One piece chapitre 1004

[One Pig]

Sanji peut s'enflammer s'il dispose d'une certaine liberté pour la friction avec l'air, mais bon, on pourrait être surpris.

Nico Robin pourrait très bien sauver Sanji, je ne vois pas en quoi ce ne serait pas autorisé ?

 

L'accent est mis sur cette courtisane au masque de papier, elle ressort sur les planches avec quelques "onomatopées", elle pourrai être Robin.

De plus, Usopp et Nami étaient en bas il y a peu, et sont déjà au niveau de Franky, donc pourquoi Robin n'aurait-elle pu arriver ici ?

Elle devait courir, selon Marco, pas atteindre le toit avec Brook (en tout cas, cela n'a pas été explicité ainsi, il me semble).

Enfin, elle recherche aussi le Poneglyphe, elle peut se débarrasser aisément de sous-fifres pour se déguiser, c'est ce qu'elle fait en permanence !!

On a remarqué les différences sur le kimono, mais c'est un maigre aspect à prendre en compte. Il y a peu, elle était habillée en soldat de Kaido avec les autres (et encore différemment avant). Une véritable garde-robe ambulante !

D'ailleurs, personne n'a reconnu Jinbe, déguisé en soldat de Kaido ?

Enfin, Nico Robin, affronter Black Maria et le reste de son équipage, en frontal, j'y crois moyennement...normal qu'elle attende l'opportunité, elle a toujours fait ainsi.

Il ne faut pas se focaliser sur le fait que "comme par hasard", Black Maria doive partir, parce que ça, c'est 1000% des situations du manga.

Elle n'a pas besoin d'appareil pour communiquer avec King, je ne comprends pas... @Kurowara je parle de Nico Robin, pour l'appareil !

Modifié 22 février 2021 par Pig Daddy

[Kurowara]

il y a 27 minutes, Pig Daddy a dit :

Nico Robin pourrait très bien sauver Sanji, je ne vois pas en quoi ce ne serait pas autorisé ?

Ah, mais je n'ai rien contre ça. Ma dernière phrase était une déduction à partir de tout ce j'ai dit avant avant et non pas l'expression de quelque chose que je ne souhaitait pas voir.

 

il y a 31 minutes, Pig Daddy a dit :

quelques "onomatopées"

Je les ai comprises comme des bruits d'appareil, donc pour moi le focus sur cette fille servait juste de marqueur temporel pour indiquer que l'on revenait un petit peu en arrière en passant à la salle de concert, et que donc que le "Vous avez entendu Black Maria sama ?" reprend immédiatement après la déclaration de Sanji.

 

il y a 55 minutes, Pig Daddy a dit :

De plus, Usopp et Nami étaient en bas il y a peu, et sont déjà au niveau de Franky, donc pourquoi Robin n'aurait-elle pu arriver ici ?

 

Mon propos ne concerne pas la vitesse avec laquelle Robin aurait pu se rendre ici, mais la raison (je note cependant que Nami et Usopp sont sur un chien)

 

il y a 49 minutes, Pig Daddy a dit :

De plus, Usopp et Nami étaient en bas il y a peu, et sont déjà au niveau de Franky, donc pourquoi Robin n'aurait-elle pu arriver ici ?

Elle devait courir, selon Marco, pas atteindre le toit avec Brook (en tout cas, cela n'a pas été explicité ainsi, il me semble).

Autant pour moi, j'ai dû penser cela car Marco leur a dit de courir juste avant de prendre Zoro pour l'emmener sur le toit.

Cependant si j'étais eux, mon objectif serait d'essayer de rejoindre mon capitaine et non pas de chercher au hasard dans le château pour essayer de trouver des tobi roppo (dont je ne suis pas sûr qu'ils connaissent l'existence). Je peux toutefois concevoir qu'ils se perdent et finissent par tomber sur la scène qui nous intéresse.

 

il y a 58 minutes, Pig Daddy a dit :

Enfin, elle recherche aussi le Poneglyphe, elle peut se débarrasser aisément de sous-fifres pour se déguiser, c'est ce qu'elle fait en permanence !!

Mais quelle raison aurait-elle de se déguiser ? Je ne suis pas certain que la priorité du moment soit de partir à la recherche d'un ponéglyphe en catimini, mais bien d'affronter l'ennemi, soit en essayant d'éliminer un maximum de sous-fiffres (pas possible narrativement), soit en essayant d'atteindre les ennemis importants dont ils connaissent l'emplaçement.

 

il y a une heure, Pig Daddy a dit :

Enfin, Nico Robin, affronter Black Maria et le reste de son équipage, en frontal, j'y crois moyennement...normal qu'elle attende l'opportunité, elle a toujours fait ainsi.

Il ne faut pas se focaliser sur le fait que "comme par hasard", Black Maria doive partir, parce que ça, c'est 1000% des situations du manga.

Ca me paraît un peu gros pour ce cas précis, car il aurait fallu qu'elle ait eu un plan A (que j'ai du mal à imaginer) pour que cela soit un peu plus crédible, mais bon, je peux l'admettre.

 

il y a une heure, Pig Daddy a dit :

Elle n'a pas besoin d'appareil pour communiquer avec King, je ne comprends pas...

Il me semble bien que si, ils ne communiquent quand même pas par télépathie ?

[Gabriel]

Sanji est proche du plus bas depuis le nouveau monde. Je sens que plus oda va l'enfoncer plus il va le booster. Du coup je m'attends à des choses de fou furieux pour Sanji :

 

1) haki des rois (il pourrait faire perdre connaissance aux femmes sans les frapper du moins les moins puissante)

2) s'enflammer sur tout le corps ( il pourra se sortir de la toile et ce pouvoir sera tant défensif que offensif)

3) cracher du feu

4) son corps deviendra aussi dur  que ses frères il pourra devenir un tank et sans attaquer black maria protéger robin en encaissant les coups sans répliquer

5) très possible que le véritable pouvoir de Sanji ne soit pas la chaleur mais la lumière ce qui expliquerait que son costume ne fasse qu'amplifier son pouvoir et que la chaleur ne soit qu'une conséquence de sa lumière.

 

Je pense que Oda a donné un indice en parlant de son père comme le garuda, Sanji dans sa façon de combattre moralement et par les coups de pieds ressemble à zeph, il est tant que l'adn parle et qu'il devienne un black garuda l'inverse de son père génétique tout en ayant hérité sa génétique.

 

 

[Calendula]

Je suis totalement d'accord avec @Kurowara

 

On peut émettre l'hypothèse que Robin soit cette femme, mais pourquoi ferait-elle ça ?

 

Je rejoins totalement les éléments de @Kurowara

 

@Pig Daddy tu cites des éléments intéressants, mais pour moi ça ne colle pas avec la situation actuelle.

 

1) En termes de timing Robin qui était d'ailleurs avec Brook, était à l'étage 0, Sanji est au second étage. Plus le temps qu'elle se déguise etc....

 

2) Robin cherche le ponéglyphe, mais là l'objectif est clair, vaincre Kaidou, du coup je vois mal Robin chercher un ponéglyphe pendant que ses nakamas se battent. Du coup il semble logique qu'elle ne cherche pas maintenant le ponéglyphe.

 

3) Oui on a vu Robin toujours saisir le bon moment pour attaquer, par exemple avec Trebol et Sugar, elle s'est déguisée pour éviter l'affrontement. Tu cites également l'exemple actuel où elle s'est infiltrée avec Jinbei, mais ces situations étaient des situations où ils n'étaient pas en pleine bataille. Et donc Robin essayait d'être discrète pour éviter le plus possible le combat.

Mais là c'est différent, le combat est inévitable, et d'ailleurs exemple avec Trebol

 

4) Quel est l'intérêt de rester déguisé devant son nakama qui se fait défoncer? Déjà ça ne se fait pas pour Sanji, et puis on perd du temps, car en libérant Sanji il pourrait combattre d'autres personnes.

 

Donc pour moi aucun élément mis à part la chevelure, ne permet de dire que c'est elle.

 

Après y a plus de chance que ce soit elle ce perso, que Ener qui soit avec les fourreaux rouges lol

Modifié 22 février 2021 par Calendula

[Juzi]

Je ne me rappelle pas quand c'est la dernière fois que j'ai posté dans le topic One Piece, mais  les derniers chapitres me hypent vraiment beaucoup. On a atteint une belle intensité avec cet arc et je me réjouis de voir la suite.

Concernant la fameuse servante masquée, instinctivement, en voyant la silhouette, les cheveux et l'interaction avec Sanji, j'avais tout de suite penser à Viola (même si je ne vois pas trop ce qu'elle ferait ici, mais c'est la première association que mon cerveau a fait. Même en revoyant l'image maintenant, elle me fait toujours penser à elle).

 

Mais je pense qu'on se dirige soit vers une alliée encore inconnue, soit effectivement vers Robin (ou alors une clone, vu qu'elle a la possibilité de le faire et que notre chère archéologue est censée partir sur le toit, comme signalé plus haut).

 

Dans tous les cas, hâte de voir la suite des combats !

 

 

[Kurowara]

@Pig Daddy tu apportes de l'eau à mon moulin. Si Nico Robin est la fille masquée, pourquoi la voit-on activer un appareil alors que ça n'est pas nécessaire pour Robin ?

[One Pig]

Oui, la coiffure colle à peu près mais elle ne s'est pas collée les 2 petites cornes qui vont bien avec

Les actions de Robin ne sont pas nécessairement liées à la bataille. Ce n'est pas parce que la guerre a démarré qu'elle va se mettre en première ligne. C'est le propre des assassins et des espions, ils doivent se faire discrets pour agir au bon moment. Il me semble que Sanji n'est nullement sur le point de se faire exécuter, donc si c'est Robin, elle a encore de la marge de manoeuvre.

@Kurowara Je me disais que l'activation relevait plus du masque (mais ce n'est pas très compréhensible comme action, ni même le pouvoir exact de ce masque). Voler un dispositif de communication ne serait pas non plus hyper compliqué, mais je ne vois surtout rien qui contre-indiquerait le fait que ce soit Robin, donc je ne vois toujours pas l'histoire de l'eau au moulin.

La lecture de la scène n'est pas claire, je pense que c'est le plus gros problème.

On note tout de même que Black Maria ne cite pas le nom de sa "subordonnée", elle dit juste "cette fille" car elle ne la connaît pas. Cela me fait tiquer.

C'est 50/50, j'aurais vu des choses plus surprenantes dans OP...

 

Après, que ce soit elle ou non, j'avoue que tout m'ira comme explication, ou déroulé de l'histoire, ce n'est qu'un point mineur, mais je préfère parler de cela que de gaver le monde avec 12 pages de Sanji doit se comporter ainsi ou non (ou avec Enel à chaque arc)

Modifié 23 février 2021 par Pig Daddy

[CaptainCactus]

Le 20/02/2021 à 00:59, Calendula a dit :

Il faut pas confondre briller, et raconter l'histoire d'un personnage.

L'arc Whole Cake Island a permis de connaitre l'histoire familial de Sanji, mais il n'a pas briller au sens où il n'a pas montrer ses capacités de combattant.

Et c'est ça que les gens pointent du doigt, et c'est un fait.

Je me suis certainement mal exprimé, mais sur le fond et en restant factuel Sanji est le cuistot de l’équipage et Zoro outre son statut officieux de second, est un sabreur.

 

Là où Sanji a brillé à mes yeux c’est pour la confection du gâteau qui a poussé BigMom à la folie (il a donc pour moi brillé dans son domaine de prédilection et remplit son rôle de cuistot dans un arc qui tournait autour du développement de son histoire)

 

Là où Zoro brille/va briller, c’est pour sa technique et son habileté au combat (il est lui aussi dans son domaine de prédilection, et rempli son rôle de sabreur).

Après d’un point de vue purement « combat », les niveaux de puissances au combat sont différents, on ne peut pas comparer un personnage qui s’entraîne assidûment et qui a un rôle de combattant à un personnage qui a pour fonction de nourrir l’équipage (aussi réducteur que ça puisse paraître, j’adore Sanji et au même titre que n’importe quel membre des mugis) c’est un fait.

 

Tous les mugis n’ont pas et n’auront probablement jamais le même niveau de puissance.

 

Chacun sa fonction, chacun sa façon de briller, et chacun son heure de gloire

Ici Sanji ne brillera pas au combat face à Black Maria, c’est sans doute que cet adversaire n’est pas destiné à le faire briller au combat. Il aura, je l’espère, l’occasion de le faire face à un autre adversaire

 

Wait and See...

Modifié 24 février 2021 par CaptainCactus

[Calendula]

Il y a 9 heures, CaptainCactus a dit :

Je me suis certainement mal exprimé, mais sur le fond et en restant factuel Sanji est le cuistot de l’équipage et Zoro outre son statut officieux de second, est un sabreur.

 

Là où Sanji a brillé à mes yeux c’est pour la confection du gâteau qui a poussé BigMom à la folie (il a donc pour moi brillé dans son domaine de prédilection et remplit son rôle de cuistot dans un arc qui tournait autour du développement de son histoire)

 

Là où Zoro brille/va briller, c’est pour sa technique et son habileté au combat (il est lui aussi dans son domaine de prédilection, et rempli son rôle de sabreur).

Après d’un point de vue purement « combat », les niveaux de puissances au combat sont différents, on ne peut pas comparer un personnage qui s’entraîne assidûment et qui a un rôle de combattant à un personnage qui a pour fonction de nourrir l’équipage (aussi réducteur que ça puisse paraître, j’adore Sanji et au même titre que n’importe quel membre des mugis) c’est un fait.

 

Tous les mugis n’ont pas et n’auront probablement jamais le même niveau de puissance.

 

Chacun sa fonction, chacun sa façon de briller, et chacun son heure de gloire

Ici Sanji ne brillera pas au combat face à Black Maria, c’est sans doute que cet adversaire n’est pas destiné à le faire briller au combat. Il aura, je l’espère, l’occasion de le faire face à un autre adversaire

 

Wait and See...

Alors moi je ne parle pas de comparaison de puissances.

Je sais très bien que les mugis n'auront pas le même niveau, et pour moi oui Zoro il est normal qu'il brille plus car c'est un sabreur.

Moi je ne dis pas que Zoro doit moins briller.

 

Mais si on compare avant et après l'ellipse, en termes de combat, y a une différence concernant Sanji. Je vais pas faire d'énumération je pense que tu vois ce que je veux dire.

Et cela n'a rien à voir avec son rôle de cuistot.

Et par ailleurs, y en a qui sortent comme toi l'argument que Sanji est cuistoit, Nami est navigatrice etc.....

 

Mais cela n'est pas un argument valable, car ils sont aussi pirates, et qui dit pirate, dit aussi savoir se défendre.

Ils sont donc tous combattants. Luffy et Zoro font exceptions car ils sont combattants à plein temps en quelque sorte.

 

Mais du coup tous les mugis sont des combattants, et à ce titre il est compréhensif de vouloir les voir à l'oeuvre aussi sur ce terrain là, et Sanji est très attendu parce qu'il est officiellement le numéro 3.