Kingdom 749

[mollo]

Il y a 10 heures, TD44 a dit :

1) Pour moi Kanki a touché Riboku avec un certain poison dont lui seul a le remède.. à partir de là on va lui ouvrir le tapis rouge en échange du remède. Zhao est trop faible pour prendre le trade perdre Riboku/ tuer Kanki.

 

2) Ou le plus probable, Kanki a déjà pris une ou plusieurs cités / villages en otage et si  il venait à mourir l'ordre serait de tuer 300 000 civils.

Kanki a jamais été très poison. Et sûrement pas un truc aussi subtil et technique qu’un poison à retardement dont lui seul aurait l’antidote. C’est pas Barbe Noire, il a pas absorbé les connaissances de Seika (le général de Han) quand celui-ci a été tué.

 

Concernant les civils : impossible qu’il en ait en otage. Il a eu cette option avec Hika, il ne l’a pas saisie.

 

Il y a 10 heures, TD44 a dit :

Ce qui me fait penser à une issue favorable c'est le fait que Kanki est beaucoup trop fort d'un point de vue intelligence pour sacrifier TOUTE son armée, ses lieutenants et ne faire quasiment aucun dégât en face.

 

Personne n’est infaillible, et Kanki pas plus que les autres.

Kanki a toujours sacrifié énormément ses armées pour survivre et porter le coup fatal. C’est sa marque de fabrique, il sacrifie encore plus ses soldats que Duke Hyou — qui était lui aussi un spécialiste.

 

Sauf que si tu regardes plusieurs de ses campagnes, s’il ratait son coup final pour tuer le général adverse, il perdait. (L’exemple clef c’est Genpou et surtout Kochou et Seika.)

 

Là c’est possible que ça soit ce qui se soit passé. Surtout qu’il n’a pas sacrifié son armée jour 1 pour pouvoir viser RBK, mais juste pour pouvoir s’enfuir.

 

Ce qui caractérise Kanki et le différencie des autres monstres de sa génération, ça n’est pas son intelligence (Ousen l’est, Ouki l’était) mais sa créativité et sa capacité d’adaptation hors du commun. Mais tu peux avoir toute la créativité du monde…

[Sicerion]

@bob

Pour la première partie de ton commentaire, je le répète mais tu parle au présent voir au passé d'une action qui viens à peine de débuter. Le jugement n'est pas vraiment constructif d'autant plus quand il est hypothétique. Je t'invite juste à patienter que la HSU soit réellement hors de danger avant de juger l'action dans son ensemble. L'avenir pourra justifier tes arguments mais pas le présent. Raison pour laquelle j'ai commencé par dire "tu est trop impatient" . Tu parles de critiquer l'absence de conséquences dans Kingdom, moi j'y vois simplement un ressentis personnel. Je t'invite à citer des exemples pour ouvrir le débat car je suis sur qu'on a tous une vision très différente de ce qui nous plaît ou déplaît dans une œuvre aussi complexe. Et même si ton avis pourra rester inchangé, l'objectif sera de constater que les avis divergent. C'est ce qui est intéressant dans la diversité, de pouvoir l'espace d'un instant, voir le monde à travers un autre regard. On estime dans le domaine de l'anthropologie que c'est un des outils qui façonne notre personnalité. 

 

Pour la deuxième partie, la c'est plus complexe. Mais, a te lire, j 'ai le sentiment que tu est un lecteur assidus mais que tu ne t'est jamais tenté à l'exercice complexe de l'écriture. Je ne remet pas en cause la force du visuel pour faire naître l'émotion. Mais connais tu la différence entre l'émotion visuelle et l'émotion transmise par le discours ? 

Si ce n'est pas le cas je t'invite à débattre avec des proches sur les deux cas de figures en se posant la question : qu'avez vous ressentis ? 

Tu constatera que dans le cas d'une émotion visuelle, les réactions seront nombreuses et parfois aux antipodes les unes des autres (un exemple que l'on nous apprend, c'est la scène finale de titanic avec le collier relâcher dans l'eau =>certains ressentent un soulagement/apaisement, une finalité, d'autres de la tristesse des remords, et même une minorite on fait part de colère et de rancœur). A l'inverse, l'émotion issue du discours sera beaucoup plus cerné et parfois même identique entre les individus (dans le cas précis l'objectif d'hara c'est de faire ressentir de la tristesse pour Naki et de l'empathie pour Kanki. Il suffit juste de constater que beaucoup arrive à ressentir de l'empathie pour un personnage dépeint comme un boucher/ meurtrier à l'opposé moral du hero de l'œuvre). Alors sommes nous tous unique ou simplement des moutons du jugement ? La reponse est aucun des deux. Le premier vecteur d'emotion (visuel) , laisse notre imagination décider de notre ressentis. Ce sont nos expériences et notre vécus qui dicteront nos émotions. Dans le second cas c'est l'auteur qui veut transmettre une émotion précise. C'est un outil d'écriture très puissant car il peut rebondir la dessus. Au vu de ta réponse, il est évident que tu as plus une sensibilité à l'émotion visuelle mais cela ne retire pas l'utilité de l'émotion véhiculé par le discours. 

Raison pour laquelle je crois qu'il est parfois bon de se limiter à sa propre suspension consenties de l'incrédulité plutôt que de prôner une réalisme exacerbé qui semble gâcher ton expérience. A quoi bon s'arrêter sur un détail de réalisme si cela t'empêche de ressentir l'émotion transmise par l'écriture ? 

[bob]

il y a une heure, Sicerion a dit :

Tu parles de critiquer l'absence de conséquences dans Kingdom, moi j'y vois simplement un ressentis personnel. Je t'invite à citer des exemples pour ouvrir le débat

J'en ai cité un avec Aisen qui sauve Mouten. Pour être franc je pourrais en citer pléthore (les pertes de soldats et généraux qui n'impactent pas la puissance militaire des pays, les décisions désastreuses de Shin qui ont causé la mort stupidement inutile de pléthore de ses camarades qui ne provoquent aucune rancune chez eux, la perte de Gyou et Riboku qui ne plongent pas Zhao dans le désastre comme il était annoncé, Shin qui échoue à pratiquement chacune de ses promesses/objectifs sans que cela n'ait de répercussion, tous les grands généraux de Qin qui quittent la ligne de front active pour une cérémonie sans que cela ne mettent en danger lesdits fronts, toutes les conséquences du combat contre Houken sur l'unité et Kyou Kai nullifié avec la résurrection puis l'arrivée de Rei...), mais c'est hors sujet du fait que l'absence de conséquences n'est pas le fond de ma critique, spécialement pas sur ce chapitre, et ce n'est pas la page du forum pour en débattre je pense.

Puisqu'en effet, une éventuelle absence de conséquences ne pourra être juger qu'à la fin de la fuite Shin donc pour l'heure, même si je suis un homme de peu de foi, je ne critique pas encore l'absence de conséquences durant cette fuite, je ne fais qu'un pronostic sur le fait qu'il y en aura peu et surtout qu'elles ne seront pas corréler avec les actions des personnages faites dans ce chapitre 749.

 

Mais le sérieux avec lequel le scénario et les personnages traitent la situation actuelle peux lui être juger, c'est ça ma réelle critique et il n'y a pas besoin de voir la suite pour en juger. Non pas le manque de conséquences, mais de tension et de réalisme. Le paragraphe sur l'absence de conséquences n'était qu'une aparté. 

 

il y a une heure, Sicerion a dit :

Mais, a te lire, j 'ai le sentiment que tu est un lecteur assidus mais que tu ne t'est jamais tenté à l'exercice complexe de l'écriture

A vrai dire si, je pense d'ailleurs que je suis davantage à classer dans la case de l'auteur amateur que dans celle du lecteur assidu. Et s'il faut faire mon portrait, je dirais aussi que je suis largement plus sensible à l'émotion de l'écrit que du visuel, mais ça c'est ma sensibilité, pas ce qui devrait être fait ou non.

 

il y a une heure, Sicerion a dit :

Mais connais tu la différence entre l'émotion visuelle et l'émotion transmise par le discours ? 

Je crois qu'on est là aussi hors sujet. Ce n'est pas l'utilisation du discours pour transmettre l'émotion que je critique, le point sur le visuel était juste pour dire que le discours n'est nullement nécessaire, c'est un choix de narration comme un autre (qui a en effet tendance à ne pas être aussi pertinent et subtile que l'utilisation du visuel, mais cela c'est une règle globale et non une règle absolue). Ce que je critique c'est l'intervention d'un dialogue au milieu du combat. Encore une fois, on aurait eu un discours interne de Naki pendant sa course pour rejoindre Kanki, l'émotion transmise via le discours aurait été là... mais sans nuire à la tension et au réalisme, je n'aurais eu absolument aucun problème. De même je n'ai aussi pas de problème avec Naki qui parle avec ses hommes, parce qu'à ce moment là ils n'ont rien de mieux à faire. 

C'est pour la même raison que le dialogue Ri Boku et Kanki ne faisant rien d'autre durant l'embuscade me posait problème, quand Futei et Ringoyku qui dialoguaient pendant leur duel ne me posait pas de soucis. Alors qu'objectivement, c'est pas du tout réaliste de parler en se battant alors que ta survie dépend de ta concentration, mais là ma suspension consentie d'incrédulité fonctionne, c'est une entorse mineure qui ne casse pas l'immersion et la tension.

il y a une heure, Sicerion a dit :

A quoi bon s'arrêter sur un détail de réalisme si cela t'empêche de ressentir l'émotion transmise par l'écriture ? 

Mais cela ne m'a nullement empêché d'en ressentir l'émotion ? Je l'ai dit j'ai été investi dans ce discours de Naki, mais je n'ai ressenti "que" de l'émotion durant cette scène, quand j'aurai aussi dû ressentir de la tension et de l'urgence, comme Maron et Mouten l'avaient promis, qui elles ont été absentes.

Modifié 23 février 2023 par bob

[Sicerion]

@bob

Tu argumentes ton avis et c'est tout à ton honneur et personne ne peut te contredire car l'avis c'est personnel. Par contre, tu n'a en aucun cas l'attitude d'un ecrivain dans ta manière de commenter. Et ça c'est pas un avis, c'est un constat. Tu utilise des propos qui n'ont rien de littéraire : "j'aurai du ressentir..." "pas aussi pertinent et subtile que l'utilisation du visuel... ".

 

Déjà pour les premier propos, une œuvre ne te doit rien, l'auteur choisis son style d'écriture, tu choisis de l'apprécier ou non. Réclamer quelques chose est désobligeant envers ceux qui peuvent penser le contraire. Tu peut m'indiquer que tu aurais préférer ressentir de la tension mais tu ne peut pas critiquer l'œuvre car hara décide ou non de la mettre de côté pour se focaliser sur autre chose (temporairement ou non). Au détriment du réalisme ou non. Raison pour laquelle je précise que parfois, il vaut mieux faire abstraction du réalisme à outrance pour profiter d'une œuvre.

Tu cites toi même un exemple et je ne comprends pas comment tu peut ne pas être exaspéré de la même manière avec les débats pendant les duels (RGK vs Futei) au milieu d'une mêlée gigantesque alors que la (discussion de naki)cela te sors litterallement de l'œuvre. 

Je pense (peut être à tort) que tu est déçu car tu avais une attente et qu'elle ne s'est pas réalisée. Encore une fois c'est pour ça que je dis de patienter car si Hara crée de la tension dans les prochains chapitres, tes arguments n'auront plus de sens. Et si il ne le fait pas, alors il sera toujours temps de faire pars de ta déception. 

 

Pour ton deuxième propos et ton argument sur la subtilité, c'est encore plus marqué. De nombreux écrivains faisant l'apologie de la double lecture serait indigné de savoir qu'on considère qu'il y a très peu de subtilité dans le discours. On continue encore à ce jour à avoir des relectures de nos anciens textes et à s'émerveiller sur le pouvoir des mots. Il n'y a pas plus de subtilités dans certains styles d'écritures que dans d'autres. 

 

Donc je me répète, mais tu est clairement un lecteur aux opinions tranchés et d'avis personnel je peut te rejoindre sur de nombreux arguments. C'est la forme d'expression qui me gêne, tu peut regretter que l'auteur n'est pas un style d'écriture qui résonne avec toi mais tu ne peut pas en faire une critique. Quand tu a déjà fais l'exercice de l'ecriture, tu te limite à partager ton avis, jamais à critiquer un style d'écriture car c'est une insulte directe à tous ceux qui apprécie le dit style. Publier c'est complexe et on attend de nos pairs qu'ils respectent notre vision même s'ils ne la partagent pas. 

 

Pour la partie sur les conséquences, j'ai bien compris que tu ne souhaitait pas débattre dessus car tu considère que c'est hors sujet. Ça fais un moment que je suis sur ce forum et je n'ai pas l'impression que ces debats le soit mais je respecte cette décision. Juste pour préciser que je suis historien militaire et que d'avis personnel, je trouve justement que les conséquences géopolitiques sont exacerbées dans le manga kingdom. Cela reste une impression mais elle basé sur de nombreux textes que j'ai personnellement lus. 

 

Je tiens à préciser que j'ai apprécier l'échange et que j'espère ne pas avoir donné l'impression de faire part d'animosité ou de jugement. Ma démarche initiale c'était de conseiller d'avoir une approche plus patiente avant d'être catégorique sur ce qui déçoit ou non. 

Avec ça j'en ai finis, je te laisse clore le débat une dernière fois. Moi je m'abstiendrai de répondre pour ne pas polluer le topic. 

Modifié 23 février 2023 par Sicerion

[Raoru]

Il y a 5 heures, mollo a dit :

Kanki a jamais été très poison. Et sûrement pas un truc aussi subtil et technique qu’un poison à retardement dont lui seul aurait l’antidote. C’est pas Barbe Noire, il a pas absorbé les connaissances de Seika (le général de Han) quand celui-ci a été tué.

Merci à toi, je viens d'imaginer Kanki ,avec le rire de Barbe noire, dévoilant que depuis le début il a absorbé les pouvoir des généraux vaincus  

Modifié 23 février 2023 par Raoru

[TatsumakiKami]

Il y a 16 heures, TD44 a dit :

1) Pour moi Kanki a touché Riboku avec un certain poison dont lui seul a le remède.. à partir de là on va lui ouvrir le tapis rouge en échange du remède. Zhao est trop faible pour prendre le trade perdre Riboku/ tuer Kanki.

Très très peu probable, comme déjà expliqué, c'est pas le style de Kanki, mais au delà de ça, ça serait une très mauvaise idée de la part d'Hara, et ce n'est surtout pas du tout ce qu'il cherche à montrer actuellement. 

 

On a vu Kanki réussir ses paris, maintenant on le voit rater son (ultime ?) pari, l'intérêt est là, pas dans une victoire par poison ou quoi que ce soit. Hara décide d'explorer la défaite d'un personnage invaincu, le faire gagner serait contre productif. 

 

Il y a 16 heures, TD44 a dit :

2) Ou le plus probable, Kanki a déjà pris une ou plusieurs cités / villages en otage et si  il venait à mourir l'ordre serait de tuer 300 000 civils.

Le plus probable, le plus probable, faut le dire vite. 

 

Kanki ne peut pas faire popper des soldats comme il le désire. Toute ses forces étaient rassemblées sur les plaines de Gishi, et, jusqu'à preuve du contraire, toutes ses forces sont mortes à l'heure actuelle, les tuer a été la priorité de Riboku quand Kanki s'est échappé, il a éliminé tous les restes.

 

Enfin, presque, vu qu'un petit groupe mené par Heki est parvenu à sortir, probablement en rassemblant toutes les forces restantes, comme prévu par Riboku, groupe qui fut donc éliminé à Sekirei. 

 

A l'heure actuelle, la grande armée de bandits de Kanki s'élève à... 50 mecs blessés et épuisés. 

Il n'a plus rien. 

 

A partir de là, comment des dizaines de milliers d'hommes auraient pu prendre des villes fortifiées, des villes très éloignées de Gian, vu que les villes environnantes ont été évacuées, et s'apprêteraient à être massacrées, le tout sans que Riboku n'en ai été informé ? 

Le poison était plus probable. 

 

Il y a 16 heures, TD44 a dit :

Ce qui me fait penser à une issue favorable c'est le fait que Kanki est beaucoup trop fort d'un point de vue intelligence pour sacrifier TOUTE son armée, ses lieutenants et ne faire quasiment aucun dégât en face.

Je vais pas m'étendre, ça a déjà été expliqué, mais Kanki tente des gros paris, et là, ça a foiré, c'est du tout ou rien, quand il gagne il rafle tout, quand il échoue, il perd tout, et ne gagne rien. Il ne faut pas s'étonner que Kanki n'ai rien accompli durant cette embuscade, c'est simplement le revers de la médaille de son pari échoué. 

[Raoru]

Mais du coup Qin va avoir de grosses pertes niveau officiers sur cette guerre ( mort et/ou capturé):

 

Grand généraux : Kanki

généraux: Fuan, Heki, Koku'ou.

Lieutenant: Ryngioku, Zenou, Gakurai, Naki + surement des officers chez Mouten (ce serait bien de voir plus que Rikusen ou Aisen d'ailleurs )

 

Ca sera pas si simple de s'en remettre et surtout de rester une menace forte pour Zhao ( qui sera galvanisé par sa victoire)

 

[TatsumakiKami]

il y a 7 minutes, Raoru a dit :

Lieutenant: Ryngioku, Zenou, Gakurai, Naki + surement des officers chez Mouten (ce serait bien de voir plus que Rikusen ou Aisen d'ailleurs )

Ringyoku était général selon toute vraisemblance ! Kanki a aussi perdu Shuma, ce qui n'est pas rien, cette guerre a été désastreuse pour Qin. Pour le moment Karin a raison, l'alliance avec Wei a été préjudiciable pour les deux. 

[Raoru]

il y a 4 minutes, TatsumakiKami a dit :

Ringyoku était général selon toute vraisemblance ! Kanki a aussi perdu Shuma, ce qui n'est pas rien, cette guerre a été désastreuse pour Qin. Pour le moment Karin a raison, l'alliance avec Wei a été préjudiciable pour les deux. 

Zhao a pas pour le moment perdu grand chose si ?  Et oui c'est vrai j'oubli Shuma... Mais ca fait qu'en une bataille (à peu près) tu perd un Grand Géneral, 4 généraux et une poignée de lieutenant assez important ( Gakurai restait commandant de 1000 hommes et un vétéran de l'armée du Duke Hyou.

[daemon17]

il y a 19 minutes, Raoru a dit :

Zhao a pas pour le moment perdu grand chose si ?  Et oui c'est vrai j'oubli Shuma... Mais ca fait qu'en une bataille (à peu près) tu perd un Grand Géneral, 4 généraux et une poignée de lieutenant assez important ( Gakurai restait commandant de 1000 hommes et un vétéran de l'armée du Duke Hyou.

Il faut aussi rajouter tout les généraux et officiers qui sont morts dans l'embuscade de Kansaro

 

Mais c'est la que ça devient intéressant comment Qin va réagir pour combler les pertes de cette campagne, quelle va être sa nouvelle stratégie? 

Va t'elle mettre une obligation de résultat plus poussé sur ces généraux avec des sanctions, si il y a une absence de résultat 

 

 

[mollo]

il y a une heure, Raoru a dit :

Mais du coup Qin va avoir de grosses pertes niveau officiers sur cette guerre ( mort et/ou capturé):

 

Grand généraux : Kanki

généraux: Fuan, Heki, Koku'ou.

Lieutenant: Ryngioku, Zenou, Gakurai, Naki + surement des officers chez Mouten (ce serait bien de voir plus que Rikusen ou Aisen d'ailleurs )

 

Ca sera pas si simple de s'en remettre et surtout de rester une menace forte pour Zhao ( qui sera galvanisé par sa victoire)

 

Tu peux tout regrouper sous : la grande armée de Kanki + Heki + les randoms généraux frontaliers (dont Fuan).

 

Concernant Fuan, c'est juste un frontalier, un autre frontalier prendra sa place. Ce n'est pas une perte réellement majeure pour Qin. Heki, qui est le futur leader de la faction de Sei, nettement plus.

 

Concernant Mouten, c'est comme Shin : pour l'instant ils n'ont pas perdu de "vrai gros" officier, un commandant de 1k ça compte pas vraiment (même si c'est toujours plus dur pour nous lecteurs qui nous attachons à la HSU), même si Naki avait le potentiel pour être considérablement plus. Un "vrai" officier perdu ça aurait été Shuugen (qui doit être no.3 de la HSU après KK et Shin), KK ou un truc du genre.

 

(Et je suis dans le déni pour Naki, il va nécessairement revenir vivant, je n'accepterai aucune autre conclusion.)

[Shin-wara]

Pour moi c'est très clair ,Hara va avoir deux bonnes options et une très mauvaise pour relever qin de ce désastre : 

 

bonne option 1 =>recrutement extérieur.

bonne option 2 =>mise au standbye de l'aspect militaire pour se concentrer sur la politique le temps de se refaire. 

 

mauvaise option=> faire comme si de rien n'était... Et repartir sur une campagne avec power up immédiat par x ou y pouvoir de l'amitié. 

 

 

perso , j'espère que ce sera un mix entre les options 1 et 2. 

 

 

Concernant la tension de la fuite en cours . Ou plutôt son absence. . personnellement ça ne me dérange pas pour le moment dans la mesure où mon attention est attiré de façon plutôt habille sur l'aspect émotionnel des adieux de la kanki family. 

 

A voir comment ça évoluera cs prochaines semaines.  

Je ne serais pas surpris qu'on Switch rapidement de l'un vers l'autre . Surtout avec l'annonce d'un affrontement entre rei et le sosie de shin..

 

Modifié 23 février 2023 par Shin-wara

[little b]

@shin-wara :

en fait tu peux avoir un mix de 2 et 3 car le recrutement exterieure j y crois pas vu que tant que tu ne tombes pas un etat tu peux pas piocher dedans ^^

2/ tu vas avoir un stand bye pour refaire chaque armee et donc recrutement
3/ on y retourne car mine de rien c'est en forgeant qu on devient forgeron
mais c'est sur un autre front et avec un encadrement consequent pour que ca se passe bien ...
donc pourquoi pas envoyer shin avec tou pour taper un etat avec moins de repondant ...
Han serait le bon candidat pour lvl up les recrues ... en plus avec tou on a un gage de repondant 
 

[Shin-wara]

Il y a 2 heures, little b a dit :

le recrutement exterieure j y crois pas vu que tant que tu ne tombes pas un etat tu peux pas piocher dedans ^^

Non , mais par contre tu peux engager des mercenaires. Ou plus intéressant encore , manigancé pour que l'état À rentre en conflit avec l'état b. En misant sur le fait qu'à la fin de ce dit conflit. Ta quête unificatrice sera mieux engagé qu'elle ne l'était avant.  

 

Il y a 2 heures, little b a dit :

mais c'est sur un autre front et avec un encadrement consequent pour que ca se passe bien ...
donc pourquoi pas envoyer shin avec tou pour taper un etat avec moins de repondant ...
Han serait le bon candidat pour lvl up les recrues ... en plus avec tou on a un gage de repondant 

C'est ce que je crains.  

Parce que la en l'état , va falloir me donner des raisons bétons pour justifier que Zhao ne vienne pas complexifier toutes les campagnes de qin désormais. 

[Le Conquérant1]

il y a 52 minutes, Shin-wara a dit :

 

C'est ce que je crains.  

Parce que la en l'état , va falloir me donner des raisons bétons pour justifier que Zhao ne vienne pas complexifier toutes les campagnes de qin désormais. 

Zhao est un état à l’agonie ils vont tous donner contre Qin mais seulement dans ce qu’il reste de l’état de Zhao ils vont pas aider Han ni Wei si ils se font attaquer par Qin ils n’ont plus la puissance ni la force pour cela. Par contre je vois bien Chu et Karin essayer de contre-carrer les plans de Qin. Et surtout avec le roi dégénéré que Zhao a ils sont condamnés😂. Par contre c’est quand un lion est blessé qu’il est le plus dangereux…

Modifié 23 février 2023 par Le Conquérant1

[Shin-wara]

il y a 37 minutes, Le Conquérant1 a dit :

Zhao est un état à l’agonie ils vont tous donner contre Qin mais seulement dans ce qu’il reste de l’état de Zhao ils vont pas aider Han ni Wei si ils se font attaquer par Qin ils n’ont plus la puissance ni la force pour cela.

Je pense l'inverse. C'est précisément parce qu'ils ont des ressources limités qu'ils ont tout intérêt à choisir les conflits futurs . 

Et donc a choisir , des campagnes ou qin devra faire face a un deuxième front.  

[Queedusaale]

Il y a 11 heures, TatsumakiKami a dit :

 Je vais pas m'étendre, ça a déjà été expliqué, mais Kanki tente des gros paris, et là, ça a foiré, c'est du tout ou rien, quand il gagne il rafle tout, quand il échoue, il perd tout, et ne gagne rien. Il ne faut pas s'étonner que Kanki n'ai rien accompli durant cette embuscade, c'est simplement le revers de la médaille de son pari échoué. 

Yooo tlm, je suis plutôt d'accord sur ce que tu dit MAIS, comment savoir si lorsque Kanki pert il perd tout vu qu'il n'a encore jamais perdu ? 

Peut être est il du genre à faire croire qu'il mise tout mais qu'enfet c'est le pro du plan D de secours du plan C de secours du plan B de secours.. Fin on m'a compris. 

Franchement, kanki.. Il est tellement hors normes et incompréhensible pour tous, que naki, un de ces plus proche généraux, viens seulement de comprendre la raison de sa colère. 

Personnellement j'attends toujours des nouvelles du mec a la tour d'assaut bancale (scan 736 dernière apparition en haut de la tour de gian jviens de le retrouver il s'appelle hanzen(que kokou'ou avais l'air de kiffer et vice versa)) qu'on as plus vu depuis . Sa pourrait être le bon moment pour lui pour.. pourquoi pas prendre d'assaut avec une tour enflammer (kamikaze certe ^^) le blocus de riboku sachant que sa 'belle' viens de se faire transpercer ? 

Ou suis je le seul à croire qu'il es/était important ? 

(ne pas oublier que Kanki l'avais poster avec le clan saki pour la prise de gian et que maintenant bah... Je le cherche encore). 

Sinon bah, RIP kanki mais tellement dur à croire la pillule à du mal a passer ^^ ! 

Modifié 24 février 2023 par Queedusaale

[lilas]

 

 

Il y a 23 heures, bob a dit :

On est dans une situation ou qu'un seul d'entre eux parvienne à s'enfuir serait déjà déjouer les pronostics qui ont été précédemment établis. Ce qui devrait arrivé a été dit de manière claire : si Riboku n'est pas tué, ils devraient tous mourir. Maintenant pour déjouer ce pronostic--et aussi ne fusse que pour donner une réalité et du crédit à ce pronostic-- rien de moins que le maximum n'est attendu des personnages pour se sortir de là, et si erreur ils font, même minime elle devrait leur coûter très, très cher.

 

Les pronostics sont à revoir car la situation a évolué. Ce n'est pas parce que cela a été prédit au chapitre 742 que cela doit se réaliser au 749. 

Maron part de l'idée, logique, que si 10 000 au milieu de 100 ou 200 000 ou plus n'arrivent pas à prendre la tête de Riboku, c'est mort. Mais que s'est-il passé ? 

Le piège de Kanki a certes raté mais en même temps il a extrêmement bien marché. Enkan est parti à l'avant avec le gros des troupes et est aux fraises. Sur les 11 officiers au QG à Gi'an, pas moins de 5 officiers sont autour de Riboku pour le protéger et donc pas en situation de poursuivre les ailes de Qin (Enkan étant le sixième). Riboku lui-même est juste concentré sur Kanki. 

3 autres sont mobilisés face à Mouten et Shin mais pas en situation de les finir par eux-mêmes. 

N'en reste que deux qui pourraient inverser la tendance pour Shin et Mouten : Bananji et Kotsuminh qui ne sont pas encore apparus. Eux mettraient forcément le feu s'ils se pointaient mais là, au moment X, les deux ne sont pas en situation de se faire annihiler. Faut juste pas trop trainer parce que cela va finir par arriver.    

C'est d'ailleurs ce que dit Maron qui a revu ses plans : Kanki est maintenant un leurre qui leur permet de s'échapper. 

 

Il y a 13 heures, TatsumakiKami a dit :

Ringyoku était général selon toute vraisemblance ! Kanki a aussi perdu Shuma, ce qui n'est pas rien, cette guerre a été désastreuse pour Qin. Pour le moment Karin a raison, l'alliance avec Wei a été préjudiciable pour les deux. 

 

On ne sait pas trop pour Wei. Renpa les embête mais au fond, on ne sait pas. Cela dit j'aimerais bien savoir, justement... 

 

Il y a 9 heures, Shin-wara a dit :

C'est ce que je crains.  

Parce que la en l'état , va falloir me donner des raisons bétons pour justifier que Zhao ne vienne pas complexifier toutes les campagnes de qin désormais. 

 

J'en vois une dans l'immédiat. Riboku est chez lui dans le nord, dans son royaume. Il y fait ce qu'il veut. 

Mais du côté de Kantan, ce n'est pas pareil. Si Riboku voulait envoyer des soldats ailleurs, soutenir Han ou Wei par exemple, vu comment Qin est à portée de tir de Kantan, toute cette partie de Zhao restera peut-être dans un très grand immobilisme défensif.  

 

[mollo]

il y a 16 minutes, lilas a dit :

Le piège de Kanki a certes raté mais en même temps il a extrêmement bien marché. Enkan est parti à l'avant avec le gros des troupes et est aux fraises. Sur les 11 officiers au QG à Gi'an, pas moins de 5 officiers sont autour de Riboku pour le protéger et donc pas en situation de poursuivre les ailes de Qin (Enkan étant le sixième). Riboku lui-même est juste concentré sur Kanki. 

Alors oui, mais si Kanki avait voulu s’échapper dès le début, la menace de Hika + l’incendie auraient permis de détourner tout autant l’attention, sans que Kanki et sa garde soient nassés.

 

Kanki est désormais un leurre, mais je suis à peu près sûr que ce n’était pas son objectif initial. 
 

Si Shin et Mouten s’enfuient, ça sera une forme de victoire pour Qin, au sens où ils sont un avenir dont Qin dépend.

Après, vu l’attitude de RBK une fois qu’il a atteint ses objectifs — ici, coincer Kanki — il est probablement qu’il refasse comme à Banyou. Laisser les jeunes partir, il aura largement le temps de les battre une prochaine fois. Je pense que c’est d’autant plus vrai que RBK a pris quelques coups, et va avoir envie de se poser. 

[Eiyuu Snake]

Il y a 5 heures, mollo a dit :

Si Shin et Mouten s’enfuient, ça sera une forme de victoire pour Qin, au sens où ils sont un avenir dont Qin dépend.

Quel positivisme 

 

Si je compare à un match de foot, je vois ça un peu comme si :

• l'équipe Qin était allé dans le match avec une équipe malade et des buts trois fois plus grands que ceux de l'adversaire (ça c'est la préparation de Riboku qui a distillé le virus, acheté l'arbitre, trafiqué le terrain, et les officiers de Qin qui se sont dit "ouais ça va le faire")
• ils se sont pris 3 buts en première mi-temps, et la moitié de l'équipe est expulsée (la première bataille et Sekirei)
• ils en ont mis un qui a été invalidé (Gian)
• ils ont failli en mettre un à plusieurs reprises en deuxième mi-temps (l'embuscade qui a failli réussir)
• finalement ils s'en reprennent un ou deux (Kanki et ses officiers défaits)
• on considère comme une forme de victoire de ne pas s'en prendre deux ou trois de plus histoire de garder le moral (fuite de Shin et Mouten)

Résultat, 4 ou 5 à 0, et encore je suis gentil 😅

Modifié 24 février 2023 par Eiyuu Snake

[mollo]

il y a 23 minutes, Eiyuu Snake a dit :

ils se sont pris 3 buts en première mi-temps, et la moitié de l'équipe est expulsée (la première bataille et Restubi)

Atsuyo tu veux dire ?

(ou alors tu fais le récap depuis Kokuyou ?)

 

(J’aime beaucoup ce que vous faites, monsieur.)

[Eiyuu Snake]

il y a 29 minutes, mollo a dit :

Atsuyo tu veux dire ?

(ou alors tu fais le récap depuis Kokuyou ?)

 

(J’aime beaucoup ce que vous faites, monsieur.)

Je comptais plutôt Atsuyo dans la préparation du match, ce dernier débutant avec la prise de Retsubi à peu près. Mais en effet ça se discute x)

 

Depuis Kokuyou, on est sur plusieurs matchs avec des déroulés un peu différents quand même, avec deux victoires nettes de Qin (Kokuyou, Gyou), et une victoire WTF avec une remontada qui serait assez drôle à décrire (Eikyuu) x)

[Shin-wara]

Il y a 1 heure, lilas a dit :

J'en vois une dans l'immédiat. Riboku est chez lui dans le nord, dans son royaume. Il y fait ce qu'il veut. 

Mais du côté de Kantan, ce n'est pas pareil. Si Riboku voulait envoyer des soldats ailleurs, soutenir Han ou Wei par exemple, vu comment Qin est à portée de tir de Kantan, toute cette partie de Zhao restera peut-être dans un très grand immobilisme défensif

De deux choses l'une : 

1) le pedo'son a dit explicitement qu'il n'entraverai pas riboku. 

tu me diras qu'il peut toujours changer d'avis ou bien même que cette affirmation avait une durée de vie limité a la campagne en cours ..

c'est pas impossible mais je trouverai ça franchement,facile .. pour être gentil . 

 

2) quand bien même , le pedo'son déciderai d'etre a la juste mesure de son paternel dans la débilité...

 

 

tu le dis toi même , riboku est un peu près libre dans le nord.  

or , ça suffirait déjà a faire beaucoup de chose... lancer une invasion sur bayou ou taigen par exemple.. 

Obligerait qin a diviser ses forces entre son objectif dans l'autre état , et ce raid de zhao. 

 

on en reviendrai donc au problème numérique causé par les pertes actuelles...

 

LE pire la dedans , c'est que riboku n'aurai même pas besoin d'engager les hostilités. Il lui suffirait juste de faire croire qu'il va le faire. 

 

Modifié 24 février 2023 par Shin-wara

[TatsumakiKami]

Il y a 1 heure, lilas a dit :

On ne sait pas trop pour Wei. Renpa les embête mais au fond, on ne sait pas. Cela dit j'aimerais bien savoir, justement... 

M'étonnerait cependant qu'ils aient pris quoi que ce soit, de Han ou de Chu, au final, ils n'ont fait qu'user leur forces inutilement, de ce qu'on sait, c'est pas très good pour eux. 

 

Il y a 2 heures, lilas a dit :

J'en vois une dans l'immédiat. Riboku est chez lui dans le nord, dans son royaume. Il y fait ce qu'il veut. 

Mais du côté de Kantan, ce n'est pas pareil. Si Riboku voulait envoyer des soldats ailleurs, soutenir Han ou Wei par exemple, vu comment Qin est à portée de tir de Kantan, toute cette partie de Zhao restera peut-être dans un très grand immobilisme défensif.  

Va savoir, comme dit par @Shin-wara, le roi a lâché la bride à Riboku, qui est sur le papier totalement libre de ses mouvements (ce qui est terrifiant, les trois fois où c'est arrivé, Qin a perdu un GG, puis s'est pris une coalition, et enfin s'apprête à perdre un autre GG) alors a moins que le roi revienne sur sa parole ou décide de limiter celle-ci à Zhao, Riboku est censé (re)devenir la grande menace pour Qin, qu'il n'était plus depuis Gyou. 

 

Et même si le roi décidait de limiter le champs d'action de Riboku, je pense que ce dernier pourrait simplement convaincre le roi, en lui expliquant les avantages d'agir de telle ou telle manière. 

 

Il y a 1 heure, mollo a dit :

Alors oui, mais si Kanki avait voulu s’échapper dès le début, la menace de Hika + l’incendie auraient permis de détourner tout autant l’attention, sans que Kanki et sa garde soient nassés.

Exactement, Kanki aurait pu s'enfuir, avec une solide demi journée d'avance sur l'état major de Zhao, avec 10 000 hommes dont Shin, Zenou, Kyoukai et Aisen, drivé par un Mouten, il aurait clairement pu passer au travers de l'encerclement extérieur et revenir à Qin, mais il a choisi de risquer le tout pour le tout, pour la victoire, pour son propre plaisir, et peut être pour Qin ?

Je pense que cela a été la dernière erreur de Kanki, il a voulu tenter le tout pour le tout au lieu de profiter de la diversion Hika pour s'enfuir, et ça va lui coûter sa vie. 

 

Il y a 1 heure, mollo a dit :

Si Shin et Mouten s’enfuient, ça sera une forme de victoire pour Qin, au sens où ils sont un avenir dont Qin dépend.

Après, vu l’attitude de RBK une fois qu’il a atteint ses objectifs — ici, coincer Kanki — il est probablement qu’il refasse comme à Banyou. Laisser les jeunes partir, il aura largement le temps de les battre une prochaine fois. Je pense que c’est d’autant plus vrai que RBK a pris quelques coups, et va avoir envie de se poser. 

Je ne pense pas qu'on puisse voir la chose sous ce prisme, si on arrête le match ici, coup de sifflet final () alors c'est effectivement une victoire écrasante pour Zhao, qui a bougé Qin du début à la fin, sans rien perdre, ni au niveau officiers, ni au niveau cités, ni au niveau hommes. 

 

D'ailleurs, avec le recul, je me dis que la plus grande erreur de Riboku a sans doute été de ne pas continuer la poursuite à Bayou. Il a certe réussi un coup de génie incroyable en vainquant 5 anciens ou futurs GG (Ouki, Tou, Moubu, Shin et Kyoukai) mais s'il les avait tué, il aurait tranquillement pu rouler sur la Chine après ça (l'histoire s'arrêtant à la coalition, qui prend Qin sans Tou et Moubu pour défendre le pays), vraiment, dommage Riboku, ton humanité te perdra.

 

il y a une heure, mollo a dit :

Atsuyo tu veux dire ?

(ou alors tu fais le récap depuis Kokuyou ?)

 

(J’aime beaucoup ce que vous faites, monsieur.)

Je pense qu'il confond Retsubi et Sekirei, le match ayant débuté ici. 

 

(Et c'est véridique, super concept @Eiyuu Snake )

[lilas]

@Shin-wara on est d'accord, le front Taigen est devenu un nouveau point chaud. Un front supplémentaire pour qin qui, au final, s'est fait entuber. 

Il faut voir si Ousen peut rattraper son erreur. Et SHK va devoir se surpasser car Qin est à nouveau au pied du mur. 

 

Mais si Zhao a ouvert deux fronts, le front Kantan restera quand même plutôt froid du côté de Zhao. Je ne vois pas quelles perspectives ils auraient à sortir de leurs murailles.