Les affinités

[el elegido]

pour la question c'est l'affinité Katon est génétique pour tous les uchiha je crois que oui, parce que Kakashi a dit que les uchiha sont naturellement doué pour les techniques de Katon.

 

et pour moi l'affinité est un trait génétique que se transmet entre les membres de la même famille ou clan comme le montre très bien l'exemple de clan Sarutobi avec Hiruzin ( Sandaime Hokage) qui est d'affinité Katon et Doton et son fills Asuma qui est d'affinité Futton et Katon, donc on a l'affinité Katon entre le pére et fils et c'est la meme chose pour les deux premiers Hokages Harishima et Tobirama qui ont une affinité Suiton et le Raikage avec Killer Bee qui ont tous les deux une affiné Raiton.

 

donc avec ces exemple ont  retrouvent que les les membres de la même famille ont au moins la même affinité ce que ça veut dire que qu'il est héréditaire chez une famille ou un clan, ou au moins une traduction qui doit se transmettre.

[Sengoku Iori]

@El elegido,

je suis en partie d'accord avec ce que tu dis, mais je pense que tu t'en mêles les pinceaux car à la base on a qu'une seule affinité lorsque l'on nait, après on en apprend une autre, voir 2 max. (à mon avis), concernant le clan SARUTOBI comme tu le dit, Hiruzen est Doton tandis qu'Asuma est Fuuton, mais après tous les 2 ont appris le Katon.

 

pour ma part, parlez d'affinité comme KK est plus ou moins vrai, car je pense qu'un KK est composé de plusieurs points: Caractéristique, une ou plusieurs affinités, un corps. Mon analyse plus bas concernant les Uchiwa et les Senjuu vient de la symbolique des éléments, car d'après ce que nous savons, la terre, l'air et l'eau sont des éléments qui si ont peu dire sont nécessaires voir essentiels à la vie, le feu quant à lui peut avoir plusieurs distinctions, il peut destructeur, mais il peut aussi être purificateur, enfin, la foudre est plus rattaché au divin.

Donc je pense que les Senjuu sont généralement associés à ces trois affinités mais il existe toujours des exceptions comme par exemple Kakashi, le Yondaime et Même Jiji (je pense qu'il est Katon).

Concernant les Uchiwa, je pars du même principe, mais qu'il existe des exceptions comme Sasuke qui est Raiton, concernant Itachi je me demande si son génie ne lui a pas permis de "briser" cette barrière et ainsi d'apprendre des techniques Suiton, bien que celles ci sont simplifiés, voilà tout est dit.

[Gabriel]

Le vent n'est pas l'air,mais un déplacement de celui ci.

 

Un tourbillon est provoqué par l'effet du vent sur l'eau, d'où l'idée que le KK des uzumaki soit une fusion d'eau et de vent donnant des tourbillons, alors que le hyouton utiliserait la vapeur d'eau combiné au vent (condensation).

 

le vent semble plus lié aux uzumaki qu'aux senjus qui semblent spécialiser en eau et terre.

 

[Porc-kun]

le vent semble plus lié aux uzumaki qu'aux senjus qui semblent spécialiser en eau et terre.

Rien ne nous dit que les Senju étaient des spécialistes en terre et eau. Tsunade par exemple, est une pure Senju, pourtant on a jamais vu du Suiton ni du Doton. Si ça se trouve les Senju étaient en fait un mélange de beaucoup de Clans tel que les Aburame, Hyuuga ou Nara...c'est possible non car en ce moment je ne vois aucun Senju(a part Tsunade).

[Sengoku Iori]

allez il faudrait vraiment qu'on ecrive à Kishi pour qu'il règle cette injustice parce que franchement, ne rien savoir sur les Senjuu donne trop de spéculations.

 

Rien ne nous dit que les Senju étaient des spécialistes en terre et eau. Tsunade par exemple, est une pure Senju, pourtant on a jamais vu du Suiton ni du Doton. Si ça se trouve les Senju étaient en fait un mélange de beaucoup de Clans tel que les Aburame, Hyuuga ou Nara...c'est possible non car en ce moment je ne vois aucun Senju(a part Tsunade).

le seul lien que je pourrais donner à tous ces clans est le fait qu'ils sont des utilisateurs de la Nature si je puis le dire ainsi (enfin sauf les Hyuuga).

 

[jaggy]

@El elegido,

je suis en partie d'accord avec ce que tu dis, mais je pense que tu t'en mêles les pinceaux car à la base on a qu'une seule affinité lorsque l'on nait, après on en apprend une autre, voir 2 max. (à mon avis), concernant le clan SARUTOBI comme tu le dit, Hiruzen est Doton tandis qu'Asuma est Fuuton, mais après tous les 2 ont appris le Katon.

 

Tu mélanges là.

 

Quand on nait avec une affinité, on vit toute sa vie avec cette affinité et on meurt avec !

L'affinité, c'est l'élément de base dont est fait son chakra.

 

Quand on apprend à utiliser un autre élément, on apprend pas une nouvelle affinité !

On apprend à transformer son chakra de type X en type Y. C'est tout !

 

Une affinité ne s'apprend pas, ça se possède à la naissance.

 

Par exemple, Sasuke est raiton et Naruto fuuton. Et Sasuke est capable de transformer son chakra de raiton en katon pour faire des jutsus katon. Mais Sasuke ne pourra jamais avoir un KK, car quoi qu'il fasse dans sa vie il n'a et n'aura toujours qu'une seule affinité.

 

Pour avoir un KK, il faut normalement avoir comme affinité, c'est à dire dès sa naissance, 2 chakra. Il faut donc que ces 2 types de chakra soient naturellement présents dans son corps, sans avoir à faire une transformation de son type de chakra. Puis il faut prendre ses 2 chakras chacun dans une main et faire une transformation des 2 en les fusionnant pour former un 3ème élément.

 

Maintenant, il pourrait être possible d'avoir des KK si on pouvait s'emparer du chakra d'un autre shinobi. Par exemple Hidan aurait pu avoir plein de KK, puisqu'avec ses coeurs il avait les 5 éléments en lui naturellement (sans besoin de transformer son chakra). De la même manière, il est possible que Naruto en prenant le contrôle de la puissance de Kyubi, mette la main sur plusieurs affinités (si le chakra de Kyubi a plusieurs affinités) à l'état naturel.

 

Donc il serait peut-être possible à Naruto de créer un KK à partir de son affinité Fuuton + d'une affinité de Kyubi.

[Anikiiiii]

Les affinités, moi j'avais cru comprendre que c'était purement lié à la naissance.

 

Dès la naissance, on a un chakra qui tend naturellement vers tel élément.

L'affinité tout comme le talent dans la vie est plus fort dans un domaine, mais on peut néanmoins être doué pour 2 ou 3 choses.

 

[Komatsu]

Mais Sasuke ne pourra jamais avoir un KK, car quoi qu'il fasse dans sa vie il n'a et n'aura toujours qu'une seule affinité.

Pas si on considère le enton comme un KK à part entière, possible grace au MS. UN kk d'une nature différente ce qui reste plus que possible.

[Senpō Hiraishin]

On apprend à transformer son chakra de type X en type Y. C'est tout !

 

Pas vraiment d'accord avec ça.

En fait moi je l'ai compris de cette manière:

 

Selon moi à la naissance une personne a un chakra qui tend vers une affinité, et qu'il est donc plus judicieux (facile) qu'il s'entraine à maitriser cette affinité prédominante en lui, et donc pour moi un ninja peut théoriquement avoir toute les affinités, c'est juste que certaines seront très faible en lui qu'il sera plus difficile pour lui de la maitriser.

 

Je vais prendre un exemple très simple: Naruto ( Je prend des chiffres aléatoires pour schématiser)

 

Imaginons que le chakra de Naruto se compose de cette manière:

 

60% Fuuton

20% Katon

10% Raiton

5% Doton

5% Suiton

 

Il est donc certain que lorsque Naruto prend le "papier spécial affinité" celle ci se découpe puisqu'avec 60% de prédisposition au Futon, ce soit cette affinité qui se manifeste.

Ensuite s'il tente d'apprendre une autre affinité, il aura plus de facilité avec le Katon, mais bon il ne pourra pas le savoir, ça sera un peu du hasard, ça se trouve il voudra apprendre du Doton mais ça sera super difficile.

 

En fait selon moi les affinités fonctionnent plus par prédisposition à un élément, potentiellement un individu pourra maitriser toutes les affinités s'il le désire c'est juste qu'avec certaines il aura plus de difficultés.

Et le papier "spécial affinité" est là pour faciliter la tâche en montrant à la personne vers quel affinité tend son chakra, et donc que c'est vers celle ci qu'il faudra s'orienter en premier, ensuite pour une autre affinité c'est un peu au blaire quoi

 

Voilà j'espère que vous avez compris un peu, les chiffre sont faux, mais c'est juste pour vous montrer comment moi j'ai compris le système des affinités.

 

Edit: Ha carrément dans Hunter X hunter c'est comme ça, je ne savais pas, je ne lis pas ce Manga.

 

Et je voulais rajouter que par exemple un gars comme le Shodaime Hokage avait un chakra composé de cet façon:

 

Doton 40%

Suiton 40%

et le reste des miettes...

Et lui quand il a eu le papier à affinité entre les mains, et ayant une parfaite égalité entre le Suiton et le Doton, bah le papier n'a pas chercher à comprendre, il a fait un mixe des deux et au lieu d'effriter le papier ou de l'humidifier, il y a eu un petite feuille qui a poussé, pour manifester le Kekkai Genkai Mokuton.

 

Pour Haku pareil: Suiton et Futon à égalité ,donc mixe des deux pour donner le Hyoton. Le papier a du se gélifier pour lui.

 

Pour Darui pareil: Suiton et Raiton à égalité.

 

Et parfois certains ninja pourraient avoir l'affinité Suiton et Doton sans pour autant avoir le Mokuton parce que eux leur chakra étant composé de Suiton à 40% et Doton à 30%, il n'y a pas d'égalité, donc pas de fusion élémentaire, donc pas de Mokuton.

Parce que eux quand ils ont prit le papier spécial c'est le Suiton à 40% qui s'est manifesté, donc ils étaient d'affinité Suiton.

 

Bon limite là c'est une théorie, mais moi c'est comme ça que je m'imagine les choses, après ça se trouve dés fois il n'y a pas besoin de papier pour les Kekkai élémentaire, peut être que le Shodaime c'est son père qu'il lui a dit "Bah écoute moi je maitrise le bois, tu devrais surement pouvoir le faire".

Après je sais pas

 

 

Edit 2: Je pourrais encore compliquer les choses avec le Yin et le Yang.

 

Imaginons Haku avec la glace, ça se trouve il avait un Fuuton Yin (Vent froid) et un Suiton Yin (Eau froide), Eau froide+Vent froid = Glace

Alors que s'il avait eu Eau chaude (Suiton Yang) la glace n'aurait pas pu être possible.

Et ça pourrait rendre encore plus rare les Kekkai élémentaire.

Mais c'est vraiment tordu! :D

D'ailleurs ça ressemble à l'astrologie où certains signes du Zodiaques sont: chaud sec, froid humide etc...

 

Mais ça m'étonnerait quand même cette histoire de chaud, froid etc... parce que le Raiton peut pas être chaud, froid, sec ou humide.Ou alors il y a peut être autre chose pour le Raiton (Yin et Yang)...

 

La seule chose de sûr c'est qu'il y a bien une histoire de Yin et de Yang, c'est Yamato qui l'a dit pendant l'entrainement de Naruto à la maitrise du Futon.

Après je ne sais pas si c'est en rapport avec les affinités.

[devil minato]

je suis du même avis que Senpō Hiraishin

pour moi c'est la même chose que dans hunter x hunter :on né avec un nen qui se place dans une catégorie dont on pourra utiliser les techniques à 100% et pour les autres catégories çà décroit.

[jaggy]

Le problème, c'est que le papier spécial qui permet de mettre en évidence son type de chakra n'autorise pas votre interprétation.

 

Si qqu a plusieurs affinités, quand il concentre son chakra le papier doit par exemple se mouiller + être tranché. S'il n'a qu'une affinité le papier ne fera que se trancher par exemple.

 

Donc il est impossible que Naruto ou la plupart des shinobis aient plusieurs type de chakra. Cela se verrait grâce au test du papier.

 

Maintenant, si je prends l'exemple de Naruto, ce n'est pas parce qu'il peut tout autant transformer son chakra dans les 4 autres affinités au choix, qu'il arrivera à le faire.

On a vu que son père n'a jamais réussi à finir le FRS. C'est donc que transformer la nature/la forme de son chakra est très compliqué.

 

Et forcément on peut imaginer que :

- chaque transformation de son chakra doit requérir une technique complètement différente. Ce qui fait que selon les shinobis, certains réussiront plutôt certaines transformations, et d'autres plutôt d'autres. Le principe étant que quasiment personne ne réussisse à accomplir toutes les transformations.

- il doit y avoir au moins une transformation de son chakra qui doit être quasiment impossible. Par exemple, transformer le feu en eau, ou l'air en terre, pourrait bien être particulièrement difficile.

[Sengoku Iori]

Maintenant, il pourrait être possible d'avoir des KK si on pouvait s'emparer du chakra d'un autre shinobi. Par exemple Hidan aurait pu avoir plein de KK, puisqu'avec ses coeurs il avait les 5 éléments en lui naturellement (sans besoin de transformer son chakra). De la même manière, il est possible que Naruto en prenant le contrôle de la puissance de Kyubi, mette la main sur plusieurs affinités (si le chakra de Kyubi a plusieurs affinités) à l'état naturel.

 

Donc il serait peut-être possible à Naruto de créer un KK à partir de son affinité Fuuton + d'une affinité de Kyubi.

Je comprends ce que tu veux dire, mais je pense qu'ici tu as confondu Hidan avec Kakuzu.

 

Ainsi selon toi, pour avoir un KK, il faut impérativement avoir 2 types de chakras (si j'ai bien compris), mais donc comment tu expliques par exemple le cas du clan Kaguya ou encore de Ukon & Sakon, ne peut on pas les considérer comme KK?

[Komatsu]

Ainsi selon toi, pour avoir un KK, il faut impérativement avoir 2 types de chakras (si j'ai bien compris), mais donc comment tu expliques par exemple le cas du clan Kaguya ou encore de Ukon & Sakon, ne peut on pas les considérer comme KK?

Ben, en ce qui concerne Kimimaro, il est probable que son kk soit un élément (genre doton) + Chakra Yang, vu qu'il dégage une sorte de scérénité.

Concernant Ukon et Sakon, ça m'a l'air d'etre plutot du Ninpo que du ninjutsu.

[Sengoku Iori]

justement yag', j'ai mis dans un post plus bas (je pense 2 pages plus bas) qu'il devait avoir au moins 2 types de KK, ce que nous connaissons avec les Uchiwa et les Hyuuga et les autres tels que les Kaguya, Ukon & Sakon et même Juugo (et peut être son frère).

 

Et forcément on peut imaginer que :

- chaque transformation de son chakra doit requérir une technique complètement différente. Ce qui fait que selon les shinobis, certains réussiront plutôt certaines transformations, et d'autres plutôt d'autres. Le principe étant que quasiment personne ne réussisse à accomplir toutes les transformations.

- il doit y avoir au moins une transformation de son chakra qui doit être quasiment impossible. Par exemple, transformer le feu en eau, ou l'air en terre, pourrait bien être particulièrement difficile.

là je suis un peu sceptique, ça voudrait dire que Itachi n'était pas Katon à la base et donc (je vais extrapoler) que cette famille Uchiwa (celle de Fugaku) n'était pas Katon comme la majorité des Uchiwa.

[jaggy]

Je comprends ce que tu veux dire, mais je pense qu'ici tu as confondu Hidan avec Kakuzu.

Tu as raison j'ai confondu...  

 

Ainsi selon toi, pour avoir un KK, il faut impérativement avoir 2 types de chakras (si j'ai bien compris), mais donc comment tu expliques par exemple le cas du clan Kaguya ou encore de Ukon & Sakon, ne peut on pas les considérer comme KK?

En fait, toutes les techniques génétiques ne sont pas des KK.

Les KK sont des éléments nouveaux (type glace), créés à partir de 2 éléments (air + eau).

 

Il y a d'autres techniques génétiques, des techniques qui proviennent du corps, comme par exemple les yeux des Kaguya, de Nagato ou des Uchiha. Ces techniques ne sont pas des KK.

De la même manière certaines familles ont développé des techniques particulières (contrôle des insectes...) qui ne sont pas des KK.

[Sengoku Iori]

En fait, toutes les techniques génétiques ne sont pas des KK.

Les KK sont des éléments nouveaux (type glace), créés à partir de 2 éléments (air + eau).

Dommage, ça aurait étoffé les KK de mettre en plus la plupart de ses techniques, bon mais après il y aurait eu le problème de désigner lesquelles sont KK et lesquelles ne le sont pas?  ??? dur dur...

[Komatsu]

Il y a d'autres techniques génétiques, des techniques qui proviennent du corps, comme par exemple les yeux des Kaguya, de Nagato ou des Uchiha. Ces techniques ne sont pas des KK.

De la même manière certaines familles ont développé des techniques particulières (contrôle des insectes...) qui ne sont pas des KK.

 

En ce qui concerne Kaguya, il s'agit forcément d'un KK, car ce n'est en aucun cas une technique secrète propre tout au clan, comme le Kagemane des nara, ou un attribut héréditaire pour tout le clan comme pour les hyugaa.

Kimimaro avec sa technique d'os créé bien un nouvel élément, pour moi il se rapproche de Hashirama.

Lui aussi était le seul de son clan a posséder un KK.

 

Concernant les Uchihua, pour moi le enton est un KK à part entière

[jaggy]

L'enton n'est pas un KK.

Car lorsqu'il le sort, Sasuke ne combine pas 2 éléments pour en créer un troisième. L'enton ressemble plus à un élément directement invoqué. Il sort directement du MS, sans que Sasuke n'ait à faire le moindre geste !

 

Quant à la technique des os de Kimimaro, à priori là encore ce n'est pas un KK. Il s'agit d'une technique héréditaire permettant l'utilisation de son corps (comme les yeux des Hyugaa) de manière améliorée, c'est tout.

Allonger son corps, sa tête ou ses os, augmenter sa taille, tout ça c'est bien mais ce ne sont pas des KK.

 

C'est pourtant simple, quand un shinobi créé un KK, il doit :

1. faire les signes pour créer un jutsu. A ce moment là, il doit tenir dans une main un élément, et dans l'autre un second élément.

2. puis il doit combiner ces éléments au moment où il créé son jutsu, pour créer le 3ème élément.

[Komatsu]

Autant pour Kimimarro j'avoue m'etre trompé, autant le enton je perciste à croire que c'est un KK.

Kishi n'a pas inventé le terme enton pour le plaisir. IL aurait conservé le terme amaterasu.

Enton est un élément à part entière, le seul truc c'est qu'in ne sait pas comment il est obtenu, de la fusions de quel éléments.

katon+katon ou quelquechose de nouveau.

POur faire son Youton la Mizukage ne fait pas forcément de sceau il me semble. Tu t'appuis seulement sur la démonstration de Yamoto avec Naruto, mais c'est plus explicatif qu'autre chose à mon avis.

Si on a un KK la combinaison des deux éléments se fait de façon automatique.

Le sharingan, attribut héréditaire, peut tout à fait apporter quelquechose en plus à l'Uchihua, lui permettant de réaliser son enton

 

[serval63]

Je ne comprend pas ce que tu veux dire jaggy quand tu dis que kimimaro n'avais pas de KK.

 

Je croyais qu'un KK (Kekkai Genkai) était un don héréditaire, qui eux même pouvais être divisé en différente catégorie:

Dojutsu (sharingan and co)

Fusion d'élément (mokuton, hyouton etc)

"Physique" Juugo, Kimimaro

 

Et que tout ça était transmis par le sang.

Alors que y'a les technique héréditaire (clan de Shikamaru, Ino, Choji, Kiba, Shino par exemple) qui sont des ninjutsu spéciaux qui sont transmis de génération en génération et gardé secret. Et j'ai l'impression que tu met kimimaro dans cet catégorie.

 

Où il est dit qu'un KK est forcement une fusion d'élément?

[jaggy]

Regarde cette page et la suivante : http://www.onemanga.com/Naruto/316/07/

 

Tu verras que Kekkei Genkai ne veut pas dire "don héréditaire", mais "capacité à créer un 3ème élément à partir de 2 éléments de base".

 

Les autres dons héréditaires ne sont donc pas des KK.

[Zetsu.]

  Je crois que sur ce coup la c'est serval qui dit vrai... Les KK sont des dons héréditaires, transmis par le sang donc. Et parmi eux, il y a la faculté de pouvoir combiner deux affinités élémentaires naturelles, ce sont les KK type Godai Seishitsu Henka. Avec les dôjutsus, ce sont les deux grands types de KK. Mais il y a aussi le Shikotsumyaku de Kimmimaro qui en  est un, comme le Soma No Ko des frères Ukon et Sakon. Par contre, pour Juugo j'en suis moins sur...

 

    Je suis aussi de ceux qui pensent qu'on peut faire des fusions d'éléments exclusivement Yin ou Yang. Pour l'enton, (à mon avis toujours ^^) c'est une fusion d'élément mais lié, en plus, au phénomène Yin/ Yang... Dans ce cas exclusivement Yang. Mais bon c'est que mon avis. Quoiqu'il en soit, faisant parti du pack MS, on peut dire qu'il est un KK.

[serval63]

Il dit que c'est appelé un KK, pas que seul ce genre de don est un KK et pas le reste.

Limit of the blood-line

Systran box me le traduit par: Limite de la lignée de sang et donc on peut conclure que c'est un don héréditaire.

Sinon il aurai été plus simple d'y appelé création d'élément.

[Sengoku Iori]

Dans tous les cas, les KK sont vraiments enigmatiques car certains peuvent être désigner comme une fusion de 2 éléments pour en former un troisième (Yamato, Hashirama, la Mizukage, Haku), et tous les autres n'en sont pas ou d'après Setsuna qui rejoignait ma 1ère idée, il existe bien plusieurs types de KK, enfin je me demande, par exemple, si nous partons du principe que le sharingan et ses capacités n'est pas un KK, le fait d'avoir un pouvoir spécial au sein même du sharingan, l'est il? (Cas de shisuin avec son contrôle mental, cas de Kakashi avec son Kamui), alors d'après vous ?

 

[Oda D. Nobunaga]

J'y avais pensé au fait que l'on puisse "additionner" deux éléments semblables...

Mais je pense qu'en fait, les fusions de mêmes éléments ont été pratiqué il y a bien longtemps au debut du ninjutsu pour finalement devenir des KK.

 

Prenons l'exemple d'Amaterasu :

 

Amaterasu est un dôjutsu de la lignée Uchiwa (KK donc), il consiste à projeter des flammes noires qui brûlent pendant 6j et 6nuits (je crois) et qui peuvent tout brûler (ou presque).

 

Imaginons qu'il y a fort longtemps un ninja arrive à créé de l'élément "amaterasu" (appelons le comme ceci) à partir de deux katons (néanmoins un peu moins efficace que le recent, par exemple il ne brûle pas si longtemps).

Cet effort aurait demandé beaucoup de pratique et une technique d'apprentissage originale.

Imaginons qu'ensuite il prenne plusieurs apprentis et qu'il leur fait prêter serment de ne raconter se secret d'apprentissage à personne.

Ainsi, il créerait une vraie école de ninjutsu qui enseignerait l'amaterasu. Ensuite cette "école" se développerait pour former un groupe parmi le clan Uchiwa.

Ces secrets seraient bien gardés et scellés. Pendant la guerre le nombre d'adepte diminue puiqu'ils sont demandés au front.

 

Au final seul certains membres du clan Uchiwa pourraient utiliser l'amaterasu et au fil des années il serait devenu comme un KK, son secret a été oublié, il est devenu un automatisme du MS.

 

Et comme chaque "école/clan" enseignerait à sa façon le ninjutsu, l'une ne peut retrouver la technique de l'autre.

 

Mais peut être qu'une personne un jour arrivera à recréer des flammes amaterasu. (ce n'est qu'un exemple mais il illustre très bien ce que je pense.).