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Kingdom chapitre 594


Akakin
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il y a une heure, Shin-wara a dit :

Pour les archers , j’espere Personnellement que les deux frère auront une spécialisation différente l’un de l’autre . 

Jin en offensif , tan en défensif . 

 

Je ne vois pas les deux survivre tres longtemps si ils sont pareil

*tousse* *tousse* Bihei Bitou *tousse* *tousse*

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@mollo J'ai l'impression que Shin est le seul des trois loups à avoir de gundao, tout les autres ont des lances. Sosui a des lances mais ça vient de l'unité Kakubi. Pour les autres chez Mouten je ne vois que des lances, même si il se bat avec une épée, peut être que ça évoluera un jour d'ailleurs, et Ouhon a une lance ainsi que toute sa cavalerie.

 

@Shin-wara Je n'ai pas l'impression que Riboku reconnaisse quoi que ce soit chez Shin. Avant le début de ce jour il déclare que comme il ne reste que Shin et que Ouhon et Akou sont hors jeu, l'aile gauche de Zhao (aile droite de Qin) va gagner cette guerre. Il dit bien "Le seul restant est Shin de l'unité Hi Shin ... ce qui veut dire ... notre aile gauche sortira victorieuse !"

Modifié par Nahaldry
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Riboku a aussi clairement estimé que Shin était à des années-lumières de lui même encore aujourd'hui, lors de la poursuite post-assassinat de Makou. S'il a un peu d'estime pour Shin, il ne le considère pas comme une menace.

 

De même que Gyou'Un et CGR ont estimé qu'Ouhon était encore très loin du niveau d'Akou, aux débuts de la bataille de l'aile droite de Qin.

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Il y a 1 heure, Nahaldry a dit :

@mollo J'ai l'impression que Shin est le seul des trois loups à avoir de gundao, tout les autres ont des lances. Sosui a des lances mais ça vient de l'unité Kakubi. Pour les autres chez Mouten je ne vois que des lances, même si il se bat avec une épée, peut être que ça évoluera un jour d'ailleurs, et Ouhon a une lance ainsi que toute sa cavalerie.

 

@Shin-wara Je n'ai pas l'impression que Riboku reconnaisse quoi que ce soit chez Shin. Avant le début de ce jour il déclare que comme il ne reste que Shin et que Ouhon et Akou sont hors jeu, l'aile gauche de Zhao (aile droite de Qin) va gagner cette guerre. Il dit bien "Le seul restant est Shin de l'unité Hi Shin ... ce qui veut dire ... notre aile gauche sortira victorieuse !"

D'ailleurs pour Sosui pourquoi il a une lance maintenant alors qu'il a eu une Guandao durant tout le conflit ? -_-

 

Paut-être y a-t-il trop de Guandao dans la HSU ?

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Biensur , dans l’hypothese Que je mentionne plus haut , il y a tout un lien à créer ou à développer entre eux deux . 

 

il est peut être déjà la en background d’ailleurs .

 

Puisqu’on voit tout au long du manga que riboku lui prête une attention particulière . 

 

Par exemple quand il se fait surprendre avec le type de chu par l’unite Hishin . 

Il a accepté de l’affronter en duel , lui révélant l’une de ses cartes « piège » ( qu’il est un homme qui a connu les champs de bataille de l’interieur ) . 

Ça ne lui ressemble pas mais pour shin , il l’a fait ... 

 

idem lors de la coalition , quand il constate la puissante motivation de Sai , la première chose qui lui vient à l’esprit c’est «  ce serait shin qui aurai réussi ça  ? Non c’est trop tôt » . 

 

Puis la après avoir eu la tête de makou , pourquoi a t’il été lui parler en «  face à face  » pour le narguer ?

Ça ne colle pas avec le caractère  qu’il montre avec tous les autres perso . Froid , humble etc .. 

 

après c’etait Peut être juste pour le besoin scenaristique .

Mais ... je pense vraiment qu’il y a un truc à faire avec ces deux là . 

 

Et puis Shin a bien réussi à créer un lien avec mangoku alors tout est possible ^^ 

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Le 27/03/2019 à 11:58, Shin-wara a dit :

Pour les archers , j’espere Personnellement que les deux frère auront une spécialisation différente l’un de l’autre . 

Jin en offensif , tan en défensif . 

 

Je ne vois pas les deux survivre tres longtemps si ils sont pareil 

 

Je partageais cet avis sur leur survie, avec en tête une mort dramatique de Jin pour éveiller Tan. 

Mais je dois bien dire que la HSU a vraiment très peu d'archers, et que donc l'idée des deux archers d'exception avec une spécialisation différente, et donc menant deux unités d'archers différentes, serait vraiment très intéressante. Avec par exemple une unité montée et offensive et une unité d'archers fantassins plus traditionnelle et plus défensive. 

Je vote pour. 

Le 27/03/2019 à 11:19, Suncas a dit :

@lilas

Je comprends ton point de vue du coup.

Le seul élément qui me gène c'est que KaryoTen demande à En et Shousa de gérer. Car si c'est en première ligne, Ten peut largement le faire non?

Du coup c'est pour ça que je les vois plus enfoncé, de façon a ce que Ten ne puisse pas les gérer et c'est pourquoi elle leur donne des directives.

Dernier argument :

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Ici on voit bien que Shousa se trouve derrière Sosui. Et la case juste après dit que Sosui a passé la seconde ligne.

Donc j'en ai déduit que Shousa était assez enfoncé.

Et comme En voulait aller chercher Shousa pour planifier les futurs actions, j'en ai déduis qu'il était autant avancé.

 

Donc si j'ai mal compris hésite pas à me le dire ^^

 

Mais c'est vrai que s'il n'y a plus de cadre en première ligne on se demande comment la HSU pourrait tenir?

 

Pour revenir à notre petit débat, En dit bien également qu'il doit veiller à ce que le centre ne s'effondre pas, ce qui mènerait à la perte du QG. En ce sens, il s'agit bien d'une ligne de fantassins traditionnelle (de gauche à droite du champ de bataille)... Avec donc En et théoriquement Shousa qui étaient là pour colmater les brèches puisqu'il n'y a pas de réserves derrière cette ligne.

Sur les 8 000 hommes de la HSU, j'imagine facilement que 3 500 sont partis à l'attaque (500 hommes avec chacun des sept commandants à l'attaque : Naki, Kyoukaï, Shin, Denyuu, Suugen, Sosui, Gakurai) et c'est probablement une estimation basse. Ce qui fait que la HSU de base se trouve amputée de la moitié de ses forces. D'où le fait que la "ligne" initiale puisse être en partie infiltrée par des unités de Zhao. C'est un peu un gigantesque gruyère ce champ de bataille, du fait de cette attaque échevelée qui laisse complètement déstabilisée et fragilisée la "ligne" principale. Et Chougaryu pensait pouvoir tirer profit de cette situation puisque chacune de ses unités était suffisamment forte tactiquement pour tirer parti de toutes ces ouvertures. De fait, cette pensée s'est révélée vraie, d'où les nombreux sauvetages effectués par En et Shousa qui reconnaissait la force et l'organisation de chacune des unités de Chougaryu. 

 

Il y a 5 heures, mollo a dit :

Il ne joue déjà pas vraiment dans la même cour que Gyou'Un. Il a fallu Kyoukai et lui pour péniblement le gérer.

 

Pour en revenir au futur de cet affrontement avec Chougaryu, je pense effectivement que la confrontation avec Gyou'un est très instructive. Ce dernier était un instinctif et il était comme un obstacle à surmonter pour Shin. Shin a réussi le test en prenant la tête de sa propre unité tactiquement mais l'affrontement s'est fini sur un match nul. Pourquoi ? Et bien précisément parce que la HSU est une unité à trois têtes. Shin l'instinctif qui vient de faire ses preuves, Kyoukaï la parfaite qui n'a aucune preuve à faire et Ten la stratège. Or seuls Shin et Kyoukaï ont agi contre Gyou'un. 

La HSU devrait ici obtenir non pas un match nul mais une victoire complète parce que Ten, la troisième tête, surmontera son propre obstacle à elle, le stratège Chougaryu. Et non pas simplement par des mouvements à distance auxquels elle s'est limité jusque-là mais véritablement par une intervention sur le champ de bataille. 

Donc j'imagine bien que Shin et Kyoukaï vont rester en difficulté dans l'anneau, éliminant quand même au passage les élites de Chougaryu. Ce devrait être Suugen qui leur ouvrira une voie de sortie. 

Quant à Ten, elle ira elle-même attaquer Chougaryu avec les frères archers. Et j'imagine bien au passage un duel avec un archer d'exception qui accompagnerait Chougaryu. Cette attaque ne devait pas être dans son plan initial mais le constat du danger qui guette Shin devrait la pousser à cette action audacieuse qui marquera une véritable évolution pour elle vers un rôle actif de chef d'armée. 

Chougaryu pourra faire le constat en mourant que non seulement Shin et Kyoukaï ont l'aura de Ouki et Kyou, mais que Ten qui sera la clé de sa défaite a aussi l'aura d'un des six, même s'il s'agit de l'aura plus spécifique d'un Ko Shou. 

Modifié par lilas
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@lilasj’aime bien ton scénario pour conclure la fin de l’affrontement avec chougaryu , malheureusement je pense que ten restera en retrait et que la clé de cette probable victoire viendra de l’enseignement de gyou’un lors du premier affrontement .  

A savoir «  connaître la force d’un homme » . 

 

Plutot Que par le fait de voir ten se transformer en potentiel aura de GG .

meme si ce serait sympa à terme !

 

. Mais la je pense qu’elle part de bcp trop loin à ce stade de l’histoire ...

 

donc en résumé Je mise soit sur «la force d’un homme ». 

Soit sur la force collective de la HSu dont les newbies .

 

Ps rendez nous kingdom , cette pause nous rend dingue 

Modifié par Shin-wara
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Le 28/03/2019 à 18:58, Novasm18 a dit :

D'ailleurs pour Sosui pourquoi il a une lance maintenant alors qu'il a eu une Guandao durant tout le conflit ? -_-

 

Paut-être y a-t-il trop de Guandao dans la HSU ?

 

La lance, cela sent trop la noblese. Sosui l'a remisée le temps de bien s'intégrer (en faisant la logistique et les secours). Maintenant qu'il a la permission de montrer toute sa force, il ressort son arme d'aristo à laquelle il a été formé, en tant qu'aristo ! :D

Le 28/03/2019 à 20:08, Shin-wara a dit :

Biensur , dans l’hypothese Que je mentionne plus haut , il y a tout un lien à créer ou à développer entre eux deux . 

 

il est peut être déjà la en background d’ailleurs .

 

Puisqu’on voit tout au long du manga que riboku lui prête une attention particulière . 

 

Par exemple quand il se fait surprendre avec le type de chu par l’unite Hishin . 

Il a accepté de l’affronter en duel , lui révélant l’une de ses cartes « piège » ( qu’il est un homme qui a connu les champs de bataille de l’interieur ) . 

Ça ne lui ressemble pas mais pour shin , il l’a fait ... 

 

idem lors de la coalition , quand il constate la puissante motivation de Sai , la première chose qui lui vient à l’esprit c’est «  ce serait shin qui aurai réussi ça  ? Non c’est trop tôt » . 

 

Puis la après avoir eu la tête de makou , pourquoi a t’il été lui parler en «  face à face  » pour le narguer ?

Ça ne colle pas avec le caractère  qu’il montre avec tous les autres perso . Froid , humble etc .. 

 

après c’etait Peut être juste pour le besoin scenaristique .

Mais ... je pense vraiment qu’il y a un truc à faire avec ces deux là . 

 

Et puis Shin a bien réussi à créer un lien avec mangoku alors tout est possible ^^ 

 

Riboku n'aime pas la guerre et n'estime donc pas particulièrement les guerriers. Il reste un stratège qui voit en un homme ou une unité un pion. Donc trois pions contre un, Shin doit à ses yeux perdre. 

Pour autant Riboku restera toujours dans ma tête celui qui espère que le duc Hyou ne va pas l'obliger à tuer un enfant en faisant venir près de lui Shin. C'est toute l'humanité de Riboku à mes yeux et toute l'estime que je lui porte. Et du coup effectivement, je plussoie : il  existe une sorte de lien entre eux. Mais non, trois fois non, Riboku ne rejoindra pas Sei... 

 

Il y a 5 heures, little b a dit :

vite un chapitre @lilas recommence avec son "Ten grand general " ^^

 

Cela ne va pas venir tout de suite. Mais pour revenir à ce chapitre, il y a une logique à ce que cette tactique d'attaque totale finisse par s'appliquer à Ten elle-même. Elle n'a rien à protéger puisqu'elle a délégué à En et Shousa la mission de défendre la HSU. Elle ne peut plus tellement donner d'ordres d'attaque étant donné que tous les hauts officiers sont déjà au front et que le champ de bataille est devenu très complexe. 

Il ne lui reste plus, si elle sent qu'il y a un mouvement à faire, qu'à y aller elle-même, accompagnée des archers.  

 

Toutefois, cela ne sera peut-être pas pour tout de suite. Chougaryu pourrait demander du renfort, par exemple des restes de l'armée de Gaku ei qu'il lancerait contre ceux qui sortiraient du cercle infernal... 

Modifié par lilas
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@lilas , je ne vois pas ce qu’elle ( ten ) apporterait physiquement à une offensive .

 

Elle serait juste un poids de plus à protéger pour les autres si elle s’aventure trop loin de son QG .

 

De plus le QG justement sert de point de ralliement à l’ensemble d’une armée une fois le conflit fini ? . 

 

Donc si il n’y a Pas de QG , il n’y a probablement pas de campement .et si il n’y a Pas de campement , il n’y pas de sommeil pour les soldats ou au moins une partie sacrifier pour en réinstaller un autre ... 

 

Quand tu as des ressources en terme de nourriture et de logistique ( ce qui est le cas pour chougaryu qui joue à domicile rappelons le ) tu peux éventuellement te permettre le luxe de l’abandonner . 

 

Mais quand tu te penses encore au milieu d’un conflit  en territoire en’emie . Avec 2 armées qui n’ont pas encore entamés le combat ... ( les armées centrales ) 

 

Mais quand bien même elle le ferait .. ce serait plutôt pour aller se cacher ailleurs je pense . A l’endroit où elle serait le moins un poids pour les autres . Chez akou ? 

Modifié par Shin-wara
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Il y a 9 heures, Shin-wara a dit :

 

@lilas , je ne vois pas ce qu’elle ( ten ) apporterait physiquement à une offensive 

 

Physiquement rien, elle ne sera probablement pas armée. Mais elle pourrait aller placer les archers au bon endroit pour tuer Chougaryu ou empêcher une nouvelle fuite, et peut-être même retrouver une capacité d'initiatives en donnant des directives aux unités éparpillées de la HSU (allô Kanto?). Parce que de là où elle est, et vu l'état de chaos du champ de bataille, je ne suis pas bien sûr qu'elle soit en mesure d'envoyer des ordres. Enfin peut-être que si. 

le QG du champ de bataille n'est pas le campement de la HSU cela dit... 

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@lilas, Mouais ..

si jamais elle parvient à se rendre dans un point chaud .  ( ou plusieurs ) ce sera de tte façon l’exploit des hommes présent à côté d’elle . Exploit qui serait d’autant plus compliqué si ils ont à la protéger ...

 

donc elle pourrait très bien les y envoyer sans elle . 

De plus , vu le foutoir que ce champ de bataille semble être . Elle a probablement une meilleure vision des choses de là où elle est. 

 

Pour le reste , oui c’est évident que le QG n’est pas le campement . Mais ils sont probablement très proche voir relié l’un à l’autre . ( cf le général de makou qui passe par le campement pour demander où se trouve shin , et la réponse que lui donne bihei ... ) 

 

 

Modifié par Shin-wara
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@lilas : soit elle a anticipe ce genre de confrontation et elle fait ce que tu as annonce et la une petite escouade pour faire ca et alors je mettrai un point a Ten ...

 

soit elle se sentira impuissante et elle pensera peut etre a faire comme les autres generaux stratege a savoir avoir une mini garde d elite qui peut influer sur le combat

 

moi je la sens plutot dans la 2eme option en voyant CGR

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Oui mais c'est pareil pour Chougaryu même si celui se bat. Il n'est pas un combattant d'élite et donc son armée doit absolument le protéger. 

Ten devra être protégée mais elle n'ira pas dans un point chaud directement. Elle ira sur un point crucial qui permettra de faire gagner le point chaud. 

Là, elle n'ira pas dans l'anneau par exemple, ce serait inutile. Mais si elle empêche Chougaryu de s'échapper, elle servira ceux qui sont dans l'anneau (quand ils sortiront). Et là, vu l'inexpérience des archers, ce n'est pas si incongru de voir Ten les diriger de très près.  

C'est un peu difficile à imaginer parce qu'on a rarement de véritable stratège à l'attaque. On les a plutôt vu défendre. 

Il y a 1 heure, little b a dit :

soit elle se sentira impuissante et elle pensera peut-être a faire comme les autres generaux stratege a savoir avoir une mini garde d elite qui peut influer sur le combat

Oui, c'est aussi mon idée. Une garde qui finira par s'élargir à une véritable armée;)

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Je ne pense pas que chougaryu soit si fragile que ça . Je pense qu’il se tient à distance par choix , non par incompétence martiale . 

 

Contrairement à ten ou au vieux de l’armee De renpa . 

 

Donc pour moi , son influence ne pourra se faire qu’en amont du conflit. 

De plus Elle a déjà une garde perso . Celle du qg ... 

 

si il doit y avoir une évolution de son rôle , je le vois plus d’un point de vue cérébral que physique Toujours à distance . ..

Et peut être en ayant la charge une ou plusieurs unité indépendante de shin et kyoukai . ( a la façon du vieux de renpa ) 

 

 

narrativement , elle est trop importante pour expliquer les manœuvres globales des armées. Et le sera de plus en plus quand l’armee De shin sera là protagoniste principal d’un conflit . 

 

Ce serait , un peu bête de réduire son champs de vision je trouve. 

Modifié par Shin-wara
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Dans tous les cas, on peut affirmer avec presque certitudes que Ten a réfléchit à cette situation et que les moyens qu'elle a pris des dispositions pour contrer une éventuelle offensive. Ou alors, elle s'appuie sur sa stratégie offensive et compte sur Shin et Kyoukai pour prendre la tête de Chougaryuu avant que ce dernier ne le fasse par l'intermédiaire de ses hommes.

 

Je me demande si dans la stratégie de Ten, elle a pensé à la suite quand Chougaryuu serait vaincu ou si on va partir sur une tactique totalement improvisée. On sent bien que toute l'attention est réservée à éliminer la tête pensante ennemie mais la bataille ne sera pas pour autant gagnée tant que d'autres généraux subsisteront sur les lieux de l'affrontement. D'autant plus que j'imagine que Gyou'un ralliera facilement les hommes de son défunt compère. Je vais un peu vite en besogne mais j'espère qu'on aura le dénouement de Chougaryuu au prochain chapitre.

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Le 30/03/2019 à 13:25, Shin-wara a dit :

si il doit y avoir une évolution de son rôle , je le vois plus d’un point de vue cérébral que physique Toujours à distance . ..

Et peut être en ayant la charge une ou plusieurs unité indépendante de shin et kyoukai . ( a la façon du vieux de renpa ) 

 

Et ben voilà, on est d'accord😛. Je ne voulais pas dire que Ten abandonnerait son rôle de stratège pour devenir une arme de frappe... Simplement qu'elle évolue vers plus d'indépendance, et en ayant du coup un rôle accrû en tant que cheffe d'une armée. Je pense que cet affrontement avec Chougaryu pourrait être un bon moment pour amorcer ce changement. Avec du coup, pour souligner l'importance de ce moment, une action audacieuse (et rare sinon unique pour Ten) qui la voit véritablement mise en avant en guidant notamment les frères archers. 

Où Chougaryu se dirait que s'il n'y avait pas eu Ten, il aurait triomphé de la HSU... 

 

Le 30/03/2019 à 13:59, Quintessence a dit :

Je me demande si dans la stratégie de Ten, elle a pensé à la suite quand Chougaryuu serait vaincu ou si on va partir sur une tactique totalement improvisée. On sent bien que toute l'attention est réservée à éliminer la tête pensante ennemie mais la bataille ne sera pas pour autant gagnée tant que d'autres généraux subsisteront sur les lieux de l'affrontement. D'autant plus que j'imagine que Gyou'un ralliera facilement les hommes de son défunt compère. Je vais un peu vite en besogne mais j'espère qu'on aura le dénouement de Chougaryuu au prochain chapitre.

 

J'imagine que Ten a imaginé l'après Chougaryu et que cela a pu être discuté avec Banyou, Akakin et Dansa mais cela peut être très succinct. Après tout, les réunions stratégiques sous l'égide de Akou n'étaient pas non plus d'une complexité folle. Un peu quelque chose du genre : une fois que Chougaryu est mort, la HSU visera d'abord Gyou'un, puis la HSU et la Gyokou viendront attaquer Bananji🤐... 

Après, est-ce que Ten aura des mouvements précis comme ceux qu'elle a élaboré contre Chougaryu ? Je ne sais pas. Vu l'état de désorganisation de la HSU, ce n'est pas évident. Mais peut-être qu'elle réussira à réorganiser le gros de l'infanterie autour de En. On peut aussi imaginer que hougaryu sera la victime principalement de Ten après un plan bien conçu et que Gyouun sera la victime d'une charge instinctive de Shin. Quant à Bananji, je n'imagine pas que ce soit Kyoukaï (cela ferait un peu beaucoup pour la HSU... Et je ne suis pas sûr que Bananji y reste). 

Pour le timing du dénouement de l'affrontement contre Chougaryu, j'ai bien peur qu'il faille attendre un peu plus;).

Modifié par lilas
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