One piece chapitre 1004

[Mahoumaru]

Franchement, je ne sais pas comment il est possible d'imaginer une seule seconde que Sanji va jeter à la poubelle son principe de vie (qui est aussi une réelle promesse faite à son "vrai" père, et non juste une promesse personnelle) et se mettre à taper sur des femmes ! 🙄

 Il n'est pas devenu pirate pour trahir son éducation quand-même ! Pour ma part, ce serait très décevant que Oda fasse ça.

 

 Par contre, je comprends assez bien le sentiment. Un méchant reste un méchant, et ce n'est pas parce que c'est une femme qu'il faut se laisser maltraiter ! Aussi, je n'ai aucune idée de là où Oda veut en venir avec ce scénario ! Il aurait facilement pu éviter que Sanji ne soit dans ce genre de situations, mais a décidé de l'y forcer. Ce qui veut dire qu'il a un plan et que la situation actuelle est peut-être nécessaire à la victoire finale, même si je n'ai aucune idée du comment (peut être etait-ce pour retenir le personnage, permettant à Jimbei d'être seul face à WiW ou pour qu'il n'y ait que des Supernova sur le toit, ... Enfin, on verra).

 

 Mais ce que j'aimerais voir, c'est un Sanji qui trouve une solution astucieuse à son problème, au lieu de jeter son éducation à la poubelle. S'il avait le HdR, il pourrait les mettre K.O. sans les toucher (quoi que, il aurait sans doute considéré celà comme une agression, même si elle est pas physique), mais comme il ne l'a pas... Peut être utiliser son invisibilité pour éviter la confrontation, ou je sais pas quoi !

 Si j'avais un tel personnage dans mon histoire, je ferais en sorte qu'il évite ce genre de situations extrêmes ! La scène d'EL avec Khalifa servait le but de nous introduire cette conviction, le fait qu'il soit prêt à mourir pour protéger cet héritage/promesse faite à Zeff. C'est un fait connu et acté. Pour Wano, je ne vois pas encore quel est le but, même si je suis sûr qu'il y en a un. Si ça se trouve, ça va le guérir en partie de son hyper-sensibilite des deux ans sans voir de femmes ! 😅

[Shin-wara]

@Mahoumaru

plus j’y pense et plus je me dis qu’en réalité , tout ça est fait pour obliger sanji à définir son identité propre , assumant son héritage germa et l’éducation de Zeff sans exclure l’autre . 
 

je pense que tt le flashback a whole cake va dans ce sens . 

sanji est terrifié à l’idée de devenir comme son père et ses frères , il a peur de devenir un monstre . 

et je pense que quand zeff lui a interdit de frapper une femme en lui disant que ça ferai de lui un sous homme .

 Il a inconsciemment associé les deux concepts et s’est auto bridé depuis ce jour . 
 

mais à un moment , il va finir par comprendre qu’il est aussi l’héritier de sa mère . Et que son pouvoir est en lui ( je rappel que dans la BD , sora est la plus forte de tte les germa ) .  Et qu’il doit en être fier . 

Qu’a ce moment la avec l’éveil de son pouvoir lattent , il sera suffisamment puissant pour pouvoir se permettre de tt bonnement ignorer le genre d’insecte qui le retient actuellement .
Pour aller sauver les FR et protéger ses amis sans trahir la moindre de ses valeurs et sans être mit en danger . 

selon moi , Si Zoro est l’épée de l’équipage alors Sanji doit lui devenir son bouclier . 
Ainsi tout le cheminement du sanji punching ball trouvera sa conclusion et se transformera d’un coup en concept cool 😁😅

[StorHeroes]

Et si on assistait à la création d'une nouvelle identité de Sanji ? Sanji s'est quand même farcis tous et toutes les cusinier.e.s, maitres du New kama kenpo avec l'aide d'Emorio Ivankov.
J'ai du mal à croire qu'il n'y ai pas laissé quelques plumes, et que cette période ne lui ai pas apporté autre chose que la maitrise de certains des "six pouvoirs" du CP9. 

Imaginez un instant que Sanji rentre dans une sorte de crise, ou de transe (un peu comme l'image que l'on a dans laquelle il a dû passer une robe au royaume Kedétrav) . Si il "devient" / "se travestit" en  femme, alors rien ne l'empecherais d'en taper une autre en suivant ces propres convictions non ? 

Je le vois très mal faire ça de son propre chef (sans rentrer dans une pseudo-crise ou il serait inconscient), c'est un homme, un vrai, qui aime les femmes, mais en cas extrèmes, pour protegéer autrui, ça lui donnerais une évolution qui pourrait lui faire battre n'importe quel personnage masculin ou féminin.

En plus Oda aime beaucoup jouer avec les genres (on le vois avec Ivankov, avec Yamato...).

[BlackRyu]

Il y a 21 heures, Kurowara a dit :

D'autant plus qu'aller porter secours à des demoiselles en détresse dont il aurait perçu qu'elles sont en danger aurait plus de sens que de tomber sur Queen par le plus grand des hasard. Petit bémol cependant : même si je vois aussi Perospero l'emporter, il ne devrait pas en ressortir indemne, ce qui risquerait d'en faire un adversaire trop simple.

En soit on ne l'a jamais vu à fond le Perospero. Il est assez confiant pour vouloir défier Marco. Il a maitriser très facilement Pedro et a quand même 700M sur sa tête sans pour autant être SC. Il ne faut pas le sous-estimé et je trouve que la forme Sulong a été au contraire très surestimé.

Perso ça ne m'étonnerais pas de voir Perospero l'emporter sans trop de dégâts. Et puis Sanji est lui aussi en sang, le combat serait équilibré dans tout les cas🙂.

 

Il y a 21 heures, Pig Daddy a dit :

@BlackRyu Le coup de la double personnalité de Sanji lorsqu'il en file sa combinaison "raide" (pour un amateur de femmes, c'est utile...), façon "Roi Dutir" pour Usopp, m'a bien fait rire.

Il deviendrait Stealth Macho Black Bastard : Ferme ta gu**** pét****, j'vais t'botter les fesses et t'kicker la face !

Il n'y a pas que sa présence, invisible, qui s'efface, mais son esprit chevaleresque qui deviendrait transparent...Vinsmoke 3rd est dans la place, la galanterie se casse !

 

 

 

#Showyourreactiontoo @Sorceress

 

C'est toujours OP, ça ? Hit me baby One More Time 🎵

En vrai je suis sûr que les gens seraient ultra hypé et contents de voir un Sanji comme ça😂! Je trouve que c'est de la mauvaise fois de dire le contraire.

Quand on a su que Sanji venait d'une famille d'assassins, les gens étaient comme des fous car le parallèle a direct était fait avec la famille Zoldik (ça n'a malheureusement pas été le cas), donc quitte à lui faire porter cette tenue qu'il a rejeté car venant de sa famille, autant aller jusqu'au bout en lui faisant embrasser ce côté là de lui. 

Ma main à couper que les gens seraient contents de voir ça! Au final le bon Sanji serait toujours là été donné que ça arriverait que lorsqu'il porterait sa tenue🙂

[Blacklegsanji]

Pour moi il est tout bonnement impossible que Sanji se mette a frapper une femme.

Nico Robin s’occupera de Maria, peut-être avec l’aide de Brook.

Sanji se retrouvera a se battre contre Queen, même si j’aurais préféré qu’il se fasse King, juste pour changer du cliché Sanji vs numero 3 de l’equipage adverse mais bon, tout porte a croire que Queen sera son adversaire.

Chopper je le vois bien en duo avec Sanji pour une fois.

Il s’est souvent battu en duo, avec Usopp a Alabasta, avec Franky a EL et avec Zoro sur skypea.

Zoro lui devrait rester sur le toit jusqu’à la fin. Il a dit qu’il allait coupé Kaido, il le fera, meme si il finit KO.

Yamato doit aussi arriver sur le toit ! Il a dit qu’il voulait se battre contre son père donc je le vois mal passé toute la guerre a se battre contre des sous fifres sans que Kaido ne voit sa trahison.

le reste des Mugiwara ont deja commencer leurs combats, ils finiront surement avant Luffy, et le rejoindront sur le toit ( pour occuper BM peut-être? ).

King je ne sais pas trop pour être honnête ... peut-être un combat contre Marco, peut-être contre les FR quand ils serint retablis ?

J’ai du mal a predire ce que King et Marco vont devenir enfaite.

[Calendula]

Moi j'ai bien aimé ce chapitre, le fait qu'on retourne vers les mugis je trouve ça plus intéressant.

En effet, depuis un bon moment on a pas vu de réels combats des mugis. La dernière fois c'était Dressrosa pour Franky et Zoro, mais Zoro je ne le compte pas car c'est celui le plus mis en avant après Luffy.

Bref ça date, et là on voit Franky qui peut se concentrer sur Sasaki grâce à Nami et sa clique.

 

D'ailleurs Nami et Usopp se font coursés par deux tobi roppo qui n'arrivent pas à les rattraper... Mais je me demande si ce seront vraiment eux leurs adversaires, car ils se sont déjà fait battre. Du coup je me demande si dans leur course ils vont pas tomber d'autres protagonistes qui vont les affronter.

Oda donne un détail qui est que Nami a besoin d'une foudre plus puissante, mais pour le moment on a pas d'infos sur ce qui pourrait améliorer son climat tact, qui a déjà été amélioré plusieurs fois. Elle l'a meme amélioré suite à l'elipse, sans avoir eu de réel combat, et il faudrait qu'elle change encore?

C'est dommage en plus qu'on ne la voit pas utiliser d'autres techniques, peut etre qu'il faudra attendre un combat comme contre Kalifa pour voir ce qu'elle peut faire.

 

Concernant Sanji, je pense comme d'autres qu'il ne changera pas. A priori ce qui va se passer c'est que Brook et Robin vont apparaitre au moment où Black Maria va vouloir se débarrasser des fourreaux rouges. Et ils le le libereront.

Mais je ne sais pas comment Robin et Brook iraient là où se trouve Sanji, car aux dernières nouvelles ils sont censés rejoindre le toit, je crois.

 

Certains ont émis l'hypothèse que Robin serait infiltrée auprès de Black Maria, en voyant la femme brune et son papier sur le visage. Mais je ne vois pas trop pourquoi ce serait elle, mis à part la chevelure...

En plus à quel moment elle aurait fait ça? Elle était en bas, et c'est au second étage.

Et puis surtout, pourquoi resterait-elle là à rien faire? Sanji est capturé, je vois pas pourquoi elle ne ferait rien.

 

Enfin concernant la silhouette qui serait auprès des fourreaux rouges, moi je pense à Hiyori. Je pense qu'elle a envie de participer à cette guerre au nom de ses parents. Maintenant la question est comment serait-elle arrivée jusqu'ici, et comment aurait-elle pu trouver les fourreaux rouges?

Mais ce qui me fait penser à elle, c'est aussi le fait qu'elle avait soigné Zoro. Est-ce qu'elle n'aurait pas des compétences pour soigner les gens, et du coup aiderait les foureaux rouges à se rétablir?

L'idée d'Ener, franchement je vois pas du tout le rapport, se baser juste sur l'ombre, je trouve que c'est abusé de se baser que là dessus pour penser à lui car y a aucun lien entre l'histoire actuelle et Ener.... Faudrait d'autres éléments plus probants que la silhouette pour avancer cette théorie.

 

Pour ce qui est de la suite, bah on devrait je pense voir Robin et Brook empecher Black Maria de tuer les fourreaux rouges.

J'espère voir un duel Robin vs Black Maria, concernant ses subalternes, Brook pourrait s'en débarraser mais j'aimerais qu'il est un vrai combat.

J'aimerais que chacun des mugis ait un vrai combat, mais il ne reste pas grand monde, Black Maria, Ulti, Page One, Hawkins, pour Robin, Brook, Nami, Usopp, Chopper et Sanji. Sanji pourrait se battre contre Queen comme certains l'espèrent, après tout Marco ne pourra pas je pense bloquer les deux bien longtemps.

 

On verra, mais j'ai envie de voir chaque mugi briller.

Et Zoro, certains espèrent le voir contre King, mais ça n'arrivera pas, car il est occupé par Kaido et Big Mom. En plus on l'a déjà vu avoir des duels, je pense que ça ne fera pas de mal là de le voir en combat en équipe.

Modifié 17 février 2021 par Calendula

[BonClay]

Quel plaisirs coupable de vous voir parler de mon poulain Sanjikun ! 

Le match up avec Perosperos est une bonne idée. Il reste déjà sur quelques antécédents avec la fratrie Charlotte... Entre avoir défendu le Sunny face à Daifuku, kické Oven et esquivé Katakuri, le parallèle serait beau.

 

Quoiqu'il en soit il faut un adversaire à sa mesure pour redorer son blason et vite recoller aux deux compères du Monster Trio.

 

Si Francky se balade contre un tobiroppo, on a envie de se dire que Sanji mérite le niveau au dessus... 

 

Si les Zoans sont effectivement en mode fast regeneration, meme un petit Jack pour venger l'attaque sur Zou... 

 

Mais le meilleur des matchup reste de loin Queen. 

 

ODA mets nous bien ! 

[Shin-wara]

Il y a 17 heures, Calendula a dit :

Concernant Sanji, je pense comme d'autres qu'il ne changera pas. A priori ce qui va se passer c'est que Brook et Robin vont apparaitre au moment où Black Maria va vouloir se débarrasser des fourreaux rouges. Et ils le le libereront.

Le problème qui se pose avec l’hypothèse d’un sanji libéré par l’arrivée de robbin,

 

c’est que ça ne résoudrait pas la thématique à laquelle sanji est confronté . 
Ça ne ferait que la repousser à plus tard ... encore ...

et perso , je ne sais pas pour toi mais moi j’en ai vraiment ma claque de voir sanji dans cette situations encore et encore . 
donc j’espère et j’ai espoir que ça se finisse ici . 
je ne sais pas trop comment ( seul oda le sait ) . Mais il faut qu’il lui donne les outils pour se libérer de ce genre de situation définitivement sinon ça n’aurai aucun sens . 
dans la mesure où cela n’apporterai rien en terme de développement au personnage ni à l’histoire ...  ce ne serai ni plus ni moins qu’une perte de temps . 
et oda n’est pas le genre d’auteur à faire les choses sans motifs ... 
 

[Lapinpigeon]

Bonjour à tous !

 

Alors d'abord nous avons la scène avec Speed sama. Qui laisse penser qu'elle à une réelle relation avec la gamine, comme si ca va plus loin que l'effet dango.

Il n'y a pas que Ussop qui distribue à tir larigot  des dango. Gazelle man, au minimum se charge aussi de cette tâche. 

Donc on a bien compris que les gifters vont tous basculer dans le camp des gentils.

 

Ensuite on a une intro de combat avec le vice directeur Daifugo, et des samouraïs ex detenus.

 

Puis Franky et Sasaki : combat viril ! Les gifters font leur entrée. Nami, Ussop, Ulti et Page One. Tout le monde l'a remarqué, Nami aimerait des éclairs plus puissants ...

 

2 options : power up de Nami sur sa capacité à produire des éclairs. Elle a quand même Ussop à coté d'elle, et c'est lui qui lui a fabriqué son baton.

Ou alors elle arrive par je sais pas quel miracle à récupérer Zeus.

 

Oda fini la scène sur le coup de sabre de Franky, que perso j'ai bien kiffé. 

 

La scène Sanji vs Araignée :

La scène qui fait le plus parler j'ai l'impression. C'est vrai qu'elle est intéressante. Certains se demandent si Sanji va vaincre ses démons, et finir par se battre. D'autres se disent qu'il ne reniera jamais ses principes. Perso je sais pas. Je le vois pas renier ses principes maintenant, ni peut-être jamais. Et en même temps c'est pas pour rien qu'il a passé 2 ans chez les travelots.

 

Mais sur ce coup là, il va pas bouger. Car pour moi Nico Robin, enfin, plutôt un clone via son FDD, est dans la pièce. Page 17, case 1. Et page 18 case 4. Donc à partir de là, Robin va sauver Sanji. Et Sanji le sait, car il l'a remarqué. Le seul truc qui me fait bizarre, c'est que du coup elle met en suspend ça quette . Après Brook peut devenir au final LE spécialiste du genre. Bien meilleur voleur que sa navigatrice !!

 

Enfin, c'est Black Maria qui laisse Sanji, le temps d'aller achever les FR. Donc peut être d'ailleurs que Robin va tout connement libérer Sanji, laissé quasi sans surveillance.

 

Pour la 10ème personne, c'est un bon cliff de la part d'Oda j'ai bien apprécié. D'ailleurs, ca a fait de l'effet à pas mal de monde, jusqu'à envisager Ener ! Ca ma bien fait marrer les théorie la dessus, merci à vous pour ces théories auxquelles je crois pas, mais que je trouve sympa à lire. 

 

Voilà, encore 1 semaine avant le prochain chap. On a hâte !

 

Et merci beaucoup pour les chap, comme à chaque fois, vous faites plaisir les mecs !

  

Modifié 18 février 2021 par Lapinpigeon

[Calendula]

Il y a 6 heures, Shin-wara a dit :

Le problème qui se pose avec l’hypothèse d’un sanji libéré par l’arrivée de robbin,

 

c’est que ça ne résoudrait pas la thématique à laquelle sanji est confronté . 
Ça ne ferait que la repousser à plus tard ... encore ...

et perso , je ne sais pas pour toi mais moi j’en ai vraiment ma claque de voir sanji dans cette situations encore et encore . 
donc j’espère et j’ai espoir que ça se finisse ici . 
je ne sais pas trop comment ( seul oda le sait ) . Mais il faut qu’il lui donne les outils pour se libérer de ce genre de situation définitivement sinon ça n’aurai aucun sens . 
dans la mesure où cela n’apporterai rien en terme de développement au personnage ni à l’histoire ...  ce ne serai ni plus ni moins qu’une perte de temps . 
et oda n’est pas le genre d’auteur à faire les choses sans motifs ... 
 

 

Moi perso j'ai pas apprécié le fait que l'auteur fasse ce choix de mettre Sanji dans cette situation, encore une fois, sachant que c'est une situation critique puisque c'est la plus grande bataille menée par l'équipage.

 

Maintenant pour moi ça fait partie du personnage, il n'évoluera pas sur ce sujet. Comme Usopp et Nami qui sont des fuyards/peureux, comme Luffy qui fonce sans réfléchir, comme Zoro qui fonce et se perd....

Aujourd'hui on se focalise plus sur Sanji car depuis l’ellipse il n'a pas particulièrement briller, contrairement à son rival Zoro, qui a mené plusieurs duels, avec plusieurs victoires, sans finalement montrer un signe de difficulté. Du coup en comparant les deux forcément Sanji est clairement moins mis en avant depuis l’ellipse.

Mais globalement, c'est pas le seul à faire des erreurs, car comme dit plus haut Luffy continue encore et encore à n'en faire qu'à sa tete, Nami et Usopp continuent à être des fuyards...

 

Et puis, en général Oda, montre ces aspects de ces personnages, mais ils nous surprennent finalement. Sanji quand il s'est fait battre par Kalifa, il est revenu et a battu un perso fort du CP9. Usopp pareil face à Trebol, etc...

 

Du coup oui j'aime pas ce choix, mais en meme temps je fais confiance à l'auteur, et je pense que Sanji va bientôt briller comme il se doit.

Modifié 18 février 2021 par Calendula

[Shin-wara]

@Calendula 

Mais du coup ce serai quoi l’intérêt scenaristique de l’avoir remis encore dans cette situation si il n’en n’apprend rien ? Et si ça n’approfondît pas la psychologie du personnage ?. 
Parce qu’on l’avait comprit depuis khalifa son délire de gentleman... 

[I shiro]

Sanji, sa galanterie, c'est son trait, ce qui fait sa psychologie, son identité propre, sa valeur et principe, son code d'honneur ect... Allez à l'encontre de cette nature pour x raisons, au lieu de l'approfondir, ça n'aura uniquement que pour intention de dénaturer complètement l'essence même du personnage. Donc ruiner toute la construction que l'auteur s'est échiné à faire. 

La plupart des mugis disposent d'une faiblesse, Sanji n'est pas un cas isolé. 

Le fait qu'il se fasse piéger dans la toile de Maria n'a que pour but d'expliquer le fait qu'il ne soit pas sur le toit à se battre contre Kaido, et à mettre un mugi, en l'occurrence Robin, en avant en le sauvant des pattes de l'araignée dans une mise en scène tout-à-fait plastique. Il s'illustrera ailleurs, en l'occurrence contre une calamité. 

Modifié 18 février 2021 par I shiro

[Bhaalthazar]

Le 17/02/2021 à 19:22, Blacklegsanji a dit :

Pour moi il est tout bonnement impossible que Sanji se mette a frapper une femme.

Nico Robin s’occupera de Maria, peut-être avec l’aide de Brook.

J'émets un gros doute pour Brook.

 

Bien que Sanji ne puisse pas frapper une femme, il va jusqu'à interdire aux autres hommes de faire de même en sa présence. Je n'ai plus souvenir du passage exact, mais j'ai souvenir qu'il était prêt à se battre sérieusement contre Zoro une fois où l'adversaire fut une femme (je crois que c'était sur Punk Hazard).

 

Je ne pense pas qu'Oda opposera le cuistot et le musicien, du coup Brook sera surement occupé ailleurs (ou alors il coupera juste les toiles, mais ce serait gâcher son talent).

[Dim D. Monkey]

Sanji ne pourra jamais frapper une femme....à moins qu'il passe sous d'autres traits....si il devient un Okama et applique tout ce qu'il faisait quand il était sur l'ile des Okama...alors il sera sur un pied d'égalité avec les femmes et pourra se battre...c'est le seul et unique moyen...sinon Sanji ne touchera jamais à une femme et je ne sais pas comment il va s'en sortir là parce que je le vois pas passé en mode Okama suprème ah ah

[I shiro]

il y a 42 minutes, Bhaalthazar a dit :

Bien que Sanji ne puisse pas frapper une femme, il va jusqu'à interdire aux autres hommes de faire de même en sa présence. Je n'ai plus souvenir du passage exact, mais j'ai souvenir qu'il était prêt à se battre sérieusement contre Zoro une fois où l'adversaire fut une femme (je crois que c'était sur Punk Hazard).

Perso' j'ai juste souvenir de Monet (et c'était pas vraiment le cas), pas d'une situation où cette analyse aurait été vérifiable à priori et qui aurait été valable dans la scène relevée avec un contexte tout-à-fait similaire. 

Modifié 19 février 2021 par I shiro

[Kurowara]

il y a une heure, Bhaalthazar a dit :

mais j'ai souvenir qu'il était prêt à se battre sérieusement contre Zoro une fois où l'adversaire fut une femme (je crois que c'était sur Punk Hazard).

N'était-ce pas plutôt à Loguetown (chapitre 100) ?

 

Le contexte était certes comique, mais on peut en effet se demander s'il n'y a pas en lui quelque chose qui le ferait s'opposer à Brook.

Modifié 19 février 2021 par Kurowara

[CaptainCactus]

Il y a 13 heures, Calendula a dit :

 

Moi perso j'ai pas apprécié le fait que l'auteur fasse ce choix de mettre Sanji dans cette situation, encore une fois, sachant que c'est une situation critique puisque c'est la plus grande bataille menée par l'équipage.

 

Moi au contraire je suis plutôt d’accord avec ce choix, être un gentleman c’est l’essence même qui définit le personnage depuis toujours, ce genre de situation lui est toujours réservée et ça lui correspond parfaitement 😛

 

D’ailleurs je lis beaucoup que Sanji n’a pas brillé depuis l’Ellipse (j’espère moi aussi qu’on le verra un peu plus) mais n’oublions pas que Sanji était au centre de l’arc narratif autour du Germa et de Whole Cake, quand Zoro en était totalement absent.

 

Cet arc parlait quand même pas mal de gourmandise et de pâtisserie donc, outre son implication en tant que Vinsmoke, c’est même logique que Sanji ait été mis en avant.
 

Là on est quand même au pays des samouraïs, si il y a bien un arc ou c’est Zoro qui doit briller, c’est bien celui ci  

 

Il y a 20 heures, Shin-wara a dit :

Le problème qui se pose avec l’hypothèse d’un sanji libéré par l’arrivée de robbin,

 

c’est que ça ne résoudrait pas la thématique à laquelle sanji est confronté . 
Ça ne ferait que la repousser à plus tard ... encore ...

et perso , je ne sais pas pour toi mais moi j’en ai vraiment ma claque de voir sanji dans cette situations encore et encore . 
donc j’espère et j’ai espoir que ça se finisse ici . 
je ne sais pas trop comment ( seul oda le sait ) . Mais il faut qu’il lui donne les outils pour se libérer de ce genre de situation définitivement sinon ça n’aurai aucun sens . 
dans la mesure où cela n’apporterai rien en terme de développement au personnage ni à l’histoire ...  ce ne serai ni plus ni moins qu’une perte de temps . 
et oda n’est pas le genre d’auteur à faire les choses sans motifs ... 
 

D’accord avec toi pour dire qu’Oda ne laisse rien au hasard...

 

C’est l’identité même du personnage qui est encore mise en avant, Sanji ne frappera pas son adversaire quoiqu’il arrive parce que Sanji est un homme galant et il ne peut se résoudre dans ces conditions à lever la main sur une femme.

 

Du moins tant que la situation sera comme telle, et je ne pense pas que Sanji puisse bafouer ses principes après tant de temps passer à les défendre, le développement de personnage ne serait en aucun cas cohérent.

 

Par contre on peut aisément imaginer (si c’est bel et bien Sanji qui finira par affronter Black Maria) qu’Oda aura choisi la destination Ellispe de Sanji pour une raison (va t il se changer en femme pour affronter Black Maria « d’égal à égal » ?? Ahah)

 

j’ai hâte de savoir comment notre cuistot préféré va se sortir de cette situation !

Modifié 19 février 2021 par CaptainCactus

[Shin-wara]

il y a une heure, CaptainCactus a dit :

C’est l’identité même du personnage qui est encore mise en avant, Sanji ne frappera pas son adversaire quoiqu’il arrive parce que Sanji est un homme galant et il ne peut se résoudre dans ces conditions à lever la main sur une femme.

ouais ok mais bon je pense qu'on avait tous compris ça deja il y a 15 ans a énies lobby . 

le fait que l'auteur répète ce genre de situation encore et encore me fait vraiment penser qu'il y a anguille sous roche et que cette thématique servira a faire murir le perso d'une manière ou d'une autre .

 

je ne le vois pas nous plus tout jeter par la fenêtre et se mettre a frapper des femmes .. et je ne le souhaite pas d'ailleurs ( même en tant que travelo potentiel , d'ailleurs je suis curieux de savoir si il frapperai un homme transformé en femme par ivankov , ou un " biscuit " de cracker a l'allure de femme par exemple ? ) 

 

bref je ne sais pas trop comment oda va s'en sortir avec ce sac de noeud mais il faut vraiment que cela trouve une utilité , que ça ajoute quelque chose au personnage et/ou au récit . 

 

la comme ça je ne vois pas 50 solutions ... il faut soit que sanji obtienne l'agilité nécessaire pour devenir intouchable ( soit par l'esquive soit par une capacité de tanking ) . 

soit qu'il développe un moyen de briser la volonté combative des femmes ( dans le même genre que zoro face a monet )  

Modifié 19 février 2021 par Shin-wara

[Calendula]

Le 18/02/2021 à 22:57, Shin-wara a dit :

@Calendula 

Mais du coup ce serai quoi l’intérêt scenaristique de l’avoir remis encore dans cette situation si il n’en n’apprend rien ? Et si ça n’approfondît pas la psychologie du personnage ?. 
Parce qu’on l’avait comprit depuis khalifa son délire de gentleman... 

Scénaristiquement je pense que c'est juste pour pas que Sanji aille sur le toit. De base il montait avec Luffy et Jinbe, et je pense que l'auteur ne voulait pas qu'il monte avec Luffy.

On verra par la suite.

 

Il y a 13 heures, CaptainCactus a dit :

Moi au contraire je suis plutôt d’accord avec ce choix, être un gentleman c’est l’essence même qui définit le personnage depuis toujours, ce genre de situation lui est toujours réservée et ça lui correspond parfaitement 😛

 

D’ailleurs je lis beaucoup que Sanji n’a pas brillé depuis l’Ellipse (j’espère moi aussi qu’on le verra un peu plus) mais n’oublions pas que Sanji était au centre de l’arc narratif autour du Germa et de Whole Cake, quand Zoro en était totalement absent.

 

Cet arc parlait quand même pas mal de gourmandise et de pâtisserie donc, outre son implication en tant que Vinsmoke, c’est même logique que Sanji ait été mis en avant.
 

Là on est quand même au pays des samouraïs, si il y a bien un arc ou c’est Zoro qui doit briller, c’est bien celui ci  

 

D’accord avec toi pour dire qu’Oda ne laisse rien au hasard...

 

C’est l’identité même du personnage qui est encore mise en avant, Sanji ne frappera pas son adversaire quoiqu’il arrive parce que Sanji est un homme galant et il ne peut se résoudre dans ces conditions à lever la main sur une femme.

 

Du moins tant que la situation sera comme telle, et je ne pense pas que Sanji puisse bafouer ses principes après tant de temps passer à les défendre, le développement de personnage ne serait en aucun cas cohérent.

 

Par contre on peut aisément imaginer (si c’est bel et bien Sanji qui finira par affronter Black Maria) qu’Oda aura choisi la destination Ellispe de Sanji pour une raison (va t il se changer en femme pour affronter Black Maria « d’égal à égal » ?? Ahah)

 

j’ai hâte de savoir comment notre cuistot préféré va se sortir de cette situation !

 

Il faut pas confondre briller, et raconter l'histoire d'un personnage.

L'arc Whole Cake Island a permis de connaitre l'histoire familial de Sanji, mais il n'a pas briller au sens où il n'a pas montrer ses capacités de combattant.

Et c'est ça que les gens pointent du doigt, et c'est un fait.

 

[Steiger.Dias]

Il y a 19 heures, CaptainCactus a dit :

Par contre on peut aisément imaginer (si c’est bel et bien Sanji qui finira par affronter Black Maria) qu’Oda aura choisi la destination Ellispe de Sanji pour une raison (va t il se changer en femme pour affronter Black Maria « d’égal à égal » ?? Ahah)

Oda a déjà Teaser l'adversaire de Sanji qui n'est tout autre que Queen, on sait que Queen a un passé avec Judge le père de Sanji! Queen est le deuxième plus fort de l'equipage de Kaido juste après King, tout comme Sanji juste après Zoro, aussi ya eu une declaration d'Oda qui remonte a 2ans de ca, qui disait que Queen a la base aurait été une femme, mais pour certaine raison j'ai du modifié mes plans, la raison est Sanji qui ne frappe pas les femmes!

Apres maintenant l'échiquier commence a ce mettre en place, et chaque mugis va devoir se coltiné une calamité ou bien un TR en 1v1, les mugis font face a un equipage de Yonko, ils dévoient impérativement détruire chaque membre de l'equipage ennemie, pour qu'en fin Luffy et son equipages soit reconnue en tant que Lvl Yonko, car la force des Yonko ne relève pas que d'eux meme mais aussi de la force de chaque membre de leurs equipages!

Si je revient a complété cette échiquier, je verrais:
Luffy (G5) vs Kaido (éveillé)

Zoro vs King (éveillé)
Sanji vs Queen (éveillé)
Jinbei vs Who's Who puis contre un Jack (éveillé)  (Combat entre poiscaille)
 

Franky vs Sasaki
Robin vs Black Maria
Ussop vs Pagge One
Nami vs Ultia
Brook vs Peroperos (Vengé Pedro) ou bien Brook vs Who's Who, pour libérer Jinbei et le laissé affronté Jack
Apres il reste encore chopper qui pour l'instant n'a pas d'adversaire de sa trompe, sauf qu'il reste encore quelque Numbers, peut être qu'il en fera une bouché de ce qu'il reste d'entre eux avec sa forme Monster Point(Eveillé)
 

 

[Shin-wara]

Il y a 8 heures, Calendula a dit :

Scénaristiquement je pense que c'est juste pour pas que Sanji aille sur le toit. De base il montait avec Luffy et Jinbe, et je pense que l'auteur ne voulait pas qu'il monte avec Luffy.

On verra par la suite.

 

Oui ça c’est sûr . 
mais la méthode utilisée en elle même doit avoir un but tant elle est redondante . 
si il ne s’agissait que de mettre à l’écart sanji , il aurai suffit de le laisser au rdc à la place de zoro des le départ et de faire en sorte que zoro accompagne luffy pendant qu’il monte les étages ou de mettre un autre adversaire en gardien d’étage directement ( queen , jack ou un SN par exemple  ) 

 

Je ne pense pas que ce soit une mise en scène pour Robin non plus , dans la mesure où sa spécificité propre se suffit à elle même ( elle aurai été ciblé de tte façon ) . 

Il y a 2 heures, Steiger.Dias a dit :

chaque mugis va devoir se coltiné une calamité ou bien un TR en 1v1, les mugis font face a un equipage de Yonko, ils dévoient impérativement d

Je ne suis toujours pas convaincu qu’ils auront tous leurs combats pour ma part . ( en particulier nami , usop , chopper ) que j’imagine plus en soutien du combat de masse qu’autre chose . 
 

pour le reste , n’oublies pas que dans l’imaginaire du manga , la force de frappe des muggy ne se limite plus aux membre se trouvant sur le sunny mais aussi à ceux inclus dans les flottes . 
de ce fait , tous n’ont pas besoin de devenir des combattant hors pairs . ( et perso tant mieux ) . 

[Spike Spiegel 69]

Le 16/02/2021 à 16:04, Shin-wara a dit :

@Mahoumaru

Si Zoro est l’épée de l’équipage alors Sanji doit lui devenir son bouclier . 

J'ai beaucoup aimé cette " image " qui convient parfaitement aux deux personnages d'Oda et qui ravirait et peut-être même réconcilierait enfin les deux fanbases ( Oui je sais, j'aime l'utopie )

[Venussia]

Par rapport à Nami. 
à zoo quand Usopp lui donne son nouveau bâton il lui précise bien qu’il y a toujours une technologie de Weatheria que lui et Franky n’ont pas pu integré dans le bâton. 
il y a une case avec un petit flashback à Sabaody ou Nami qualifie cet technologie de « baguette magique » et qui serait logiquement son dernier power up qui serait bah badass quoi si Usopp et Franky galère a le mettre alors je pense que ça pourrait être Vegapunk qui lui mettra dedans dans le prochain arc. Donc pour le moment, je ne sais pas ce qu’elle va faire mais elle va tout donner pour nous épater ça c’est sûr ! 
 

Perso cette technologie je vois pas trop ce qu’elle peut ajouter de plus à part de la puissance mais il doit y avoir quelque chose... Peut être que le bâton pourrait voler seul ? Et Nami serait vraiment une sorte de sorcière comme beaucoup la caractérise dans le manga ? A voir.

[yuffie]

Oui vraiment impossible que Sanji change et tape une femme

l identité du personnage est remis en cause, il seras toujours comme cela

Une autre solution chevaleresque pointeras le bout de son nez

 

il y a 2 solutions pour moi

Soit il courtise les filles, et les fait tomber en pamoison, ce qui a l air mal partis

soit qqun va l aider et il auras un autre combat

 

je trouve que pour l esprit chevaleresque de Sani ce n est pas lui faire honneur alors que Whole Cake Island est basé dessus

qu il a sauvé son équipage comme cela

qu il retourné Pudding

qu il a carrément sauvé tout l équipage de Big Mom et en fait Big Mom , elle meme

 

a chaque tendance ces qualités et ces défaults

a Whole Cake , il a sauvé son équipage ( le bateau et l équipage serais au fond de l eau par une Big Mom en Furie et Luffy capturé sans moyen de fuite )

mais admettons que Jinbe les amene au loin

dans ce cas large défaite du Germa et des hommes poissons

Big Mom qui meurt de faim, 

impossible pour le futur roi des pirates de partir la queue entre les jambes, donc scénaristiquement impossible

et tout sa, sa a été possible grace a l esprit chevaleresque de Sanji

 

Vus ce qu il a dit, il y a des chances que Robin s occupe de Black Maria

Robin est pour moi sans compté Jinbe, le 4 membre le plus fort de l équipage

ou disons a peu pret au niveau de Franky, dans son général

Elle a le niveau pour s occuper de Black Maria

Si Black Maria immobilise Robin avec ces fils sa ne serviras a rien, donc je pense qu elle va  s occuper d elle

Black maria est une courtisane et Robin l a fait aussi

 

Pour Sanji qui sauve Carrot , je ne pense pas non  c est le combat de Carrot et Wanda pour Pedro

et puis Carrot est pour moi un futur membre d équipage en qualité de Vigie, role qu elle a fait a Whole cake

ces qualités de saut la rende idéal pour ce role

Impossible qu elle perde son combat contre Perospero donc

 

Si Sanji n est pas allé sur le toit, c est que pour moi c est le combat des Supernova vs les Empereurs

Sanji n est pas une Supernova, il n a aucun interet pas aller sur le toit

Je pense plutot qu il va taper King

vus que son combat a été interrompu

 

on peut aussi dire la dedans que Sanji a bloquer Black Maria scénaristiquement   qui faisait du dégats chez les Samourai en attendant que Robin se libere , et qu il a ainsi sauvé les Fourreaux Rouges

Donc bon travail a lui

 

Sérieux Sanji tapé une femme, vous remettez aussi en cause  20 ans de gag avec Nami et Robin

Si il pouvais le faire , il n y auras pas eu toutes ces situations

 

l équipage c est comme un jeu d échec, a chaque personnage ces forces et faiblesses

parfois un Switch de personnages et nécessaire

Il y a 21 heures, Venussia a dit :

si Usopp et Franky galère a le mettre alors je pense que ça pourrait être Vegapunk qui lui mettra dedans dans le prochain arc

Pour le baton de Nami, je ne pense pas non plus, je vois mal Vegapunk mettre la main si la technologie de Wetheria

admettons que Vegapunk soit une personne de bien, il travaille pour la marine

et les Weatheriens ne souhaite sans doute pas que cette technologie soit au service du gouvernement mondial

 

a moins que la seul possibilité serais que Vegapunk soit retourné et quitte le gouvernement mondial ou tout du moins lui cache certaines de ces inventions

c est possible on en entends tellement parlé de Vegapunk qu on se dit que l équipage va le rencontré

 

j imagine bien Vegapunk et tres affecté par le bordel qu a fait Franky a son ile natale

et tripper dans son labo sur l affiche de cyborg de Franky

Modifié 21 février 2021 par yuffie

[yuffie]

Le 18/02/2021 à 15:49, Shin-wara a dit :

c’est que ça ne résoudrait pas la thématique à laquelle sanji est confronté . 
Ça ne ferait que la repousser à plus tard ... encore ...

et perso , je ne sais pas pour toi mais moi j’en ai vraiment ma claque de voir sanji dans cette situations encore et encore . 
donc j’espère et j’ai espoir que ça se finisse ici . 

 c est le probleme des jeux de stratégie , a chaque personne ces avantages et inconvénient, au jeu d échec un Cavalier ,ne se transforme pas en Fou ou en Tour

Il est tombé sur l adversaire qu il crains

Pour d autre sa serais Pokemon, imaginer Sulfura ( Type Feu / Vol qui a une double faiblesse Roche) Sanji , se battre contre un Rhinastoc ( Type Roche / Sol) qui a une double faiblesse eau et plante) att Roche

Sulfura se fait ramasser avec sa double faiblesse Roche

Par Contre Sulfura, va battre Florizarre

c est un équipage a chacun ces forces et faiblesses

 

la c est comme Si tu greffe un module eau sur un Sulfura pour qu il lance un Hydrocanon sur Rhinastoc, le  touche sur sa double faiblesse eau

c est impossible

en combat de pokemon dans ce genre de cas , soit tu te ramasse, soit tu change de pokemon

 

le scénario va changé de personnage

 

Pour Zoro qui bats Money

Si Zoro est un homme, donc évite de taper les femmes si il peut

il a le double type bete sauvage, c est le signe du tigre

et les femmes sont souvent faible au bete sauvage

Money bat le type homme

mais se fait ramasser par le type bete sauvage

 

défaite logique de Money

Modifié 21 février 2021 par yuffie