Ce que vous n'aimez pas dans Kingdom !

[TatsumakiKami]

Je pense pouvoir l'affirmer sans me tromper, ici, on est tous fan de Kingdom ! Au sens propre même pour certains d'entre nous (dont je fais parti) de vrais fanatiques ! Cependant, aussi bien écrites et narrée que soit une oeuvre, elle ne peut être exempte de défauts, ou de choses pas forcément mauvaises mais qui ne nous ont pas plus, assez personnellement. Aussi, aujourd'hui, je vous propose de pouvoir cracher votre haine sur tout ce que vous n'aimez pas dans Kingdom, afin d'exorciser les démons du manga en quelque sorte.

 

Cela peut être absolument tout, d'un arc qui ne vous a pas du tout plus pour des raisons scénaristiques complexes ou des trames mal ficelées, ou bien alors la tête d'un perso qui ne vous revient pas, ici, vous êtes libre de le clamer sans honte, ce topic est une terre de paix 😇 

 

Alors lâchez vous, et dîtes nous tout ce qui vous a déplu (ou vous déplait toujours) dans notre manga préféré ! 

 

Sur ce, à vos claviers !

[Alexandrelepetit]

il y a 22 minutes, TatsumakiKami a dit :

la tête d'un perso qui ne vous revient pas,

Allez je lance le bal, je déteste la tenue de clodo de shin,  tu est général quoi, reveille toi et va t'acheté des fringues de général bordel ^^ 

Il a une armure de fantassins,  une espèce de serviette avec un trou pour la tête et le pire c'est qu'il a ce torchon géant genre en 10 exemplaires T-T

Je me demande si l'auteur a fait un général qui ressemble à shin juste pour montrer qu'il est capable de le dessiner bien habillé mais qu'il le fait pas car il aime juste nous trollé ^^

Modifié 18 juillet 2022 par Alexandrelepetit

[Shin-wara]

Ce que je déteste dans kingdom ? . 

 

1.L'escalier vermillon. 

2. Le rôle explicatif , parfois neuneu de Ten . 

3. Les virages parfois un peu trop shonen a mon gout , alors que l'oeuvre a un potentiel ( a mes yeux ) largement supérieur en tant que seinen 

4. J'aimerai bien que l'évolution psychologique et vestimentaire de shin soit un peu .. plus rapide 😅.

5. Le traitement de kyoukai , que j'aimerai être celui d'un quasi co MC . Plutôt que celui d'un simple faire valoir . 

 

En gros : des broutilles ! Kingdom c'est la vie 

Longue vie à Hara 😅😅

[tremds]

J'adore le manga mais j'avoue que j'ai quelques problèmes avec les derniers arcs.

J'ai l'impression que l'œuvre a un peu de mal à se renouveler. 

La campagne de Zhao, malgré des tactiques intéressantes et surprenantes, ne me fait pas rêver.
Toujours une impression de déjà vu. Shin galère, Mouten ou Ouhon se retrouve blessé ect.

 

 

[Chance]

Franchement je n’ai pas grand-chose a dire de négatif sur Kingdom, ce sont vraiment de petits détails et très personnel avec ça : 

-Le manque d'évolution des officiers de la Hi Shin depuis le début. De temps en temps, l'auteur apporte une ou deux précisions sur eux, un peu de background, une petite histoire etc...mais on a jamais grand-chose a se mettre sous la dent et surtout, martialement, ça manque de haut fait de leur part je trouve. Encore que ça semble sur le point de changer doucement. Et puis mine de rien ce n'est pas leur histoire, donc je comprends un peu la posture de l'auteur. 

-Je reste dubitatif sur l'utilisation de la cavalerie dans kingdom : l'auteur l'utilise comme une cavalerie de choc, or, pour ce que j'en sais, elle n'est pas du tout utilisée comme tel en occident ou en Inde pendant les périodes contemporaines aux royaumes combattants chinois. Je laisse ici le bénéfice du doute, vu que ce n'est ni mon continent ni ma période de spécialisation. Mais j'apprécierais de voir des cavaliers faire davantage de harcèlement avant et après bataille, ou de voir des débordements de flanc, des manœuvres flexibles.... En somme pas juste des charges frontale de cavalier lourd.

-Mon grand rêve : voir des arbalètes a nouveau sur le champ de bataille. On en voit de temps en temps, mais au vu de la puissance d'arrêt de l'engin, ça pourrait être intéressant de la voir utiliser contre des monstres de puissance qui se font stopper net sous le choc. D'autant que pour le coup, on a clairement des traces archéologiques de leur usage dans les troupes régulières. 

 

-Que Shin et Kyou Kai sautent le pas. C'est long leur histoire, je serais Sei je foutrai la pression a Shin : tu épouses quelqu'un histoire de sauver ta lignée a qui je viens de donner un nom ou je te trouve une épouse. 

 

-Par pitié, des villes avec une petite identité...Je sais bien qu'il y a des normes architecturales forte a l'époque et qu'en occident pendant l'antiquité c'est pareil, mais tout de même : ce sont les éternels mêmes remparts et tours. Euh d'ailleurs, la aussi, c'est peut être une erreur de ma part, mais ces villes elles sont vraiment toute seules dans la plaine en Chine ? Il n'y a pas des fermes, des champs, voir des gisements ou des forêts a proximité ? Ce sont juste des centres de commerce ou administratif ? 
 

Voila, voila 

Modifié 18 juillet 2022 par Chance

[Shouheikun]

Il y a 2 heures, Alexandrelepetit a dit :

Allez je lance le bal, je déteste la tenue de clodo de shin,  tu est général quoi, reveille toi et va t'acheté des fringues de général bordel ^^ 

Il a une armure de fantassins,  une espèce de serviette avec un trou pour la tête et le pire c'est qu'il a ce torchon géant genre en 10 exemplaires T-T

Je me demande si l'auteur a fait un général qui ressemble à shin juste pour montrer qu'il est capable de le dessiner bien habillé mais qu'il le fait pas car il aime juste nous trollé ^^

Ce qui est le plus frustrant c'est qu'Hara le dessine souvent dans des armures super stylées. Il le faisait souvent dans les 1ere pages des chapitres. Du tome 1 à 20 on voit souvent Shin avec différent design

Et le pire c'est que chaque nouveau général en jette avec des armures hyper travaillés

J'espère qu'on aura un renouvellement des design au plus vite haha

 

Il y a 1 heure, Chance a dit :

Mon grand rêve : voir des arbalètes a nouveau sur le champ de bataille. On en voit de temps en temps, mais au vu de la puissance d'arrêt de l'engin, ça pourrait être intéressant de la voir utiliser contre des monstres de puissance qui se font stopper net sous le choc. D'autant que pour le coup, on a clairement des traces archéologiques de leur usage dans les troupes régulières

J'avais lu comme quoi Hara les trouvait trop dur à dessiner, c'est pour ça qu'il y en a moins comparé au début du manga. De mémoire, on en avait eu  lorsque Kaine avait tentés de sauver Riboku

 

Il y a 1 heure, tremds a dit :

Mouten ou Ouhon se retrouve blessé

C'est vraiment le seul truc qui commence sérieusement à me déranger

 

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

En gros : des broutilles ! Kingdom c'est la vie 

Longue vie à Hara 😅😅

Meilleure conclusion

 

Franchement, Hara arrive toujours à m'impressionner. Il ne se loupe jamais dans les grand évènements. Il arrive toujours à nous surprendre. Et on sent qu'il a encore pleins d'idée en tête. Je dis pas que Kingdom est parfait. J'y éprouve des déceptions parfois mais franchement la mayonnaise prend toujours. Je suis totalement amoureux du manga. Je le dis souvent mais on ne se rend pas compte de la chance qu'on a chaque semaine

[N0NE]

Le fait que des fois dans "Derniers messages posté dans" sur l'accueil, y'ai que des fils sur Kingdom.

Du coup je dois scroll pour aller chercher les fils One Piece, la flemme 😂

 

Plus sérieusement, pour le moment je n'ai que feuilleté par ci par la quelques pages, c'est sur ma liste mais je n'ai toujours pas commencé, donc mon avis ne sera probablement pas le plus instructif.

Mais un truc qui me gène avant même de lire, voir même qui me bloque, c'est que ... mais c'est ultra moche, enfin, le style me plait vraiment pas du tout.

J'ai eu le problème avec d'autre manga, genre Berserk aussi, ou même OP, donc a voir si je passerai au dessus ou non

[Shouheikun]

@N0NE Franchement, j'étais comme toi au début pour les 1er tome, mais je me suis vite accomodé et le style de dessin s'améliore très vite. C'est hyper lisible, le découpage est ouf. L'auteur a vite trouvé son style et l'a vraiment peaufiné. 

Je te le conseille vraiment, car en terme de dessin, de détails, de double page etc, c'est le haut du panier. C'est vraiment magnifique

 

Je ne sais pas si tu as lu le manga Vagabon. Hara (l'auteur de Kingdom), était assistant de Inoue. Il lui avait demandé conseil car Kingdom au début de sa parution, avait faillit être annulé car les dessin ne plaisaient pas trop. Le style de l'auteur était organique mais il s'est vraiment affiné.

 

Si tu as aimé Berzerk et OP, y aucune raison pour que tu n'accroches pas à Kingdom. Vraiment

[Rozaki]

Alors les points qui me dérange le plus dans Kingdom :

- L'aspect un peu trop shonen par moment. 

- Le centrisme de Shin, j'aurais aimé qu'il tue pas les 3/4 des généraux et que les morts des généraux adverse soient plus dispatcher au sein de HSU.

- Le traitement de Riboku.

[Adamos]

Ce que j'aime pas dans kingdom

1. Les chara designs qui se ressemble tous ( je dis pas que c'est illogique ) .

2. La hype autour de riboku , son traitement , et le fait que limite j'ai l'impression que le mec est un meilleur politicien que général ( par exemple quand il organise la coalition contre qin en pactisant avec les autres nations ). 

3.  La victoire de shin contre houken ... alors là j'ai vraiment pas aimé , c'est limite parti dans le paranormal ect... ( retour à la vie avec l'aide de kyoukai ) . 

4. L'impression que beaucoup de bataille se ressemblent . ( bon encore une fois c'est pas illogique juste parfois c'est chiant ) . 

5. Le traitement des personnages féminins , bon là c'est pas inhérent à kingdom ( coucou naruto , one piece ect..) mais bon à part kyoukai et yotanwa bah je trouve vraiment les autres pas ouf . ( bon je sais on est dans l'antiquité , le rôle de la femme ect ect , mais bon moi j'aimerais bien un jour un manga avec des persos féminins bien travaillé avec une vraie psychologie ) . 

 

La liste est non exhaustive , j'aime beaucoup kingdom je dirais même qu'il est dans mon top 15 voir 10 , mais voila je lui trouve un tas de défauts , des défauts qui ne sont pas rédhibitoire mais qui parfois me dérangent un peu . 

Modifié 19 juillet 2022 par Adamos

[Alexandrelepetit]

Ah si il y a un élément qui me dérange un peu quand même dans l'affrontement avec houken, c'est pas vraiment l'affrontement en lui même ou le fantastique,  ca ne me dérange pas, c'est plutôt l'impression que j'ai que en fait c'est pas la vraie force de shin qui était montré durant les affrontement avec houken,  je sais pas trop comment bien exprimer mon ressenti mais pour essayer d'être compréhensible je dirais que les affrontement houken étaient presque des filler a mes yeux en terme d'évolution martial de shin, comme si shin avait absolument rien tiré ou appris martialement de son affrontement,  ça donne même l'impression qu'il a atteint un pic face a houken pour redevenir plus faible ensuite. 

De mon point de vue tu retire houken de l'histoire ca ne change absolument rien au niveau martial de shin, contrairement a beaucoup de ces adversaires contre qui il c'est renforcer,  l'exemple le plus marquant et mis en avant est rinko ^^

Comme si shin avait un niveau martial spécial mais qui n'est utilisable que face a houken et sans cet adversaire shin retombe a son niveau habituel,  je n'ai bien entendu pas les bon chiffres donc je vais utiliser des statistiques au pif juste pour illustrer mon propos,  c'est comme si en temps normal shin était a 90 de statistiques en combat martial,  que face a houken (et uniquement houken) il monte par exemple a 98 et retombe a 90 contre tout les autres adversaires .

J'espère que c'est compréhensible ^^

Modifié 19 juillet 2022 par Alexandrelepetit

[SeseSeko]

Il y a certaines choses dans Kingdom qui passent mal dans la lecture que j'en fais, étant bien axée sur Rishin:

1) Le duel entre Shin et Houken au 15e jour de la bataille de Shukai. C'est d'une longueur qui m'irrite. Au point que je zappe ce moment, qui prend quasiment un tome entier quand on y songe. Là, Hara abuse pas mal et le côté mystique, autour de Kyoukai, ça devient tiré par les cheveux. Bref, clairement pas le moment que j'aime dans Kingdom, bien au contraire.

2) Ce surplace dans la relation Rishin/Kyoukai. Je ne cesse de me dire depuis Shukai: "Quand est-ce qu'ils vont arrêter de tortiller du c** et se mettre (enfin) à c**** droit, nos deux tourtereaux?". Là encore, Hara fait trainer en longueur et c'est frustrant à la lecture. Néanmoins, cela peut offrir des moments comiques et agréables, comme au moment où Sei, accompagné par Shin, va à la tente de Ouhon et que ce dernier rembarre Shin, vu que c'est une discussion entre jeunes parents. Là, ça passe! En tout cas, j'apprécie le commentaire de @Chance, suggérant un coup de pression de Sei envers Rishin en mode: "Débrouille-toi pour te marier avec Kyoukai ou je te case avec n'importe qui du harem, y compris une mocheté à tes yeux".😁

3) La tenue de Rishin. Quand est-ce que Hara lui donnera la possibilité d'avoir une tenue, une armure, dignes de son rang de général? C'est honteux!

4) Le côté arrogant de certains généraux de Zhao qui se renouvelle sans cesse, sans tirer de leçons d'humilité. D'autant plus que leur tête finit par tomber. Un peu trop redondant à la lecture, tout de même.

 

Mais là, c'est, avouons-le, chercher la petite bête.😁

[mollo]

Le plus gros défaut de Kingdom pour moi c’est les haters de Riboku et les fanboys de Kanki 😬

 

(pardon, j’étais obligé, continuez comme si j’étais pas là)

[Shou Hei Kun]

Je me retrouve dans nombre d'éléments listés plus haut mais il y a aussi la baisse selon moi significative de la qualité graphique, je l'ai réalisée depuis l'arc de l'invasion de l'ouest de Zhao. Kingdom à une époque était vraiment magnifique mais aujourd'hui notamment avec des personnages comme Shun Sui Ju avec son design ignoble le manga me paraît presque banal visuellement.

À cela s'ajoute le vague impression que le manga commence à s'essouffler sur le plan stratégie-tactique, Hara arrive de moins en moins à m'émerveiller à ce sujet, on est actuellement loin des manœuvres ingénieuses de Gen Pou à Sanyou ou de Go Hou Mei et Ka Rin à Kan Koku.

[Wukong]

Le fait que la pensée stratégique de Shin ne s’est pas améliorée malgré toutes ses campagnes. Il est toujours étonné et crie chaque fois qu’on dit un truc. Il pense juste à charger dans la mêlée.

Recemment ça s’améliore avec le glitch « instinct » mais bof…

 

C’est comme s’il n’a pas fait d’effort pour de lettres à niveau en genre 8 ans. Il n’a rien appris de Ten ou ne s’est pas documenté.

c’est dommage, avant bayou au moment où Ouki le jette dans la fosse pour aider les vieux, lorsqu’il revenu on sentait une petite amélioration mais depuis rien

Modifié 22 juillet 2022 par Wukong

[mollo]

Il y a 4 heures, Wukong a dit :

Le fait que la pensée stratégique de Shin ne s’est pas améliorée malgré toutes ses campagnes. Il est toujours étonné et crie chaque fois qu’on dit un truc. Il pense juste à charger dans la mêlée.

Recemment ça s’améliore avec le glitch « instinct » mais bof…

En soi, son mouvement pour aller à gauche à Gian rejoindre Mouten était un vrai déclic. Et sa capacité à déléguer, en abandonnant son duel contre le gars de Seika pour aider Mouten, un gros gain en maturité.

Mais je suis d’accord, ce sont des moments bien trop rares aujourd’hui, j’espère qu’on va moins voir Shin au combat et plus à réfléchir. Après 15 ans de carrière, il devrait commencer à avoir une vraie vision de général. 

[Shin-wara]

@mollo

Yep mais ce serai bien qu'hara nous montre le cheminement qui mène à la prise de décision. 

Qu'il nous développe " L'origine " dixit ousen . 

Qu'il nous montre ce qui attire l'attention de shin et comment il en arrive à prendre une décision. 

[mollo]

il y a 4 minutes, Shin-wara a dit :

@mollo

Yep mais ce serai bien qu'hara nous montre le cheminement qui mène à la prise de décision. 

Qu'il nous développe " L'origine " dixit ousen . 

Qu'il nous montre ce qui attire l'attention de shin et comment il en arrive à prendre une décision. 

Ça serait bien le premier instinctif dont Hara nous explique le cheminement de pensée.

😏

 

(et le cheminement de pensée de Shin quand il a bougé vers Mouten est assez clair, en soi : le but c’est de briser un encerclement, il rejoint le plus à même de l’aider)

[Shin-wara]

@mollo

Bah oui , mais justement. 

Le fait qu'hara ne l'ait jamais fait avant peut être utilisé narrativement pour intéressé le lecteur. 

On découvrirait tout ça avec le MC. 

 

Pour ce qui est de son action a Gian . 

C'est très vague , on nous dit qu'il y a un endroit ou il peut allumer un feu et basta . 

Je trouve qu'il y a une marge d'amélioration ici , d'un point de vue narratif . Et connaissant le talent d'hara , je suis sur qu'il ne le manquera pas.  

Même si ,le côté indéchirable des instinctifs peut aussi être utilisé en guise d'élément de surprise permanent. ( Ce qui pour moi serai une mauvaise idée dans un manga ou il reste plus de 500 chapitres ) 

[Eiyuu Snake]

il y a 28 minutes, Shin-wara a dit :

Yep mais ce serai bien qu'hara nous montre le cheminement qui mène à la prise de décision. 

En soit, l'instinct c'est justement l'absence de cheminement de pensées avant la prise de décision. Shin "sent" qu'il doit faire ça, il n'en sait rien lui même pourquoi. Après quelqu'un pourrait analyser le pourquoi de cet instinct : de son expérience passée, il a gravé en lui quelques conditions qui lui permette de dire qu'un endroit est un potentiel brasier. Qu'est ce qui déclenche l'instinct ?

 

Après, c'est sûr que ce type "instinctif" qu'a inventé l'auteur est un sacré glitch pour justifier que des personnages qui sont plutôt idiots soient généraux - c'est plutôt bien trouvé d'ailleurs - mais je suis pas sûr que l'auteur se risque à théoriser les instincts au risque que ça paraisse encore moins crédible x)

[Alexandrelepetit]

il y a 29 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Après, c'est sûr que ce type "instinctif" qu'a inventé l'auteur est un sacré glitch pour justifier que des personnages qui sont plutôt idiots soient généraux - c'est plutôt bien trouvé d'ailleurs - mais je suis pas sûr que l'auteur se risque à théoriser les instincts au risque que ça paraisse encore moins crédible x)

L'instinct on le retrouve chez l'humain, c'est juste un cheminement de pensée différente de la réflexion argumenté, faut savoir que notre cerveau fonctionne globalement bien plus rapidement que notre conscience,  car notre conscience est limité par notre concentration, L'instinct c'est des informations qui sont traités très rapidement par le cerveau avant même que ta conscience et ta concentration planche dessus,  ce qui peut donner une réponse correcte avant même d'y avoir consciemment réfléchi,  mais ce genre de processus est court-circuiter quand tu applique une concentration volontaire pour éviter que les 2 processus entre en conflit et diminue l'efficacité de chaque processus,  c'est ce qu'on appelle la flexibilité mentale et l'inhibition. 

Je trouve que les processus instinctif sont pas trop mal représenté,  même si ne sont pas détaillées,  les choix de l'auteur sans être fidèles au processus cognitifs qui entre en jeux a bien retranscrit la symbolique de fonctionnement,  la conclusion instinctive dans l'œuvre ce caractérise chez le personnage de façon sensorielle,  l'auteur a mélanger 2 processus neurologiques différents a savoir les processus mentaux inconscient avec la flexibilité mental ainsi que la synesthésie,  qui est l'association de plusieurs sens ( par exemple voir des couleurs,  dans certains cas les couleurs peuvent être lié à une analyse non verbal inconscient ce qui fait que chaque couleurs est lié à un type de personnalité déduit inconsciemment du comportement non verbal )

mais qui fonctionne bien ensemble dans le cadre de son histoire pour montrer figurativement le fonctionnement de L'instinct.

Un mélange de mes cours de neurosciences et de l'analyse de L'instinct présents dans le manga ^^

Modifié 22 juillet 2022 par Alexandrelepetit

[Ike (mercenaire)]

salut,

 

je viens seulement de commencer l’animé. Je pressens déjà l’énorme potentiel de l’histoire, par-contre, j’ai vraiment beaucoup de mal avec le moteur de l’animation, je ne sais pas si c’est fait exprès (tout comme j’ai du mal avec l’animé de Berserk alors que j’ai déchiré le manga dans tous les sens du terme). Peut-être que Kingdom gagne à être davantage lu plutôt que regarder en animé ? Peut-être que je dois me forcer à enchaîner qu’élues épisodes et que seulement le début se trouve être comme il est ? Je n’ai pas vraiment le temps de me consacrer à une lecture intensive ces mois-ci, sachant que je suis aussi entrain de jouer à Persona 5 et du peu que j’ai vu du manga, il est bourré d’information et de dialogue (longs dialogues) sur les quelques chapitres que j’ai pu apercevoir, sans le vouloir d’ailleurs, sur des vidéos comme TikTok (je suis sérieux, y a vraiment de tout sur ce réseau, on peut même y trouver des pans et des passages du dernier Thor o-O ) on est clairement pas sur du Naruto ou One Piece (sans être une critique), du coup, je me tâte. 

Modifié 22 juillet 2022 par Ike (mercenaire)

[Shin-wara]

@Ike (mercenaire)

La saison 1 de l'animé est vraiment mauvaise en terme d'animation 

Ensuite ça s'améliore continuellement et la dernière saison ( 4 ) est selon moi : excellente de ce point de vue la . 

 

En ce qui concerne le manga papier , bah c'est un peu pareil .. au début c'est franchement moche mais ça s'améliore jusqu'à offrir des planches absolument exceptionnels et je pèse mes mots . 

 

 

Après il faut savoir que l'animé est pas mal censuré . 

Le manga est bcp plus ... Sanguinaire.  Et on y trouve aussi des intrigues diront nous .. d'adultes 😅. A certain moment . 

 

Ceci dit , si tu n'as pas bcp de temps à accorder à ce manga.  Je te conseil de ne pas commencer à le lire. Parce qu'une fois que tu accroches ( la plupart des gens accroche vraiment vers la fin de la saison 1 de l'animé , qui correspond aux chapitre 150 un peu près ). 

 

Bah t'es foutu 😅 

En cherchant un peu tu trouveras des topic ici qui ressemble à des réunions de narcotique anonyme.  Vrai de vrai 😂😂

Modifié 22 juillet 2022 par Shin-wara

[Eiyuu Snake]

Il y a 1 heure, Alexandrelepetit a dit :

L'instinct on le retrouve chez l'humain, c'est juste un cheminement de pensée différente de la réflexion argumenté, faut savoir que notre cerveau fonctionne globalement bien plus rapidement que notre conscience,  car notre conscience est limité par notre concentration, L'instinct c'est des informations qui sont traités très rapidement par le cerveau avant même que ta conscience et ta concentration planche dessus,  ce qui peut donner une réponse correcte avant même d'y avoir consciemment réfléchi

On dérive sur de la philosophie, ici je crois qu'on est pas tout à fait d'accord sur ce qu'on entend derrière "un cheminement de pensée". Pour moi, c'est justement le contraire de l'instinct, la pensée est une réflexion consciente là où l'instinct est une réflexion inconsciente. Bref, ici on s'en fiche un peu d'avoir la vraie définition (si tant est qu'elle existe), tant qu'on s'entend sur une définition... et pour le reste, on est d'accord x)

 

Il y a 1 heure, Alexandrelepetit a dit :

mais ce genre de processus est court-circuiter quand tu applique une concentration volontaire pour éviter que les 2 processus entre en conflit et diminue l'efficacité de chaque processus,  c'est ce qu'on appelle la flexibilité mentale et l'inhibition. 

Je trouve que les processus instinctif sont pas trop mal représenté,  même si ne sont pas détaillées

Ici c'est intéressant ce que tu dis : je n'ai pas le souvenir d'avoir vu ce processus de flexibilité mentale et d'inhibition représenté dans le manga. J'aimerais bien le voir d'ailleurs : ça donnerait un Shin résister à ses instincts pour appliquer une stratégie explicite ou bien une Ten se laisser guider par ses instincts. Ca pourrait être très intéressant à voir.

 

Il y a 1 heure, Alexandrelepetit a dit :

l'analyse de L'instinct présents dans le manga

Enfin, dernier point sur lequel on est pas en phase : l'instinct est-il analysé dans le manga ? Personnellement je dirai que non. On a une vague définition, et quelques comparaisons type brasiers ou araignée. Pour la définition qui nous en est faite, on peut la voir notamment quand Shin agit et que tout le monde autour est surpris par le manque de logique de l'action.

 

Cela dit, je pense qu'un instinctif devrait être à même de prendre une décision tout à fait logique, c'est juste qu'il n'y pense pas. Mais ça on l'a pas vu dans le manga, ou en tout cas pas explicité. Parce qu'en soit, le mouvement de Shin était totalement logique quand on l'analyse hors manga.

[Alexandrelepetit]

il y a 37 minutes, Eiyuu Snake a dit :

On dérive sur de la philosophie, ici je crois qu'on est pas tout à fait d'accord sur ce qu'on entend derrière "un cheminement de pensée". Pour moi, c'est justement le contraire de l'instinct, la pensée est une réflexion consciente là où l'instinct est une réflexion inconsciente. Bref, ici on s'en fiche un peu d'avoir la vraie définition (si tant est qu'elle existe), tant qu'on s'entend sur une définition... et pour le reste, on est d'accord x)

Pas de la philosophie des neurosciences ^^

Obtenu grâce a de nombreuses expériences neuro-scientifiques,  et médicales en association avec de la neuro-imagerie ^^

Cheminement de pensée inconscient est juste les mots simplifiée pour parler de traitement heuristique, semiologiquo-semantique , sensorielle et mise en application des lien inconscient par traitement automatisé des informations par le cerveau qui permet une transmission  top-down de l'information par focus sensorielle,  tu m'accordera que cheminement de pensée inconscient qui donne une conclusion sous forme sensorielle est plus simple a comprendre et plus rapide à écrire

D'ailleurs une réflexion est par essence un cheminement de pensée donc une réflexion inconsciente est donc un cheminement de pensée inconsciente ^^

Et le langage de recherche universitaire est un peu relou a force ca peut être interprétés comme de l'arrogance alors en public on simplifie, en général on utilise ce genre de langage seulement dans les mémoires, et exercices à la préparation d'écriture d'articles universitaire ^^

il y a 37 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Ici c'est intéressant ce que tu dis : je n'ai pas le souvenir d'avoir vu ce processus de flexibilité mentale et d'inhibition représenté dans le manga. J'aimerais bien le voir d'ailleurs : ça donnerait un Shin résister à ses instincts pour appliquer une stratégie explicite ou bien une Ten se laisser guider par ses instincts. Ca pourrait être très intéressant à voir.

C'est montré implicitement quand il est expliqué que les 2 ne peuvent ce comprendre,  et que les stratège sont ceux qui ont eu une éducation théorique à la guerre (processus conscient) tandis que les instinctif sont ceux qui ont d'abord appris la guerre sur le tas comme le duke hyou et shin. (Processus inconscient obtenu par l'expérience. 

Et ceux clairement caractérisé comme étant des 2 je pense surtout a rempa utilise pas les 2 en même temps mais il alterne ce qui est expliqué par mogou ^^

il y a 37 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Enfin, dernier point sur lequel on est pas en phase : l'instinct est-il analysé dans le manga ? Personnellement je dirai que non. On a une vague définition, et quelques comparaisons type brasiers ou araignée. Pour la définition qui nous en est faite, on peut la voir notamment quand Shin agit et que tout le monde autour est surpris par le manque de logique de l'action.

Je me suis mal exprimée,  l'analyse que je fais de l'instinct présenté dans le manga, analyse que je fais grâce notamment a mes conaissance en neurosciences et psychologie obtenu durant mon cursus universitaire

Modifié 22 juillet 2022 par Alexandrelepetit