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One Piece Chapitre 1069


Loki
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Je n'ai pas de mal a imaginer que Lucci soit maintenant niveau amiral. Il faut bien que par moment des gens atteignent ce niveau pour renouveler les effectifs du GM (et on l'a vu récemment avec Fujitora et  Ryokugyu). Et il ne faut pas imaginer que Luffy est subitement devenu intouchable par un amiral. Les combats dans One Piece sont plein de surprise et de facteurs circonstanciels ^^. Mais a priori le manga ne semble pas du tout présenté Lucci comme une menace a lui tout seul pour Luffy donc tout va bien. Je ne vois aucun problème de rapport de force.

Modifié par Doughty
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Il y a 21 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Who's Who part d'une logique, mais émet un questionnement, puisqu'il doute. Le fait qu'il interroge un HP à ce sujet en premier semble logique, d'autant plus si ce dernier vient des Pirates du Soleil, dont l'équipage était pour partie des prisonniers (au moins le capitaine, qui avait confiance en lui).

 

Je répondrai en deux parties. Certains éléments ne te répondent pas directement mais sont un développement sur le sujet en général.

 

Who's Who et la logique

 

"Je sais que dans ton équipage il y avait d'anciens esclaves"

Pas de problème avec cette phrase, mais avec celle qui suit, qui est celle que j'ai mentionné dans mon précédent post : "l'histoire des hommes-poissons se confond avec celle de l'esclavage".

 

L'esclavage des hommes-poissons était et reste toléré, j'imagine donc qu'un bon nombre a dû se retrouver esclaves. Mais ce que Who's Who dit suggère que l'espèce dans son ensemble a été victime d'esclavage de manière généralisée, ce dont je n'ai pas souvenir dans l'arc des hommes-poisson. Sauf erreur de ma part, il y a donc sillogisme. La plupart des membres de ton équipage ont été des esclaves, or l'équipage est composé d'hommes-poissons, donc une très grande partie des hommes-poisson ont été esclaves. D'où mon utilisation du terme d'amalgame.

 

Plus tôt dans le chapitre, Who's Who fait un raisonnement complètement déconnant sur pourquoi il en veut à l'équipage Mugiwara, ce qui participe à me faire penser que le personnage est en partie cinglé, traumatisé par l'évènement qui s'est déroulé des années auparavant.


 

La réaction de Jinbei

 

Citation

De même que "Fils de Judge" est une réalité pour Sanji, pas un amalgame.

 

Effectivement dans le cas de Sanji il n'y a pas d'amalgame. Ce que je souhaitais souligner c'est que Sanji et Jinbei ont été agacés (euphémisme pour Sanji) d'être considérés par leurs adversaires respectifs à travers leur identité biologique (quoique pas complètement pour Who's Who, cf ce dont je vais parler tout de suite).

 

L'agent a déjà plus tôt dans le chapitre exprimé un préjugé sur les hommes-poissons ("tu te déplaces bien sur terre ferme pour un H-P), et cela avait agacé Jinbei, ce qui me fait penser que c'est bien la phrase sur les HP qui, le plus vraisemblablement, provoque une réaction vive de la part de Jinbei.

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@Kurowara Hello ! Les Hommes-poissons ont été discriminés tout au long de l'histoire. Ils ne peuvent monter à la surface depuis très longtemps, ne sont invités à la Rêverie que depuis peu. sont toujours capturés pour être revendus, etc...jusqu'à l'incident il y a deux cent ans que l'on découvre récemment.

L'auteur ne va pas sortir les statistiques pour savoir si Who's Who a le droit de dire que l'histoire des HP est liée à l'esclavage. C'est le cas, il n'y a aucun mal  le dire L'histoire de l'homme, c'est la guerre. Cela ne veut pas dire que tout le monde est allé massacrer son voisin, mais c'est une large partie de notre histoire. Si une autre civilisation vient à notre rencontre, ils vont clairement le considérer. Who's Who a fait cette remarque sans s'en moquer, il est vraiment dans la curiosité.

 

@SanjiUQAC J'ai envie de dire qu'il n'y a pas que mon paragraphe qui soit soumis à supposition, c'est le cas de tout le monde, car tout le monde se base sur ce qu'il voit.

L'action est poing contre poing, et dégagement des deux sur cette action.

Sur le coup suivant, Luffy prend intelligemment un avantage.

Luffy ne me semble pas à fond, car il n'use pas de tout son arsenal, mais Lucci fait une belle prestation, et a des atouts à faire valoir.

Luffy sourit ou fait des têtes loufoques tout du long, en G5th, contre Kaido. Même lorsqu'il se fait carboniser, il semble râler par principe. On dirait un enfant. Il n'y a que lorsqu'il évoque son rêve qu'il semble faire un effort. Au vu des techniques qu'il sort à Kaido j'ai l'impression que c'est une grande bouffonnerie, justement ! Cela ne signifie pas que ce ne fut pas dur, c'est juste que dès son éveil, il sourit. Dès le départ. J'ai lu le combat avant-hier, mais je regarderai encore dans mon tome au cas où.

 

 

@sogekingu C'est pour cela que j'ai mis les âges auquel les personnages atteignent souvent leur maturité. C'est souvent vers 35 ans (pas pour tous). L'âge du héros est juste lié au public cible. Kaido n'aurait jamais dû perdre, si le manga avait été cohérent, je ne pense pas du tout que l'on puisse reprocher le fait que les ennemis jeunes ayant une marge de progression, progressent. Tous ne sont pas considérés comme des génies, dans les camps adverses, peu reviennent avec un niveau inquiétant. Niveau incohérence, il y a la tonne d'alliés improbables de Luffy, sa chance, son FDD cheaté, etc...mais dans ce cas, il n'y a pas d'histoire ^_^

Je voulais ajouter autre chose, mais j'ai oublié. Peut-être concernant le fait que les personnages progressent plus durant l'ellipse. Mais oui, regarde la progression de Luffy, plus forte en deux mois de post-ellipse qu'en deux ans d'entraînement, qui ont été plus utiles que deux mois de Paradis, plus utiles que 10 ans d'entraînement. Luffy s'est attendu lui-même pour progresser. Si l'on mettait ses adversaires à leur niveau max au moment où ils le croisent, il est mort et il n'y a pas non plus d'histoire. Cela reste un manga de progression. Tu peux te dire que ceux vaincus l'ont mésestimé et se sont remis en cause, et de ce fait, à l'entraînement.

Kaku est présent. A l'époque, seul Zoro pouvait en disposer. Il suffira de voir sa performance, s'il en a, pour voir que tout le monde n'est pas un génie 😉

Modifié par 尸工厶 刀卂刀刀丫
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Il y a 15 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

J'ai envie de dire qu'il n'y a pas que mon paragraphe qui soit soumis à supposition, c'est le cas de tout le monde, car tout le monde se base sur ce qu'il voit.

Oui et non. Pour Luffy on sait qu'il n'est pas à fond. On sait de quoi il est capable et dans ce chapitre on voit qu'il n'est clairement pas à fond. 

Pour Lucci, même s'il n'a peut-être pas montré sa technique ultime, je ne vois pas pourquoi il se retiendrait. Il sait qu'il combat un Yonko, son fruit ne lui permet pas une variété de technique non plus. Cela reste un Zoan qui améliore ses conditions physiques (force, endurance) utile en combat rapproché. A moins d'un éveil d'une des formes de haki, je ne vois pas ce qu'il peut nous montrer de plus.

 

Il y a 15 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

L'action est poing contre poing, et dégagement des deux sur cette action.

Faut voir que c'est clairement une référence au chapitre 409 aussi, ou les deux sont également éjectés. Après Luffy se relève rapidement. 

 

 

Il y a 15 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Luffy ne me semble pas à fond, car il n'use pas de tout son arsenal, mais Lucci fait une belle prestation, et a des atouts à faire valoir.

Oui, je n'ai jamais dit le contraire. Mais après faut savoir doser. Certain le mette à un niveau qui n'est pas le sien. Les lecteurs sont souvent hype par le moment, et en oublient les prestations passées des autres autagonistes à mon sens.

Non parce que le mettre au niveau de Katakuri, sur la base que Luffy utilise le gears 5 (alors que Luffy utilise le gear 4 contre un Numbers hein !), et que Lucci n'est peut-être pas à fond et qu'il s'en sort pas trop mal (sans toucher Luffy hein!), je trouve cela léger et un peu dénigrant pour Katakuri.

 

Il y a 15 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Luffy sourit ou fait des têtes loufoques tout du long, en G5th, contre Kaido. Même lorsqu'il se fait carboniser, il semble râler par principe. On dirait un enfant. Il n'y a que lorsqu'il évoque son rêve qu'il semble faire un effort. Au vu des techniques qu'il sort à Kaido j'ai l'impression que c'est une grande bouffonnerie, justement ! Cela ne signifie pas que ce ne fut pas dur, c'est juste que dès son éveil, il sourit. Dès le départ. J'ai lu le combat avant-hier, mais je regarderai encore dans mon tome au cas où.

 Luffy sourit lorsqu'il fait ses techniques luffoques, mais dès qu'il y a une confrontation directe avec Kaido ou bien avant que Luffy se prenne un coup de Kaido, là Luffy grimace.

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@SanjiUQAC

 

les premiers chapitre de confrontation G5 VS kaido, luffy rigolais tout le temps

 

il avait meme demonté kaido en rigolant

Révélation

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il retournait l'attaque de kaido contre lui en rigolant

Révélation

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ça lui arrivait de recevoir des coup et garder le sourire

Révélation

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ce n'est que les chapitre d'apprait qu'il a commencer a grimacer

et meme en grimaçant qd il reçoit un coup, il recommence a rigoler juste apres

 

=> ils s'appel "Joy Boy", c'est la base de son fruit, rigoler et faire rire

 

 

bref, il y a eu juste un echange entre luffy et lucci

dans cet echange on a vu que luffy qui maitrise le HdA++, HdO et HdR, n'a rien utilisé de cela...

 

et donc il se peut que lucci ai fait exactement pareil que luffy... il n'est rien utilisé non plus!

 

alors comme d'hab, je ne dis pas que lucci a forcement un de ces haki, tout ce que je dis (je pense que c'est pareil pour @尸工厶 刀卂刀刀丫) c'est que avec cet echange on ne sait pas encore ou se situe lucci

 

tout ce qu'on sais c'est qu'il est devenu plus puissant a tous les niveau:

- FdD: il l'a eveillé

- Haki: il a au moins le haki de l'armement maintenant

- technique: il les a amelioré en apprenant le shugan qu'il avait pas)

 

Modifié par TheOne
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@Fabrice borde Merci pour ton MP.

 

La réification est une transformation d'une chose en une autre qui ne l'est pas, en gros, ce qui n'est pas ce que j'ai fait.

Les HP ont été discriminés, poursuivis, et servi d'esclaves, comme d'autres espèces, mais qui n'ont pas eu d'équipage constitué d'anciens esclaves. Who's Who tombe dessus, il demande, c'est totalement situationnel. Il aurait pu demander à n'importe quel esclave, pour une autre raison. Il est tombé sur Jinbe. Je crois que tu devrais relire ce que j'ai écris sur la police et les interrogatoires.

Tout ce qui caractérise l'humanité, ou n'importe quel sujet, est exploitable pour le qualifier. Par conséquent, c'est le fait de devoir prendre chaque détail le composant qui est inutile, puisque tu te concentres sur le point qui veut attirer l'attention.

En l'occurrence, pas le sexe, puisque j'ai pris comme exemple la guerre, chose simple que seul l'être humain fait. C'était un exemple, pour faire comprendre ma logique à @Kurowara avec qui on échange, chacun sa vision, mais avec respect.

Je ne sais même pas pourquoi tu t'es focalisé là-dessus, comme si je comptais faire une thèse sur ce qu'est l'être humain...et présenter mon travail à un historien. D'ailleurs, un historien seul ne suffirait pas, je verrai probablement un anthropologue également, ou tout spécialiste compétent.

Je crois que tu es concentré sur des aspects très négatifs

 

Who's Who a dit que l'histoire des HP est liée à celle de l'esclavage. Il n'a pas dit "puisque tu es un HP, tu es un esclave", à moins que les gens ne se sentent persécutés. Si tu ne vois pas la différence, c'est une question de déficit logique.

Who's Who voulait parler de l'esclavage pour parler de Nika, il ne souhaitait pas parler de leurs architecture, juste pour ne pas les froisser...

Pourquoi fais-tu une analogie avec l'Afrique ?

Je te laisse d'ailleurs taper "histoire de l'esclavage" pour voir sur quoi tu tombes, toi qui aimes l'histoire, je pense que tu as loupé quelque chose...

Oda a choisi de traiter l'esclavage et la discrimination à travers les HP, pas moi.

Tu as déformé tous mes propos, et ceux de Who's Who. Tu dois apprécier la littérature, donc je te laisse relire et comprendre.

 

@SanjiUQAC Comme @TheOne a répondu avec moi, je soutiens son commentaire.

 

Modifié par 尸工厶 刀卂刀刀丫
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@TheOne Faut prendre ma phrase en entier et ne pas la tronquer à dessein. C'est pour cela que dans ma phrase, j'ai dit que:"  Luffy sourit lorsqu'il fait ses techniques luffoques, mais dès qu'il y a une confrontation directe avec Kaido ou bien avant que Luffy se prenne un gros coup de Kaido, là Luffy grimace.

 

Luffy qui se prend un gros coup de Kaido

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Luffy voyant un coup de Kaido arriver

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Idem

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Luffy qui se prend une grosse attaque avec des dégats

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Enfin le Climax du combat 

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Comparons avec Lucci vs Luffy

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Bref c'est le jour et la nuit. A la fin du 1069, Luffy voyant Sentomaru à terre et crachant du sang, ne sourit plus. Cela annonce une prise en compte sérieuse du combat de sa part pour le chapitre 1070.

 

Pour résumer, Oui le Gear 5 est luffoque et Luffy peut y apparaittre comme prenant les combats à la légère, mais dans des moments critiques, Luffy reprends le pas sur la nature de son fruit et devient sérieux.

Sérieux, qu'il n'avait pas dans son combat contre Lucci.

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@SanjiUQAC

 

reli mon message 

Il y a 1 heure, TheOne a dit :

les premiers chapitre de confrontation G5 VS kaido, luffy rigolais tout le temps

tout comme le premier chapitre avec lucci

 

 

Il y a 1 heure, TheOne a dit :

ça lui arrivait de recevoir des coups et garder le sourire

j'ai donné un exemple avec image aussi quand il a reçu un coup hakisé sur sa tete ;) 

 

Il y a 1 heure, TheOne a dit :

ce n'est que les chapitre d'apprait qu'il a commencer a grimacer

c'est pourquoi je dis qu'il faut attendre un peu pour voir le prochain chapitre avant de tirer des conclusions

 

 

 

on avait eu un tres gros debat tout les deux avant l'apparition du G5, ou tu disait que c'etait impossible que luffy puisse battre un yonkou seul avec un gros coup de poing (comme avait dis oda)

et je te disait que vous surestimez bcp les yonkou

 

le combat entre luffy G5 et kaido a commencé au chapitre 1044

vas voir les topic du chapitre 1044 et tu verra qu'il y avait beaucoup plus de deception que dans ce chapitre

justement par ce que ce chapitre la (1044) luffy a humilier kaido (a la tom&jery)

il fallait attendre pour voir tous ce que tu cite

 

 

Modifié par TheOne
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il y a 3 minutes, TheOne a dit :

reli mon message 

Il y a 1 heure, TheOne a dit :

les premiers chapitre de confrontation G5 VS kaido, luffy rigolais tout le temps

tout comme le premier chapitre avec lucci

 

 

Il y a 1 heure, TheOne a dit :

ça lui arrivait de recevoir des coups et garder le sourire

j'ai donné un exemple avec image aussi quand il a reçu un coup hakisé sur sa tete ;) 

 

Il y a 1 heure, TheOne a dit :

ce n'est que les chapitre d'apprait qu'il a commencer a grimacer

c'est pourquoi je dis qu'il faut attendre un peu pour voir le prochain chapitre avant de tirer des conclusions

 

Je comprends pas où tu veux en venir !
Comparer Kaido avec Lucci n'a pas sens, en fait. Lucci n'a pas fait une seule fois grimacer Luffy dans ce chapitre.

 

 

On parle d'un arc avec une construction sur plusieurs année avec un ennemi super fort (top 4 de la piraterie), dont Oda lui-même a dit qu'il ne savait pas comment Luffy allait le battre. Passer le côté marketing d'Oda, on ne peut quand même pas le mettre sur le même plan que Lucci !

vs

Un ancien antagoniste que Luffy à battu, alors que l'on est sur arc somme tout mineur (Egg Head). 

 

Je ne vois pas où vous voyez que Lucci a de la réserve et qu'est ce que cela apporterait scénaristiquement parlant de le faire devenir une menace sérieuse pour Luffy? Lucci s'est améliorer, très bien pour lui, point.

 

 

il y a 7 minutes, TheOne a dit :

on avait eu un tres gros debat tout les deux avant l'apparition du G5, ou tu disait que c'etait impossible que luffy puisse battre un yonkou seul avec un gros coup de poing (comme avait dis oda)

et je te disait que vous surestimez bcp les yonkou

 

Je n'ai jamais dit ça. Je reprennais les mots de l'auteur qui disait que le lecteur ne serait pas satisfait d'une fin avec Kaido avec un simple coup de poing. Moi, cela ne m'aurait pas déranger. Luffy a toujours fait ça.

 

Et j'ai toujours dit que ce serait Luffy qui le vaincrait seul, je ne vois pas ou tu veux en venir en fait. 

Je ne surestime pas les Yonko, je dirais que c'est toi qui les sous-estime justement. Non parce qu'à en croire certains, Lucci a le niveau d'un Yonko, alors que pour moi, tu remplaces Katakuri à la place de Luffy dans ce chapitre 1069, Il fait la même chose et Lucci ne fait rien du tout.

 

il y a 10 minutes, TheOne a dit :

le combat entre luffy G5 et kaido a commencé au chapitre 1044

vas voir les topic du chapitre 1044 et tu verra qu'il y avait beaucoup plus de deception que dans ce chapitre

justement par ce que ce chapitre la (1044) luffy a humilier kaido (a la tom&jery)

Je n'ai pas été déçu du gear 5 personnellement. Je ne vois toujours pas où tu veux en venir avec cette remarque.

 

 

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Il y a 19 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

@sogekingu C'est pour cela que j'ai mis les âges auquel les personnages atteignent souvent leur maturité. C'est souvent vers 35 ans (pas pour tous).

Ca on en sait rien et c'est ça le problème, entre Roger qui prend 30 a finir son aventure

Oden qui devient monstrueux avant 30 ans

Luffy qui l'est a 19 ans.

Big Mom qui l'est avant 10 ans

Il n'y a aucune règle.

 

 

Et Lucci/Crocodile qui ont un niveau très faible a un age avancé, et d'un coup comme par magie on un boost

 

Il y a 19 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

L'âge du héros est juste lié au public cible. Kaido n'aurait jamais dû perdre, si le manga avait été cohérent, je ne pense pas du tout que l'on puisse reprocher le fait que les ennemis jeunes ayant une marge de progression, progressent.

 

 

Tu ne m'as pas compris  ce n'est pas la progression que je reproche, c'est comment elle est amenée. 

Et oui c'est évident que Kaido n'aurait jamais du perdre en 1 vs 1, Oda aurait du le faire perdre en 1 vs 5 ça aurait été plus cohérent, surtout pour les combats suivant qui auront certainement un gout amer.  

 

 

Il y a 19 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

 

Tous ne sont pas considérés comme des génies, dans les camps adverses, peu reviennent avec un niveau inquiétant.

Ils sont des génies de fait par rapport à l'ensemble des pirates/marine quelconque.

Il y a 19 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

 

Niveau incohérence, il y a la tonne d'alliés improbables de Luffy, sa chance, son FDD cheaté, etc...mais dans ce cas, il n'y a pas d'histoire ^_^

 

C'est facile comme argument y'a un justement milieu, bien évidement qu'il faut que Luffy ait une progression sortant de l'ordinaire, bien évidemment qu'il lui faut des moments de chance etc.

Mais il faut un équilibre. Une autre ellipse avant wano aurait été nécessaire à mon avis.

Apres certains me diront que c'est un shonen, qu'il ne faut pas trop prendre au sérieux ou trop chipoter etc.

 

C'est un argument que je peux entendre, mais qui m'attriste parce que jusqu'à l'ellipse l'ensemble était cohérent et bien écrit dans l'ensemble, les failles n'étaient que des détailles.

 

 

 

 

Il y a 19 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Je voulais ajouter autre chose, mais j'ai oublié. Peut-être concernant le fait que les personnages progressent plus durant l'ellipse. Mais oui, regarde la progression de Luffy, plus forte en deux mois de post-ellipse qu'en deux ans d'entraînement, qui ont été plus utiles que deux mois de Paradis, plus utiles que 10 ans d'entraînement.

 

Tu peux même dire que Luffy a plus progressé en 1 semaine a Wano que dans tout les arc reuinis avant, et c'est une catastrophe à mon sens.

 

Je revis les "traumatismes" de la fin baclées de naruto avec les power up donnés à la louche😆

Il y a 19 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Luffy s'est attendu lui-même pour progresser. Si l'on mettait ses adversaires à leur niveau max au moment où ils le croisent, il est mort et il n'y a pas non plus d'histoire.

 

C'est pas une question de les mettre à leur max. Mais d'etre cohérent avec certains établis. 

Kaido est considéré comme étant l'un des boss finaux, rend la victoire de Luffy cohérente, en changeant par exemple la formule et en faisant une victoire groupée par exemple...

 

Surtout si le combat d'après Luffy n'expédie pas un combat contre un adversaire beaucoup plus faible que Kaido (Lucci).

 

Il y a 19 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Cela reste un manga de progression. Tu peux te dire que ceux vaincus l'ont mésestimé et se sont remis en cause, et de ce fait, à l'entraînement.

 

Là aussi c'est facile, que ce soit en tant qu'argument de lecteur, ou si Oda à vraiment voulu faire ça à chaque adversaire.

D'ailleurs à aucun moment Kaido ne le sous estime.

 

Il y a 19 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Kaku est présent. A l'époque, seul Zoro pouvait en disposer. Il suffira de voir sa performance, s'il en a, pour voir que tout le monde n'est pas un génie 😉

 

Ils sont tous des génies comme je l'ai dit plus haut si on parle de l'univers entier.

Apres oui parmi l'élite, un type comme Kaku est banal, et ça aurait du être pareil pour Lucci, visiblement c'est pas le cas...

Modifié par sogekingu
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Il y a 2 heures, SanjiUQAC a dit :

Je comprends pas où tu veux en venir !

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j'arrete pas de le repeter pourtant :D

 

- on ne peux pas juger lucci en 1 seul coup donné (ou un chapitre)

- les grimace du debut du combat ne revelent rien du tout (on l'a vu avec kaido en 1044)

 

Il y a 2 heures, SanjiUQAC a dit :

On parle d'un arc avec une construction sur plusieurs année avec un ennemi super fort (top 4 de la piraterie), dont Oda lui-même a dit qu'il ne savait pas comment Luffy allait le battre. Passer le côté marketing d'Oda, on ne peut quand même pas le mettre sur le même plan que Lucci !

vs

Un ancien antagoniste que Luffy à battu, alors que l'on est sur arc somme tout mineur (Egg Head). 

 

je ne compare pas kaido a lucci... je ne l'ai jamais fais justement

je ne vais pas entrer dans cette comparaison sinonon va me sortir que je dis que lucci est plus fort que kaido (ce que je ne cautionne pas du tout :D)

 

Il y a 2 heures, SanjiUQAC a dit :

Je ne vois pas où vous voyez que Lucci a de la réserve et qu'est ce que cela apporterait scénaristiquement parlant de le faire devenir une menace sérieuse pour Luffy? Lucci s'est améliorer, très bien pour lui, point

 

on ne le voit pas justement..

mais on ne vois pas non plus ou tu vois qu'il a pas le HdR, le HdO, et le HdA++, vu que luffy qui les as ne les a pas monté dans cet echange

 

scénaristiquement parlent, cela ajouterai des gens a combattre dans la guerre final par ce que la y'a plus personne :D 

 

Il y a 2 heures, SanjiUQAC a dit :

Je n'ai pas été déçu du gear 5 personnellement. Je ne vois toujours pas où tu veux en venir avec cette remarque

 

voila ou je veux en venir:

 

imagine aujourd'hui on est le 24 mars 2022!

 

le chapitre 1044 viens tous juste de sortir, c'est le premier affrontement entre nika et kaido

- nika massacre kaido

- il ne grimace pas

- il rigole tout le temps

Révélation

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est ce que a la fin de ce chapitre tu peux dire que nika va battre kaido facilement parce que:

- il rigole tout le temps

- il grimace pas

- il a meme pas utiliser le HdR ou le HdA++ (il utilise pas de barriere)

 

repond a cette question et la reponse que tu va donner applique la a lucci 

 

je ne dis pas que lucci est aussi fort que luffy, je dit juste qu'on en sais rien, il peut bien perdre en un coup au chapitre suivant!

voila c'est tout ce que je dis :) 

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il y a 17 minutes, TheOne a dit :

- on ne peux pas juger lucci en 1 seul coup donné (ou un chapitre)

- les grimace du debut du combat ne revelent rien du tout (on l'a vu avec kaido en 1044)

- Pourquoi ne pourrait-on pas ? L'échange qu'on a vu suffit en fait. Je sais pas ce que tu veux de plus. Lucci n'arrive pas à la cheville de Luffy sur le sparring qu'on a vu.

- Je t'ai montré avec les images que lorsque Luffy est en difficulté, sérieux, il fait des grimace. Là sur le poing contre Lucci, il rigole. Il utilise pas de Ryo, pas de hdr. Lucci lui veut se tester contre Luffy. Il se vante même au début du combat en disant à Luffy: "tu n'es pas le seul à avoir évolué". La scène du poing n'est là que pour faire un parallèle avec Ennies Lobby en nous montrant que les temps ont changé. 

il y a 21 minutes, TheOne a dit :

je ne compare pas kaido a lucci... je ne l'ai jamais fais justement

je ne vais pas entrer dans cette comparaison sinonon va me sortir que je dis que lucci est plus fort que kaido (ce que je ne cautionne pas du tout :D)

Encore Heureux que tu ne le compares pas à Kaido. Parce qu'il en est bien loin ce pauvre Lucci.

 

il y a 22 minutes, TheOne a dit :

on ne le voit pas justement..

mais on ne vois pas non plus ou tu vois qu'il a pas le HdR, le HdO, et le HdA++, vu que luffy qui les as ne les a pas monté dans cet echange

Merci de dire, que tu n'as pas de preuve que Lucci est sur la réserve ^^

Il a pas de HDR revêti sinon il l'aurait utilisé face à un ennemi qu'il sait plus puissant que lui. A quoi bon se limiter ? Pour se faire tuer ? Pour le Fun ?

Pour le HDO, il n'arrive pas à toucher Luffy qui voit dans le futur, et ce n'est pas une question de vitesse. 

Et il esquive pas le Mogura Bullet de Luffy.

Pour le HDA ++(Ryo), son poing n'aurait pas toucher celui de Luffy s'il l'avait utilisé. Tout comme le hdr revêti.

 

Ce combat, c'est comme Luffy vs Katakuri du début à Whole Cake. Lucci n'arrive pas à toucher Luffy, et il se prend un gros coup de sol éveillé avec le nom de la technique qu'il est le nom de l'arme de Katakuri ^^

il y a 23 minutes, TheOne a dit :

scénaristiquement parlent, cela ajouterai des gens a combattre dans la guerre final par ce que la y'a plus personne :D 

Donc on en vient à ton souhait: Tu concidères que le GM et la Marine ne font pas le poids, du coup, tu espères/dis que Lucci à tel niveau, qu'il se retient, car dans le cas contraire, cela n'irait pas dans ton sens. 

Tu as un raisonnement à l'envers. 

 

il y a 30 minutes, TheOne a dit :

 

voila ou je veux en venir:

 

imagine aujourd'hui on est le 24 mars 2022!

 

le chapitre 1044 viens tous juste de sortir, c'est le premier affrontement entre nika et kaido

- nika massacre kaido

- il ne grimace pas

- il rigole tout le temps

  Révéler le contenu masqué

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est ce que a la fin de ce chapitre tu peux dire que nika va battre kaido facilement parce que:

- il rigole tout le temps

- il grimace pas

- il a meme pas utiliser le HdR ou le HdA++ (il utilise pas de barriere)

 

repond a cette question et la reponse que tu va donner applique la a lucci 

Ta comparaison n'a pas lieu d'être. Dans le combat Luffy vs Kaido, Luffy est le challenger. On sait que Luffy galèrera à  battre Kaido. Et les scènes nous montre explicitement que Luffy galère (tête tex Averi dans le toit d'Onigashima). Et puis, on peut voir cela scénaristiquement. C'était le début du gear 5, Oda voulait montrer le côté burelesque. Et c'est après, une fois que le combat est devenu plus sérieux, qu'il a mis des grimaces à Luffy.

 

Mais là face à Lucci. C'est Lucci le challenger. C'est lui qui doit aller à fond pour espérer faire des dégâts. Et il n'en fait pas. Donc oui, si on ne voit pas de grimace c'est que Luffy ne galère pas. 

Si Lucci éveille son hdo +, hda ++ en combat et que Luffy grimace, là on saura qu'il a step up. Mais j'en doute.

 

il y a 34 minutes, TheOne a dit :

je ne dis pas que lucci est aussi fort que luffy, je dit juste qu'on en sais rien, il peut bien perdre en un coup au chapitre suivant!

voila c'est tout ce que je dis :) 

Quel intérêt scénaristique de faire perdre Luffy face à un ancien antagoniste de la première partie de Grandline, en quelques chapitres sur un arc mineur qu'est Egg Head, alors que l'auteur a mis en place la saga des 4 Empereurs sur plusieurs années et arc, et pour faire chuter Kaido ? 

 

Tu souhaites tellements que le camps du GM et de la Marine soit à un certain niveau, que tu en viens à surestimer Lucci à un point qui me dépasse. 

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Citation

Quel intérêt scénaristique de faire perdre Luffy face à un ancien antagoniste de la première partie de Grandline, en quelques chapitres sur un arc mineur qu'est Egg Head, alors que l'auteur a mis en place la saga des 4 Empereurs sur plusieurs années et arc, et pour faire chuter Kaido ? 

 

Tu souhaites tellements que le camps du GM et de la Marine soit à un certain niveau, que tu en viens à surestimer Lucci à un point qui me dépasse. 

Il ne faudrait pas non plus inventer des dires que des personnes n'ont jamais dit.

 

The One n'a jamais dit que Lucci devait battre Luffy ou inversement que ce dernier devait perdre face à Lucci.

 

Il dit simplement que sur un chapitre qui n'a comporté que quelques cases, il n'est pas possible de statuer à 100% du niveau de Lucci. Il dit simplement que Lucci peut très bien être très loin de Luffy, comme il peut être plus proche du niveau du héros que ce que beaucoup pensent.

 

Il dit simplement que l'auteur peut encore nous surprendre (où du moins certains lecteurs) et montrer que Lucci demande un Luffy un minimum sérieux pour le battre.

L'explication de The One n'est pas plus complexe que cela.

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Il y a 22 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

@Kurowara Hello ! Les Hommes-poissons ont été discriminés tout au long de l'histoire. Ils ne peuvent monter à la surface depuis très longtemps, ne sont invités à la Rêverie que depuis peu. sont toujours capturés pour être revendus, etc...jusqu'à l'incident il y a deux cent ans que l'on découvre récemment.

L'auteur ne va pas sortir les statistiques pour savoir si Who's Who a le droit de dire que l'histoire des HP est liée à l'esclavage. C'est le cas, il n'y a aucun mal  le dire L'histoire de l'homme, c'est la guerre. Cela ne veut pas dire que tout le monde est allé massacrer son voisin, mais c'est une large partie de notre histoire. Si une autre civilisation vient à notre rencontre, ils vont clairement le considérer. Who's Who a fait cette remarque sans s'en moquer, il est vraiment dans la curiosité.

 

Les discrimination, la vie dure, etc... même si ce sont des thèmes connexes, ils ne sont pas interchangeables l'esclavage. Justement, s'il avait parlé du racisme et des discriminations au lieu de l'esclavage, sa phrase aurait eu beaucoup plus de sens.

 

Sur l'esclavage lui-même, peut-être a t-on lu des traductions différentes. "Se confond", c'est largement plus qu'avoir un lien, même très fort. Ca veut dire que c'est l'esclavage a marqué les hommes poissons au point que c'est une des premières choses si ce n'est la première qui vient à l'esprit quand on évoque l'espèce. Who's Who amplifie un fait historique réel qui a son importance, en lui donnant une place largement supérieure à celle qu'il a en réalité. Le fait-il à dessein ou a t-il lui-même fini par y croire ? On ne peut l'affirmer, mais j'ai ma petite idée.

 

Après sur la démarche du policier qui enquête je suis d'accord, mais cette "enquête" ne se base pas sur une logique très rigoureuse.

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@Kurowara Je ne sais pas si Who's Who amplifie les faits puisque nous n'avons rien pour le contredire malheureusement.

Concernant son enquête, elle découle justement d'une logique statistique. Il interroge quelqu'un qui a des chances de savoir par cumul de facteurs. Quel meilleur candidat ? Des personnes inaccessibles, comme les 5 doyens...Il ne sait pas, il passe à la suite s'il en a l'occasion (mais il est défait, car ce n'est pas l'histoire de Who's Who). Après, je pense que l'on a fait le tour de nos arguments respectifs, donc je pense que nos appréciations ne changeront pas

 

@nukeka Rob Lucci n'est pas n'importe qui, c'est en effet un agent de la police la plus puissante au monde. C'en est même un Commandant. C'est plutôt pour le statut du CP0 que ce serait préjudiciable de ne pas opposer de résistance, je crois que personne n'a envisagé la défaite de Luffy.

 

@SanjiUQAC En fait, tes adversaires sur ce débat veulent juste dire que tu n'envisages pas toutes les hypothèses. Tant qu'un match n'est pas fini, tout peut arriver. Si tu demandes les paris, tout le monde mise sur Luffy.

Cependant, perdre par inadvertance, cela arrive. Sentomaru vient de faire prendre, et Luffy a perdu contre Caesar Clown.

Il faut laisser l'histoire se dérouler.

Avant ce chapitre, qui aurait pu dire que Lucci avait "step up" ? Personne, puisque l'on avait rien vu, même si plusieurs pensaient qu'il avait évolué. Un chapitre, après, HDA + Eveil.

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il y a 10 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

@SanjiUQAC En fait, tes adversaires sur ce débat veulent juste dire que tu n'envisages pas toutes les hypothèses. Tant qu'un match n'est pas fini, tout peut arriver. Si tu demandes les paris, tout le monde mise sur Luffy.

Cependant, perdre par inadvertance, cela arrive. Sentomaru vient de faire prendre, et Luffy a perdu contre Caesar Clown.

Il faut laisser l'histoire se dérouler.

Avant ce chapitre, qui aurait pu dire que Lucci avait "step up" ? Personne, puisque l'on avait rien vu, même si plusieurs pensaient qu'il avait évolué. Un chapitre, après, HDA + Eveil.

Les options que je n'envisages pas, sont des options que personnes ne peut anticiper car elle dépendront du scénario. Là on discute d'un 1 vs 1, sans intervention extérieures quelconques. C'est comme ça qu'il faut raisonner quand on fait des rapports de force. Après oui, forcement en 4 vs 1 avec les Seraphim, oui Luffy peut perdre. 

 

Tu donnes l'exemple de Ceasar, mais lui a un loggia avec une capacité spéciale d'annihilation de l'oxygène qui peut potentiellement battre n'importe qui (sauf utilisateur du hdo ++ et encore). Lucci a un Zoan qui est très limité en terme de "capacité spéciale" si je puis dire. Il combattra toujours au corps à corps. L'écart est tel entre les deux, que Luffy ne peut pas perdre en condition normale.

 

Quand au power up, on pouvait s'en douter du moment où on a revu Lucci en tant que chef du CP0 dans le nouveau monde. Du coup, on pouvait se douter qu'il avait au moins le power up du haki. D'autant que le Rokushiki est un dérivé du haki. Après c'est proportion et l'éveil qui ne l'était pas. Mais honnêtement, je ne suis pas vraiment impressionné.

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Belle argumentaire entre vous trois,

Je rejoins toutefois @pigdaddy, sur le fait que c'est un manga de progression. 

Il n'y a plusieurs niveaux de lecture dans One Piece, sauf pour Luffy où ça reste le hero d'un Shonen. Il devient plus fort, poing au haki 😂.

 

Pour ce qui est du côté rigolade quand il combat en G5, je crois qu'il ne faut pas interpréter cela comme signe de "puissance". C'est tout simplement lié à la transformation en elle-même. Oda a voulu intégrer le mode toons au G5, en le caricaturant encore plus.  Je pense que même s'il agonisait au sol, avec une lance le transpercant à deux doigts de clamer, il continuerait de rire.  C'est en cela que cette transformation est l'illustration même de la mythologie de One Piece. Gold D Roger qui a deux doigts de mourir à le sourire aux lèvres. Etbien là on a un personnage qui ne cesse de rire quelque soit le contexte. La métaphore du bonheur, et du soleil 😉

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@SanjiUQAC Eh bien si, figure-toi que si, justement, nous envisageons les autres options :

-Lucci gagne,

-Lucci fait match nul,

-Lucci perd,

-Il n'y a rien de plus par élément extérieur, etc...

Il suffit de prendre en compte que d'autres possibilités existent, au vu de ce qu'a fait le manga, et c'est tout. Dire ce qui va arriver, ou ce qui est avant la fin, relève de la divination ou du pari. Donc on peut tomber juste, mais certainement pas uniquement sur un raisonnement logique, tant Oda peut faire ce qu'il veut en termes de scénario.

Lucci n'est pas Django, il est crédible face à Luffy, et je pense que le top 3 ou 4 de l'équipage peut se débrouiller contre lui.

Lucci a mis, apparemment, out Sentomaru, dont la défense est "la plus forte au monde".

Caesar a battu Luffy par méconnaissance de ses capacités.

Si Luffy se marre dans un coin, qui dit qu'un coup derrière la nuque ne le fera pas sombrer ?

Il me semble que le très puissant et résistant Oden s'est pris un coup de Kanabo derrière la nuque, qui ne lui aurait pas fait le même effet de face.

 

Un point intéressant au sujet du Rokushiki, qui a été relevé deux fois, est qu'il n'est pas un dérivé du Haki. Je crois qu'il est dit que la méthode d'assimilation, ou l'entraînement, pourrait s'apparenter au haki, avec lequel il partage des similarités.

Les Six Pouvoirs ne protègent pas de l'effet des FDD, et ne tapent pas le vrai corps des logias, etc...

Le point commun est que Metallium est un durcissement (mais en théorie, l'utilisateur ne peut plus se mouvoir, en dehors de Who's Who et Jabura qui sont les deux seuls à y parvenir). Le HDA peut être utilisé en mouvement, et peut recouvrir un corps usant du Metallium.

Le Kamie permet d'esquiver, car l'utilisateur devient comme une feuille. Cela ressemble à l'anticipation par HDO, mais ça n'en est pas.

Ce serait intéressant de retrouver le sens exact de la phrase les comparant ! 👍

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Il y a 6 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

-Lucci gagne,

-Lucci fait match nul,

-Lucci perd,

-Il n'y a rien de plus par élément extérieur, etc...

Il suffit de prendre en compte que d'autres possibilités existent, au vu de ce qu'a fait le manga, et c'est tout. Dire ce qui va arriver, ou ce qui est avant la fin, relève de la divination ou du pari. Donc on peut tomber juste, mais certainement pas uniquement sur un raisonnement logique, tant Oda peut faire ce qu'il veut en termes de scénario.

C'est exactement ce que j'ai dit. Oui, avec les Séraphim Lucci peut gagner? oui si Luffy a une crise cardiaque (#BarbeBlanche #MarineFord), Lucci peut gagner. Oui, si un agent du CP0 arrive et bloque Luffy, pendant que Lucci attaque, Luffy peut perdre (#Kaido #Onigashima).

 

Mais là on prend en compte un combat sans intervention extérieur, comme on a eu depuis le début de ce combat. Pas pour rien que Lucci veut les Séraphim de son côté notamment. Si Lucci a besoin d'un aide extérieur, et pas des moindre, qu'on vienne pas dire qu'il a tel ou tel niveau, parce que cela aggrave son cas en fait ^^

 

Il y a 6 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Lucci n'est pas Django, il est crédible face à Luffy, et je pense que le top 3 ou 4 de l'équipage peut se débrouiller contre lui.

Jinbe,cela aura été un beau combat. Mais bon fallait que Vegapunk parle des fruits du démon, des éveils, et de Nika via Twitch ^^. 

 

Il y a 6 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Lucci a mis, apparemment, out Sentomaru, dont la défense est "la plus forte au monde".

Quand s'est dit par la personne directement, on peut prendre cela pour de la vantardise. Parce que si on la compare à Kaido et Big Mom ! ^^

Et puis, autant faut-il qui mette sa garde en place avec son Ryo. Là ce n'est pas le cas, Lucci l'attaque par surprise (#assassin).

 

Il y a 6 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Caesar a battu Luffy par méconnaissance de ses capacités.

Effectivement, mais cela est dû à la capacité spéciale de son fruit. Un Paramécia et un Logia, ont des capacités qui peuvent être chiantes et même qui permettent de battre un ennemi bien plus fort que soit à la base (#Sugar #Hancock)

Mais, Lucci de ce que l'on sait, c'est un Zoan basique. Il gardera un style de combat au corps. De ce qu'a dit Crocodile, l'éveil permet un boost d'endurance (on l'a vu après l'attaque de Luffy de Mogura Bullet) et de Force. Pour la vitesse, on ne sait pas, mais si l'on concidère que le Zoan améliorer la condition physique de l'utilisateur, la vitesse peut/doit entrer un peu en compte (surtout pour un Zoan du Léopard ^^). Mais dans tout cela, on a pas de capacité spéciale à la Ceasar à mon sens.

 

Il y a 7 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Si Luffy se marre dans un coin, qui dit qu'un coup derrière la nuque ne le fera pas sombrer ?

Il me semble que le très puissant et résistant Oden s'est pris un coup de Kanabo derrière la nuque, qui ne lui aurait pas fait le même effet de face.

Normalement si Luffy est en position de combat (pas comme lorsqu'il va voir Sentomaru), il a sont hdo ++ d'activé. Et puis, on a vu face a Kaido sa capacité à déformer son corps sous les coups et à encaisser. Je doute que les coups de Lucci soit plus balèze que ceux de Kaido.

Pour Oden, c'est parce que la vieille s'était transformé en Momonosuke, c'est un élément extérieur. 

 

Il y a 7 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Un point intéressant au sujet du Rokushiki, qui a été relevé deux fois, est qu'il n'est pas un dérivé du Haki. Je crois qu'il est dit que la méthode d'assimilation, ou l'entraînement, pourrait s'apparenter au haki, avec lequel il partage des similarités.

Les Six Pouvoirs ne protègent pas de l'effet des FDD, et ne tapent pas le vrai corps des logias, etc...

Le point commun est que Metallium est un durcissement (mais en théorie, l'utilisateur ne peut plus se mouvoir, en dehors de Who's Who et Jabura qui sont les deux seuls à y parvenir). Le HDA peut être utilisé en mouvement, et peut recouvrir un corps usant du Metallium.

Le Kamie permet d'esquiver, car l'utilisateur devient comme une feuille. Cela ressemble à l'anticipation par HDO, mais ça n'en est pas.

Ce serait intéressant de retrouver le sens exact de la phrase les comparant

Intéressant. Si quelqu'un à la référence, ce serait sympa de la partager.

Est-ce que à la base le Rokushiki était un prélude au haki, un brouillon que Oda a choisit d'écarter par la suite ?

 

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Il y a 15 heures, SanjiUQAC a dit :

C'est exactement ce que j'ai dit. Oui, avec les Séraphim Lucci peut gagner? oui si Luffy a une crise cardiaque (#BarbeBlanche #MarineFord), Lucci peut gagner. Oui, si un agent du CP0 arrive et bloque Luffy, pendant que Lucci attaque, Luffy peut perdre (#Kaido #Onigashima).

 

Mais là on prend en compte un combat sans intervention extérieur, comme on a eu depuis le début de ce combat. Pas pour rien que Lucci veut les Séraphim de son côté notamment. Si Lucci a besoin d'un aide extérieur, et pas des moindre, qu'on vienne pas dire qu'il a tel ou tel niveau, parce que cela aggrave son cas en fait ^^

 

 

donc pour toi il y a meme pas 1% de chance que luffy puisse perdre face a lucci en combat sans intervention exterieur?

 

donc si Oda fait perdre luffy en nous sortant un des cas suivants (aller je vais laisser travailler un peut d'imaginatin :D) est ce que tu criera a l'incoherence, au scandale et deception?:

 

1- lucci qui dit a luffy: "j'ai maitrisé le HdR et je l'ai perfectionné lors de mon affrontement avec BN et dragon qui ont fini par fuire, toi tu commence a peine a l'utiliser"

 

 

2- lyffy bat lucci. lucci se releve 3 minutes apres (comme ceux d'ID grace a l'eveil des zoan classique)

luffy bat lucci a nouveau, encore une fois il se releve 3 minutes apres

la force de luffy  disparait a cause de sa mal maitrise du G5 qui atteint ses limites (tout comme le G2, G3 et G4 en avait)

Révélation

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3- lucci utilise une arme en kairoseki et bloque le G5 (c'est une arme comme les sabres de zoro ou la barre de smoker) et donc pas d'intervention externe

 

 

je le repete encore une fois (il faut que je le repete dans chaque poste sinon on va pas comprendre ce que je dis :D) :

je ne pense pas que lucci soit au niveau de luffy, mais si Oda nous sort un truc comme ça se ne serai pas incoherent non plus!

 

Modifié par TheOne
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Même si ça n'a pas d'importance..

Je me demande encore comment Luffy en G5 a fait pour se retrouver en short et en tongue.. alors qu'il venait de changer de fringue.   ..

 

Luffy est un Zoan faut pas oublié.. donc il bénéficie aussi de résistance accrue et récupération accrue.

 

Aucun Nakama n'est resté pour aider Luffy a combatre, biensur sur ordre du capitaine.

->Luffy se bat seul vs tous les autres.

 

Oui Luffy est devenu un Empereur très puissant. Et c'est lui que le GM devrait ne pas sous estimer.

 

..et dans sa passe vs le Cp0 / Lucci éveillé et Séraphin.. j'en attend une très lourde prestation de la part de l'Empereur.

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Il y a 16 heures, TheOne a dit :

1- lucci qui dit a luffy: "j'ai maitrisé le HdR et je l'ai perfectionné lors de mon affrontement avec BN et dragon qui ont fini par fuire, toi tu commence a peine a l'utiliser"

Ah oui donc Lucci, un ancien antagoniste de Paradise, qui ne connaissait pas le haki il y a deux ans, arrive à faire ce que la Marine en 20 ans n'a pas réussi? Il s'agirait d'être un petit peu logique dans les propositions. 

 

Il y a 16 heures, TheOne a dit :

2- lyffy bat lucci. lucci se releve 3 minutes apres (comme ceux d'ID grace a l'eveil des zoan classique)

luffy bat lucci a nouveau, encore une fois il se releve 3 minutes apres

la force de luffy  disparait a cause de sa mal maitrise du G5 qui atteint ses limites (tout comme le G2, G3 et G4 en avait)

L'éveil ne rend pas invincible. Les gardiens d'Impel Down ont finit down à la fin! 

Si Luffy arrive avec juste un coup d'éveil du sol, à faire cracher du sang Lucci, j'ai ma petite idée avec du Ryo et du HDR.

Kaido, qui était un tank, a terminé à terre après le dernire coup que Luffy lui a donné. Sauf à croire que Lucci surpasse Kaido, cette hypothèse n'est pas valable.

 

 

Il y a 16 heures, TheOne a dit :

3- lucci utilise une arme en kairoseki et bloque le G5 (c'est une arme comme les sabres de zoro ou la barre de smoker) et donc pas d'intervention externe

Avec ou sans Kairoseki, faudrait dejà que Lucci arrive à suivre et à toucher Luffy. Ce qui n'a pas été le cas ici. Le cas du coup de poing était symbolique et Luffy l'a bien voulu.

 

 

En fait, faut raisonner en terme de scénario: Est-ce que Oda peut le faire ? Oui, il peut le faire. Va-t-il le faire ? je ne pense pas. Le manga, ne répond pas au même code que le Comics.

 

Quelle serait la logique scénaristique derrière une défaite de Luffy, en plus face à Lucci quoi ?

Quel intérêt de le faire perdre là, à ce moment de l'histoire face à un ancien antagoniste de Paradise alors que le manga est proche de sa fin et que Luffy vient de battre Kaido ? 

Si défaite il y a, elle doit servir à quelques chose. Comme à Sabaody et Marineford. 

 

Modifié par SanjiUQAC
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@SanjiUQAC Cette incompréhension me semble improbable.

On dit juste que le scénario peut faire ce qu'il veut.

Monter au créneau pour dire qu'un truc ne va pas arriver, c'est inutile, personne ne le sait.

Si on débat de puissance, tout le monde est d'accord pour dire qui a l'ascendant, ce n'est pas ce qui est débattu depuis 3 pages, en dehors du détail (du style "oui mais l'autre il a pas l'droit à ça"). Le seul qui n'a pas le droit à quelque chose, c'est Baggy, mais il a tout eu 🙃

Queen a mis Big Mom KO en lui sautant sur la caboche depuis 300 mètres de haut, et la capture, en plus de ça. Moi, je n'aurais pas misé dessus.

Luffy va faire ce qu'aucun pirate n'a fait en 20 ans, etc...

S'il n'y a pas d'intérêt à ce que Luffy se fasse bananer, ça n'arrivera pas. Si Oda veut faire un détour, il le fera.

Que ça arrive ou non, on pourra débattre de si ça nous convient ou pas une fois que ce sera arrivé, pas avant.

Tu penses la même chose, au final, le seul truc, c'est que tu veux dicter par avance ce qui va se passer...

Il y a des trucs qui me déplaisent, mais je n'y peux rien, je suis obligé d'attendre. Il y a des choses sur lesquelles je ne suis pas en accord avec la proposition de l'œuvre, mais c'est ainsi.

Allez, One Piece, c'est cool 🤡

 

@Muguiwa C'est normal que Luffy se retrouve en short et en tongues, puisqu'il s'agit de sa forme de base. Luffy est le nom donné à l'ensemble vestimentaire sorti du ventre de sa mère. Ensuite, Ces vêtements ont bouffé le FDD du Nika, et voilà ce qu'on nous a simplement caché.😅

 

Modifié par 尸工厶 刀卂刀刀丫
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Il y a 1 heure, SanjiUQAC a dit :

Ah oui donc Lucci, un ancien antagoniste de Paradise, qui ne connaissait pas le haki il y a deux ans, arrive à faire ce que la Marine en 20 ans n'a pas réussi? Il s'agirait d'être un petit peu logique dans les propositions

 

t'es serrieux? :D

 

 

 

pourtant luffy,  zoro, kid, law on bien reussi a avoir une telle puissance pourtant (HdR maitrisé ou eveil pour battre un yonkou)

 

pourquoi seul les pirates ont ce privilege du power up?

 

 

Il y a 1 heure, SanjiUQAC a dit :

L'éveil ne rend pas invincible. Les gardiens d'Impel Down ont finit down à la fin! 

 

les Gardiens d'ID n'ont pas fini down definitivement vu que les trois sont parti (croco, luffy et junbei) apres que que croco ai dit: 

Révélation

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et qu'ils les ant balayé pour partir

Révélation

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Il y a 1 heure, SanjiUQAC a dit :

Si Luffy arrive avec juste un coup d'éveil du sol, à faire cracher du sang Lucci, j'ai ma petite idée avec du Ryo et du HDR.

 

 

t'avais aussi ta petite idée la (G4 sans HdR ni eveil VS kaido, ou bein HdR sans gears VS kaido):

Révélation

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ou encore la (zoro sans la maitrise du HdR VS kaido)?

Révélation

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ou peut etre meme la?

Révélation

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je me rappel que tout le monde avait crié a l'incoherence en ces moment...

on a vu le plus grand nomre de mots comme "bullshit", "nerf" etc. sur le forum :D

 

et pourtant a la fin:

Révélation

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ou bien encore une fois ce qui s'applique au pirates ne s'applique pas au GM?

 

Il y a 2 heures, SanjiUQAC a dit :

Quelle serait la logique scénaristique derrière une défaite de Luffy, en plus face à Lucci quoi ?

Quel intérêt de le faire perdre là, à ce moment de l'histoire face à un ancien antagoniste de Paradise alors que le manga est proche de sa fin et que Luffy vient de battre Kaido ? 

Si défaite il y a, elle doit servir à quelques chose. Comme à Sabaody et Marineford.

 

je t'ai deja repondu a cette question

 

1- pour montrer que meme en battat kaido, il ne pourra pas se balader et faire comme bon uis semble pour le moment (je rappel que ça c'est la definition de SdP selon luffy)

 

2- pour montrer qu'il y a encore beaucoup de gens fort et qui peuvent mettre la vie des mugy en danger, et donc il y a encore beacoup de monde pour la guerre finale pour opposé le camps de luffy

 

par ce que pour le moment (ça va bien sur changer) on a

Anti GM:

- les mugy

- heart pirates

- kid pirates

- red head pirates

- 2 armes antiques

- les revo

- les plus forts pays au monde (wano et biento erbaf)

 

camps GM

- CP0

- marine

- doyens (si ils sont des combatants)

- une arme antique

 

si en plus le CP0 est null et sera balayer la, franchemet qui il reste?

 

et pour finir, comme dab:

je ne pense pas que lucci soit au niveau de luffy, mais si Oda nous sort un truc comme ça se ne serai pas incoherent non plus!

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