanterie disciplinée, capable de simuler des reculs pour tendre des pièges, avec des sections d'infanterie lourde, etc...

- Naki. Il a intégré la HSU en raison de la saveur des plats de sa cuisinière en chef, Ten. Plus sérieusement, Naki est renommé pour son sens stratégique Et son point fort est d'intervenir au bon moment au bon endroit pour porter un coup dévastateur. Les grosses mêlées typiques de la HSU, ce n'est pas sa tasse de thé, comme Robin ne cesse de le répéter. Et Naki et Ten ont une bonne relation. Il l'écoute avec intérêt, elle l'engueule, il lui apprend des truc, il lui dit qu'elle est l'autre meneur de la HSU. Bref, il y a une vraie complicité et une relation à creuser. En bref, Naki a tout pour mener la cavalerie de Ten. Une cavalerie qui ne fonce pas dans le tas mais intervient avec intelligence et précision, capable de déjouer des pièges et d'annihiler ceux qui sont piégés.  

 

Révélation

image.png.73dd5c0426ee297dd4267c76805117bd.pngNaki comprend que c'est une vraie tête (avant de poursuivre Keisha)

 

Les petites engueulades image.thumb.png.de6c0b32f1d75c642a1cecdbbcfb00a1.png

 

 

Naki instruit Ten : image.png.ddc0e4e6c863eb014d7d3e9fed521214.png


 

- Jin et Tan. L'arme par excellence des stratèges, les archers. Ten a une relation spéciale avec Jin et Tan. Elle les a recrutés, les a réconfortés et eux l'ont sauvée. Tout stratège avec des tactiques d'évitement sait utiliser au mieux les archers qui peuvent faire des ravages en limitant complètement les pertes : Fuuki, Ousen, Genpou. Ten a les outils, de très grande qualité, elle n'a plus qu'à les utiliser.  

 

Du coup, dans le futur très proche, on pourrait avoir une armée de Shin à 12 000 hommes. 8 000 en propre à Shin et 4 000 pour Kyoukaï. 

Shin pourrait commander directement (Ten étant moins présente) 4 000 hommes : les 1000 de Denyuu, les 1000 de Gakurai, les 1000 de Sosui et les 1000 de Suugen (promotion à venir, j'espère). On aurait là la très grosse force de frappe menée en direct par l'instinct de Shin. Les meilleurs combattants en frontal. 

Kyoukaï de son côté avec ses 4 000 hommes. 

Et Ten enfin avec 4 000 hommes dont Naki (1000), En (2000) et les frères archers. Eux représenteraient l'armée d'esquive et de défense. Qui pourrait aller en première ligne pour éviter les pertes avant que Shin ne vienne asséner le coup fatal s'ils n'ont pas réussi à annihiler leur ennemi. 

 

image.png

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il y a 8 minutes, lilas a dit :

Reste que Shin n'a encore jamais véritablement lancé une offensive d'instinctif 

Si, contre Mangoku. C'était même son éveil comme instinctif. Et le début de la reconnaissance par Duke Hyou.

 

Mais c'est son seul vrai feu d'instinctif. Il a aussi officié en défense contre Gyou'Un, là aussi en pur instinctif défensif.

 

Ce sont, à ma connaissance, les deux seuls moments où il a vraiment été instinctif. La plupart du temps, Ten fait vraiment bien le boulot et Shin n'a aucune raison de la remplacer en stratégie/tactique.

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Le développement futur de l'armée Hi Shin repose en bonne partie sur Ten et le fait qu'elle ait 1/3 de l'armée, selon ton dispositif, @lilas, avec notamment Naki, qui peut faire office d'éclaireur pour l'armée, à l'instar de Kyoukai et de ses troupes.

Après, cela dépendra aussi du recrutement, que ce soit pour les archers sous les ordres des frères Jin et Tan, s'ils se montrent pédagogues(😁), pour l'infanterie sous les ordres de Suugen notamment, puis la cavalerie où Sosui et Gakurai ont perdu bien du monde.

Une affaire à suivre donc.

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@SeseSeko : non je pense que le developpement de la hsu depend surtout de l evolution de ses cadres et de la fonction qu ils voudront avoir ...

apres la fausse mort de shin, je pense que l on aura un vrai changement de tous les cadres et que leur maniere d etre sera different

et ils auront moins tendance a s appuyer sur shin comme ils l ont toujours fait ...

 

on a vu une hsu tres spartiates dans son positionnement mais on l a trouve tres brouillone dans le combat

car les cadres ont surtout garder leurs anciennes habitudes c'est a dire combattre avec shin et autour de lui ...
sans vraiment se tracasser si il etait chef de 100 500 ou 1000 hommes ...
la perte de shou sa laissera des traces aussi ...

 

Ten aussi aura son evolution sur 3 points :

- avoir un impact plus charismatique sur le plan strategie de groupe en donnant plus son avis dans les gd rassemblement

- avoir une communications plus dynamique dans le gros du combat

- avoir une troupe defensive autour d elle car la prochaine fois ca sera pas kinmou et elle y restera

 

pour ce qui est de naki c'est le compagnon ideal de ten ...

il est malin et il sait ce qu est la strategie ... il a un sens aiguise pour analyser le terrain et le flux du combat

je le vois bien embarquer avec lui jin et une troupe d archer montes ca sera devastateur

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Pour moi le plus important c’est de réussir à trouver un équilibre entre membre de cette nouvelle armée . 

c’est à dire qu’en somme Il faudrait aboutir à ce qu’ils puissent chacun obtenir  leurs  propre espace d’évolution  . 
 

shin n’a pas besoin de devenir riboku et Ten n’à pas besoin de devenir moubu c’est une évidence . 
mais selon moi , si l’un et l’autre obtiennent la capacité de se rendre utile indépendamment de l’autre , alors leurs champs d’action  se verra grandir ainsi que le potentiel d’exploitation globale de leurs armée . 
Après tout quelle meilleure arme que de pouvoir passer d’un top type instinctif a un top type stratégique avec fluidité à l’échelle voulu ? . 

et concrètement ça doit se traduire par le fait de voir un shin capable de reconnaître , évaluer , exploiter et transmettre des consignes permettant de mener le «  carburant la ou le feu peut s’allumer » . 


et Ten doit être comme tu le dis , capable de sortir de ce rôle de soutien pour devenir instigatrice de l’action .

elle a plein de « pions » varier de qualité , il faut qu’elle soit dans le même cheminement d’idée que shin.  
capable de créer des incendie ^^ . 
 

par contre , je suis vraiment très dubitatif @lilas sur l’intérêt d’adjoindre En a Ten et d’en faire l’un de ses hommes de base . 
 

tu le sais je suis deja de base pas un grand fan de notre secrétaire mobile ( en tant qu’officier important ) . 
mais alors avec Ten , franchement je ne comprendrais pas ... 

 

au moins quand il est avec shin , il apporte un trait de caractère qui complète un peu le capitaine . Il est dans une position de support et peut «  cacher » ses limites derrière l’incroyable force de shin . 
 

Mais avec Ten , je pense qu’on ne verrait que ses limites ... 

 

a la limite si on veut créer une unité dans l’armée pour Ten . 
je lui mettrais bien sosui , denyu , 
 

shin avec la hi hyou et ses vieux 

 

naki et les archers , passable de l’un à l’autre . Voir de rester «  indépendant » dans le genre «  unité spéciale » 
les rares officiers capables d’avoir les bonnes analyses en temps reel et de s’y adapter doivent pour moi garder un certain degré d’autonomie . 
 

que shin ( et Ten ) tire les leçons de cette campagne et des lacunes des officiers tombés ou presque lors de cette campagne Pour aider les autres à développer leurs compétence sans les enfermer dans leurs propre schema . ( cc kaine , earl 1 et 2 et .. non je vais me taire ) . 

Edited by Shin-wara

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le probleme c'est que j ai l impression qu on parle pas de la meme chose ...

 

il y en a qui parle plus de ce qui va se passer prochainement et les evolutions qui vont etre apportées

et les autres sont plus proche de la forme presque finale

 

pour l instant En est incontournable pour la hsu , il fait le taf et a l ecoute des hommes

c'est certes pas le soldat d elite mais pour l instant ce sera lui ...

le futur recrutement ca sera du soldat de base et des formations specialisees

mais pour la structure encadrante ca changera pas car c'est l adn de la hsu ...

une promotion par le merite ... tu n auras pas d inconnus debarquant prennant une place importante

 

regarde ten a morfler pour etre accepter et je pense pas que 3000 fantassins feront confiance a un inconnu

car a l instant present personne de recrutable ne s est detache pour ce poste ^^

je vois toujours dans le futur kaine a ce poste ...

complicite avec ten et elle sait gerer une troupe arriere tout en etant assez forte pour defendre ten ^^

 

si un perso sort du lot a la prochaine bataille peut etre qui prendra la succession de en mais pour l instant ce sera lui ^^

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@little b tout dépend du nombre de recrutement nécessaire après cet arc . 
 

si tu recrutes 3000 nouveau fantassin et un nouvel officier pour les contrôler . qui va s’en plaindre ? Le prestige du nom de l’unité suffirait à ce que tt ce beau monde bosse ensemble sans pb je pense . 
 

après oui , si il faut mettre un commandant au dessus des vieux briscard de la HSU ce sera une autre affaire . Mais je ne crois pas que ça arrivera . 
ils resteront probablement jusqu’à la fin dans une sorte de hiérarchisation direct avec shin . 
En inclu ... 

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