Aller au contenu


La campagne de conquête de Gyou - Point de vue d'ensemble


lilas
 Share

Messages recommandés

3 hours ago, SuperKoala said:

Ton schéma est très bien mais je doute que Qin puisse traverser les montagnes Taikou avec des chargements de vivres. Elles sont présentées comme une barrière naturelle, du coup, que des unités puissent y passer oui, mais des chariots de vivres, ça m'étonnerait un peu.

Evidemment, d'où une zone de chasse que j'ai précisé pour un approvisionnement rapide. Après il est quand même possible de faire passer des troupes avec un peu de réserves de nourritures sur le dos et sur les chevaux, bon certes, c'est peu par rapport à un chariot mais mieux que rien, et puis les montagnards sont là pour mieux les guider et les aider si une ligne est effectivement mise en place entre Qin et Ryouyou.

Après dans cette guerre, il n'y a pas vraiment de solutions idéales, vu que Qin est dans une situation bien précaire. Même si il n'y a pas de connection entre Qin et Zhao à travers les montagnes, je reste convaincu que la prise de Ryouyou et sa défense est une des moins mauvaises solutions pour la suite de cette campagne.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Je pense également que Ryouyou est la clé de cette guerre, et en relisant une phrase de Shouheikun bien avant cette invasion, lors de la conception de ce plan vers Zhao, le fait que Ousen vise Ryouyou et non Gyou depuis le départ ne me semble vraiment pas impossible.

 

En effet, Shouheikun prononce ces mots lorsque Mouki lui dit qu'il est bien trop dangereux d'envisager un plan avec une ligne d'approvisionnement coupée: "Nous devons voir à quel point c'est dangereux, nous cherchons une voie que personne ne peut voir. Il y a sûrement une entrée quelque part qui nous mènera à la réponse que nous cherchons."

 

Je pense alors que c'est Ousen qui l'a vu cette voie invisible aux stratèges traditionnels. On nous a présenté Ousen il y a bien longtemps face à l'homme qui devine les montagnes et ses terrains rien qu'avec une carte banale, à savoir Ordo, qui s'est complètement fait écraser sur son propre terrain par le général Ousen par la suite. Il est donc bien possible que Ousen, à la vue du plan de Shouheikun ait vu une chose que lui seul (et Ordo ?) pouvait voir, cette fameuse voie ou entrée. On connait l'habileté de Ousen en montagne, et couplé à son art pour les fortifications, ça pourrait donner une situation vraiment complexe à gérer pour Zhao de trouver Ryouyou sous le joug de Qin. Surtout si Ousen (en plus aidé de la Reine des montagnes et de ses troupes spécialisés) a vue quelque chose en Ryouyou qui n'est pour l'instant connu que des Quanrongs eux même.

 

Du coup, voir Ousen déguerpir vers Ryouyou d'un seul coup me semble vraiment envisageable. Je le vois même aller jusqu'à sacrifier Kanki coincé à Gyou pour la réussite de sa feinte.

 

HS: Ensuite, en regardant la carte, je suis même tenté de dire que Ousen ne vise même pas Zhao directement avec cette manœuvre (si il s'avère que Ryouyou est bien la cible de Ousen) mais plus ce qui se trouve juste au Sud de Ryouyou, à savoir Wei. Si Qin peut envoyer des troupes sur Wei depuis l'Ouest mais aussi le Nord, ça sera bien compliqué pour Gohoumei de résister aux assauts de Qin. Une fois Wei et Han tombés au Sud, le coeur de Zhao sera complètement à la merci de Qin, seul Chu et Yan pourront alors leur venir en aide. Là, je suis vraiment parti loin mais pourquoi pas, le but est de prendre la Chine dans les 15 prochaines années, commencer par anéantir Wei (et Han qui me semble bien faible) serait une approche comme une autre. Géographiquement, on serait pas loin de l'échec et mat dont parlait Riboku pour justifier son armée de la coalition si le territoire central qu'est Wei était sous le contrôle de Qin.

Modifié par SuperKoala
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • 2 weeks later...

Merci à tous les deux pour vos cartes, c'est assez éclairant.

 

Pour la carte du sud de Ryouyou c'est bien ce que j'imaginais. Ryouyou apparaît bien comme un potentiel verrou de la zone sud-est de Zhao et donc un point extrêmement précieux pour une future invasion.

Pour les échelles, effectivement, c'est à géométrie variable. Je me souviens de carte où l'espace entre les montagnes et le fleuve jaune était beaucoup plus étroit... 

 

Mais c'est encore pire sur la carte de Super Koala. La frontière ouest de Zhao me semble vraiment très loin à l'Ouest des montagnes Taikou.

C'est éclairant effectivement sur le fait que le point d'entrée de l'invasion est très en avant par rapport à l'état de Wei. J'imagine que si Wei n'intervient pas, c'est parce que le fleuve jaune empêche un transbordement aisé d'une troupe importante. Parce que sinon, il suffirait qu'ils interviennent là et c'en serait fini de Qin. Mais si c'est bien le cas, alors la frontière naturelle joue dans les deux sens. Cela doit être aussi difficile (plus en fait) pour Ousen d'imaginer traverser le fleuve. Je ne pense pas que Wei soit en danger directement. Gohoumei l'aurait quand même anticipé sinon. Il a des faiblesses sur le champ de bataille mais c'est un très fin stratège. 

 

Effectivement, j'avais oublié que Ousen avait été présenté comme spécialement talentueux dans les montagnes. Toutefois, il me semble difficile de me dire que sa vraie cible était, dès le départ, Ryouyou, même si rien n'est impossible niveau stratégie avec Ousen. Par contre, s'il apprend la prise de Ryouyu (le suspens n'est plus très fort même si ce n'est pas officiel), il comprendra immédiatement son intérêt. C'est bien une mission pour Heki, cela, de mener une troupe importante (capable de briser l'endiguement Ribokien) jusqu'à Ousen pour l'informer de ce qui se passe du côté de Yotanwa... Ou pas. Peut-être que chacun des acteurs continuera d'agir sans savoir ce que fait son voisin. Cela ajoute quand même un sacré piment. 

 

Je reste tout émoustillé par ce qui va venir. Ryouyou était vraiment très bon, et j'en attends autant - plus, en fait - des plaines écarlates. Cela va être fameux. Quant à Shunsuiju, la probabilité est grande qu'il disparaisse et qu'on ne le voie plus jusqu'à sa prochaine réapparition, à un moment crucial. Yotanwa ne devrait pas être en mesure de lui donner la chasse immédiatement s'il décide de quitter Ryouyou. Et rester là-bas, en l'état actuel, c'est de la folie pour lui. Il devrait donc réapparaître, à la surprise de tout le monde, sur le dos de Ousen ou sur celui de Kanki. Kanki étant le plus probable... Après tout, la première fois que SSJ apparaît dans le manga, c'est aux côtés de Riboku quand celui-ci dit que désormais, ils connaissent la faiblesse de Kanki... 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

si Ryouyu est reellement la cible de qin alors on comprend mieux le deroulement de la guerre ...
ousen joue la montre et cela pouvait sembler incomprenhesible ...

mais des lors qu'on change la cible finale, tout s éclaircit et on comprend pkoi au final la logistique alimentaire n est pas un souci pour ousen.
riboku n ayant pas vu la reelle cible de qin il tombe dans le piege et reste pendu a la limite de nourriture ...
en plus avec les eclaireurs qui rapportent le manque de vivre et qui jettent une certaine tension sur Qin conforte Zhao dans son choix d attendre
alors qu au vue de leur position, ils auraient pu envoyer un contingent gerer les montagnards ...

Si ca se passe ainsi, Ousen vient de mettre un gros coup dans la hierarchie des generaux de Qin ...
Car malgre les pertes, il aura une position en territoire ennemis et c'est loin d etre la plus mauvaise ^^

De plus en laissant kanki en arriere, il vient de le mettre dans le trou et risque d eliminer un rival ...
car de par sa position kanki est le plus mal place en cas de decrochage des autres fronts pour decamper ^^
 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Pour ce qui est de la précision géographie de la région, c'est assez flou, notamment au niveau des noms qui s'entremêlent un peu mais je l'ai compris de cette manière, il y a la Rivière Jaune qui délimite Wei et Zhao au bord des Montagnes Taikou et de Retsubi comme le montre la carte posté par Caldrissian qui vient se jeter dans l'immense Fleuve Jaune qu'on aperçoit sur la carte à grande échelle (qui traverse Qin, Wei, Zhao et Qi avant d'aller se jeter dans l'Océan) qu'on nous a présenté au moment de la présentation de Gyou (je ne sais plus quel personnage le dit mais il énonce que Gyou se trouve proche du lieu où la "Rivière Jaune" se jette dans le "Fleuve Jaune". Enfin, je l'ai compris comme ça encore une fois.

 

J'ai fais un schéma ci-dessous sûr la manière dont je vois la carte avec la Rivière Jaune en jaune (logique ^^), mais je peux m'être trompé.

 

En tout cas, si c'est comme ça que sont les choses, ça expliquerait pourquoi Wei n'intervient pas alors que Retsubi est à deux pas de ses frontières. En revanche, ça met à mal ma théorie sur l'attaque sur deux front de Wei de la part de Qin avec Tou à l'Ouest et Ousen au Nord à cause de cette si problématique rivière en plein milieu.

 

Si Ryouyou est réellement la cible d'Ousen OU si Ryouyou devient le lieu de retranchement de Qin suite à l'échec de la prise de Gyou, on se retrouve donc avec peu de choix pour l'armée de Qin. Soit il y a un passage secret dans les montagnes Taikou qui permet de mettre en place une ligne d'approvisionnement en vivres mais surtout en soldats depuis Qin (car Ryouyou a l'avantage d'avoir une autonomie alimentaire conséquente, le besoin est clairement plus en terme d'unités de combat), soit seconde solution, Ousen dépêche ses troupes pour prendre Retsubi et la fortifier pour mettre en place une vraie liaison avec Qin (sans pour autant craindre Wei de l'autre côté de la rivière) et dernière solution, la moins probable car beaucoup plus dangereuse, monter au Nord pour prendre Atsuyo et ainsi couper complètement Zhao de toute sa partie Ouest en bloquant le passage principal de Zhao vers l'Ouest entre Ryouyou et Atsuyo (passage qu'ont pris Riboku et ses hommes lorsqu'ils ont du revenir à Kantan à toute allure quand Ousen a bifurqué vers Retsubi)

riviere jaune.png

Modifié par SuperKoala
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le 17/09/2018 à 16:00, SuperKoala a dit :

Pour ce qui est de la précision géographie de la région, c'est assez flou, notamment au niveau des noms qui s'entremêlent un peu mais je l'ai compris de cette manière, il y a la Rivière Jaune qui délimite Wei et Zhao au bord des Montagnes Taikou et de Retsubi comme le montre la carte posté par Caldrissian qui vient se jeter dans l'immense Fleuve Jaune qu'on aperçoit sur la carte à grande échelle (qui traverse Qin, Wei, Zhao et Qi avant d'aller se jeter dans l'Océan) qu'on nous a présenté au moment de la présentation de Gyou (je ne sais plus quel personnage le dit mais il énonce que Gyou se trouve proche du lieu où la "Rivière Jaune" se jette dans le "Fleuve Jaune". Enfin, je l'ai compris comme ça encore une fois.

 

J'ai fais un schéma ci-dessous sûr la manière dont je vois la carte avec la Rivière Jaune en jaune (logique ^^), mais je peux m'être trompé.

 

En tout cas, si c'est comme ça que sont les choses, ça expliquerait pourquoi Wei n'intervient pas alors que Retsubi est à deux pas de ses frontières. En revanche, ça met à mal ma théorie sur l'attaque sur deux front de Wei de la part de Qin avec Tou à l'Ouest et Ousen au Nord à cause de cette si problématique rivière en plein milieu.

 

Si Ryouyou est réellement la cible d'Ousen OU si Ryouyou devient le lieu de retranchement de Qin suite à l'échec de la prise de Gyou, on se retrouve donc avec peu de choix pour l'armée de Qin. Soit il y a un passage secret dans les montagnes Taikou qui permet de mettre en place une ligne d'approvisionnement en vivres mais surtout en soldats depuis Qin (car Ryouyou a l'avantage d'avoir une autonomie alimentaire conséquente, le besoin est clairement plus en terme d'unités de combat), soit seconde solution, Ousen dépêche ses troupes pour prendre Retsubi et la fortifier pour mettre en place une vraie liaison avec Qin (sans pour autant craindre Wei de l'autre côté de la rivière) et dernière solution, la moins probable car beaucoup plus dangereuse, monter au Nord pour prendre Atsuyo et ainsi couper complètement Zhao de toute sa partie Ouest en bloquant le passage principal de Zhao vers l'Ouest entre Ryouyou et Atsuyo (passage qu'ont pris Riboku et ses hommes lorsqu'ils ont du revenir à Kantan à toute allure quand Ousen a bifurqué vers Retsubi)

riviere jaune.png

 

Pour moi, effectivement, si Ousen se replie sur Ryouyou, l'approvisionnement ne sera plus un problème car en possédant cette place forte, il pourra avoir le contrôle sur tout le piémont sud des montagnes sans trop de difficultés. Et fortifier Retsubi à loisir s'il le souhaite ! Enfin peut-être que sous-estime les difficultés de la chose mais cela me semble envisageable.  

 

Le moment où tous les champs de bataille vont s'intriquer se rapproche ! Cela va se battre sévèrement sur les plaines écarlates avec un Riboku qui va passer à l'offensive encore plus quand il va apprendre la défaie de SSJ. Et puis tout d'un coup, je sens que cela va être un bordel monstre avec potentiellement Shunsuiju et Houken qui vont apparaître on ne sait où pour tout faire basculer. Chaud les marrons ! 

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

la seule chose qu il nous manque c'est une chronologie des evenements car l autre conflit n etant pas a cote non plus et on ne deplace pas une armee comme un cavalier qui va tuer son canasson en lui demandant le max sur un trajet ^^

je pense que le prochain coup risque d etre de ousen lui meme avec ce que personne n attend c'est a dire on se replie ...
vu qu il aura rempli son objectif il aura plus besoin de faire le lapin
en plus ousen n est pas du genre a etreniser les combats inutiles
si SSJ se replie il sera suivi de porteurs de nouvelles des montagnards ...

et je pense que le perdant sera kanki qui se retrouvera dans la nasse ...
et la tete a kanki risque d etre ce qui va sauve celle de riboku

Modifié par little b
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le 22/09/2018 à 13:58, little b a dit :

la seule chose qu il nous manque c'est une chronologie des evenements car l autre conflit n etant pas a cote non plus et on ne deplace pas une armee comme un cavalier qui va tuer son canasson en lui demandant le max sur un trajet ^^

je pense que le prochain coup risque d etre de ousen lui meme avec ce que personne n attend c'est a dire on se replie ...
vu qu il aura rempli son objectif il aura plus besoin de faire le lapin
en plus ousen n est pas du genre a etreniser les combats inutiles
si SSJ se replie il sera suivi de porteurs de nouvelles des montagnards ...

et je pense que le perdant sera kanki qui se retrouvera dans la nasse ...
et la tete a kanki risque d etre ce qui va sauve celle de riboku

On sait que la bataille de Tanwa se passe aux 9e et 10e jours. 

Il faut probablement au moins deux ou trois jours pour SSJ pour apparaître ailleurs. Soit vers le 13e jour qui devrait marquer la fin des provisions (ou à peu près) pour Ousen et Kanki. 

Quand tu dis on se replie, c'est retraite général ou repli sur Ryouyou ? 

Parce que la nouvelle de la prise de Ryouyou, Ousen ou Kanki devraient l'apprendre au moment où ils verront SSJ dans leurs dos !

Je ne sais pas si Ryouyou était l'objectif de Ousen, donc je ne pense pas que la guerre soit finie. Si Ousen se replie, ce qui est je te l'accorde très probable, je l'imagine parce que la situation sur son champ de bataille est très compliquée et qu'il n'a pas des masses le choix. 

Gyou'un va peut-être bien gagner la guerre des champs écarlates... pour perdre Gyou par ailleurs !

Modifié par lilas
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

je parlais d un repli general tout en laissant un contingent a Ryouyou
car la place va etre dur a reprendre pour zhao maintenant que yotanwa a mis la main sur la ville ...
de plus l equilibre etait trop precaire avec zhao et s est un peu decharger du bebe au cours du temps devant le cote bestial des quarongs

quand ousen apprendra la prise de la ville, je le vois bien se replier pour 5 raisons :
1/ il sait que les vivres ne seront pas suffisant pour un siege

2/ l inferiorite numerique qui va peser meme si les chefs tombent ^^
3/ il peut mettre kanki au pied du mur et s en debarasser vu qu il est le plus eloigne du point de repli
4/ il n avait pas pense a Ryouyou au depart mais il avait entrappercu qq chose avant le debut de la guerre

5/ c'est pas le general qui s entete dans des causes qu ils jugent desesperer il est trop pragmatique pour esperer un miracle

on sait mnt que SSJ n ira pas aider riboku
donc si il a repli riboku devrait garder sa tete car finalement il pourra argumenter que le terrains perdus n etait pas reellement exploitable par zhao

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le 24/09/2018 à 12:37, little b a dit :

on sait mnt que SSJ n ira pas aider riboku

 

On sait que SSJ n'ira pas aider Gyou, ce qui n'est pas la même chose. Il va trouver un autre moyen d'aider Riboku et le plus simple est de tomber sur les arrières de Ousen.

 

Quant à Kanki, je ne pense que Ousen souhaite le mettre au pied du mur. Ce n'est pas son intérêt. Et tu imagines un peu la défiance à l'avenir si jamais il s'avère que le mec a été purement et simplement abandonné en territoire ennemi ? Shouheikun (et Sei) pourraient sévir. 

Non, Kanki ne sera pas abandonné. Ou s'il périt, ce ne sera pas en vain. Ce sera le maillon qui manquait pour que Gyou tombe dans l'escarcelle de Ousen... Sinon il devra justifier de ce sacrifice/perte devant Shouheikun.

 

J'ai du mal à imaginer un repli complet dès maintenant qui serait un peu synonyme de défaite, même si Ryouyou était conservée. Je pense que cette campagne n'est pas en passe de se terminer mais bien d'arriver à son apogée.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

apres je pense pas qu il y ait bcp d explications a donner en cas de perte de kanki car il reste un punaise dans la chaussure de qin vu qu il agit un peu avec des limites qui sont pas trop dans le gout de Sei et de son unification de la chine ...
politiquement une perte de kanki est pas si mauvais que ca ^^

Apres il faut voir ce que ousen pensera gagner en restant la ...
car c'est si une perte des armees des 2 cotes ca risque de faire le jeu des autres pays frontaliers
je le vois pas sacrifier ses troupes surtout si il apprend la prise de Ryouyou
c'est un statu quo qui peut convenir aux 2 camps sachant qu aux frontieres de zhao c'est pas colonie de vacance en ce moment ^^

de plus en ne perdant pas gyou riboku sauve sa tete et en prenant ryouyou ousen n a pas totalement perdu la face

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • 4 weeks later...

Bon alors finalement, ni Yoytanwa, ni surtout Shusuiju ne comptent pour le moment intervenir sur les autres champs de bataille. Cela a été un point assez débattu dans les fils hebdomadaires et maintenant on sait. Moi j'étais partisan de l'idée que SSJ allait impacter les autres champs de bataille, aussi suis-je un peu perdu. En mon for intérieur, je pense toujours que dans trois jours, cela va évoluer et qu'il va y avoir une grand rapprochement de tous les champs de bataille mais je n'en suis clairement plus aussi sûr. 

 

Aussi, maintenant, que va-t-il se passer ? Va-t-on avoir droit simplement à la lutte entre Ousen et Riboku qui débouchera au final sur la prise ou non de Gyou ? Et c'est tout ? 

 

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Avec le chap 575, il semble que les laquais d'Ousen préparent quelque chose et Kanki attend. Kanki attend en regardant Gyou avec lassitude.

Je pense aussi en ce moment que Gyou est infiltrée.

Mon hypothèse serait que les hommes d'Ousen creusent depuis le début une ou plusieurs cachettes pour piller les entrepôts et planquer la nourriture au jour J.

 

  • Like 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • 5 months later...

Allez les petits loups, maintenant qu'on sait que Gyou a vu ses réserves de nourriture partir en fumée la nuit du 13e jour, il est temps de se prononcer sur la tournure des événements. 

On sait que les messages ont été envoyés et devraient arriver le soir du 14e jour à Riboku pour l'informer de la situation de Gyou. On sait enfin que la bataille des plaines écarlates se finira le 15e jour.  

Pour le moment, la 14e journée de combat sur les plains écarlates n'a pas encore rendu son verdict, mais il approche. 

And now, so what ? Que va faire Riboku ? Qu'est-ce que Ousen a anticipé qu'il ferait ? 

 

Une attaque de fou furieux pour régler la bataille en un jour ? 

Une capitulation ? 

Une mission nocturne d'exfiltration pour aller sauver de Gyou ?

Une mission nocturne pour aller à Khantan supplier le roi d lui donner des troupes pour libérer Gyou ? 

Autres ? 

 

Mon choix à moi, vous le connaissez, consiste dans le départ de Riboku, à la tête d'un petit détachement armé, pour aller retrouver les forces de Zhao qui assiègent Kanki, et régler la question en une journée. Ce faisant, il abandonnerait le gros de ses troupes face à Ousen qui en ferait de la pâtée. 

Choix douloureux, mais choix vital pour l'avenir de Gyou.   

Modifié par lilas
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 38 minutes, lilas a dit :

Allez les petits loups, maintenant qu'on sait que Gyou a vu ses réserves de nourriture partir en fumée la nuit du 13e jour, il est temps de se prononcer sur la tournure des événements. 

On sait que les messages ont été envoyés et devraient arriver le soir du 14e jour à Riboku pour l'informer de la situation de Gyou. On sait enfin que la bataille des plaines écarlates se finira le 15e jour.  

Pour le moment, la 14e journée de combat sur les plains écarlates n'a pas encore rendu son verdict, mais il approche. 

And now, so what ? Que va faire Riboku ? Qu'est-ce que Ousen a anticipé qu'il ferait ? 

 

Une attaque de fou furieux pour régler la bataille en un jour ? 

Une capitulation ? 

Une mission nocturne d'exfiltration pour aller sauver de Gyou ?

Une mission nocturne pour aller à Khantan supplier le roi d lui donner des troupes pour libérer Gyou ? 

Autres ? 

 

Mon choix à moi, vous le connaissez, consiste dans le départ de Riboku, à la tête d'un petit détachement armé, pour aller retrouver les forces de Zhao qui assiègent Kanki, et régler la question en une journée. Ce faisant, il abandonnerait le gros de ses troupes face à Ousen qui en ferait de la pâtée. 

Choix douloureux, mais choix vital pour l'avenir de Gyou.   

Clairement il ne fera pas ça ou alors l'auteur aurait perdu toute notion de logistique... 

 

Les provisions ont brûlé pour Gyou, le temps de tout recalculer admettons entre 5/10h en voyant large les oiseaux partiraient donc pour prévenir Riboku au plus tard à 10h du matin et on sait que Riboku aura l'info que le soir et le lendemain la bataille sera fini. 

Jamais il aurait le temps de reprendre Gyou car à cheval on va moins vite qu'à vol d'oiseau... 

 

De plus on sait que l'aile droite va faire un truc et Riboku abandonnerait son armée au pire moment possible ? 

 

Perso je pense qu'il va y avoir une entourloupe... 

Riboku va se rendre compte qu'il ne pourra pas vaincre Ousen en peu de temps et que Gyou va mourir affamé car Kanki ne les laissera pas sortir. 

Du coup pour sauver le peuple Riboku sera obligé de se retirer pour que Ousen ordonne à Kanki de libérer la ville. 

 

Mais impossible pour moi qu'il laisse la zone de combat en sacrifiant la plus grande armée du pays. 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 2 heures, Novasm18 a dit :

Clairement il ne fera pas ça ou alors l'auteur aurait perdu toute notion de logistique... 

 

 Les provisions ont brûlé pour Gyou, le temps de tout recalculer admettons entre 5/10h en voyant large les oiseaux partiraient donc pour prévenir Riboku au plus tard à 10h du matin et on sait que Riboku aura l'info que le soir et le lendemain la bataille sera fini

 Jamais il aurait le temps de reprendre Gyou car à cheval on va moins vite qu'à vol d'oiseau... 

  

 

On peut ne pas aimer cette option mais elle semble ne rien avoir d'impossible, logistiquement parlant. 

Riboku apprend la nouvelle le soir du 14e jour. S'il part la nuit, avec une escorte réduite à cheval, cela ne me semble pas déraisonnable qu'il arrive le matin du 16e jour (soit deux nuits de voyage et journée complète). 

Est-ce que Gyou aura assez de réserve pour tenir jusqu'au 16e jour ? C'est une autre question mais Riboku le saura avant de prendre sa décision. 

Ousen ne pourra pas raisonnablement suivre Riboku si celui-ci arrive à passer vu qu'il déplacera toute son armée et qu'il a un besoin urgent de se ravitailler. Donc avec une bataille qui s'achève le 15e jour, Ousen ne pourra pas rallier Gyou avant le 18e jour au mieux. 

L'opportunité existe donc bien selon moi. 

 

Houken est une autre option. On a vu ce roi de Zhao être en froid avec Renpa comme avec Riboku mais on l'a aussi vu content de consacrer Houken comme grand ciel (alors que militairement parlant, Houken est un peu un guignol). Qui sait s'il ne l'utiliserait pas ? On imagine bien ce roi malade heureux de prouver qu'il est supérieur à RibokuO.o

Bon par contre ne me demandez pas pourquoi Houken accepterait de diriger une armée qui ne serait même pas opposée directement à Shin... Je n'en sais rien. Mais si on l'a vu, ce n'est pas pour rien (à moins qu'il ne soit réservé pour plus tard). 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

D'un autre côté pour défendre Gyou, le meilleur moyen est de battre Ousen, le général en charge des forces de Qin. Une fois tombé, Zhao pourra reprendre ses villes/territoires avec plus de facilités.

En plus, sur les plaines actuellement, il y a non seulement Ousen l'homme en charge de cette campagne et un des meilleurs général de Qin mais aussi le futur des armées de Qin (Shin, Mouten et Ouhon), c'est ici que ce joue l'avenir de Zhao mais aussi de la Chine, Riboku n'a comme seule option que de gagner cette bataille.

Riboku n'a pas beaucoup de marge de manoeuvre, que Gyou tombe ou pas, prendre la tête de chef des forces ennemis est la meilleure et plus rapide solution pour mettre un terme à ce conflit ...

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 2 heures, lilas a dit :

 

On peut ne pas aimer cette option mais elle semble ne rien avoir d'impossible, logistiquement parlant. 

Riboku apprend la nouvelle le soir du 14e jour. S'il part la nuit, avec une escorte réduite à cheval, cela ne me semble pas déraisonnable qu'il arrive le matin du 16e jour (soit deux nuits de voyage et journée complète). 

Est-ce que Gyou aura assez de réserve pour tenir jusqu'au 16e jour ? C'est une autre question mais Riboku le saura avant de prendre sa décision. 

Ousen ne pourra pas raisonnablement suivre Riboku si celui-ci arrive à passer vu qu'il déplacera toute son armée et qu'il a un besoin urgent de se ravitailler. Donc avec une bataille qui s'achève le 15e jour, Ousen ne pourra pas rallier Gyou avant le 18e jour au mieux. 

L'opportunité existe donc bien selon moi. 

 

Houken est une autre option. On a vu ce roi de Zhao être en froid avec Renpa comme avec Riboku mais on l'a aussi vu content de consacrer Houken comme grand ciel (alors que militairement parlant, Houken est un peu un guignol). Qui sait s'il ne l'utiliserait pas ? On imagine bien ce roi malade heureux de prouver qu'il est supérieur à RibokuO.o

Bon par contre ne me demandez pas pourquoi Houken accepterait de diriger une armée qui ne serait même pas opposée directement à Shin... Je n'en sais rien. Mais si on l'a vu, ce n'est pas pour rien (à moins qu'il ne soit réservé pour plus tard). 

J'étais sur tel, je voulais écrire Logique ;)

 

Logistiquement oui c'est faisable, mais est-ce logique ? Non.

Si Riboku prend un détachement il arriverait la-bas dans le 16ème jours, hors dans le même temps il laisserait la plus grande force de Zhao ce faire anéantir par Ousen ?

 

De plus il n'y a aucune armée autour de Gyou capable de vaincre Kanki. La seule serait celle de la capitale hors le roi ne l'enverra pas.

Et même si, alors il prendrait à un moment ou un autre Ousen dans le dos...

 

Alors oui c'est une idée, mais si Riboku fait ça, y'a intérêt à avoir une raison de malade car pour moi ce serait le coup le plus improbable ^^'

 

La tactique de Riboku actuellement est la bonne et une fois l'info de Gyou parvenu le problème sera la population de Gyou qui risque de donner la ville .

 

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Mon sentiment reste le même : comme il a été dit sur ce topic, Ousen a fait croire sciemment à Riboku que Zhao menait la danse sur les provisions. Cela a contraint Zhao à une stratégie prudente pour vaincre Qin (pas besoin de se presser, Qin va perdre à la montre).

 

Quand la nouvelle de l'effondrement imminent de Gyou de la manière la plus spectaculaire qui soit (donc avec moult mouvements de panique, car impossible de masquer un incendie), Riboku va paniquer. Là, les options sont diverses :

soit il enfonce le plus violemment possible l'armée centrale d'Ousen, pour espérer faire passer quelques milliers d'hommes jusqu'à Gyou, mais dans ce cas il aura Ousen dans le dos, et un Kanki relativement frais en face, voire déjà dans la ville,

- soit il part en scred avec quelques officiers, pour foncer jusqu'à Gyou et tenter de la faire tenir, à l'instar de Sei, mais dans ce cas, avec une ville affamée et un calibre comme Kanki, il risque de ne rien faire de bien méchant

Il peut aussi partir à Retsubi chercher l'armée de Kouchou, mais le temps de faire l'aller/retour jusqu'à Gyou via Retsubi, Gyou sera tombée, et en plus ça ouvrira la voie au réapprovisionnement de Qin.

 

En outre, la victoire de Yontanwa a ouvert une voie supplémentaire d'approvisionnement pour Qin, et cette voie peut s'avérer décisive, à terme. La ligne de défense dans les montagnes établie par Riboku peut sans doute être enfoncée par l'arrière.

 

Dans tous les cas, à la fin de la journée, Riboku va se trouver dans un sale état : privé de ses ailes, clouées au sol par Ousen, et avec une course contre la montre qui s'est brutalement inversée de sens. A mon avis, ça sent limite la reddition pour lui. Il n'aime pas la guerre et les morts inutiles, il reconnaîtra une défaite.

Modifié par mollo
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • 3 weeks later...
Le 31/03/2019 à 20:57, Novasm18 a dit :

J'étais sur tel, je voulais écrire Logique ;)

 

Logistiquement oui c'est faisable, mais est-ce logique ? Non.

Si Riboku prend un détachement il arriverait la-bas dans le 16ème jours, hors dans le même temps il laisserait la plus grande force de Zhao ce faire anéantir par Ousen ?

 

De plus il n'y a aucune armée autour de Gyou capable de vaincre Kanki. La seule serait celle de la capitale hors le roi ne l'enverra pas.

Et même si, alors il prendrait à un moment ou un autre Ousen dans le dos...

  

 Alors oui c'est une idée, mais si Riboku fait ça, y'a intérêt à avoir une raison de malade car pour moi ce serait le coup le plus improbable ^^'

 

 La tactique de Riboku actuellement est la bonne et une fois l'info de Gyou parvenu le problème sera la population de Gyou qui risque de donner la ville .

 

 

 

Hmm. Donc selon toi Riboku resterait sur une offensive appuyée en espérant que Gyou tienne ? 

C'est l'option la plus raisonnable. Mais j'aime un petit grain de folie. 

Et puis surtout, il faut imaginer que la bataille se finit le jour d'après. Et j'ai vraiment du mal à imaginer l'une ou l'autre des armées centrales se faire écraser en une journée. Donc je suis obligé d'imaginer une alternative pour expliquer cette conclusion si rapide (et j'ai peut-être tort car les batailles s'accélèrent toujours grandement sur la fin). 

- Soit Riboku a abandonné son armée qui se fait écraser. 

- Soit Riboku a abandonné son armée qui ne poursuit pas Ousen qui se replie pour se réapprovisionner. La bataille prend fin sans vainqueur réel. 

- Soit Riboku éclate en un mouvement l'armée centrale de Ousen, et on constate que l'excitation autour de Sou'ou était creuse car Kaine et/ou Futei l'ont tué vite fait. 

 

Parce que même si Shin triomphe sur l'aile droite, tu as quand même du mal à imaginer, vu l'état de la HSU, qu'il puisse faire peser une véritable menace sur Riboku. C'est plus du genre, cela se finit avec les deux adversaires tellement épuisés qu'on en reste là. Ce qui est une victoire pour Qin qui devait être battu sur les deux ailes selon le plan de Riboku. 

 

Le 31/03/2019 à 22:49, mollo a dit :

Mon sentiment reste le même : comme il a été dit sur ce topic, Ousen a fait croire sciemment à Riboku que Zhao menait la danse sur les provisions. Cela a contraint Zhao à une stratégie prudente pour vaincre Qin (pas besoin de se presser, Qin va perdre à la montre).

 

Quand la nouvelle de l'effondrement imminent de Gyou de la manière la plus spectaculaire qui soit (donc avec moult mouvements de panique, car impossible de masquer un incendie), Riboku va paniquer. Là, les options sont diverses :

soit il enfonce le plus violemment possible l'armée centrale d'Ousen, pour espérer faire passer quelques milliers d'hommes jusqu'à Gyou, mais dans ce cas il aura Ousen dans le dos, et un Kanki relativement frais en face, voire déjà dans la ville,

- soit il part en scred avec quelques officiers, pour foncer jusqu'à Gyou et tenter de la faire tenir, à l'instar de Sei, mais dans ce cas, avec une ville affamée et un calibre comme Kanki, il risque de ne rien faire de bien méchant

Il peut aussi partir à Retsubi chercher l'armée de Kouchou, mais le temps de faire l'aller/retour jusqu'à Gyou via Retsubi, Gyou sera tombée, et en plus ça ouvrira la voie au réapprovisionnement de Qin.

 

En outre, la victoire de Yontanwa a ouvert une voie supplémentaire d'approvisionnement pour Qin, et cette voie peut s'avérer décisive, à terme. La ligne de défense dans les montagnes établie par Riboku peut sans doute être enfoncée par l'arrière.

 

Dans tous les cas, à la fin de la journée, Riboku va se trouver dans un sale état : privé de ses ailes, clouées au sol par Ousen, et avec une course contre la montre qui s'est brutalement inversée de sens. A mon avis, ça sent limite la reddition pour lui. Il n'aime pas la guerre et les morts inutiles, il reconnaîtra une défaite.

 

La capitulation, c'est un sacré choix. Même si Riboku est si particulier, je pense que là, il est motivé pour se battre à fond. 

 

Le 31/03/2019 à 15:20, Novasm18 a dit :

Du coup pour sauver le peuple Riboku sera obligé de se retirer pour que Ousen ordonne à Kanki de libérer la ville. 

 

J'étais passé à côté de cette option. Elle est intéressante mais je ne vois pas bien ce que Ousen y gagnerait. Enfin tout dépend d'où se retire Riboku et pour combien de temps. 

 

En tout cas, je ne sais pas vous, mais j'aimerais bien être agréablement surpris par Riboku (#jaimepasousen).  

Modifié par lilas
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 9 heures, lilas a dit :

La capitulation, c'est un sacré choix. Même si Riboku est si particulier, je pense que là, il est motivé pour se battre à fond. 

Riboku nous a bien montré qu'il n'aimait ni la guerre, ni les massacres faciles.

 

Sauf lapin sorti du chapeau au dernier moment, à l'annonce de Gyou sans provisions, il va très probablement capituler rapidement. Zhao a en outre besoin de toute l'énergie disponible pour encaisser l'invasion post-Gyou de Qin. Riboku, ancien premier ministre, le sait. Il n'emmènera donc pas à une mort certaine toute son armée centrale pour hypothétiquement sauver une cité déjà virtuellement prise.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

la capitulation de riboku ne se fera qu a une condition que katan le lache et ne lui envoie pas de renfort ...

et je pense que ce cote politique risque de lui causer prejudice

 

franchement qin est au bord du gouffre ...

l aile droite est au bout du bout et le manque de nourriture font qu il va falloir une grosse journee gyou/kanki
pour que gyou bouge vraiment il va falloir un petit plus car la ville peut tenir 1 a 2 jours sans nourriture

 

et je pense que kanki ne peut pas etre dans l immobolisme durant cette journee qui est cruciale pour qin

et une mutinerie interne a gyou peut avoir lieu mais la timeline des evenements est trop courte pour avoir des repercursions internes

donc j espere avoir un chapitre avec un "pendant ce temps la, du cote de chez kanki dans le jardin de gyou "

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Qin est au bord du gouffre à condition qu'Ousen ne sorte pas 48h de provisions de derrière les fagots. Ce que j'aurais clairement anticipé, à sa place, en sachant l'instant décisif entre le 14eme et le 15eme jour.

 

Pour l'intérieur de Gyou, il y reste probablement des agents d'Ousen. Il suffira d'attiser la mutinerie intelligemment pour faire flancher une ville déjà en état de siège depuis 15 jours, ça ne devrait pas durer longtemps. En 24h, on peut faire tomber une ville subitement privée de réserves. C'est pas juste "on va devoir rationner sévèrement les prochains repas", c'est littéralement "c'est l'heure du repas mais on a que dalle". Dire ça à une population affamée, c'est la porte ouverte à un soulèvement. Surtout si Kanki propose la ville contre la survie des habitants. C'est d'ailleurs là où avoir collé Kanki sur Gyou se révèle payant.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Un truc qui serait à la fois marrant et très fort de la part de Ousen serait que le dernier jour, il arrive à faire croire à Riboku qu'il ne pourra pas gagner et que la victoire reviendrait à Zhao.

 

Ousen entamerait une retraire vers Gyou, Riboku le suit de près mais ne soupçonne pas de manœuvre particulière car il repasse "juste chercher Kanki", Shin en mode tout ça pour rien ?...

 

Arrivé devant Gyou, plus de Kanki, Shin se dirait l'enfoiré il s'est barré, Riboku en mode normal car pour lui Kanki voyant qu'il ne pourrait pas gagner ce serait enfuit. Sauf que Ousen continue d'avancer vers la ville, les portes s'ouvre et Kanki est là ^^

 

Puis FlashBack sur comment Kanki a fait ^^

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

 Share

×
×
  • Créer...