One Piece Chapitre 1069

[WeegeeDaBaldy]

Il y a 20 heures, Venussia a dit :

Genre le mochi !!! Oui Katakuri c’est stylé mais de base quelqu’un avait comme plus gros reve d’être du Mochi ? De pouvoir contrôler le Mochi ? Mdrrrr

Ca me parait pas improbable du tout qu'un humain ait rêvé de pouvoir générer de la nourriture à volonté 
Malheureusement, il y a bien d'autres problèmes que la bagarre dans la vie 

Mais je suis d'accord sinon. Pour certains pouvoirs, c'est très dur à imaginer 

Modifié 9 décembre 2022 par WeegeeDaBaldy

[Rozaki]

Chapitre sympathique par contre le concept du FDD éveillé est tellement mal foutu, qu'un Kaido, King/Queen, Marco ne soient pas éveillé mais qu'un Lucci, Doffy, Katakuri le soit c'est n'importe quoi. J'ai l'impression que les FDD éveillé sont donnés à la carte et pas avec logique. Oda a du mal a gérer le concept de l'éveil. 

[Kurowara]

Bon chapitre.

 

La hiérarchie du commandement des séraphins est éclaircie. Je suppose qu'un schéma analogue doit pouvoir expliquer l'imbrication entre les haut gradés de la marine et le Cipher Pol.

 

 

Lucci vs Luffy

Lucci est en infériorité, mais le traitement à la Bellamy que certains prévoyaient ne s'est pas déroulé. J'ai déjà argumenté contre l'affirmation "agent masqué = Drake" au chapitre précédent, je ne vais pas me répéter. Sans parler de l'hypothèse selon laquelle que Lucci et l'agent d'Onigashima auraient le même niveau, qui se voit ici infirmée. Malgré qu'il n'arrive pas à toucher Luffy, Lucci fait preuve d'une très grande intelligence tactique en visant Sentomaru, profitant d'un moment d'inatention de la part de ses adversaires. Cela permet temporairement de rééquilibrer les forces, Luffy étant désormais en infériorité numérique. Temporairement, je pense, car Sentomaru est présenté comme un guerrier possédant une défense très solide, il va se relever à un certain point et alors le Cipher Pol sera débordé. Jusqu'à l'arrivée de Kizaru.

 

@BlackRyu de mémoire, la première fois que Luffy a activé l'éveil, il avait l'air de s'amuser. Il n'était pas concentré à 100% sur le fait d'avoir une victoire clinique et sans gri gri. J'ai l'impression que c'est la même chose ici. Ce que tu perçois comme Lucci "suivant la cadence", moi je l'interprète comme Luffy étant à 20%, en prenant un peu de bon temps. C'est inhérent à la nature de l'éveil de son fruit.

 

Je n'ai vraiment aucun problème concernant les rapports de force sur cette confrontation. En revanche je rejoins les avis sur l'absence de Zoan éveillé chez Kaido.

 

 

Buster Call

Tout le savoir de Vegapunk, ses recherches, etc... se trouvent ici présents, on est dans une situation similaire à Ohara. Ca vaut le coup pour le gouvernement de lancer un Buster Call. L'arc serait alors un mélange entre Ohara et Sabaody, mais avec une bonne conclusion.

[Ym Sama TV]

Il y a 7 heures, suiei no sensei a dit :

apres j'aimerai que les 4 séraphins essaie de tuer luffy et que celui ci les éclates et l'avantage c'est que le pouvoir de hanckok ne marchera pas sur luffy , je pense que les bracelets sont leur points faibles  ( et sa foutrai les boules a la marine et le gouvernement mondial de perdre les séraphins , apparement meme 1 sa leur ferait chier grave ) 

Je trouverais incohérent le fait que Luffy "éclate" 4 Séraphins + Lucci. Ok il est empereur, mais je pense que beaucoup de monde ici sous estime les Séraphins. Ce ne sont pas de simples Pacifistas. Pour rappel, Barbe Noir qui lui même est empereur à transpiré face à 2 de ces mêmes Séraphins…

 

Pour en revenir au chapitre, on a un gros chapitre cette semaine. Je ne vais pas revenir sur ce qui a été déjà dit plusieurs fois sur ce topic, mais j'espère qu'Oda trouvera une explication au fait que l'équipage de l'empereur des Zoans n'est aucun membre n'ayant éveillé son fruit Zoan...

 

Hâte d'en savoir + sur la révélation de Vegapunk, j'attends d'en apprendre +, je pense qu'il y'a encore un manque d'infos. Car si c'est juste "ça" la génèse de la création des fruits du démon, bizarre…

 

Plus on approche de la fin de One Piece et + j'ai peur qu'on soit déçu sur certaines révélations et qu'il y'est plusieurs questions qui restent sans réponses. La supposée fin actuelle de Kaido et Big Mom étant assez expéditive, j'espère que la suite de l'œuvre ne prendra pas cette direction.

 

Modifié 9 décembre 2022 par Ym Sama TV

[SanjiUQAC]

Concernant l'éveil de Rob Lucci, on a la confirmation que les oréoles de flammes (si je puis dire), sont bien les caractéristiques des éveils de Zoans. Cela fait échos aux paroles de Kaido (chapitre 1045), qui trouvait cela bizarre la forme de Luffy éveillé ait les caractéristiques d'une transformation de Zoans, alors qu'il pouvait modifier l'environnement comme peut le faire un Paramécia.

Du coup pour Kaido, on n'a pas vu d'éveil de sa part, bien qu'il connaisse les éveils de fruits, en particulier celui des Zoans. On peut faire l'hypothèse qu'il n'a pas souhaité se focaliser sur son fruit, mais sur le haki. D'où ces paroles sur Roger, ainsi que sur le haki qui selon lui "surpasse tout".

 

 

Par rapport au Zoan d'Impel Down, on peut penser que cette transformation avec les flammes, est caractéristique d'un éveil de Zoan réussi. Les Zoans d'Impel Down n'ayant "plus" de conscience, donc on peut supposer que c'est un éveil incomplet.

 

 

Modifié 9 décembre 2022 par SanjiUQAC

[XavDiez]

Personnellement j’ai compris que kaido avait éveillé son fdd qui était de base celui de la carpe en dragon.

 

Un personnage comme Kaido ça m’étonnerait qu’il ne maîtrise pas toute les formes de puissance. Haki + fdd .

 Et puis les nuages sont bien présent quand il est en mode dragon non ?

Sachant quand il fait lévité Onigashima avec ses flammes de nuages 

[SanjiUQAC]

il y a 3 minutes, XavDiez a dit :

Personnellement j’ai compris que kaido avait éveillé son fdd qui était de base celui de la carpe en dragon.

Alors, non cela a été dit plusieurs fois. Le fruit de Kaido c'est le fruit de la carpe, modèle dragon Azur. Il est de base en Dragon. Rob Lucci, c'est le fruit du félin, modèle léopard. Lucci est de base un léopard, que ce soit en normal, hybride (homme/léopard) et en mode éveilé.

 

il y a 5 minutes, XavDiez a dit :

Un personnage comme Kaido ça m’étonnerait qu’il ne maîtrise pas toute les formes de puissance. Haki + fdd .

 Et puis les nuages sont bien présent quand il est en mode dragon non ?

Sachant quand il fait lévité Onigashima avec ses flammes de nuages 

 Kaido a les flammes que lorsqu'il est en mode dragon. En forme hybride, il en a sur sa queue. Mais rien de comparable aux oréoles de Lucci et de Luffy, donc c'est bizarre.

Ou alors, comme tu le soulignes, il fait lévité Onigashima. Il ne peut peut être pas à la fois faire cela et éveiller son fruit.

Oda nous donnera peut être des explications dans des SBS si on lui pose la question.

[One Pig]

Le chaudron de la discorde 😈

 

Cipher Pol 0's Akainu ?

 

Il y a un super topic sur les puissances et leur différence de niveau, concernant l'éternel débat Amiraux VS Empereurs, pour ceux qui veulent

Sinon, on peut évidemment parler de Lucci et Luffy, puisque cela fait partie du chapitre...

Je dirais juste que prendre le G5th comme repère absolu est malvenu. Le mode ressemble à une amélioration des pouvoirs de base du FDD, en un peu plus exagéré...la puissance et les techniques sont très variables au sein du même mode, contrairement aux autres Gears. Ce n'est pas parce que Luffy est éveillé, qu'il faut voir chaque coup de poing comme son attaque ultime, même si sa puissance est probablement gigantesque.

Luffy a rivalisé avec Kaido en G1st / G2nd / G3rd / G4th et lui a fait des dégâts dans chacun de ces modes, mais n'a connu qu'une réelle égalité, et ascendance, que grâce au G5th. On sait que le G1st et le G4th n'ont pas la même puissance, pourtant la prestation face à Kaido se déroule de la même façon, donc pas la peine d'être absolu dans les réflexions de type "lui, il vaut le G4th, mais pas le 5th".

 

Les FDD éveillés

 

 FAKE NEWS 🥸

 

Depuis le Gear 5th, nom purement commercial, puisque son véritable nom est "éveil".

Sinon, cela signifierait que chaque Gear est un "stade d'éveil, ce qui serait unique.

On a toujours pas d'explication sur ce qui fait de ce FDD un Zoan, par ailleurs.

Enfin, avec toutes les spécificités des FDD, Oda s'est tiré une balle dans le pied en créant des catégories (Logia / Zoan / Paramecia), et séparer les pouvoirs "normaux" de "l'éveil".

Paramecia Special pour Katakuri...Zoan Special pour Tamago...😶

Pourquoi avoir fait cela, puisque maintenant, on se demande quelles sont les règles à appliquer à l'éveil, et elles semblent très floues.

De plus, certains pouvoirs sont tellement puissants, qu'ils ne nécessitent pas réellement une différenciation avec l'éveil, non ?

Les possesseurs de FDD, au début de l’œuvre, atteignaient un nouveau pallier tous les 10 ans On en est où ?

Même si Law fait des Room dont il n'est plus le centre, son FDD était si puissant qu'il n'avait pas besoin de distinguer son pouvoir éveillé du normal. Par exemple, Crocodile assèche tout. Qu'y a-t-il de plus puissant pour son FDD ?

Le Soul Pocus de Big Mom, ou le fait de donner la vie a-t-il quelque chose de plus fort pour ce FDD ? Elle peut même donner de son âme, ou se booster avec !

Il y a un paquet d'exemples.

 

Vegapunk dit qu'un éveil peut engendrer deux choses, et que la maîtrise telle que Lucci (et Luffy) est rare.

Du coup, selon l'explication de Kaido sur la façon de l'atteindre, comment les Zoan d'Impel Down sont-ils parvenus à atteindre l'éveil, et à en perdre le contrôle, sans compter le style esthétique particulièrement laid...et pourquoi Lucci a un nuage noir ? Je trouve cela beau, mais inapproprié...

 

AEGIS

 

 

Ceux-ci n'ont jamais été vus sans masque, et Oda l'histoire les a complètement laissés pour morts (même si deux peuvent revenir), sans même avoir été présentés, ni développés, une honte, au vu de ce qu'ils représentent (à côté de plein de randoms mis en avant...), et de leur puissance.

 

Guernica semble en être le plus haut gradé.

On a vu Maha et Joseph le suivre sur Wa no Kuni, tandis que Gismonda l'a suivi sur Dressrosa, et a suivi Lucci lors de la Rêverie.

 

Lucci semble suivi par Kaku et Stussy également.

 

Il y a d'autres agents du CP9 qui semblent avoir migré vers le 0 (Califa et Blueno, par exemple), mais tant que le manga ne les met pas en noir et blanc en scan (ou autre canal officiel), je n'en parlerai pas (et pas non plus de Baggy Spandam).

Je ne parlerai pas non plus des anciens agents du CP0, vu à l'époque des négociations avec Mother Carmel.

 

Il semblerait que Lucci et Guernica soient les deux plus gradés vu jusqu'à présent, et ils communiquent d'ailleurs ensemble. Oda a dit qu'il y avait différents grades au sein du CP0, mais également que les masqués étaient les plus forts. Bon, ils sont quasiment tous masqués, donc...

 

On remarque que les différentes instances du Gouvernement Mondial ont leur têtes d'affiche.

 

Au sommet trône Imu, dominant les 5 doyens et l'ensemble des Dragons Célestes (qu'en est-il des chevaliers célestes ?

 

Kong est le Généralissime, et en tant qu'ancien Amiral en Chef, il doit être une brute, quitte à ce que tous ceux cités ci-dessus ne soient que des administratifs (mais ça m'étonnerait...😏)

 

Il commande aux unités Cipher Pol (excepté l'Aegis ?), à la Marine, et à Impel Down.

Au sein de la Marine, il y a un Amiral en chef, 3 Amiraux, 16 VA pré-ellipse (mais plus désormais ?), sans compter le autres catégories de Marines finalement intégrés, même sans grade hiérarchique Spécial : Instructeur / Inspecteur / Chef de la criminelle / Chef d'état-major / Capitaine de la Brigade Scientifique, le SWORD, etc...De nombreux gros calibres y sont mélangés !

 

Impel Down a possédé jusqu'à 2 types "niveau 2nd", comme Shiryu et Magellan.

 

Donc pourquoi le CP0 n'aurait pas 2 types au moins de ce niveau ? Lucci et Guernica semblent être les Commandants en chef de l'unité, par leur autorité sur les autres, et leur puissance.

Pour moi, ils sont d'un niveau Top 3 d'Empereur, Lucci en tête, et Guernica le suivant. Les autres membres sont comme les "monstres" de Big Mom / Tobiroppo.

Si l'on cumule leur nombre VU, ils représentent une organisation quasi aussi forte que le top 10 des Commandants d'un Empereur !! S'ils bougent ensemble, ils doivent être terribles !

Normal que Barbe Noire ou les Révolutionnaires fuient, c'est risqué de les affronter.

Je comprends pourquoi les films mettent en rivalité Sabo avec Lucci, désormais 🤩

[mihawkzoro]

Le 07/12/2022 à 21:36, dkpv917253 a dit :

Kizaru ne ferait pas que lui donner du challenge , il le détruirait très facilement.

Si t'as pas de HDO avancé , tu ne peux pas suivre les mouvements de Kizaru.

Zoro ne peut factuellement rien face à Borsalino.

Seul Luffy pourrait être en mesure de le combattre.

Oda avait dit une fois que dans l'équipage des mugiwara Sanji est celui qui maîtrise le mieux le HDO. Comme j'aime bien ton idée de la maîtrise du HDO pour battre kizaru, je pense que celui qui peut le challenger en plus de Luffy n'est pas Zorro mais Sanji. 

[SanjiUQAC]

à l’instant, mihawkzoro a dit :

Oda avait dit une fois que dans l'équipage des mugiwara Sanji est celui qui maîtrise le mieux le HDO. Comme j'aime bien ton idée de la maîtrise du HDO pour battre kizaru, je pense que celui qui peut le challenger en plus de Luffy n'est pas Zorro mais Sanji. 

C'est pas tout à fait ça. Oda a dit que Luffy avait pour spécialité, le Haki des rois, Zoro c'est le haki de l'armement, et Sanji le haki de l'observation. Cela fait échos aux paroles de Rayleigh qui dit que les utilisateurs de haki se spécialisent.

En soit, il n'y a pas de hiérarchie entre ces trois là sur tel ou tel haki. En priori, actuellement la maitrise du haki de l'armement de Luffy est supérieure à celle de Zoro car il a débloqué le Ryo.

 

On est beaucoup à penser que la façon de combattre de Kizaru (coup de pied rapide) ferait un beau combat face à notre cuistot (combat au pieds, et un bon utilisateur du hdo). Pas pour rien qu'un des openning les mets en sparring.

[Skalpeurman]

Si il y a bien un FDD a Onigashima qui me fait penser à un Zoan éveillé c'est celui de Yamato, un peu comme le tigre de Tasmani, c'est un loup ordinaire propre au Japon qui n'existe plus mais le FDD de Yamato paraît mythique et cela ressemble beaucoup à Lucci ou luffy avec ces nuages en écharpe (luffy l'avait déjà en G4), Shaka nous dit que les Zoans perdent habituellement l'esprit lors de l'eveil comme à ID (ils n'ont pas cette écharpe nuage). Pour l'instant les cas d'éveil officiels sont plus rares que le haki des rois (les gardes d'ID minotaure, minokoala et la terreur minochihuahua, Dofy, Katakuri, NikaLuffy, Law et Kid ), si pour les paramecias on avaient eu un peu plus d'explication comme quoi c'était leur environnement  qui prenait les particularités du fruit du démon, pour les Zoans a part Nika cas particuliers (transformation physique et modification de l'environnement : mizoan-miparamecia ), on avait que les gardes d'ID d'écrit comme tel par Crocoboy. Les 2 seul Zoans éveillés qui ont gardé leur esprit sont Luffy et Lucci qui ont tous les 2 cette fameuse écharpe nuage comme Yamato. 

Modifié 9 décembre 2022 par Skalpeurman

[Gabriel]

Je me pose la question de savoir si on a pas mal compris la phrase de Végapunk après tout c'est un scientifique.

 

Un zoan pourrait être le rêve désir de se transformer dans un animal particulier, ou de transformer un animal en un humain avec une réalisation scientifique pour y arriver. On est sur un concept d'homme animal ou d'homme dieu avec une capacité de survie/adaptation supérieur.

 

Pour les logias, le désir de maitriser la nature ou les catastrophes naturelle  en donnant le contrôle à l'utilisateur. C'est un concept d'homme environnement, pour moi le rêve de conquérir l'espace en pouvant réintroduire partout les éléments nécessaire à la vie.

 

Pour les paramétias, le désir de soigner, faire trembler, couper ... bref transformer l'homme en un outils spécifique et donc de faciliter la construction d'une civilisation n'importe ou.  Donc concept d'homme outil.

 

Pour moi le rêve c'est la conquête de l'espace. J'y vois l'ancien royaume qui veut reprendre la conquête spatiale après l'échec et le retour sur terre des tribus ailés (qui pour moi sont des terriens de one piece pionnier de la conquête spatiale qui ont échoué dans le temps à pouvoir vivre dans l'espace par manque de ressource)

 

donc pour moi, après son échec avec le retour d'une partie de sa population (transformée avec des ailes par son environnement sur la lune) l'ancien royaume à créer les FDD et a réussis à maitriser l'énergie solaire pour pouvoir reprendre la conquête de l'espace.

 

 

[larturlutz]

Une nouvelle fois fantastique,  le cp0 sera anéanti, l'amiral arrivera et là fuite des mugi accompagnés de vegapunk

[Kurowara]

il y a une heure, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Ceux-ci n'ont jamais été vus sans masque, et Oda l'histoire les a complètement laissés pour morts (même si deux peuvent revenir), sans même avoir été présentés, ni développés, une honte, au vu de ce qu'ils représentent (à côté de plein de randoms mis en avant...), et de leur puissance.

 

Ne pas les développer plus que cela est une manière d'illustrer la deshumanisation des agents. C'était déjà le cas avec le CP9, dont on n'a pu voir la part d'humanité que dans les mini-aventures, donc en dehors du cadre de leur fonctions gouvernementales. Chez des agents du CP0 de longue date (je fais l'hypothèse que les masqués d'Onigashima ont plus d'ancienneté que le groupe de Lucci), ça doit être encore pire.

 

Pour moi Guernica a eu un développement tout à fait honorable. Le chapitre où il se sacrifie exprime beaucoup à son sujet en peu de temps, notamment via le dialogue avec Drake. Toute sa trajectoire au cours de ce chapitre est tragique et poétique. C'est plus de substance que King et Queen réunis au cours de tout l'arc...

[Old Zoro]

il y a une heure, SanjiUQAC a dit :

Concernant l'éveil de Rob Lucci, on a la confirmation que les oréoles de flammes (si je puis dire), sont bien les caractéristiques des éveils de Zoans. Cela fait échos aux paroles de Kaido (chapitre 1045), qui trouvait cela bizarre la forme de Luffy éveillé ait les caractéristiques d'une transformation de Zoans, alors qu'il pouvait modifier l'environnement comme peut le faire un Paramécia.

Du coup pour Kaido, on n'a pas vu d'éveil de sa part, bien qu'il connaisse les éveils de fruits, en particulier celui des Zoans. On peut faire l'hypothèse qu'il n'a pas souhaité se focaliser sur son fruit, mais sur le haki. D'où ces paroles sur Roger, ainsi que sur le haki qui selon lui "surpasse tout".

 

 

Par rapport au Zoan d'Impel Down, on peut penser que cette transformation avec les flammes, est caractéristique d'un éveil de Zoan réussi. Les Zoans d'Impel Down n'ayant "plus" de conscience, donc on peut supposer que c'est un éveil incomplet.

 

 

 

il y a pourtant un truc qui cloche a ta theorie, chopper qui reste conscient (donc reussi) mais sans ses flame

 

crocodile a su que les gardien d'ID sont eveillé, je ne pense pas que ces flemme signifient quoi que se sois

 

 

il faut pas oublier que luffy en avait en G4 alors que c'etait pas un eveil

 

pour le  pourquoi kaido n'a pas eveillé son fruit, ben pourquoi il devrai?

je pense faut arreter de bloquer sur ça.

ça aurait été beaucoup plus facile pour Oda de faire en sorte que les yonkou et YC ai l'eveil, mais il a pas voulu... c'est un choix

 

- on a vu des yonkou sans FdD (shanks, roger)

- on a vu des yonkou sans eveille (BM, kaido)

- on a vu des yonkou sans HdR maitrisé jusqu'a preuve du contraire (BN)

 

par definition un yonkou est un pirate tres puissant, tres influant et qui a un territoire, il peut etre tout ça sans avoir absolument tous les pouvoirs!

 

pour information, luffy est le seul perso de tout le monde de one piece a avoir absolument tout type de pouvoir

- force physique de base ennorme

- FdD avec eveille

- HdA avec le ++

- HdO avec le +

- HdR maitrisé

 

ah ben en fait il lui manque la science... (queen, seraphin etc.) mais on sais qu'il ne va pas l'avoir

 

 

Kaido a dit que pour atteindre l'eveil il faut que l'esprit rattrape la force

est ce que tu pense que kaido a un esprit fort? lui qui est:

- un ivrogne

- un suicidaire

- avec des probleme d'enfance qui l'ont marqué

- qui passe des larmes au rire a l' enervement en qualeus minute?

 

 

 

 

si lucci a l'eveil cela ne veut pas dire qu'il est plus fort que kaido

en voila une preuve:

 

tout comme avoir le haki ne veux pas dire etre forcement plus fort que celui qui en a pas, en voila la preuve:

[kijun sama]

il y a une heure, mihawkzoro a dit :

Oda avait dit une fois que dans l'équipage des mugiwara Sanji est celui qui maîtrise le mieux le HDO. Comme j'aime bien ton idée de la maîtrise du HDO pour battre kizaru, je pense que celui qui peut le challenger en plus de Luffy n'est pas Zorro mais Sanji. 

zorro suivait aisement les mouvements de king qui doit avoir une vitesse semblable a borsalino( marco tenait tete a borsalino sans pour autant etre plus rapide que KING )....a battu Kaido dans un echange de vitesse faisant saigner l'empereur ;;;;

[SanjiUQAC]

il y a 28 minutes, TheOne a dit :

il y a pourtant un truc qui cloche a ta theorie, chopper qui reste conscient (donc reussi) mais sans ses flame

Chopper, on a aucune preuve que ce soit un éveil. Cela n'a jamais été dit dans le manga à ma connaissance. De plus, si s'en est un, c'est un "éveil factice" car Chopper a besoin des Rumbell bowl, et pour une durée limité. On ne peut pas appeler ça un éveil complet.

 

il y a 30 minutes, TheOne a dit :

crocodile a su que les gardien d'ID sont eveillé, je ne pense pas que ces flemme signifient quoi que se sois

Kaido parle bien d'une forme d'éveil de Zoan. On voit que Lucci et possiblement Yamato ont des flammes caractéristique. A partir ce cela j'essaie d'expliquer en partant du fait que les prisonniers d'Impel down n'ont pas de conscience. Donc leur éveil n'est pas vraiment maitrisé.

 

il y a 32 minutes, TheOne a dit :

il faut pas oublier que luffy en avait en G4 alors que c'etait pas un eveil

Pour le gear 4, on peut penser justement que c'est un début d'éveil de la part de Luffy. Surtout quand on se souvient des paroles de Doflamingo, qui trouvait  ça bizarre le corps de Luffy qu'il trouvait caoutchou malgré le hda.

 

il y a 34 minutes, TheOne a dit :

pour le  pourquoi kaido n'a pas eveillé son fruit, ben pourquoi il devrai?

je pense faut arreter de bloquer sur ça.

ça aurait été beaucoup plus facile pour Oda de faire en sorte que les yonkou et YC ai l'eveil, mais il a pas voulu... c'est un choix

On ne peut pas s'empêcher de trouver cela bizarre, que l'un des meilleurs équipage du monde d'OP, spécialisé en Zoan, n'est pas au minimum leur capitaine avec un éveil. 

De toute façon j'ai donné des pistes d'explication via le haki.

[Old Zoro]

@SanjiUQAC

 

luffy a expliqué le G4, c'est comme le G3 mais en mettant l'air dans les muscle et ajoutant le haki

ce n'est pas un eveil de haki

 

doflamingo etait supris que luffy sois resté en caoutchouc et c'est normal, par ce qu'il pensait luffy comme les paramecia et logia, quand tu les touche il ne sont plus elestique

 

alors que les zoan, quand tu les frappe avec haki, ils restent transformé, ce qui est le cas de luffy

 

 

j'avais oublié yamato mais c'est bien que tu en parle!

yamato meme en forme animal (equivalent du gepard de lucci) elle a ces flemme

 

 

tu te rappel quand les forummeur essayait de trouver des explications aux eclaires noirs et ont fini par dire que c'est le haki des roi?

on a vu a la fin qu'ils avaient tout faut! meme un haki normal peut etre representé par des eclaires (voir le coup de lucci et pleins d'autres coup ou luffy et d'autre perso n maitrisait psa le HdR)

 

c'est juste un effet de style, je pense qu'il faut pas cherchez une explication la dessus

 

 

[Muguiwa]

J'ai le sentiment que les Séraphin on une Âme..

.. Et si je ne sais pas par quel miracle, mais si.. Luffy arrivai a les libérer de l'emprise des fameuses "puce d'autorité"

.. Après tout.. le fameux Dieu Libérateur Nika!

 

En ce qui concerne Lucci, le ressenti que j'avais concernant le fait qu'il ne soit pas de taille fasse a Luffy.. ne m'a pas induit en erreur.. loin de La! 

..1 coup et il crache du sang !.. et oui même en mode éveillé !

..le faussé est trop énorme !.. n'en déplaise au nostalgique de Lucci.. faut avancé ça fait 20 ans.

 

Heureusement que Luffy ne lui as pas sortie ça..

 

 

Et oui.. Akainu l'avait prévenu de ne pas se taper contre chapeau de paille..

Il voulait un aperçu de 1vs1... Bha il l'a vu à présent.

 

Vivement l'arrivée de Kizaru pour mettre un peu de piment.

 

[Tetedeproue]

Pour éveiller un fruit du démon il faut surtout une synergie forte entre l'utilisateur et le fruit, qui s'acquière par l'entraînement mais pas que. Luffy et le fruit de la liberté, dolfa le manipulateur, Chopper qui est plus humain que cerf, Robin et sa part sombre, katakuri est un morphale, Lucci un tueur... Bon pour la vache d'Impel Down j'ai pas, peut-être qu'il aimait les pâturages. Mais ça sert à introduire le point que l'éveil est un phénomène qui suit pas la puissance.

 

Pour la théorie de Vegapunk sur les fdd comme quoi ça serait l'incarnation de fantasmes d'évolution de l'humanité ça fait certains fantasmes bizarres et marginaux dans le tas. Le coup de la mer qui les déteste parce que pas naturel et que la mer est mère de toute nature moyen, les types de fdd moyen aussi, est-ce à dire que les gosses ont 3 types de fantasmes ? J'aurais espéré de la part du spécialiste des fdd une théorie plus satisfaisante que ça mais faudra s'en contenter, ça restera probablement la seule du manga. Quand quelqu'un avec l'étiquette de scientifique dit des trucs niveau théorie de fan dans une fiction pour expliquer un phénomène irrationnel ça devient canoniquement brillant.

 

Certes Luffy allait pas perdre contre Lucci après avoir tombé Kaido. Kizaru je me dis que Vegapunk a peut-être pensé à une parade, un counter technologique à son pouvoir comme à ceux des autres amiraux. D'ailleurs il est en retard, il devrait être capable d'arriver moins d'une seconde après son départ bizarre.

[One Pig]

@Tetedeproue Les enfants ont plus de 3 fantasmes bizarres, ce sont mes créatures les plus étranges du monde.

Quand ils ne mangent pas leur soupe, je ne leur dis pas que le vilain Queen va passer les terroriser, je dis plutôt aux méchants de se planquer, les gosses sont dans la place 🙃

Sinon, Kizaru ne va pas vraiment à la vitesse de la lumière, c'est une exagération. Enfin, je crois.

 

@Muguiwa 

Lucci a parfois le visage plat, parfois avec relief. Quand il se prend un coup, j'aime le côté plat; mais quand il est de profil, j'aime le relief.🐆

Tu crois que c'est lié à sa maîtrise du visage, façon "résurrection" (je ne parles pas du syndrome Michael Jackson) ?😷

 

@TheOne Argh...💔

Tu as mis...une belle image...de Yamatooooorghhh 🤢

Mon cœur saigne. La femme de Ace ♠️ qui devait rejoindre les mugis (la triiiiiiche 😭).

 

Sinon, je ne pense pas que Kaido mise tout sur le haki, bien que de manière ultime, ce soit l'outil le plus efficace. Ah non, il y a le FDD de daube cheaté de Uta...🤮

Si tu peux avoir une source de pouvoir en plus, tu la prends. La preuve est qu'il achetait des armes chimiques à Caesar Clown.

De plus, il voulait des Smiles afin que tout son équipage soit soumis aux pouvoirs d'un FDD, c'est son rêve, il l'avait dit lui-même 🐲

 

Je suis un peu perdu dans le déroulement de cet arc, mine de rien.

Où sont passés Kanjuro et Orochi ?

Je m'inquiète...🥴

J'attends aussi le retour au prochain arc de Enel-baf⚡

 

 

[SanjiUQAC]

Il y a 10 heures, TheOne a dit :

luffy a expliqué le G4, c'est comme le G3 mais en mettant l'air dans les muscle et ajoutant le haki

ce n'est pas un eveil de haki

Pourquoi tu en parles en tant que contre argument à l'éveil alors ? Ce n'est pas parce qu'il y a de la fumé, qui ne ressemble en rien au flamme de l'éveil de Lucci et Luffy que ça contre mon hypothèse. 

 

 

[SanjiUQAC]

Il y a 10 heures, TheOne a dit :

doflamingo etait supris que luffy sois resté en caoutchouc et c'est normal, par ce qu'il pensait luffy comme les paramecia et logia, quand tu les touche il ne sont plus elestique

 

alors que les zoan, quand tu les frappe avec haki, ils restent transformé, ce qui est le cas de luffy

Le haki n'annule pas les effets du fruits du démon, qu'il soit logia/zoan/paramécia. Mais permet de toucher directement le corps du possesseur. 

 

Doflamingo est surpris que Luffy puisse être encore élastique, alors qu'il s'est enduit de haki qui a la caractéristique du durcissement qui est à l'opposé du mou/caoutchou. Après cela s'explique par la mécanique de création du gear 4. Luffy souffle de l'air dans ses muscles, et c'est cet air qui fait tampon et se comprime lorsque Doflamingo envoie son attaque. Enfin c'est ça que je l'analyse. J'ai peut être tord.

 

Il y a 10 heures, TheOne a dit :

j'avais oublié yamato mais c'est bien que tu en parle!

yamato meme en forme animal (equivalent du gepard de lucci) elle a ces flemme

J'en parle, car on peut supposer au regard de l'éveil de Lucci et de Luffy, que Yamato a peut-être éveillée son fruit également. D'où le fait que Kaido connaisse la forme des éveils de Zoans, alors que ni lui, ni son équipage ne nous en a montré signe.

 

Il y a 10 heures, TheOne a dit :

tu te rappel quand les forummeur essayait de trouver des explications aux eclaires noirs et ont fini par dire que c'est le haki des roi?

on a vu a la fin qu'ils avaient tout faut! meme un haki normal peut etre representé par des eclaires (voir le coup de lucci et pleins d'autres coup ou luffy et d'autre perso n maitrisait psa le HdR)

 

c'est juste un effet de style, je pense qu'il faut pas cherchez une explication la dessus

C'est le but d'un forum de faire des hypothèses, des théories. ça rend le manga plus vivant.

 

La différence avec le haki, c'est que :

- Trebol (Doflamingo vs Luffy) et Diamante (Don Chinjao vs Luffy) ne sont pas là pour dire qu'il y a un choc de haki des rois pendant que l'on voit des éclairs noir. Ce sont eux qui ont foutu la merde. D'ailleurs avant Dressrosa, je sais plus si on a eu un choc de haki simple entre deux adversaire, mais avec des éclairs ? Sanji vs Vergo , je ne crois pas. Possible que l'auteur ait ajouté les éclairs noirs sur Dressrosa. à Vérifier !

- Kaido, ici remarque clairement que la forme de la transformation de Luffy est une caractérique des Zoans. Lucci est le seul qui a eu un encadré de l'auteur indiquant clairement que c'est un éveil. Et en voyant Luffy et Lucci, l'analogie évidente: ce sont les flammes. L'auteur donnera des explications dans les prochains chapitre. Wait and see

[BlackRyu]

Il y a 14 heures, SanjiUQAC a dit :

Concernant l'éveil de Rob Lucci, on a la confirmation que les oréoles de flammes (si je puis dire), sont bien les caractéristiques des éveils de Zoans. Cela fait échos aux paroles de Kaido (chapitre 1045), qui trouvait cela bizarre la forme de Luffy éveillé ait les caractéristiques d'une transformation de Zoans, alors qu'il pouvait modifier l'environnement comme peut le faire un Paramécia.

Du coup pour Kaido, on n'a pas vu d'éveil de sa part, bien qu'il connaisse les éveils de fruits, en particulier celui des Zoans. On peut faire l'hypothèse qu'il n'a pas souhaité se focaliser sur son fruit, mais sur le haki. D'où ces paroles sur Roger, ainsi que sur le haki qui selon lui "surpasse tout".

 

 

Par rapport au Zoan d'Impel Down, on peut penser que cette transformation avec les flammes, est caractéristique d'un éveil de Zoan réussi. Les Zoans d'Impel Down n'ayant "plus" de conscience, donc on peut supposer que c'est un éveil incomplet.

 

 

Ta théorie pourrait tenir la route, mais comme l'ont dis certains VDD, le G4 de Luffy vient casser ton histoire.

À aucun moment Kaido se pose de question lorsqu'il voit de la fumée du G4 alors que c'est la même que pour le G5.

Par contre en voyant Luffy il comprend direct que c'est l'éveil et non une transformation de plus.

Donc les flammes ne sont pas la caractéristique des zoans éveillés pour moi.

[SanjiUQAC]

il y a 14 minutes, BlackRyu a dit :

Ta théorie pourrait tenir la route, mais comme l'ont dis certains VDD, le G4 de Luffy vient casser ton histoire.

À aucun moment Kaido se pose de question lorsqu'il voit de la fumée du G4 alors que c'est la même que pour le G5.

Par contre en voyant Luffy il comprend direct que c'est l'éveil et non une transformation de plus.

Donc les flammes ne sont pas la caractéristique des zoans éveillés pour moi.

Après c'est ce que je disait, la fumée du gear 4 est un peu différente des flammes de l'éveil. Le gear 4, c'est de la fumé qui sort et enveloppe les muscles. Alors que l'éveil, déjà du a des espèces de flammes sur crâne et ça fait plus oréole. Visuellement le gear 4, la fumé fait plus rond, et l'éveil fait plus flamme en étant plus pointu. Enfin c'est subjectif, certain trouveront qu'il n'y a pas de grande différence.