Boruto - Naruto Next Generation - chapitre 32

[fantomas]

il y a 6 minutes, Kouza a dit :

...

Si tu regardes quand Naruto combat Pain en mode Senin, c'est la même chose, il demande à Mamie Tsunade à ce que personne n'intervienne puisqu'il ne pourra pas combattre l'ennemie et protéger les autres en même temps. Ensuite, lorsqu'il veut contrer l'attaque de Momoshiki avec la bijuu-dama, il arrête son attaque pour passer en défensive. Ensuite Sasuke d'expliquer que si Naruto aurait voulu, il aurait plié l'affaire en 6-4-2, façon de parler mais comme il a jugé que c'était trop dangereux pour les villageois, il a préféré se sacrifier. Donc on a toujours eu un Naruto qui dès qu'il monte en puissance (j'entends par là en finir rapidement avec l'ennemi), il y a toujours eu un facteur l'empêchant d'agir librement donc ce qui nous donnait cette impressions d'un Naruto bridé pour faire briller un autre. Donc finalement, ce n'est pas une simple excuse.

[fantomas]

il y a 22 minutes, Jersey-louis a dit :

Et arrête de faire l'offusquer, depuis tantôt tu ne débat pas.

Tu poste un truc, j'y répond, tu sélectionne un quart de sous argument, et tu commente 2 lignes dessus, sans arguments.

Puis quand je te répond a l'aide d'arguments, tu me répond : "On ne peut pas débattre avec toi !"

Mais je t'en prie, fait comme moi, prend mes messages, découpes les points par points par arguments, et donne moi des arguments qui me prouve que j'ai tord comme je l'ai fait a ton intention dans chacun de mes messages.

 

C'est trop facile de fuir et de ne pas m'identifier dans tes réponses, tout en me disant que c'est moi qui ne débat pas.

Fuir ? Mais de qui ? De quoi ? Finalement, je me suis trompé, avec toi c'est un pas en avant, cinq en arrière. Tu me parles de débattre, quant à moi je parle d'une discussion constructive. Or il n'y a absolument rien à construire à partir de tes "arguments", comme tu le dis.

 

Tu dis débattre, mais en fait tu te bats, tu es frustré, tu n'a pas aimé le chapitre (les goûts et les couleurs, n'est-ce pas ???), aucun problème de mon côté, mais tu ne prends pas le temps de lire mes commentaires et ensuite tu te permets de me juger.

 

En faite, si tu regardes bien, je commente très peu, puisque je préfère lire les avis des autres, je n'aime pas commenter "à chaud". Si je partage les avis des autres, alors inutile pour moi de réagir à la discussion (poster juste pour poster), mais des fois quand je ne suis pas d'accord, alors j'essaie de bien lire les commentaires des autres et ensuite je construis la discussion autour et ça se passe plutôt bien.

[hb.11.23]

Je vois pas où est l'incohérence, Kara fut introduite comme une organisation criminelle capable de mettre le monde en danger malgré la présence de deux dieux vivants. On nous rapporte à travers Kawaki, qui a entre autre un léger aperçu de la puissance de Naruto, que Delta, tout comme les autres insiders, est un monstre, il en fut tétanisé, de très mauvaise humeur, malgré la présence de l'Hokage. 

Par ailleurs, on sait que Konoha sera détruite au futur, donc la logique des chose impose que les auteurs de tels faits d'armes soient des monstres capable de se frotter à du divin, c'est du simple bon sens, ni plus ni moins. Surtout, quand c'est la nouvelle technologie, aka le thème majeur de la saga Boruto, qui entre en considération. 

Sinon, pourquoi parler de la vitesse des Minato, A4, aka des mecs qui passent pour des tortues devant n'importe quel perso du niveau divin ?

 

Ce qui est choquant par contre, c'est surtout Kawaki qui réagit et se déplace aussi rapidement que Naruto RSM. Là rien à dire, mais c'est loin d'être le premier cliché de l'ère Boruto côté cohérence générale de l'oeuvre. 

Modifié 23 février 2019 par hb.11.23

[Kouza]

il y a 30 minutes, hb.11.23 a dit :

Je vois pas où est l'incohérence, Kara fut introduite comme une organisation criminelle capable de mettre le monde en danger malgré la présence de deux dieux vivants. On nous rapporte à travers Kawaki, qui a entre autre un léger aperçu de la puissance de Naruto, que Delta, tout comme les autres insiders, est un monstre, il en fut tétanisé, de très mauvaise humeur, malgré la présence de l'Hokage. 

C'est surtout Kawaki qui fut introduit comme la personne qui a mit en danger le monde ninja dans le premier chapitre de Boruto, or ce n'est pas la première fois qu'un individu isolé menace le monde ninja et non Kara, Kawaki qui avait justement le Kama un fuinjutsu unique que seul quelqu'un qui a vaincu un Otsutsuki peut posséder (ou dans le cas de Kawaki via Jigen).

 

il y a 30 minutes, hb.11.23 a dit :

Par ailleurs, on sait que Konoha sera détruite au futur, donc la logique des chose impose que les auteurs de tels faits d'armes soient des monstres capable de se frotter à du divin, c'est du simple bon sens, ni plus ni moins. Surtout, quand c'est la nouvelle technologie, aka le thème majeur de la saga Boruto, qui entre en considération.  

Oui et en attendant l'auteur de se fait c'est Kawaki avec le Kama et le fait que Kara est une implication potentielle dans la destruction de Konoha, n'explique pas pour autant que tous les membres soient du niveau divin ou proche.

Pein était capable de raser/détruire Konoha, pas pour autant que tous les membres de l'Akatsuki (Deidara, Hidan, Kakuzu, Konan), ont un niveau très proche du sien ou avoisinant au contraire.

 

il y a 30 minutes, hb.11.23 a dit :

Pourquoi parler de la vitesse des Minato, A4, aka des mecs qui passent pour des tortues devant n'importe quel perso du niveau divin et ce malgré leur vitesse ingérable pour la plupart des Kage ?

Parce que Minato et A4 sont capable de franchir une trentaine de mètres en quelques secondes.

La ou Naruto (logiquement bien plus rapide), il lui faut bien plus de temps pour franchir une trentaine de mètres, puisque je le rappel le temps que Naruto fasse le trajet, Delta a le temps de parler pour remercier Boruto, d'empoigner Himawari, d'attendre quelques secondes, de balancer Himawari dans les airs, de parler une seconde fois tranquillement et ensuite de lancer son attaque avec les yeux.

Modifié 23 février 2019 par Kouza

[N0NE]

il y a 19 minutes, fantomas a dit :

Fuir ? Mais de qui ? De quoi ? Finalement, je me suis trompé, avec toi c'est un pas en avant, cinq en arrière. Tu me parles de débattre, quant à moi je parle d'une discussion constructive. Or il n'y a absolument rien à construire à partir de tes "arguments", comme tu le dis.

 

Tu dis débattre, mais en fait tu te bats, tu es frustré, tu n'a pas aimé le chapitre (les goûts et les couleurs, n'est-ce pas ???), aucun problème de mon côté, mais tu ne prends pas le temps de lire mes commentaires et ensuite tu te permets de me juger.

 

En faite, si tu regardes bien, je commente très peu, puisque je préfère lire les avis des autres, je n'aime pas commenter "à chaud". Si je partage les avis des autres, alors inutile pour moi de réagir à la discussion (poster juste pour poster), mais des fois quand je ne suis pas d'accord, alors j'essaie de bien lire les commentaires des autres et ensuite je construis la discussion autour et ça se passe plutôt bien.

Sauf que tu es sur un forum, sur un topic public d'un oeuvre public et que tu y expose un avis, espèrer que personne ne viendra débattre de ton point de vue est hautement illusoire, surtout sur une oeuvre aussi polémique.

 

Tu ose dire que je ne lis pas tes commentaire alors que j'en quote l'intégralité des idées pour y répondre, ce que toi tu ne fait pas.

Tu te contente de répondre a un détail infime de mon argumentation, parce que oui, c'est un argument.

Dire que ce n'est pas cohérent de voir un personnage galerer quand on sait qu'il peut faire bien plus, passage de l'oeuvre originale a l'appui, c'est un argument.

Tes messages de deux lignes ou tu ne fait que me dire "On ne peut pas débattre avec toi" comme tout ce message, ça n'en est pas.

 

Tu es donc bel et bien le seul d'entre nous a :

- Ne répondre a l'intégralité de mes messages

- Ne pas proposer d'arguments

- Proposer des concept personnel pour justifier ce que font les personnages d'une oeuvre alors que tout indique le contraire, encore une fois, passage de l'oeuvre originale a l'appui.

[Cabotin]

Je vais revenir sur plusieurs points : 

 

D'abord, le coup "Naruto domine le combat" :

Il y a 1 heure, fantomas a dit :

. Si on lit la page 13, on apprend (de la part de Kawaki) que malgré les apparences, c'est bel-et-bien Naruto qui mène la danse. Son pseudo faible niveau, attaques trop simples, manque du punch n'est en réalité que la stratégie de Naruto afin d'éloigner Delta des enfants. Et qu'il fait exprès de se faire toucher par les attaques de Delta afin que ce soit plus convainquant. Et de rajouter que c'est Naruto qui dépasse complétement Delta et que sans interventions externes (sous entendant que Boruto ne fasse pas une bêtise), l'affaire devrait être régler très vite.

Plusieurs problèmes à cette idée. 

- Visuellement, on ne voit à aucun moment Naruto qui semble à l'aise et qui recourt d'emblée à son mode sennin jinchuriki. Un moyen de nous le faire comprendre aurait été de voir un Naruto sans mode, sans tenue ; ça aurait été beaucoup plus crédible car quand on se souvient des performances de la guerre… La comparaison est affreuse. S'il voulait "doser" son adversaire, il aurait pu recourir au clone et c'est étonnant car c'était la base de sa stratégie alors que là on n'en voit aucun. 

- Pourquoi se laisser dominer ? N'aurait-il pas tout simplement pu l'arrêter avec son armée de clones et sa vitesse lumière sans recourir à des bombes bijuus ? Car pour le moment, Delta n'apparait pas très forte, non plus surtout face au niveau de Naruto que l'on voit.

- On nous le dit mais si on ne nous montre pas à nous lecteurs… On ne peut croire aux événements . 

 

---

il y a une heure, Nom-pas-pris a dit :

Non les rapports de forces ne m intéresse pas (je suis probablement trop vieux pour ça) et il n y a rien de plus relou que de suivre des débats pour savoir qui a la plus grosse. D ailleurs, c est le plus grand reproche que je fais à la communauté de fan de Naruto. Là c est même plus de savoir si machin est plus fort que machin. C est de dire si c est cohérent de voir l un galérer face à l autre ou pas. À l image du topic qui est consacré au RF ou des jeunes s amusent avec des combats imaginaires tout en sachant qu ils n auront jamais lieu lol 

Tu ne peux pas savoir comment je suis de ton avis: les rapports de force ne me passionnent pas. Néanmoins, je peux comprendre qu'on aime faire ça car ça fait plaisir du lecteur d'imaginer les combats potentiels, de théoriser et au vu de la qualité des posts, des analyses je constate qu'il y a des qualités argumentatives indéniables. 

 

Après, le véritable problème est l'emploi de Naruto : il est la personne la plus puissante au monde. Il est l'équivalent d'un Superman, surpassant tous ses adversaires en capacité. Car oui, avec la guerre, Kishi a enchainé les powers-up que c'était devenu grotesque. Le problème du personnage dans ce cas est le manque d'enjeu. On ne peut pas croire qu'un adversaire puisse mettre en danger le Naruto en ayant connaissance de ses capacités. L'auteur essaie de justifier son niveau biaisé en disant que Naruto essaie d'extorquer des informations en faisant semblant d'être faible ou en disant qu'il protège les gamins.

Pour justifier que Naruto ne gagne pas forcément, il faut lui rajouter un dilemme moral ou une contrainte : le meilleur exemple était dans le film Boruto où Naruto se sacrifie pour protéger le village, où sa fonction de chef du village l'empêche de gagner car Naruto aurait pu esquiver et revenir pour affronter les deux affreux.  

 

En comparaison, Delta n'est pas une menace tangible au vu de l'actif de Naruto et de ses performances et pourtant, elle force Naruto à recourir à son mode demi dieu, et à aller se sacrifier pour sauver sa fille. Le Naruto qu'on voit , a en plus un bras divin qui absorbe l'énergie… 

 

[Nom-pas-pris]

Merci à fontomas et HB 11 23, je me sens moins vieux tout à coup lol plus sérieusement, je pense qu au lieu de chercher des incohérence en Etant drapé dans des certitudes liées à des rapport de forces inutiles, le seul fait de voir Delta agir comme une criminelle qui s en prend à des enfants, nous offre une dose de maturité et un coté sombre qui a disparu de l oeuvre Naruto depuis fort longtemps. Parlons de l intrigue et ses mystères à la place. Maintenant qu on a e un aperçu de la force de frappe de Kara via Delta(certes elle fait partie de l élite de l organisation mais pas la plus forte),  ça promet des combats(même si c est pas ce que je préfère) intéressants si  un autre personnage que Naruto doit les affronter. On sait aussi qu à terme, Konoha sera en ruine et Naruto probablement vaincu par les insiders. Et c est là que Boruto se dressera comme le sauveur du monde ninja face à Kawaki et Kara grâce à son Kama et son Dojutsu probablement. 

[fantomas]

il y a 1 minute, Jersey-louis a dit :

Sauf que tu es sur un forum, sur un topic public d'un oeuvre public et que tu y expose un avis, espèrer que personne ne viendra débattre de ton point de vue est hautement illusoire, surtout sur une oeuvre aussi polémique.

 

Tu ose dire que je ne lis pas tes commentaire alors que j'en quote l'intégralité des idées pour y répondre, ce que toi tu ne fait pas.

Tu te contente de répondre a un détail infime de mon argumentation, parce que oui, c'est un argument.

Dire que ce n'est pas cohérent de voir un personnage galerer quand on sait qu'il peut faire bien plus, passage de l'oeuvre originale a l'appui, c'est un argument.

Tes messages de deux lignes ou tu ne fait que me dire "On ne peut pas débattre avec toi" comme tout ce message, ça n'en est pas.

 

Tu es donc bel et bien le seul d'entre nous a :

- Ne répondre a l'intégralité de mes messages

- Ne pas proposer d'arguments

- Proposer des concept personnel pour justifier ce que font les personnages d'une oeuvre alors que tout indique le contraire, encore une fois, passage de l'oeuvre originale a l'appui.

Oui, une fois de plus,tu as raison. Et pourtant j'ai cité tout ton "argument".

[hb.11.23]

il y a 14 minutes, Kouza a dit :

C'est surtout Kawaki qui fut introduit comme la personne qui a mit en danger le monde ninja dans le premier chapitre de Boruto, or ce n'est pas la première fois qu'un individu isolé menace le monde ninja et non Kara, Kawaki qui avait justement le Kama un fuinjutsu unique que seul quelqu'un qui a vaincu un Otsutsuki peut posséder (ou dans le cas de Kawaki via Jigen).

Sasuke a déclaré Kara comme une organisation pouvant secouer le monde suite au mini-interrogatoire avec Chojoji.

 

il y a 14 minutes, Kouza a dit :

Oui et en attendant l'auteur de se fait c'est Kawaki avec le Kama et le fait que Kara est une implication potentielle dans la destruction de Konoha, n'explique pas pour autant que tous les membres soient du niveau divin ou proche.

J'ai jamais dit le contraire, mais même parmi les divins il y a des catégorie de puissances. Genre Kaguya qui peut combattre plusieurs persos du niveau divin en même temps et les dominer la quasi-totalité du temps.

Même Gigen est probablement moins fort que Naruto ou Sasuke mais ça n'empêche en rien Delta d'atteindre cette catégorie de puissance.

 

il y a 14 minutes, Kouza a dit :

La ou Naruto (logiquement bien plus rapide), il lui faut bien plus de temps pour franchir une trentaine de mètres, puisque je le rappel le temps que Naruto fasse le trajet, Delta a le temps de parler pour remercier Boruto, d'empoigner Himawari, d'attendre quelques secondes, de balancer Himawari dans les airs, de parler une seconde fois tranquillement et ensuite de lancer son attaque avec les yeux.

Les propos ne sont aucunement une mesure de temps dans un manga, surtout un Shonen, des combattants peuvent se parler en plein échange de coups supersoniques et c'est pas la première fois que ça arrive.

Désolé, mais c'est pas un argument qui tient la route.

Modifié 23 février 2019 par hb.11.23

[fantomas]

il y a 3 minutes, Cabotin a dit :

Plusieurs problèmes à cette idée. 

- Visuellement, on ne voit à aucun moment Naruto qui semble à l'aise et qui recourt d'emblée à son mode sennin jinchuriki. Un moyen de nous le faire comprendre aurait été de voir un Naruto sans mode, sans tenue ; ça aurait été beaucoup plus crédible car quand on se souvient des performances de la guerre… La comparaison est affreuse. S'il voulait "doser" son adversaire, il aurait pu recourir au clone et c'est étonnant car c'était la base de sa stratégie alors que là on n'en voit aucun. 

- Pourquoi se laisser dominer ? N'aurait-il pas tout simplement pu l'arrêter avec son armée de clones et sa vitesse lumière sans recourir à des bombes bijuus ? Car pour le moment, Delta n'apparait pas très forte, non plus surtout face au niveau de Naruto que l'on voit.

- On nous le dit mais si on ne nous montre pas à nous lecteurs… On ne peut croire aux événements . 

Delta est tout sauf stupide. Naruto nous montre qu'il galère et crie de douleurs à cause du pic dans son abdomen pour ensuite nous lâcher un smile en disant qu'il a été démasqué. Des expressions aléatoires donc qui nous prouvent que Naruto n'est pas à fond. D'ailleurs, je le redis, Kawaki le confirme. Après c'est l’interprétation de chacun, y'avait-il de réel besoin de recourir au mode KCM face ç Delta ? J'ai envie de croire que oui, Delta n'est pas un ninja supérieur de Konoha qui se fait OS par un artificiel. Naruto en mode Senin, face à Pain, était déjà à un autre niveau (dixit Shikaku) et pourtant il ne l'a pas OS, malgré le niveau du mode Senin. 

 

Alors oui, il a OS l'un des 7 Pains, celui qui attaquait Mamie Tsunade, on aurait pu mettre Delta dans le même schéma mais faut croire que son niveau est plus grand, donc cela prendra un ou deux chapitre de plus, c'est tout.

[Kouza]

il y a 1 minute, hb.11.23 a dit :

Sasuke a déclaré Kara comme une organisation pouvant secouer le monde suite au mini-interrogatoire avec Chojoji.

Oui et ? Donc tous les membres ont un niveau divin ou proche à cause de cela ? Et je peux en revenir à mon exemple avec Akatsuki.

De même qu'Orochimaru est un ninja jugé comme capable de chambouler le monde en FG avec Oto (il provoque la mort de deux Kage, une guerre, affaiblit Konoha, etc).

Kara peut chambouler le monde non pas forcément par la puissance de ses membres (et je ne dis pas qu'ils sont tous faible, mais pas nécessairement proche de Naruto ou du divin hormis le chef, etc), mais aussi et surtout par son idéologie.

Une organisation qui prouve que la technologie permet de faire jeu égal avec les ninjas si on en est pas un, qui fait des expériences sur l'être humain, sur la technologie, qui remet en cause l'utilité des ninjas et j'en passe oui c'est largement suffisant pour chambouler le monde.

 

il y a 4 minutes, hb.11.23 a dit :

Les propos ne sont aucunement une mesure de temps dans un manga, des combattants peuvent se parler en plein échange de coups supersoniques et c'est pas la première fois que ça arrive.

Désolé, mais c'est pas un argument qui tient la route.

Bien sur que si, puisque pour parler, il te faut du temps (au minimum quelques secondes pour sortir une phrase).

Tiens ici on voit bien la distance entre Delta et Naruto avec les enfants, aller une dizaine de mètres.

Delta fait un sprint, elle arrive instantanément devant Boruto et le frappe.

Naruto fait à son tour un sprint, Delta a le temps de parler à Boruto, elle a aussi le temps de regarder et empoigner Himawari.

Elle a encore le temps de tenir Himawari et balancer cette dernière dans les airs, que Naruto doit encore faire un quart du trajet.

Elle a encore le temps de discuter une seconde fois en parlant avant de lancer son attaque.

Que Naruto n'a pas eu le temps de frapper ou pousser Delta pour l'empêcher de faire son attaque et doit secourir sa fille.

 

Franchement, je ne sais pas se qu'il te faut à se stade.

 

[Nom-pas-pris]

@cabotin

Je respecte tout le monde (même si il m arrive de chambrer) et je suis d accord pour dire les arguments avancés par les uns et les autres se tiennent( même si encore une fois ça ne me passionne pas). Aprés là ou je ne te suis pas, c est quand tu fais du statut de Naruto un postula figé avec lequel il faut obligatoirement composé. Kishi a fait du personnage de Naruto une vraie parodie avec du power up ridicule. Si un novice découvre le Naruto de la guerre, jamais il ne va penser que ce mec est un ninjas. Pour moi, l idéal aurait été de le faire mourir suite à une maladie ou un truc du genre tellement il était devenu hyper sheater. Au lieu de ça, l auteur de Boruto a préféré introduire de nouveaux personnages non humain dont les aptitudes sont d un tout autre niveau et je trouve que c est pas plus mal. Ce que je veux te dire, c est que c est Kishimoto qui a rendu les RF incohérent avec le surdosage de power up pour faire plaisir aux  fans. 

[N0NE]

Ce que vous ne comprennez pas c'est que ce qui nous pose problème n'est pas uniquement : Delta bat Naruto.

Si c'était bien foutu personne ne hurlerait.

Mais ça n'est pas bien foutu, si c'était le cas il n'y aurais pas autant de gens a se plaindre ici depuis des lustres.

 

Le soucis est au dela de ça.

Oui Delta bat Naruto actuellement, mais ce Naruto, c'est un fake, un postiche incapable de réaliser le quart de ce qu'il est censé réellement pouvoir faire !

Et venir donner des justifications sorties de n'importe ou type "Naruto utilise en réalité une stratégie !" ne sont que des tentatives (souvent moisies il faut le dire) de recouvrir le caca avec de la litière.

Non le fait que Naruto soit bridé ne vient pas d'une stratégie puisque si c'était le cas il aurait arrêter de se brider a l'instant ou sa fille était réellement en danger !

Non le fait que ses enfants soient juste a coté ne justifie pas qu'il se bride !  On l'a vu capable de protéger des personnages a distance avec le Chakra de Kurama, et d'attaques bien plus puissantes que tout ce que Delta a montré fois 10 pour le moment !

 

Il n'y a qu'une seule explication plausible : Delta est plus forte que Naruto !

Sauf que ça pose aussi quantité de problèmes !

- Pourquoi Kara n'a pas bouger plus tot ?

On m'a dit dans un autre topic "Ouiiiiiiiii mais çaaaaaaaa faut pas se poser la questioooon, c'est pareil partouuuut, même avec l'akatsukiiii" sauf que non c'est faux !

L'Akatsuki n'avait personne dans ses rang capable de vaincre n'importe quel Ninja, donc elle avait besoin d'accumuler de la puissance, de l'argent, des membres, et surtout de colecter les Bijuu, mais pas trop rapidement, sous peine de se faire cramer et que n'importe quel Kage balance son élite fister la moitié de l'Akatsuki !

Ici ça ne fonctionne pas, Delta a visiblement un niveau égal ou supérieur au plus puissant Ninja ayant existé !

Et même en imaginant qu'elle soit Numéro 2 (ce qui est très improbable étant donner l'intrigue autour de Kashin Koji et de par le fait qu'elle soit la première membre de Kara a se dévoiler), il reste Jigen au dessus, probablement bien au dessus même, comme dans toute organisation Shonenesque.

Donc il y a déjà au moins 2 Naruto chez Kara, alors pourquoi attendre jusqu'ici ?

Aucune raison de se cacher quand on est déjà les plus puissant, aucune raison d'attendre, ou de douter !

- Pourquoi Naruto est il si nul ?!

Aucune raison, aucun personnage de Naruto n'a commencer a dépérir aussi jeune !

Naruto actuel est plus jeune que Jiraya en sont temps !

Donc il devrait avoir accès a 100% des capacitées qu'il a montré dans Naruto, alors qu'ici il ne fait littéralement rien !

Il refait les même rasengan tout pourri qu'au tout début de son apprentissage !!!

Alors que dans le film BORUTO, il envoi un Rasengan de la taille d'un Genkidama a une main sans forcer !!

Film qui se passe a tout casser 6 mois avant et qui est représenté dans BORUTO en chapitre !!!!!

Donc non, c'est pas de la simple frustration de voir son personnage favori être battu, perdre en importance ou que sais-je encore comme excuse bidon pour renier les arguments des gens !

Il s'agit purement et simplement d'une incohérence monstrueuse sur les rapports de forces, prépondérants dans un shonen puisque l'intégralité des arc narratifs se résolvent par des combat !

Alors on a pas le droit de dire que "ça n'a pas d'importance" parce qu'il s'agit de la couche de ciment primaire assurant toute la cohésion de ce type d'oeuvre.

(Et je répète que je me tape de Naruto le personnage, la n'est pas la question, d'ailleurs si c'était le cas on aurait déjà réagis au premier chapitre a l'annonce de la mort de Naruto, alors qu'au contraire ça a été très bien reçu).

 

Et contrairement a ce que vous avez l'air de penser, faire perdre Naruto face au premier adversaire de l'organisation ennemie, ça a un impact fort sur le personnage, mais également sur entièreté de l’oeuvre précédente !

Delta balaye tout les valeureux personnages de Naruto.

Tout les accomplissements de Naruto afin d'obtenir son niveau sont balayé d'un coup par "le premier membre d'une organisation de vilain".

Tout les accomplissement de tout les sensei de Naruto également.

En quoi Obito, Pein, Madara, ou encore Kaguya représentait ils des menaces mondiale s'il y avait des gens bien (BIEN BIEN BIEN BIEN) plus puissant qu'eux par pack de 12 dans la nature ?

En quoi Jiraya, Hiruzen, Hashirama ou Minato sont ils des prodiges si Jigen peut tout les écraser en 4VS1 ?

Parce que oui, si Delta est aussi bonne que Naruto, ça sous entend que Jigen pouvait littéralement écraser Itachi en 20 secondes ! Et Madara en 40 !

Ce n'est pas Naruto qui est décrédibilisé, c'est l'ensemble de tout les personnages, de leurs combats, de leurs souffrances et de leurs sacrifices qui sont décrédibilisé.

 

Modifié 23 février 2019 par Jersey-louis

[Nom-pas-pris]

@ Jersey-louis

Ce

il y a 3 minutes, Jersey-louis a dit :

 

En quoi Obito, Pein, Madara, ou encore Kaguya représentait ils des menaces mondiale s'il y avait des gens bien (BIEN BIEN BIEN BIEN) plus puissant qu'eux par pack de 12 dans la nature ?

En quoi Jiraya, Hiruzen, Hashirama ou Minato sont ils des prodiges si Jigen peut tout les écraser en 4VS1 ?

Parce que oui, si Delta est aussi bonne que Naruto, ça sous entend que Jigen pouvait littéralement écraser Itachi en 20 secondes ! Et Madara en 40 !

Ce n'est pas Naruto qui est décrédibilisé, c'est l'ensemble de tout les personnages, de leurs combats, de leurs souffrances et de leurs sacrifices qui sont décrédibilisé.

 

 Avec les personnages et les Evénements que tu cites, c est la déchéance du manga Naruto et l échec de kishimoto que tu nous décris. On  comprend tes arguments rassure toi c est quand même facile à piger. C est simplement que la puissance de Kara n est pas plus incohérente que les power up et le niveau acquis par les personnages de l univers Naruto que t cites.  Et les auteurs de Boruto doivent composer avec ça malheureusement.  

[Cabotin]

@Nom-pas-pris

Je te rejoins sur le fait que le manga était devenu indigeste avec la surenchère de pouvoir. 

Globalement, je comprends l'idée de ce chapitre qui tente de valoriser la performance de Delta sans ruiner l'aura de Naruto avec Kawaki qui connait une progression morale et sauve la mise de la situation. L'idée n'est pas mauvais mais je trouve son exécution mauvaise et c'est ce que je reproche à Boruto (manga): il peut y avoir des idées mais elles sont terriblement mal exécutées et incohérentes par rapport à ce qu'on a vu et ça crispe des personnes d'assister à un non respect (même pour une œuvre qui était devenue médiocre avec la grande guerre) des règles et du statut du personnage.

Ce qui fait que soit l'on considère Delta comme surpuissante ou soit Naruto devenu vraiment faible.

 

Il existait plusieurs façons de rendre cette menace crédible en (j'invente pour le coup), pourquoi pas un contrecoup à tous les pouvoirs de Naruto comme tu l'évoques ou en montrant que Delta vaille que Naruto use de ses pouvoirs car pour le moment, le combat souffre vraiment graphiquement de lacune visuelle et n'a pas de tension car si on compare avec les faits précédents, le combat n'est pas crédible.

 

il y a 35 minutes, Nom-pas-pris a dit :

, le seul fait de voir Delta agir comme une criminelle qui s en prend à des enfants, nous offre une dose de maturité et un coté sombre qui a disparu de l oeuvre Naruto depuis fort longtemps

Bof.

C'est vrai que ça fait longtemps mais si on saute la grande guerre ninja, on avait déjà cette part "sombre" avec Orochimaru et ses expériences, ou Pain qui raconte les ravages de la guerre. Après, on avait le conflit géopolitique avec le sommet des Hokages où on te montrait que chaque pays avait ses pots pourris et tentaient de manipuler les autres. Après la résolution de ce conflit était facile et très décevante avec l'apparition de Tobi et qui annonce la guerre. 

 

 

[N0NE]

il y a 1 minute, Nom-pas-pris a dit :

@ Jersey-louis

Ce

 Avec les personnages et les Evénements que tu cites, c est la déchéance du manga Naruto et l échec de kishimoto que tu nous décris. On  comprend tes arguments rassure toi c est quand même facile à piger. C est simplement que la puissance de Kara n est pas plus incohérente que les power up et le niveau acquis par les personnages de l univers Naruto que t cites.  Et les auteurs de Boruto doivent composer avec ça malheureusement.  

Non ce n'est pas l'échec de Kishimoto, n'importe quel mec peut faire une suite a une oeuvre et décider d'y implanter des personnages 40 fois plus puissant que le plus puissants des anciens et réduire a néant toute l'intrigue précédent la sienne.

Et si la puissance de Kara est invraisemblable, car elle est ENCORE AU DESSUS de celle des plus puissants personnages déjà complètement pété de Naruto, et c'est son choix, il pouvais très bien faire autrement, c'est lui et lui seul qui ne parvient pas a composer avec les éléments de Naruto, Kishimoto n'a rien a voir la dedans, son oeuvre c'est Naruto, et elle est terminée.

[hb.11.23]

il y a 13 minutes, Kouza a dit :

Oui et ? Donc tous les membres ont un niveau divin ou proche à cause de cela ? Et je peux en revenir à mon exemple avec Akatsuki.

De même qu'Orochimaru est un ninja jugé comme capable de chambouler le monde en FG avec Oto (il provoque la mort de deux Kage, une guerre, affaiblit Konoha, etc).

Kara peut chambouler le monde non pas forcément par la puissance de ses membres (et je ne dis pas qu'ils sont tous faible, mais pas nécessairement proche de Naruto ou du divin hormis le chef, etc), mais aussi et surtout par son idéologie.

Une organisation qui prouve que la technologie permet de faire jeu égal avec les ninjas si on en est pas un, qui fait des expériences sur l'être humain, sur la technologie, qui remet en cause l'utilité des ninjas et j'en passe oui c'est largement suffisant pour chambouler le monde.

Ok, tu émets des suppositions fondées, mais une supposition n'est rien de plus qu'une supposition, il n'y a rien dans ton argumentaire qui prouve que Delta avec un niveau divin soit une incohérence. Autrement dit, tu restes dans l'abstraît.

Surtout que tu adresses uniquement, avec les plus pessimistes des suppositions, la dangerosité criminelle du niveau mondiale de Kara et non la "monstruosité" de Delta qui effraye Kawaki malgré la présence de Naruto à ses côtés. 

 

Citation

Bien sur que si, puisque pour parler, il te faut du temps (au minimum quelques secondes pour sortir une phrase).

Tiens ici on voit bien la distance entre Delta et Naruto avec les enfants, aller une dizaine de mètres.

Delta fait un sprint, elle arrive instantanément devant Boruto et le frappe.

Naruto fait à son tour un sprint, Delta a le temps de parler à Boruto, elle a aussi le temps de regarder et empoigner Himawari.

Elle a encore le temps de tenir Himawari et balancer cette dernière dans les airs, que Naruto doit encore faire un quart du trajet.

Elle a encore le temps de discuter une seconde fois en parlant avant de lancer son attaque.

Que Naruto n'a pas eu le temps de frapper ou pousser Delta pour l'empêcher de faire son attaque et doit secourir sa fille.

 

Franchement, je ne sais pas se qu'il te faut à se stade.

Je n'ai jamais dis que ce n'est pas une incohérence au sens "physique" du terme. Je te rejoints complètement sur ce point.

Là où je veux en venir est que cette incohérence est un passe-partout "tout manga confondu", comme je l'ai dit dans mon précédent post, c'est pas la première fois où on assiste à des échanges supersoniques où les parties prenantes échangent des propos alors que c'est impossible "physiquement parlant" vu la vitesse des coups.

Par ailleurs, on sait que le Shunshin permet des déplacements aussi rapides que de la téléportation pour les non-ninjas, autrement dit l'utilisateur du "Shunshin" le plus lent de l'histoire peut déjà parcourir cette distance en une fraction de secondes (ce qui est entre autre infiniment plus court que les secondes où Delta parle à Himawari), et donc même le plus lent ninja de l'histoire aurait attrapé Himawari avant même que Delta ne puisse prononcer une seule syllabe.

Conclusion, une incohérence "passe-partout" tout "manga confondus" n'est en rien un argument malgré son bon sens d'un point de vue purement logique.

[fantomas]

@Jersey-louis

 

Ton problème à toi est que tu veux absolument que Naruto OS Delta ou qu'il nous sort toute sa panoplie de jutsus divins (oui, rasengan sauce algérienne, ect...) alors que nous ne savons toujours rien (plus ou moins) des membres de Kara si ce n'est qu'ils sont des humanoïdes, je dirai plus. Nous ne connaissons pas leur niveau de puissance et on permet de les dénigrer (du moins Delta).

 

De tout ce que j'ai pu voir, ce sont de puissants outils ninja, très rapides, très forts et à priori n'ont rien à envier aux élites de ninjas. Pourquoi ont-ils attendus si longtemps ? Mais on ne sait même pas depuis quand ils existent et depuis quand ils se préparent (du moins je ne me rappelle pas que cela a été évoqué). Combien de temps Madara a dû attendre pour que son plan arrive là où (il pensais qu'il allait arriver) il voulait ? Des décennies. Et toi tu veux que Kara se dévoile en un-deux-trois chapitres.

 

Et une dernière chose... même si cela semblait encore être dans le précédent chapitre, dans celui-ci il est clair (pour moi, cela va de soit) que Delta ne bat pas Naruto. Attendons le(s) prochain(s) chapitre(s) pour y voir plus clair.

 

 

[Nom-pas-pris]

cabotin

Je crois qu on est du même avis rien à dire de plus si ce n est que l héritage laissé par kishimoto et sa surenchère de pouvoir rend les choses difficile pour les auteurs de Boruto. Par contre, pour le coté sombre, je trouve que delta dégage une aura meurtrière que je n ai pas ressenti depuis le combat contre Zabuza (même si ça s est terminé avec une rédemption) . Tu parles e la grande guerre mais est-ce que tu te rends compte qu avec tout le surdosage de power up, seul Neji a connu la mort durant cette guerre. Les autres pertes étaient des personnages inconnus. Là, même si on savait tous que Himawari n allait pas y rester, ce fut quand même rafraîchissant d avoir un échange sombre avec un mini suspens. 

[N0NE]

il y a 2 minutes, hb.11.23 a dit :

il n'y a rien dans ton argumentaire qui prouve que Delta avec un niveau divin soit une incohérence. 

Sauf que Delta avec un niveau Divin implique d'autres membres de Kara avec un niveau Divin, ce qui implique qu'ils devraient n'avoir aucun soucis a rouler sur le monde, et que malgré ça, ils se cachent.

Et ça c'est une incohérence, aucune puissance de l'univers ne se cache quand elle a le niveau requis pour faire face a 100% des menaces.

Peut importe qu'il leur faille encore du temps ou autre, ils font leurs trucs dans l'ombre alors que personne ne pourrait les arrêter, et ils vont attendre bien sagement que Boruto surpasse son père et devienne une menace pour eux.

il y a 5 minutes, hb.11.23 a dit :

Surtout que tu adresses uniquement, avec les plus pessimistes des suppositions, la dangerosité criminelle du niveau mondiale de Kara et non la "monstruosité" de Delta qui effraye Kawaki malgré la présence de Naruto à ses côtés.

A mon avis ça vient plus de la peur infligée par le fait d'avoir été martyrisé par la meuf qui est une psychopathe avérée, prête a la moindre sournoiserie type s'attaquer aux enfants.

[Nom-pas-pris]

@Jersey-louis Naruto est certes  terminé mais l héritage de kishimoto est encore là et on peut pas dire que le niveau de puissance qu ont atteint certains personnages facilite une suite logique et cohérente. Franchement c est dur de composer avec un tel surdosage de power up. 

[Kouza]

il y a 15 minutes, hb.11.23 a dit :

Ok, tu émets des suppositions fondées, mais une supposition n'est rien de plus qu'une supposition, il n'y a rien dans ton argumentaire qui prouve que Delta avec un niveau divin soit une incohérence. Autrement dit, tu restes dans l'abstraît.

Surtout que tu adresses uniquement, avec les plus pessimistes des suppositions, la dangerosité criminelle du niveau mondiale de Kara et non la "monstruosité" de Delta qui effraye Kawaki malgré la présence de Naruto à ses côtés. 

L'inverse marche aussi quand au niveau de Delta.

Tiens je me rappel que tu es le premier à dire, dans les rapports de force que la prestation des Kage contre les Otsutsuki dans le film et assez incohérente et pas valable, que l'auteur a fait des facilités, mais la avec Delta aucun problème alors qu'elle fait bien pire ?

Kawaki reste un enfant donc encore facilement impressionnable à se stade et dans tout les cas, je ne parlai pas d'incohérence sur la prestation de Delta et donc se qu'elle montre, mais sur la prestation de Naruto que je trouve incohérente (comme un RS de yoton ridicule).

 

Dans l'absolu et en ressortant les paroles de Kawaki comme tu le fais, Kawaki en voyant légèrement les pouvoirs de Naruto (sans voir tout son arsenal), estime que Naruto est du niveau de Jigen, pourtant se même Naruto galère comme pas possible contre Delta (qui est je pense bien moins forte que Jigen).

 

il y a 15 minutes, hb.11.23 a dit :

Je n'ai jamais dis que ce n'est pas une incohérence au sens "physique" du terme. Je te rejoints complètement sur ce point.

Là où je veux en venir est que cette incohérence est un passe-partout "tout manga confondu", comme je l'ai dit dans mon précédent post, c'est pas la première fois où on assiste à des échanges supersoniques où les parties prenantes échangent des propos alors que c'est impossible "physiquement parlant" vu la vitesse des coups.

Par ailleurs, on sait que le Shunshin permet des déplacements aussi rapides que de la téléportation pour les non-ninjas, autrement dit l'utilisateur du "Shunshin" le plus lent de l'histoire peut déjà parcourir cette distance en une fraction de secondes (ce qui est entre autre infiniment plus court que les secondes où Delta parle à Himawari), et donc même le plus lent ninja de l'histoire aurait attrapé Himawari avant même que Delta ne puisse prononcer une seule syllabe.

Conclusion, une incohérence "passe-partout" tout "manga confondus" n'est en rien un argument malgré son bon sens d'un point de vue purement logique.

Une incohérence reste une incohérence, surtout quand c'est si grossier, si évident et si insultant pour le lecteur.

Alors bien sur il y a toujours eu des petits facilités scénaristiques, mais même Kishimoto n'a rien fait de si flagrant, si grossier, si gras sur toute son œuvre que se que je viens de voir la, dans l'un des premiers combat important de la suite.

Ça reste un fait indissociable, indiscutable, du manga, Delta rejoint instantanément Boruto et Naruto en comparaison met tellement de temps qu'elle a le temps de discuter et de balancer Himawari pour tenter de la tuer.

C'est trouver une excuse à cette incohérence, une excuse du genre "Ouais mais tout les mangas font ça/c'est normal ! C'est habituel" c'est ça qui n'est pas normal et qui n'est pas valable comme argument.

 

Dans l’œuvre officielle, dans les pages officielles du manga faite par l'auteur je vois quelque chose d'incohérent et ce n'est pas moi qui vais me dire "Non enfaite j'ai tort l'auteur a bien gérer le truc, je dois me taire, l'auteur à bien fait, c'est normal !" c'est une incohérence point barre. C'est dans le manga, c'est dans les pages, ça n'a strictement aucune logique, je vais pas chercher des excuses à l'auteur ou trouver des excuses, alors qu'il ne sait pas gérer de la mise en scène dans les combats ou autre et c'est un fait.

Et si dans l'un des premiers combat les plus importants de la suite de Naruto dans Boruto (si on compte le combat avec Ao), si dans l'un des premiers combats, contre le premier membre de l'organisation en soit le tout début, l'auteur fait de telles incohérences (sprint de Delta/Naruto, le RS de yoton, etc), c'est justement totalement inquiétant pour la suite quand ça deviendra plus complexe.

Modifié 23 février 2019 par Kouza

[Sasha Braus]

Il y a 19 heures, Kouza a dit :

Mouais bon je reste toujours globalement déçu du chapitre d'un point de vu RF, alors certes Delta et un nouveau personnage, l'auteur décide de la force des personnages qu'il introduit et j'en passe, mais ce n'est pas pour autant que ça doit forcément nous plaire et moi ce n'est pas mon cas.

 

Et puis bon ça me fait rire de voir Naruto sortir un tel RS de yoton

Alors qu'avant son RS de yoton ça pouvait juste faire ça au niveau des dégâts.

Après on va dire que l'auteur ne bride pas le héros et les réels capacités qu'il possède, mais bon.

 

Et puis bon outre voir Naruto autant galérer à combattre Delta, autant galérer à la vaincre (même si il reste plus fort et encore heureux j'ai envie de dire, manquerait plus que Delta soit bien plus forte), Naruto galère énormément, il suffit de voir les marques de blessures, de combat qu'il a sur tout le corps.

 

Il y a toujours aussi des petits détails qui me gêne même si la c'est à l'appréciation de chacun comme tous le chapitre.

Mais bon voir que Kin-Momoshiki un être divin, un Otsutsuki tout se qu'il y a de plus divin avec le rinnegan, le byakugan, la fusion, un être que Kaguya craint, le voir être incapable de repérer l'invisibilité du rasengan de Boruto, mais Delta avec son drone technologique, réussir à repérer que le rasengan était invisible, mouais personnellement je n'aime pas.

De même qu'il est quand même sidérant de voir Naruto avoir autant de mal à sauver Himawari (pire que tout Kawaki a le temps d'arriver et de protéger Naruto), enfin Naruto n'était-il pas devenu extrêmement rapide ? Rien qu'avec le mode KCM, il était plus ou moins aussi rapide que Minato ! Et maintenant avec une maitrise parfaite de Kyubi, le mode ermite surement le ninja le plus rapide vivant (avec Sasuke), il galère à rattraper sa fille en plein vol ? Kawaki est aussi rapide ?

 

En plus c'est quand même dommage que le chapitre n'avance pas plus que ça, d'un côté ça permet de bien développer le combat, mais de l'autre côté à cause du système de parution mensuel, ça nous laisse clairement sur notre faim, en tout cas moi c'est mon cas.

Bref toujours pas spécialement emballer, je continue de suivre et de lire les chapitre en tant que très grand fan de l’œuvre Naruto et de son univers, mais clairement je n'aime pas trop l'évolution des chapitres, enfin depuis le début avec Ao et toute cette technologie, mais la on atteint des sommets avec des RF que je n'aime pas.

 

Il y a 17 heures, Kouza a dit :

Ha non mais je n'ai jamais crier à l'incohérence sur se chapitre (même si j'ai bien envie de le dire je m'en suis abstenu) dans mon précédent message, je dis juste que je n'aime pas les RF que l'auteur met en place avec les nouveaux personnages.

Déjà pour parler très franchement, Naruto n'est pas du tout un de mes personnages favoris, bien au contraire (je n'ai jamais spécialement aimer Naruto, même si j'ai un peu plus apprécier Naruto depuis qu'il est Hokage, le côté plus mature, sérieux, etc). Donc non je ne râle pas spécialement parce que Naruto est en difficulté, mais pourquoi Naruto et en difficulté, face à qui et comment tourne le combat.

 

Il suffit de voir mon exemple entre le Rasenshuriken de yoton que fait Naruto face à Delta, alors qu'avant durant la guerre avec un Rasenshuriken de yoton, Naruto arrivait juste à détruire un arbre géant, la on dirait une "pauvre" attaque ridicule.

Tout comme oui je trouve ça ridicule qu'un être divin (Momoshiki), que Kaguya craignait, avec le byakugan, avec le rinnegan, avec des incroyables capacités sensorielles est incapable de détecter le rasengan invisible de Boruto, mais Delta avec un drone arrive à détecter le rasengan de Boruto.

 

De toute façon que l'on ne me ne me dit pas que Naruto n'est pas bridé quand il sort cette technique alors quand réalité, elle fait se genre de dégâts.

Que l'on m'explique pour Naruto qui est maintenant bien supérieur à son père niveau vitesse (il est dans la catégorie divin), bien plus rapide que son père en vitesse, il peut surprendre Kaguya, il rivalise avec Momoshiki et j'en passe, est incapable de se déplacer assez rapidement/instantanément pour sauver sa fille, Kawaki arrivant aussi rapidement que lui pour sauver Himawari.

 

Delta et juste à côté de Naruto et pourtant quand elle fait un sprint elle apparait directement devant Boruto et au même moment Naruto fait un sprint aussi, mais Delta à en comparaison le temps d'aggriper Himawari, et de la balancer et en plus Delta a le temps d'attaquer Himawari ?

Non mais parce que si je résume bien, en un sprint Delta arrive à apparaitre instantanément devant Boruto, de le cogner, d'empoigner Himawari, de la soulever, de balancer la gamine dans les airs et de balancer une attaque pour la tuer, et on trouve ça normal que Naruto n'arrive pas à agir entre temps au vu de sa légendaire vitesse bien supérieur à celle de son père ? Franchement ? Non mais car la Delta montre une vitesse trente fois supérieur à Naruto rien qu'avec se passage.

 

Delta en un sprint elle apparait devant Boruto et le frappe, Naruto en un sprint il fait quoi ? Bah il est tellement lent, que Delta à le temps d'empoigner Himawari de carrément parler tranquillement et de lancer une attaque.

Mais bon je suis juste un fanboy aigri, frustré de voir Naruto son personnage soit-disant favori être mit en difficulté. Il n'y a rien de choquant dans se chapitre, comme voir un RS yoton de Naruto qui normalement détruit un arbre divin, devenir un pétard mouillé, ou Naruto avoir la vitesse digne d'un papy en déambulateur.

 

Non, mais c'est ça le légendaire Naruto ? Surpassant totalement son père en vitesse ? Pouvant même surprendre totalement Kaguya en vitesse ? Bon sang on dirait un petit vieux qui galère à faire un petit sprint !

Et puis bon Naruto et juste à quelque mètres d'Himawari mais la d'un coup Kawaki se montre bien plus rapide que Naruto en arrivant d'un coup et en le protégeant sa fille et lui, c'est dire la vitesse qu'il a alors que Naruto avait de l'avance.

C'est quoi le problème alors ? Kawaki et en réalité bien plus rapide que Naruto ? Pourtant Kawaki reconnait totalement la supériorité de Naruto, donc bon ça veut surtout dire que l'auteur ne sait pas gérer les RF et se qu'il met en place tout simplement, il ne faut pas chercher midi à quatorze heures.

 

Le problème c'est que Naruto a une vitesse divine, bien supérieur à celle de son père qui avait déjà une vitesse légendaire et pourtant dans se chapitre, j'ai l'impression de voir une tortue en comparaison de sa légende, pire que tout Kawaki et Delta sont largement plus rapide que lui dans ledit chapitre se qui est totalement absurde encore une fois.

Sérieusement voir Naruto autant en difficulté, c'est absurde, le voir être autant en difficulté me choc vraiment et ça me fait dire outre les RF absurde, que Konoha est en grave danger (et sans méchanceté envers le personnage de Naruto), le premier ninja de Kara un tant soit peu crédible comme Delta, peut limite vaincre Naruto en utilisant sa famille comme otage/diversion et même pas forcément sa famille, mais un membre de Konoha, un civil, une gamine, une mère de famille, un homme innocent, le résultat sera le même, en vrai quand je vois se chapitre, je me dis que si Kara attaque Konoha, ils arrivent à détruire le village aisément.

 

Pourquoi est-ce que Naruto ne montre pas sa super vitesse qui surprend Kaguya ou Momoshiki pour empêcher Delta de capturer Himawari, de la balancer et lui lancer une attaque dans le même temps ? Pourquoi subitement le plus grand expert et amateur de clones n'en fait pas une seule fois ? Pourquoi son RS de lave ne fait subitement aucun dégât, on dirait un vulgaire rasengan basique ? Pourquoi il ne se transforme pas en Kyubi pour plus facilement protéger sa fille, l'attraper et neutraliser Delta ? Pourquoi il n'utilise pas les bras de chakra de Kyubi pour augmenter sa portée comme il le fait constamment durant la guerre et ainsi sauver Himawari ?

Soit c'est parce que l'auteur ne connait pas les réels capacités et aptitudes de Naruto se qui est très grave, soit l'auteur (se qui me semble le plus évident), veut bien mettre en avant Kawaki, mais aussi Delta au détriment total de Naruto qui passe pour un idiot et un faible. Sauf que le problème et la quand on plie, quand on joue à sa convenance avec les RF juste pour le bien et le besoin du scénario, on obtient quelqu'un chose d'absurde et incohérent.

 

 

 

 

Il y a 11 heures, Kouza a dit :

Dans un manga shonen, un manga avec essentiellement des combats comme Naruto, bien sur que si une cohérence dans les rapports de force et totalement fondamental, c'est se qui fait vivre l’œuvre auprès des fans outre l'histoire et les personnages.

Et le manga Naruto n'a jamais eu spécialement un surdosage des PU/RF, quand on sait dans le premier chapitre, que Kyubi avec des mouvements de queues peut détruire des montagnes, des raz-de-marées ça me semblait évident que dans la fin du manga, il allait y avoir des actes de plus en plus impressionnants, c'est juste du bon sens. Alors certes ce n'est pas parfait, mais globalement l'auteur a toujours gardé une cohérence globale dans ses RF.

 

Je rejoins se que dis @Nimrahad , c'est bien de nous dire que Naruto est bien plus fort que Delta, mais je n'en n'ai pas du tout l'impression dans se chapitre. En regardant uniquement le combat, la mise en scène, je n'ai pas du tout l'impression que Naruto est bien plus fort que Delta, bien au contraire, j'ai l'impression qu'ils sont égaux c'est dire, l'auteur et donc très mauvais dans la mise en scène, ou alors on peut dire qu'il gère mal les choses, car probablement rassurer les fans en faisant confirmer par Kawaki que Naruto est bien plus fort, mais en même temps faire galérer comme pas possible le Hokage contre Delta je trouve cela ridicule.

 

L'auteur est lui même totalement incohérent avec l’œuvre de base, l'univers de Naruto et c'est ça qui est inquiétant !

Au risque de me répéter le RS de lave de Naruto fait se genre de dégâts et étrangement, maintenant ça fait se genre de dégâts ?! Franchement qui a vraiment l'impression de voir la même attaque ? Accessoirement un vulgaire Oodama rasengan de Naruto qui revient après son entrainement de Jiraya fait bien plus de dégâts et bien plus impressionnant et m'a l'air bien plus puissant en comparant les deux pages, qu'un RS de Naruto adulte et hokage, ou il incorpore le yoton, le mode ermite et le chakra de Kyubi (de quoi rendre l'attaque bien plus forte) mais aussi le yoton, chercher la logique la dedans.

Naruto qui a besoin de cinq minutes pour faire dix mètres (se que le Raikage et Minato comme le dit Nimrahad, le font en dix secondes), non mais car le temps que Naruto fasse le même trajet que Delta qui lui a prit trois secondes, cette dernière parvient à frapper Boruto, saisir Himawari, la tenir quelques secondes dans le vide, taper la discussion en parlant tranquillement, de balancer Himawari dans les airs et ensuite de balancer une attaque avec ses yeux et Naruto pendant se laps de temps n'a même pas fait dix mètres ? Bah non, il a à peine fait la moitié du trajet !

 

Quand je vois Kawaki dire que Naruto est bien plus fort que Delta, alors que le chapitre ne m'en donne absolument pas l'impression bien au contraire, quand je vois les attaques de Naruto être bien moins puissantes comme son RS de lave qui est totalement ridicule et fait moins de dégâts qu'un oodama rasengan fait par Naruto en début Shippuden, quand je vois que Naruto galère à faire dix mètres en mode Kyubi, qu'il lui fait cinq pages (la ou il faut deux cases pour Delta), quand je vois que Kawaki arrive à être quatre fois plus rapide que Naruto (en apparaissant d'un coup pour le protéger Himawari et lui), alors oui je trouve ça totalement grotesque et absurde et terriblement inquiétant pour la suite.

 

 

Il y a 1 heure, Kouza a dit :

En l'état je comprend l'idée et avec un autre personnage, j'aurai pu comprendre, mais avec Naruto je trouve ça assez absurde.

 

Naruto a un tel niveau pour moi, on parle du mec qui est officiellement le plus puissant de tout les Kage dans l'histoire, un ninja de niveau divin, qui maitrise le mode ermite, le pouvoir de Kyubi, qui a combattu Kaguya, qui a combattu Momoshiki, bref qui a un niveau divin (donc un stade au delà du niveau du commun des ninjas) et des capacités tellement incroyables et uniques, que je trouve cela absurde de voir Naruto faire un tel stratagème, il n'en n'a pas besoin.

Pour mieux expliquer, c'est comme au précédent chapitre, Naruto fait exprès de perdre, de recevoir des coups, d'être blesser pour que Delta prenne la confiance et lui soutire des informations, bon outre que c'est une méthode très dangereuse et particulière pour retirer des informations (il suffisait qu'elle avait un poison unique par exemple, Naruto aurait été bien idiot). Pourquoi faire cela ?

Quand le ninja peut en théorie rapidement la vaincre, pour ensuite directement l'interroge quand elle sera prisonnière ? Entre la torture ninja (via Ibiki) ou Ino et les Yamanaka qui peuvent fouiller la mémoire pour obtenir des informations ou même dans l'absolu faire appel à Sasuke et son sharingan pour qu'elle révèle tout ? Non à la place je préfère inquiéter mes enfants (qui donc peuvent vouloir agir pour m'aider), en me faisant intentionnellement blesser par un cyborg dont je ne connais rien de ses capacités et aptitudes secrètes (le truc ultra inconscient quoi).

 

Ensuite encore une fois l'excuse des "enfants" qui gêne le combat de Naruto (car il a peur pour eux, doit les protéger, etc) et bien je trouve ça encore une fois facile comme excuse (beaucoup de facilités quoi), non mais parce que si en théorie Naruto peut gagner contre ses adversaires, mais à chaque fois il est en grosse difficulté/peut potentiellement perdre/à du mal/galère/insérer n'importe qu'elle mention juste parce que dans un rayon de trente mètres, il y a un membre de sa famille, ou un proche ou un civil, personnellement je trouverai ça assez, pour ne pas dire totalement grotesque.

Naruto en mode Kyubi et capable de recevoir des personnages en lui pour les protéger, comme Kakashi et Gai de Juubi donc dans l'absolu il aurait très bien pu prendre la forme de Kyubi pour protéger directement tous le monde dans le corps de Kyubi et neutraliser/capturer très rapidement Delta pour ensuite l'interroger.

 

Le problème c'est qu'à chaque fois, personnellement je me dis, pourquoi Naruto fait ça ? Pourquoi est-ce qu'il ne fait pas ça plutôt ? Pourquoi est-ce qu'il n'utilise pas cette stratégie pourtant bien meilleur ? Etc, etc.

Au lieu de faire des clones pour mettre en sécurité les enfants ou même se mettre en Kyubi pour mettre les enfants en protection dans Kyubi, ou même demander à Ino des renforts pour escorter les enfants en lieu sur (car oui je rappel qu'Ino lui parler en télépathie, il aurait bien pu le faire), ou en finir rapidement en libérant toute sa puissance pour que les enfants soient plus rapidement en sécurité, non il préfère combattre à trente mètres de ses enfants, tout en faisant semblant de perdre et de recevoir des blessures très graves (voir le précédent chapitre sur les attaques de Delta), au risque que ses enfants s'inquiètent gravement pour lui et agissent pour l'aider.

 

 

Tout ce sel envers Delta

[N0NE]

il y a 29 minutes, fantomas a dit :

Ton problème à toi est que tu veux absolument que Naruto OS Delta ou qu'il nous sort toute sa panoplie de jutsus divins (oui, rasengan sauce algérienne, ect...) alors que nous ne savons toujours rien (plus ou moins) des membres de Kara si ce n'est qu'ils sont des humanoïdes, je dirai plus. Nous ne connaissons pas leur niveau de puissance et on permet de les dénigrer (du moins Delta).

Non. Je veux juste que Naruto soit Naruto, et pas un ersatz de Iruka stp.

Ici ce n'est juste pas Naruto, son style de combat et ses capacités n'ont rien a voir avec le personnage et de nombreuses personnes l'ont démontré preuves a l'appui sur ce fil.

On ne sait a priori rien de Kara, mais ça ne change pas grand chose au débat, puisque le soucis vient de Naruto, et non de Delta.

Ce n'est pas Delta qui est trop forte ou trop faible, c'est Naruto qui n'est pas Naruto.

il y a 29 minutes, fantomas a dit :

De tout ce que j'ai pu voir, ce sont de puissants outils ninja, très rapides, très forts et à priori n'ont rien à envier aux élites de ninjas. Pourquoi ont-ils attendus si longtemps ? Mais on ne sait même pas depuis quand ils existent et depuis quand ils se préparent (du moins je ne me rappelle pas que cela a été évoqué). Combien de temps Madara a dû attendre pour que son plan arrive là où (il pensais qu'il allait arriver) il voulait ? Des décennies. Et toi tu veux que Kara se dévoile en un-deux-trois chapitres.

Je ne veux rien, je parle de cohérence.

Quand personne ne peut t’arrêter, tu ne te cache pas, aucun intérêt, c'est de la logique.

Madara a du attendre parce que lui n'avait pas le niveau !

Si Madara a attendu c'est pour être sur que son plan se déroule bien, parce que si le monde Ninja apprenait ses plans, il se serait défendu et que Madara n'aurais pas pu les vaincre a son age !

Alors forcément il a attendu, mais une fois que son plan était lancé, qu'il était ressuscité dans sa prime jeunesse, il commençait a rosser l'armée entière des ninja, affrontait Kage sur Kage, et ce avant d'avoir atteint son but, parce qu'il savait que personne ne pouvait l’arrêter a ce stade. Sauf qu'il a été trahis.

Jigen supérieur a Delta lvl Naruto, c'est un Jigen qui n'a aucun opposant, qui peut attendre en plein jour que son plan se déroule puisque personne n'a le niveau pour l’arrêter !

il y a 29 minutes, fantomas a dit :

dernière chose... même si cela semblait encore être dans le précédent chapitre, dans celui-ci il est clair (pour moi, cela va de soit) que Delta ne bat pas Naruto. Attendons le(s) prochain(s) chapitre(s) pour y voir plus clair.

L'incohérence est déjà la, le comportement de Naruto n'est pas compatible avec une stratégie quelquonque de sa part, puisqu'on sait qu'il est capable de combattre a fond tout en protegeant ses enfants, et qu'il ne le fait pas même quand ses enfants sont a la limite de la mort.

Modifié 23 février 2019 par Jersey-louis

[XavDiez]

Moi j'ai une petite question après avoir  vu le chapitre. 

 

Naruto peut-il encore recourir à son mode rikudo ? ( car il me semble que cette histoire est plutôt floue )

Il est dit que naruto est le ninja le plus fort de l'histoire pourtant depuis gaiden je vois pas trop ce niveau monstrueux.

 

Sinon dans ce chapitre je dirais que naruto est sérieux et concentrer pourtant la encore il arrive a être prit au dépourvu malgré toute sa hype et ces skills.

Alors est-il a 100% je dirais que non vu qu'il ne peut pas recourir à toute sa puissance sous peine de causer des dommages collatéraux a commencé part ces enfants.