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SnK Chapitre 123

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il y a 3 minutes, Lux Æterna a dit :

malgré la menace du GT, mahr n'a pas hésité à attaquer l'île et plus tard à manipuler le monde pour former une coalition afin d'en finir avec Paradis.

 Mahr savait que la menace de Karl Fritz n'était qu'une farce et savait à propos du pacte de non-agression.

 

il y a 5 minutes, Lux Æterna a dit :

Donc en plus de sacrifier de nombreuses personnes à travers les années, ce plan renforcerait aussi les rancœurs du monde envers Paradis.

Sauf que ce serait principalement une dissuasion. Le plan c'était déjà de faire une démonstration de la puissance d'un Grand Terrassement partiel. Et si le monde voit que Paradis a la possibilité de détruire le monde mais choisit de ne pas le faire, je ne vois pas pourquoi ça renforcerait les rancœurs déjà existante. Au contraire, ça pourrait être utilisé comme élément de négociation et de pression. Et certes le monde pourrait développer des bombes, mais ça ne change rien au fait qu'un simple ordre de l'Originel est suffisant à condamner le monde entier s'ils tentent le diable (sans mauvais jeux de mots). C'était d'ailleurs l'exacte raison pour laquelle Reiner, Bertholdt et Annie ont décidé de ne pas continuer leur attaque, de peur que le roi se sente acculé et relâche les titans muraux (ch. 96). Après je dis pas que le plan n'a absolument aucun risque, mais c'est comme ça dans la vie réelle. Il y a toujours un risque qu'un jour nos relations avec nos voisins s'éfritent et pourtant on ne va pas tous les tuer pour éviter cette hypothèse. Si le monde ne veut pas entendre Paradis, Paradis a le choix de forcer le monde à les entendre. Un peu comme ce fut le cas entre le Japon et les Etats-Unis. Les Etats-Unis ont fait une démonstration de force et ont forcé le Japon à capituler et aujourd'hui les deux pays sont en paix.

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J'ajouterai également que ce plan des 50 ans n'était qu'un leurre, un prétexte de la part de Zeke afin d'espérer gagner la confiance des Paradisiens. Car nous savons que Sieg n'avait pas du tout prévu de faire ce qu'il a annoncé qu'il ferait, et pour mettre en place son plan il s'est même assuré d'une garantie qui était le vin empoisonné car lui non plus n'avait pas confiance envers le gouvernement Paradisien

Donc dans l'absolu en supposant qu'Eren accepte le sacrifice d'Historia, ça sous-entendrait qu'il accepte le "plan" de Sieg. Sauf qu'il a discuté avec Yelena qui lui aurait probablement révélé ses véritables intentions, et à partir de là Eren savait qu'il n'était pas possible d'avoir confiance en Sieg.

Donc là il a eu le choix : soit il se la joue solo et il mytho à tout le monde (ce qu'il a fait), soit il tente malgré tout le plan de Sieg (des 50 ans) tout en sachant que son frère n'adhérait même pas à ce plan, il y aurait donc eu forcément confrontation, et je pense que ce second choix aurait été même + risqué que le premier (d'autant plus en rajoutant les arguments de @Lux Æterna)



Je place cette image là comme ça. D'ailleurs j'ai pour souvenir qu'après cette phrase Eren avait également dit "je vais le réduire à l'état de ruines (ou de cendres?)"


De plus je me pose une question rien à voir mais bon : Azumabito a construit cette machine volante car elle savait que le risque que le GT se déclenche était beaucoup trop grand ?
 

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il y a 40 minutes, Doraay a dit :

Donc là il a eu le choix : soit il se la joue solo et il mytho à tout le monde (ce qu'il a fait), soit il tente malgré tout le plan de Sieg (des 50 ans) tout en sachant que son frère n'adhérait même pas à ce plan, il y aurait donc eu forcément confrontation, et je pense que ce second choix aurait été même + risqué que le premier

Et pourquoi il ne pourrait pas faire exactement ce qu'il a fait jusqu'au dernier chapitre, sauf qu'au lieu de génocider le monde entier, il fait la démonstration du GT puis procède avec le plan original de Sieg. Qu'est-ce que Sieg va faire? Il a déjà joué sa carte du vin et Eren a le contrôle total de l'Originel. Et vu qu'Ymir est maintenant libre, il n'y a peut-être même plus besoin d'être de sang royal (donc plus besoin qu'Historia n'hérite d'un titan et donc plus besoin de Sieg) pour contrôler l'Originel, pour peu qu'Ymir accepte de continuer à prêter son pouvoir pendant quelques années et à faire ce qu'elle a toujours fait. C'est quand même bizarre qu'elle soit d'accord pour détruire le monde qui ne lui a rien fait tout en épargnant les Eldiens qui lui ont causé autant de mal. Si elle est capable de ne pas vouloir détruire Eldia, je ne vois pas pourquoi elle en voudrait particulièrement au reste du monde.

 

Quoique, en fait je viens de me rendre compte de quelque chose en écrivant ces lignes. Quelque chose que je n'avais pas pris en compte et probablement pas beaucoup de monde non plus. Il est possible que la raison pour laquelle Ymir a décidé de faire cela est qu'elle ne peut pas être libérée des chemins tant que le reste du monde existe. Si elle est libérée des chemins, le pouvoir des titans disparaît en même temps que la capacité de Paradis de se protéger et si le reste du monde existe encore, sa liberté risque d'être compromise. Si on considère les choses sous ce prisme, dans ce cas oui, peut-être qu'il n'y a pas d'autre solution. Mais s'il n'y avait pas ce cas de figure, je maintiens qu'il y aurait eu d'autres solutions. Mais dans les deux cas ça nous ramène encore une fois à la question que j'avais énoncée : quelle est la valeur de la Liberté ? Si la Liberté d'Ymir vient au prix de tant de vies innocentes, n'aurait-il pas été préférable qu'elle reste une esclave dans le monde des chemins, du moins jusqu'à ce que la situation entre Paradis et le reste du monde soit stabilisée et que Paradis puisse dépendre d'autre chose que le pouvoir des titans pour se protéger ? C'est peut-être une des questions que l'oeuvre essaie de poser. Et la réponse est purement subjective.  M'enfin, si elle était restée esclave, dans ce cas elle aurait probablement obéit à Sieg ce qui aurait aussi signé la fin des Eldiens.

Edited by Tenroku
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@Tenroku

Oui j'entends bien, sauf que maintenant qu'Ymir a goûté à la liberté après 2000 ans d'esclavage je la verrais mal accepter de continuer encore... sachant que de son point de vue elle peut considérer n'avoir aucune garantie de liberté. Sans oublier qu'à la base elle devrait également avoir de la rancoeur envers les Eldiens donc rendre service à Eren pourquoi pas étant donné qu'il est son libérateur, mais de manière + explicite au peuple Eldien... j'y crois pas trop

On ne libère pas quelqu'un pour le remettre en prison tout de suite après

Par contre non le monde n'a pas rien fait à Ymir, les Mahrs ont continué à lui donner du travail et faut pas oublier que ce sont eux qui l'ont tué. Même si, je suis d'accord, la lignée royale Eldienne a causé bien + de tord à Ymir que n'importe qui d'autre

Wow très intéressant ton second paragraphe en effet ! bref j'attends encore pleins d'explications dans les scans suivants parce que là on débat tous avec encore un trou noir d'informations

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Et bé, je sens que la fin du manga, dans tout les cas, risque de diviser les fans étant donné le nombre d'interprétations morales que l'on donne aux actions d'Eren !

 

Pour ma part je pense qu'il est sincère dans ce qu'il à l'intention de faire, c'est à dire éliminer les ennemis des Eldiens, autrement dit le reste du monde.

 

Par contre cette solution n'apportera pas la paix selon moi car si les Eldiens restaient les seuls survivants, ils finiraient par reproduire les comportements qui étaient déjà les leurs dans les Murs, et notamment tous les défauts que l'on retrouve dans toutes les grandes sociétés comme la corruption, le mensonge, l'intégrisme religieux, humilier les autres... etc. Des choses que l'on a vu lors des premiers tomes lorsque les Eldiens se croyaient seuls au monde à l'intérieur des Murs. Bref je doute que la liberté les rende plus pacifiques et ouverts, ils sont très loin d’être parfait. Des conflits finiront par réapparaitre exactement comme avant.

On ne peut donc pas dire qu'Eren a "raison" de faire ce qu'il fait car pourquoi sauver les Eldiens plutôt que d'autres ? Certes ils ont longtemps été stigmatisé par les autres peuples, considérés comme des nuisibles bons à écraser et on peut légitimement les plaindre pour ça. Mais de là a tuer tout ceux qui les considèrent comme des ennemis... C'est un point de vu totalement extrémiste. On pourrait aussi dire que les Mahrs on raison de vouloir attaquer les Eldiens sachant de quoi ils sont capable dans ce cas, et Eren leur donne raison pour l'instant, même si évidemment il s'agit aussi d'une solution extrême.

 

Une solution plus pacifique serait la coopération, la compréhension mutuelle, toussa toussa et mine de rien ce n'est pas si irréaliste que cela. Chez nous des nations qui se haissaient hier sont devenu des alliés et amis aujourd'hui, mais c'est un processus qui prend beaucoup de temps, au minimum une génération à qui il ne faut pas transmettre les haines et rancunes du passé que l'on voue aux aux autres. Des personnages comme Armin pourraient construire un avenir comme cela je crois, mais Eren a choisit la solution la plus rapide et brutale.

 

Cela dit je ne pense pas qu'il parviendra à accomplir son objectif à terme cela dit car je ne vois pas Mikasa, Armin et les autres rester de simples spectateurs acceptant cette situation sans broncher.

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On a donc droit à un FB avec le groupe qui découvre enfin le monde extérieur  , l'auteur enfonce le clou en nous montrant sacha en vie et livai en forme T-T . 

 

Comme attendu ils sont surpris par toutes ces choses nouvelles pour eux . 

 

Eren lui connait déja tous ça via les souvenirs de son père et reste à l'écart en mode déprime . 

 

Le clown qui prend livai pour un gamin XD XD . 

 

Ils voient aussi que les Marhs sont raciste avec tout le monde en fait , il voulait coupé la main du gamin pour l'exemple et sacha trouve ça trop extrême . 

 

Petite fête entre paria , tout le monde fini bourré XD , Eren profite de ce moment aussi . 

 

Mikasa a eu la chance de se déclaré alala , est ce que sa aurai vraiment changé quelque chose pas sur , peut être quelle aurai été enceinte aussi allez savoir . 

 

Et donc les défenseur des droits des Eldien son ok pour donné de meilleurs condition de vie pour ceux dans les ghetto mais certainement pas pour les Paradisiens . 

 

C'est donc à ce moment là que Eren a prit sa décision et est devenu froid et distant avec les autres . 

 

Et donc le titan de Eren à évolué en stégosaure ok XD qui fait juste 100 fois la taille des titan colossaux , mais sa ne serait qu"un squelette ? Je pense qu'il est ainsi car non complet , on ne vois que son dos et jambe et à la fin sa tète qui a de la chair . 

 

Et que pour être complet il devra prendre le pouvoir des autres pour vraiment devenir le titan parfait / ultime , car je pense que c'est ce qui va arrivé , pas besoin de les mangé juste les touché pour leur prendre le pouvoir sans doute . 

 

 

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Je viens de penser à quelque chose, quand on voit toutes les personnes dans le Chemin on voit une personne allongée dans le sol derrière Peak et Reiner. Pour certains c'est Sieg et d'autres Falco. Si c'était Falco ça veut dire qu'on ne sait pas où se trouve Sieg. Et je viens de penser, et si il avait atteint ses 13 ans de vie ou du moins qu'il les atteindra bientôt et qu'il ne lègue pas son Titan on sait que ça revient à un nouveau né Eldien. Et si ce Titan revenait à l'enfant de Historia ?

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Bonsoir a tous alors tous les messages construits plus hauts sont intéressants.

Maintenant mon opinion sur le sujet du choix d'eren de détruire le reste du monde me parait finalement logique pourquoi ? le monde dépeint par isayama est cruel et violent, rancunier, belliqueux. Prenons l'exemple du peuple mahr, il conquiert petit a petit les autres pays, soumet et parque une ethnie , la maltraite, la déteste s'en sert juste pour faire la guerre et les titans. Et se n'est pas juste une certaine frange de la population mais de la noblesse, aux généraux en passant par les soldats , enfants et gens lambdas qui haïssent les eldiens.

Croire qu'une paix peut être la solution est dans ce monde fictif aberrant et impossible. Il faudrait des siècles pour tenter de faire changer en masse les pensées des gens, et au final il y en aurait toujours qui s'y opposerait. La dissuasion ? sa n'a pas marché et sa ne marchera pas longtemps dans tous les cas, les hommes construisent de plus en plus d'armes évoluées , les avions apparaissent et bientôt des armes de destruction massives et on sait comment cela va finir.

Maintenant la solution certes extreme de eren (et ne pas oublier sa limite des 13 ans,il n' pas 50 ans pour attendre) est la seule de son point de vue qui atteindra l'objectif de protéger son peuple menacée d'être éradiquée. Et sa se tient car si il ne reste plus que des eldiens , eren de par son pouvoir fondateur peut modifier leurs façons de penser et au lieu de les "castrer" comme le voulait zieg il peut tout simplement leur interdire de faire la guerre ou d'utiliser la violence dans leurs actes.

Et la on atteindra alors une paix car le monde sera débarrassé des guerres.Sa demande un immense sacrifice mais si a la fin ce monde est débarrassé des guerres qui ne font que souffrir des peuples et les tuent alors eren a parfaitement raison.

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il y a 47 minutes, stannis a dit :

Bonsoir a tous alors tous les messages construits plus hauts sont intéressants.

Maintenant mon opinion sur le sujet du choix d'eren de détruire le reste du monde me parait finalement logique pourquoi ? le monde dépeint par isayama est cruel et violent, rancunier, belliqueux. Prenons l'exemple du peuple mahr, il conquiert petit a petit les autres pays, soumet et parque une ethnie , la maltraite, la déteste s'en sert juste pour faire la guerre et les titans. Et se n'est pas juste une certaine frange de la population mais de la noblesse, aux généraux en passant par les soldats , enfants et gens lambdas qui haïssent les eldiens.

Croire qu'une paix peut être la solution est dans ce monde fictif aberrant et impossible. Il faudrait des siècles pour tenter de faire changer en masse les pensées des gens, et au final il y en aurait toujours qui s'y opposerait. La dissuasion ? sa n'a pas marché et sa ne marchera pas longtemps dans tous les cas, les hommes construisent de plus en plus d'armes évoluées , les avions apparaissent et bientôt des armes de destruction massives et on sait comment cela va finir.

Maintenant la solution certes extreme de eren (et ne pas oublier sa limite des 13 ans,il n' pas 50 ans pour attendre) est la seule de son point de vue qui atteindra l'objectif de protéger son peuple menacée d'être éradiquée. Et sa se tient car si il ne reste plus que des eldiens , eren de par son pouvoir fondateur peut modifier leurs façons de penser et au lieu de les "castrer" comme le voulait zieg il peut tout simplement leur interdire de faire la guerre ou d'utiliser la violence dans leurs actes.

Et la on atteindra alors une paix car le monde sera débarrassé des guerres.Sa demande un immense sacrifice mais si a la fin ce monde est débarrassé des guerres qui ne font que souffrir des peuples et les tuent alors eren a parfaitement raison.

Du même avis .

 

Le plan de Sieg ne pouvait pas marché de toute façon , rien ne pouvait confirmé que les Marh et le reste du monde allaient laissé les Eldien tranquille , et soyons réaliste sachant qu'ils ne pouvaient plus se reproduire , ils savaient que personne ne viendrai pour les vengé dans la prochaine génération .

 

Et d'un coté chez les Eldiens puisque de toute façon condamné à disparaître autant tous se transformé en titan pour foutre le bordel . 

 

Si eren réussi , il ne restera plus que les Eldiens donc le problème de racisme contre eux sera réglé . 

 

Puisque ni Marhs ni le reste du monde ne veut les écouté , ni même leur parlé , ou trouvé une solution pacifique , il y a pas le choix . 

 

Je maintient que le monde est complètement abruti , personne ne fais la moindre remarque à Marh qui brisé son pacte de non agression et est donc allé emmerdé ceux du Paradis et que c'est à cause d'eux si , on en est dans cette situation . 

 

Et que on pointe du doigts le Paradis , alors que de base ils n'on rien fais de mal et là encore c'est pas eux les agresseur , eux vivait tranquille sur leur iles ne dérangeaient personne et on leur demande de crevé sans concession .  

 

Eren ne veut pas sacrifié Historia ni son gamin et ne veut pas que quelqu'un hérite de son titan et na pas 50 ans a attendre que le monde décide de les écouté , tout en préparant des chose en douce pour mieux les exterminé un jours . 

 

Depuis le début du manga , on nous dépeint un monde sans espoir , froid et cruel donc le fin ne peut être belle en soi . 

 

L'auteur avait dit que dans sa 1er fin tout le monde devait mourir mais que au vu du succès il avait changé en disant ''' tout le monde ne mourra pas""  , on peu dire qu'il nous fait un pied de nez XD , le groupe de eren / eldien ne mourront pas mais le reste du monde si XD . 

 

C'est triste pour les innocents qui n'on rien fait comme le gamin ou qui n'on rien contre les eldiens et c'est pour ça que Eren pleure . 

 

Eren ne s'attend pas de toute façon à être accueilli en héros ou dieu , on peu le traité démon cela lui importe peu , tout comme si personne ne le comprend , il fait juste ce qu'il y a a faire . 

 

Sans doute que l'histoire le considéra comme la nouvelle Ymir , déesse pour certain démone pour d'autre .

 

Après avoir fais sa purge , oui il manipulera les eldiens pour les castré niveau sentiment pour leurs enlevé toute forme d’agressivité / racisme / haine / maltraitance et autres , les eldiens deviendront des gens pacifique à 100 % et le monde trouvera la véritable paix .

 

Et après avec ymir et le reste des eldiens , ils abattront l'arbre dans le Chemin pour coupé le liens qui relie tout les eldiens entre eux ainsi Eren sera le dernier titan et quand il mourra se sera véritablement la fin de l’ère des titan .

 

Le plus drôle dans cette histoire c'est que d'habitude c'est le méchant / anti-héros de l'histoire qui veut détruire le monde car celui ci est pourri jusqu'a la moelle , faut purifier le monde et que le héros et son groupe se battent pour lui prouvé le contraire avec un message d'espoir . 

 

Et que après cela les héros font tout pour changé le monde donc là c'est assez original . 

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Il y a 2 heures, stannis a dit :

Et sa se tient car si il ne reste plus que des eldiens , eren de par son pouvoir fondateur peut modifier leurs façons de penser et au lieu de les "castrer" comme le voulait zieg il peut tout simplement leur interdire de faire la guerre ou d'utiliser la violence dans leurs actes.

Et la on atteindra alors une paix car le monde sera débarrassé des guerres.Sa demande un immense sacrifice mais si a la fin ce monde est débarrassé des guerres qui ne font que souffrir des peuples et les tuent alors eren a parfaitement raison.

Hum, effectivement, vu comme ça... Après, reste à voir qu'elles sont les limites des pouvoirs de l'Originel !

Par exemple, on sait que le possesseur de l'Originel est en mesure de modifier la mémoire des sujets d'Ymir, mais est-il en mesure d'effacer des émotions ? En soit, la guerre naît de la rancune, la haine, la jalousie, l'amour, ce genre de chose.

Bref, est-ce que c'est possible pour Eren, même avec Ymir de son côté, de remodeler à ce point un être humain ? Même si c'est possible, je vois mal Eren faire ça, je ne le vois pas aimer le conditionnement, vraiment pas, et là ce serait pire que du conditionnement... 

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Il y a 13 heures, stannis a dit :

le monde dépeint par isayama est cruel et violent, rancunier, belliqueux. Prenons l'exemple du peuple mahr, il conquiert petit a petit les autres pays, soumet et parque une ethnie , la maltraite, la déteste s'en sert juste pour faire la guerre et les titans. Et se n'est pas juste une certaine frange de la population mais de la noblesse, aux généraux en passant par les soldats , enfants et gens lambdas qui haïssent les eldiens.

Croire qu'une paix peut être la solution est dans ce monde fictif aberrant et impossible. Il faudrait des siècles pour tenter de faire changer en masse les pensées des gens, et au final il y en aurait toujours qui s'y opposerait. La dissuasion ? sa n'a pas marché et sa ne marchera pas longtemps dans tous les cas, les hommes construisent de plus en plus d'armes évoluées , les avions apparaissent et bientôt des armes de destruction massives et on sait comment cela va finir.

Mouais, enfin, à t'entendre on serait encore en guerre contre les Allemands et les Etats-Unis seraient encore en guerre contre le Japon... Et aussi, les gros pays possédant l'arme nucléaire n'auraient aucune vergogne à directement se foutre sur la gueule au lieu de se faire des guerres économiques ou de se faire la guerre par le biais d'autres pays moins développés. C'est pour ça que l'argument de "il y a trop de rancœur, ça prendrait des siècles à la faire disparaître" ou "ce monde fictif est beaucoup trop cruel", j'y crois pas du tout. Je doute que le monde qu'a créé Isayama soit si différent de notre monde à la même époque. Je ne vois en aucun cas où la description que tu en fais ne peut s'appliquer à notre monde. Mais bref, je me suis déjà exprimé sur ce sujet dans un précédent commentaire, donc je ne vais pas me répéter. Et j'ai également expliqué l'autre raison qui fait qu'il n'y a peut-être pas d'autre choix, vis-à-vis d'Ymir dans le monde de l'Axe.

Edited by Tenroku
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Il y a 13 heures, Jufoba a dit :

Hum, effectivement, vu comme ça... Après, reste à voir qu'elles sont les limites des pouvoirs de l'Originel !

Par exemple, on sait que le possesseur de l'Originel est en mesure de modifier la mémoire des sujets d'Ymir, mais est-il en mesure d'effacer des émotions ? En soit, la guerre naît de la rancune, la haine, la jalousie, l'amour, ce genre de chose.

Bref, est-ce que c'est possible pour Eren, même avec Ymir de son côté, de remodeler à ce point un être humain ? Même si c'est possible, je vois mal Eren faire ça, je ne le vois pas aimer le conditionnement, vraiment pas, et là ce serait pire que du conditionnement... 

Oui Eren n'aime pas le conditionnement , ce qu'il reproche à Mikasa . 

 

Mais là pour le coup se serait pour assuré la paix donc bon .

 

Après regarde pour le frère de Rode , Frieda , ils voulaient changé les chose mais une fois avec l'originel , ils ont perdue toute volonté , à cause de l'ordre absolue donc oui supprimé des émotions doit être possible , surtout que le pouvoir doit être booster maintenant que Ymir est libre .

 

Il y a 2 heures, Tenroku a dit :

Mouais, enfin, à t'entendre on serait encore en guerre contre les Allemands et les Etats-Unis seraient encore en guerre contre le Japon... Et aussi, les gros pays possédant l'arme nucléaire n'auraient aucune vergogne à directement se foutre sur la gueule au lieu de se faire des guerres économiques ou de se faire la guerre par le biais d'autres pays moins développés. C'est pour ça que l'argument de "il y a trop de rancœur, ça prendrait des siècles à la faire disparaître" ou "ce monde fictif est beaucoup trop cruel", j'y crois pas du tout. Je doute que le monde qu'a créé Isayama soit si différent de notre monde à la même époque. Je ne vois en aucun cas où la description que tu en fais ne peut s'appliquer à notre monde. Mais bref, je me suis déjà exprimé sur ce sujet dans un précédent commentaire, donc je ne vais pas me répéter. Et j'ai également expliqué l'autre raison qui fait qu'il n'y a peut-être pas d'autre choix, vis-à-vis d'Ymir dans le monde de l'Axe.

Bha c'est un peu le cas XD , les ricains et les ruscof ne s'aiment pas spécialement .

 

Si ils ne se tirent pas dessus c'est parce que répercussion et la trouille en elle même , redit de la guerre froide . 

 

Comme disait Durandal dans Gundam seed destiny , il y aura toujours des conflits dans le monde .

 

La solution à tout les problème est la méthode de Zeck ( Gundam wing ) ,  Aéolia ( Gundam 00 ) , lacus et izumi ( gundam seed / destiny ) mais pour ça il nous faudrait des gars d'aplomb pour le faire et c'est de la tout le problème . 

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Il y a 6 heures, Tenroku a dit :

Mouais, enfin, à t'entendre on serait encore en guerre contre les Allemands et les Etats-Unis seraient encore en guerre contre le Japon... Et aussi, les gros pays possédant l'arme nucléaire n'auraient aucune vergogne à directement se foutre sur la gueule au lieu de se faire des guerres économiques ou de se faire la guerre par le biais d'autres pays moins développés. C'est pour ça que l'argument de "il y a trop de rancœur, ça prendrait des siècles à la faire disparaître" ou "ce monde fictif est beaucoup trop cruel", j'y crois pas du tout. Je doute que le monde qu'a créé Isayama soit si différent de notre monde à la même époque. Je ne vois en aucun cas où la description que tu en fais ne peut s'appliquer à notre monde. Mais bref, je me suis déjà exprimé sur ce sujet dans un précédent commentaire, donc je ne vais pas me répéter. Et j'ai également expliqué l'autre raison qui fait qu'il n'y a peut-être pas d'autre choix, vis-à-vis d'Ymir dans le monde de l'Axe.

Pourtant il y a une énorme difference  entre notre monde et celui de isayama, le leur est dominé par une puissance militaire (et  grace aux titans shifters) que l'on peut comparer aux usa actuel, mais en beaucoup moins pacifique, ensuite les titans, ymir une divinité "extraterrestre" qui tire les ficelles et un peuple craint et détesté a cause de son passé et de son pouvoir de destruction massive via les titans… clairement si les mahrs disposent d'armes de destruction massives ils n'hésiteraient pas a s'en servir meme sur un peuple qui ne demande rien et n'a agressé personne depuis des siècles… tu n'as aucun equivalent dans notre monde . Actuellement les usa pourrait écrasé le monde de par sa force militaire mais ne le fait pas, la chine pourrait vaincre le japon mais ne le fait pas ect ect

Le monde de isayama est plus violent car certes il y a des guerres comme on en a eu mais la c'est la haine totale envers un peuple qui ne demande rien et qui représente un infime nombre qui est au cœur de l'histoire. Et mahr ne veut pas juste raser l'ile ils veulent récupérer l'originel pour conquérir le reste du monde forcement. Et par dessus tout sa tu as les titans, rien qu'a cause de sa se n'est pas comparable.

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Il y a 17 heures, Jufoba a dit :

Hum, effectivement, vu comme ça... Après, reste à voir qu'elles sont les limites des pouvoirs de l'Originel !

Par exemple, on sait que le possesseur de l'Originel est en mesure de modifier la mémoire des sujets d'Ymir, mais est-il en mesure d'effacer des émotions ? En soit, la guerre naît de la rancune, la haine, la jalousie, l'amour, ce genre de chose.

Bref, est-ce que c'est possible pour Eren, même avec Ymir de son côté, de remodeler à ce point un être humain ? Même si c'est possible, je vois mal Eren faire ça, je ne le vois pas aimer le conditionnement, vraiment pas, et là ce serait pire que du conditionnement... 

Se n'est pas un conditionnement néfaste que d'enlever tout sentiment de haine qui provoquerait des conflits ou des guerres, aujourd'hui meme dans notre monde on en aurait bien besoin de ce pouvoir je pense .Se n'est pas le pire des sentiments car les principaux comme l'amour, l'amitié, le pacifisme, d'entraide ,fraternité seraient sauvegardés.

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Il y a 8 heures, strikefreedom42 a dit :

ha c'est un peu le cas XD , les ricains et les ruscof ne s'aiment pas spécialement .

 

Si ils ne se tirent pas dessus c'est parce que répercussion et la trouille en elle même , redit de la guerre froide

Je n'ai jamais dit qu'il ne peut pas y avoir de tensions, j'ai dit qu'ils ne se font pas de guerre directe. Et comme tu peux le constater, malgré ces tensions, c'est pas pour autant que les américains décident de génocider tous les Russes pour éviter qu'une vraie guerre directe n'éclate un jour. C'est là où j'essaie d'en venir ^^ Et comme tu le soulignes, ils ne se foutent mutuellement pas sur la tronche parce qu'ils ont la trouille de se faire défoncer par l'autre. Le même principe que la dissuasion nucléaire, en soit : "si tu m'attaques, tu risque de fortement le regretter". Comme je l'ai dit dans un précédent commentaire, on n'a jamais 100% de garantie qu'on ne va pas être en guerre avec un autre pays plus fort que nous mais c'est pas pour autant qu'on déciderait de tuer tous ceux qui représentent une menace.

 

@stannis Je ne vois pas les choses de cette façon personnellement. Certes il y a des éléments fantastiques qui nous séparent du réel, mais comme dans beaucoup d'histoires, les éléments fantastiques sont là pour souligner certains aspects de notre monde ou bien pour faire office de métaphores. Le pouvoir des titans est une métaphore du pouvoir auquel les être humains deviennent accro et finissent par abuser. Les titans pures, eux, sont la définition des soldats qu'Eren décrit dans le chapitre 97 : des êtres poussés en enfer contre leur gré, utilisés comme des armes de guerre, ne semant que haine et souffrance dans leur passage. Ce n'est pas parce que l'histoire a des éléments surnaturels qu'elle ne peut pas être un commentaire de choses bien réelles.

Il y a 5 heures, stannis a dit :

le leur est dominé par une puissance militaire (et  grace aux titans shifters) que l'on peut comparer aux usa actuel, mais en beaucoup moins pacifique

 Mahr peut également tout à fait rappeler l'Allemagne nazie et leur politique expansionniste, c'est la première chose qui vient à l'esprit lorsqu'on les voit pour la première fois. Et évidemment, eux aussi avaient une haine exacerbée contre un peuple qui n'avait rien demandé.  C'est pas pour rien qu'Isayama a choisit de faire ce parallèle en particulier. 

 

Il y a 5 heures, stannis a dit :

clairement si les mahrs disposent d'armes de destruction massives ils n'hésiteraient pas a s'en servir meme sur un peuple qui ne demande rien et n'a agressé personne depuis des siècles…

Mahr semble être un empire coloniale comme il y en avait dans notre monde alors qu'est-ce qui te fait croire que cette affirmation serait vraie pour Mahr en particulier mais pas pour n'importe quel empire colonial de notre monde ? Un empire colonial voit un territoire qui ne peut se défendre contre lui et qui peut leur apporter des richesses, évidemment qu'il va probablement essayer de le coloniser après avoir fabriqué un bon prétexte pour justifier son invasion.

 

Il y a 5 heures, stannis a dit :

Actuellement les usa pourrait écrasé le monde de par sa force militaire mais ne le fait pas, la chine pourrait vaincre le japon mais ne le fait pas

Et c'est parce que actuellement on est plus dans la même ère qu'il y a cent ans. L'impérialisme n'est aujourd'hui plus présent (du moins pas à ce que je sache et si c'est encore le cas, ce n'est évidemment plus autant le cas qu'il y a cent ans) mais l'était encore il y a un siècle. Aujourd'hui, il y aussi des institutions comme l'ONU, l'OTAN et il y a évidemment la dissuasion nucléaire.

 

Donc oui, par rapport à aujourd'hui, le monde d'SnK n'est pas comparable. Mais le monde d'SnK ne s'inspire pas de notre monde d'aujourd'hui, il s'inspire de notre monde du siècle dernier. Et encore une fois, je ne vois pas en quoi les choses que tu décris ne sont pas comparables à notre monde d'il y a cent ans. La seule majeure différence, c'est bien entendu que le monde a une raison plus pragmatique de craindre les Eldiens puisqu'ils peuvent littéralement se transformer en monstre. Mais là encore, je te renvois à mon premier paragraphe sur l'utilisation d'éléments surnaturels pour souligner des aspects de l'histoire. Tout le génie de la juxtaposition entre les Eldiens et le humains normaux, c'est que même si les Eldiens peuvent littéralement se transformer en monstre, les humains normaux peuvent se comporter de manière toute aussi monstrueuse, ce qui met en avant l'hypocrisie des humains qui essaient constamment de se trouver des différences alors qu'en leur coeurs, ils sont tous pareils. Les Eldiens et leur capacité à se transformer en monstre n'est qu'une métaphore du monstre que n'importe qui peut devenir à cause de la guerre. Ce n'est aussi pas pour rien qu'Isayama nous a montré la véritable origine du pouvoir des titans, qui s'avère être neutre. Ce n'est pas un pouvoir divin offert par Dieu pour faire le bien, tout comme ce n'est pas un pouvoir maléfique offert par le Diable pour faire le mal. La nature du pouvoir, c'est le coeur humain qui le décide. On peut l'utiliser pour accomplir de bonnes choses comme des mauvaises.

 

Si tu penses que je vais trop loin, libre à toi d'être en désaccord, mais c'est la manière dont moi je vois les choses personnellement ^^

 

Edited by Tenroku
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Aucun soucis avec ton avis, bien entendu il est possible de faire des correlations entre notre passé et ce monde fictif, je dirai qu'on peut faire beaucoup plus un rapprochement entre nos mythologies (notamment grecque) et shingeki.

C'est pourquoi au final vu que c'est une fiction, une personne (eren) a le pouvoir de changer les choses au final alors en bien ou en mal , forcement il y aura des deux et la neutralité sa n'existe pas.

Eren est en train d'entreprendre de changer le monde, de le faire rentrer dans une nouvelle ere , comme le dit un certain personnage dans le film covenant, il faut parfois détruire pour créer. 

Mais si a la fin il permet de libérer des esclaves, de délivrer un peuple, de créer la paix, d'éliminer le pouvoir des titans (ne pas oublier que sans les titans mahr serait un pays comme d'autres sur cette terre et avec un équilibre qui serait en place), eren aura d'une certaine façon raison face a l'autre choix qui est l'incertitude et la continuité quoi qu'on en dise.

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Il y a 15 heures, Tenroku a dit :

Je n'ai jamais dit qu'il ne peut pas y avoir de tensions, j'ai dit qu'ils ne se font pas de guerre directe. Et comme tu peux le constater, malgré ces tensions, c'est pas pour autant que les américains décident de génocider tous les Russes pour éviter qu'une vraie guerre directe n'éclate un jour. C'est là où j'essaie d'en venir ^^ Et comme tu le soulignes, ils ne se foutent mutuellement pas sur la tronche parce qu'ils ont la trouille de se faire défoncer par l'autre. Le même principe que la dissuasion nucléaire, en soit : "si tu m'attaques, tu risque de fortement le regretter". Comme je l'ai dit dans un précédent commentaire, on n'a jamais 100% de garantie qu'on ne va pas être en guerre avec un autre pays plus fort que nous mais c'est pas pour autant qu'on déciderait de tuer tous ceux qui représentent une menace.

 

Si tenté qu'il le fassent vraiment faut s'assuré de pas loupé leur coup XD . 

 

La vrai raison aussi sur pourquoi ils le font pas , c'est l'argent , sa coûte très chère une guerre ( redit de la 1er guerre mondial ) et que ils ont d'autre priorité avec XD . 

 

Pas sur  ça , la seul chose qui empêche vraiment les Américains de bombardé (nucléaire ou non )  tout le Moyen Orient c'est le pétrole ( dans les grosse ligne bien sur ) si il y avait pas eu de pétrole le problème serais réglé depuis 2001 , faut pas se leurré sur ça en somme . 

 

Actuellement on peu rien dire à Bachar parce que c'est un pote à Poutine et que lui non plus on à rien droit de lui dire , malgré ses méthode pas très catho  en Slovaquie et autre et que de toute façon poutine ou trump se contre foute de ONU et OTAN XD donc bon .

 

Ce qui fait lien avec Marhs ( Américains  ) comme certain l'avait déja dit  , si ils ne voulaient pas l'originel et les ressources de l"îles , ils bombarderaient  toute l'iles (ou avec le colossal ) pour réglé le problème définitivement ,  si ils en ont les moyen bien sur .  

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